大谷翔平の移籍先めぐり米メディア大騒ぎ。強豪球団では「二刀流」は不可能 [292723191]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
現地時間8月2日のトレード期限が約1カ月後と迫る中、米メディアでは大谷の去就に関する報道が増えてきた。
スポーツ専門サイト「ファンサイデッド」は、「エンゼルスが大谷との交渉を打ち切った場合の3つの移籍先」をメッツ、ヤンキース、レイズの3球団と予想し「これらの3球団は、大谷を獲得するための資金がある」としている。
大リーグに詳しいスポーツライターの友成那智氏がこう言った。
「大谷がヤンキースやメッツのように戦力が豊富な球団に移籍すれば、投手、野手とも割を食う選手が出てくるだけに、軋轢が生じるでしょう。
大谷が2018年にエ軍入りした際、それまでDHだったベテランのプホルスが不慣れな一塁守備に就くことになった。
大谷の加入でチームを追われる選手も出てくるはずで、不協和音につながりかねない」
来季終了後、FAになる大谷の市場価値は400億円規模とはじく米メディアが少なくない。
中には、プロフットボールNFLチーフスのQBパトリック・マホームズが20年に交わした10年総額5億300万ドル（約677億円）の北米プロスポーツ史上最高額を更新するとの予想まであった。
仮に新天地に移籍すれば、ニューヨークなどのいわゆるビッグマーケットのメディアやファンからのプレッシャーはハンパじゃない。
今月中旬の自己ワースト（15打席）に迫る14打席連続無安打なんてことがあれば、同僚選手からのやっかみも含め、それこそ針のむしろだ。
「そもそも、大谷の加入で6人ローテを導入すれば、他の投手のコストパフォーマンスが低下する。
二刀流の商品価値に魅力があっても、オーナーが大谷に多額の資金を投じることに首を縦に振らないはずです。
大谷が二刀流を継続し、なおかつプレーオフ進出を望むのであれば、レンジャーズやブルージェイズなどの、ある程度、資金力がありながらも投手力が弱いチームを選ぶしかないでしょう」（前出の友成氏）
大谷の選択肢は限られそうだ。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/307487 そのためのエンジェルスなんだから
次も弱いとこでやるやろ。 落合は「どっちかだけにしたら両方ダメになる」って言ってたけど
後何年現役でやれるのかは知らんけど、何を取るのかは大谷翔平しだいだから周囲が騒いでもね あっちなみに、落合の言質は大谷の日ハム入団前の事ですし 二刀流の必要あるのかなあ
よくわからんわ
すげー贅沢な話だが そもそも二刀流無しなら年俸20億程度じゃないの色々設定おかしいなこの記事 メジャーで二刀流やりたくてエンジェルス選んだのに
二刀流できる体力があるうちは二刀流できないところにはいかないでしょ 完璧な二刀流諦めてまでチャンピオン取りに行きたいかどうかってとこだよな 金を持ってる持ってない抜きで二刀流できる球団って他にないんかね
大谷が金より二刀流優先って言っても他は手を挙げないかね 他の投手のコストパフォーマンスってなに？
イニング消化数あたりの給料が上がるって言いたいのかね
六人ローテのパドレス見てれば球数制限緩和して管理すればセットアッパーの酷使なくなって投球イニング増えるから問題ない実例あるのに > 大谷がヤンキースやメッツのように戦力が豊富な球団に移籍すれば、投手、野手とも割を食う選手が出てくるだけに、軋轢が生じるでしょう。
これは俺が前にも５ｃｈで言ったけど
大谷ファンにはｱﾎがいて認めたくない奴が多いｗ ま～だ大谷翔平を理解できずに金、金言ってることに驚くわ…
札束ビンタでどうにかできると？そんで言うこと聞くとでも？二刀流ヤメろって言われて素直に聞く訳ねーだろーに
アメ公って本当にバカなのか…？文化や価値観の違いとか以前にさ… >>20
エンターテイメントなわけで話題性ある方がええやろ。バッターだけなら大谷より上のバッターがメジャーに何人かいるし、ピッチャーだけなら大谷はメジャー登録選手の中で中の上。どっちも一流だから市場価値が400億なんて話になる。 ドジャースが最有力なんじゃねえの？
来年シャーザーとかが契約切れて250億くらい浮くからそれを資金に充てるって話だぞ
実際問題エンゼルスが放出するならFA前の来年シーズン中のトレードだろうな
全米のスターになれる器なのでヤンキースに行ってもらいたい 俺は意外とプレッシャーに弱いというか、負けて当たり前って状況の方が力を出せるタイプな気がするから、
勝って当然で常に結果を求められるチームは合わないんじゃないかな >>1
そりゃそうだよな
二刀流などというチームより個人の成績優先なんて普通はやってはいけないことだよ
大谷の二刀流ってチームの成績には全く貢献していないのは
エンジェルスの順位ではっきりしてるわｗ >>28
実力のある選手が加入すればそのポジションを奪われるのはスポーツに限らず普通の事だと思うがそれがどうした？ >>37
NYYやLADのような年俸高いいい選手が揃ってるチームで二刀流やったら迷惑ってことだ
だから金のある中堅チームなら許されるという話
本人だってその方が気楽 >>38
ドジャースはエースと中軸が来年抜ける
大谷のFAと同時に計ったようなタイミングで大金が浮く
個人的にはヤンキースに行ってもらいたいね 色んな監督も大谷とれるなら二刀流やらせるとは言ってるけどねぇそれは監督の希望にすぎない
実際にそうなったら選手はそりゃ大変だよ
いまのエンゼルスみたいにことあるごとに大谷大谷聞かれるのもうざいしさ
意外とトラウトみたいにエンゼルス漬けで良い気がしてきた FA前にトレードで移籍すると思うね
エンゼルスとしては大谷を放出するならそうするしかない こういうスーパーマンは鶏の頭でいたほうが目立てるからいいと思うんだよな LAA入ったのも二刀流に理解あったから
やらせてもらえる確約ないなら代理人が許すわけない
金よりも二刀流をとるでしょ大谷は 中日が年俸２.８億出来高払い
本塁打1本につき５０万
投手１勝につき１００万
を用意するとかしないとか 大谷の二刀流は日本人が思ってる以上に今やメジャーのアイコンだよ
ヤンキースに行っても出来る以上は二刀流やらせる >>48
そんななのか？
最近アメリカの新聞読まないから
知らんかった >>32
ヤンキースは陰湿だから絶対行かない
残り少ない人生かけるわ どちらかに専念して成績上がると思わないな
贔屓の球団に来るならいつケガするか分からないから大型契約は避けたい しかし言うほど大谷欲しいか？
大谷の年俸を半分にすれば、30本ぐらい打てる奴と10勝できる奴2人揃うんんじゃない？ >>42
いやーこのままじゃ宝の持ち腐れだよ
エンゼルスの試合つまらんもん
大谷が売ってもつまらん
とにかくイライラすることの方が多い
このままスターを埋もれさせるのはもったいない 大谷打者投手専念議論なんかもう100週やってんだよアメリカは
日本時代以上にね
もう去年の満票MVPで結論出てんの >>54
客が入らんだろ
平凡な選手集めても
俺らが思う以上に商品価値あるんじゃね
もちろん成績しだいだが 投手だけで移籍したとしても、打者だけで移籍したとしても、1つ席は無くなる アホラとヒュンダイが立て続けに大谷叩き。
乱闘で株を上げた日本人に嫉妬したか。 今はナショナルリーグも指名打者制だったのか！😰 監督が理解してくれるとこあるんすかね😅 田舎のHRバッターが不足している球団だと二刀流できるだろうけど、
金持ち球団にはHRバッターもエースも集まってくるから
まぁ今の調子を維持できるなら名門でも二刀流できる可能性が高いけど
調子落としたら即ピッチャーかバッター専念させられるだろうね
競争が激しい どっちかに専念したら単なるまあまあの選手になっちゃうしな >>63
もう大谷はそういう一グッドプレイヤーじゃない
名実ともにオンリーワンの存在
その商品価値には当然二刀流が伴う 今のままのエンゼルスでいいじゃん
なにか不満が有るのかな？ >>54
プロスポーツも興行だからな
歌は上手いが顔微妙な歌手と美形だけど音痴な歌手の二人より、
美形で歌も上手い一人の方がファンが集まる >>68
大谷「チームが弱い…」
エ軍「ギャラ圧迫…」
利害で考えて移籍論が大勢なんよ ま最終的に決めるのは大谷だからね
大谷がエンゼルスがいいと言えばエンゼルスに残ることになる 大谷は明るい西海岸がよく似合う
ドジャースとかジャイアンツがいいんじゃないか 移籍先は故障いやがってどっちかにさせたいだろうね
でも、大谷はあｈ・・チャレンジャーだから二刀流を続けるだろうね ドジャースはファンがキチすぎてなぁ
ツイッターとかにあるファン同士の殴り合いドジャースかレッドソックスかヤンキースばっか 現状の大型契約トラウト、レンドン、これに加えて大谷と大型契約を結ぶと
エンゼルスの財政を極めてひっ迫させる
メジャーには贅沢税という年俸上限規制的罰金があって
エ軍オーナーは「贅沢税は払いたくない」と明言してる
ドジャースやメッツは贅沢税などクソ食らえで高額選手を揃えてる
大谷の放出はエンゼルスの補強のためにもいいことなんよ 二刀流しやすいようにmlbが選手枠とかDHのあり方とかルール変更しまくってるのにやらせないチームなんてないだろ ほらね
大谷が普通のチームでは二刀流出来ないことがバレてる
パイオニア気取っててほんとに恥ずかしいことだよ
お前の二刀流実用的じゃないねw って言われてんやで
だから俺はちゃんとふつーに中４、５ 外野手なりファーストなりやれと言ってたんだ
馬鹿 当たり前のように二刀流扱いしてるけど、バット2本持って打席にたってる訳じゃないだろ もともと二刀流許してくれる所がエンゼルスぐらいしかなくて入ったんやろ どうせ30過ぎたら色々とガタきてプロリハビラーになるんだろw 野球とかサッカーってこれが嫌なんだよ
ただの金の勝負じゃん >>1
大谷加入でチーム追われるのは実力がないからでは？
日本の慣れ合い文化と違って、米は良い意味でドライだろ
無能同士が庇い合う日本とは違う
日本の感覚で記事書くなよ そらそうだろ
二刀流なら年俸何十億って言ってるとこもあるけどそんな訳ないわ
アメリカは怪我のリスクあるのはさせない
二刀流なら打者か投手のひとつの方で良い数字出せる方が良い エンゼルスはレンドンが売るに売れない状態だから、市場価値のあるトラウトか大谷を売却するしか方法が無いんだよ
それでブルペンを補強するのが妥当 金には全く無関心な大谷君だから、予測不能ですよね？
メジャーの規則で、入団して3年間は年収3千万円契約！
25才過ぎて居れば青天井。
＝大谷は知恵遅れかバカ！
と散々馬鹿にされながら23才でメジャーに行って、其の三千万円も殆ど手付かずで放置されて居ると報道されていますもんね。
優勝を狙えるチーム！と言う条件だろうけど、其れだって絶対確実なチーム何んて無くて、結果論が有るだけですしね。
意地でも、二刀流を通して頑張るんじゃないですか？ｗ 専念してたらもっと打て(勝て)たんじゃね？
ってどうしても思っちゃうんだが 二刀流て呼び方なんか違和感あるんだけど
投と打で違うもんだから寧ろ二毛作じゃね? 今となっては二刀流の商品価値をアメリカの方がわかってそう
いやこの記事が別格にアホなだけかもしれんが
同類の無知もこのスレには多いな 凄い選手なのは認めるけどイチロみたいな人間味のないマシンになっているのが気になるわ >>101
アメリカにはベー・ブルースという先例があるし まぁヤンキースはないだろうな松井の晩年の扱いを見てりゃ エンゼルスって大谷トラウトいるのに弱すぎだろ
エンゼルスみたいな弱小いる限りワールドシリーズみたいな本気の大舞台で大谷を見る機会無さそう 実際騒いでるのは大谷おもちゃにして詐欺商売してる日本メディアだけで
アメリカ人は誰も大谷知らないという現実な
日本って気持ち悪いことしてるよな >>99
二刀流だからこんなに驚かれてるんだよ
どちらかに専念してたらもっと成績いいのは当たり前や 衰えてきて投打ともに平凡な成績しか残せなくなってきた時
どちらかに専念してれば良かったと後悔するだろう 大谷が入ったら6人ローテ導入になるって何で決めつけてるんだ
もう今の大谷なら普通に中5日や中4日でもやれるぞ 案の定日本人のスポーツライターが適当な事言ってるな
大谷は中5日じゃ回れないって勝手に決めつけてるのは日本人だけやからな
しかもなんJ民が言い出した事をそのまま言ってるだけやし
そもそもエンゼルスが6人ローテをやってるのは別に大谷のためって訳じゃないからな
監督のマドンが新しい事を色々やりたがるタイプやからやぞ >>111
米メディアって変なところで凝り固まっているよね
中5日でたまにスキップさせるとか、5人ローテでも工夫すればほぼ中6日にできるだろうに
どうしても無理な時は中5日や7日以上にすりゃ良いし LAD, NYYに行くのはつまらんな
ジャイアンツ、レッドソックス、メッツなら面白そう >>112
「二刀流だと打者で毎日出場できない」「出場試合が少ないからタイトルは取れない」打者としては通用しない」「制球力が悪い」「英語ができないから他の選手と話せない」
こういった決め付けが出る度にことごとく覆してるんだよな
強豪チームに行っても普通に5人ローテ回してそう 放送中に多少安くなっても南に位置する球団選ぶんじゃないか？って言ってた気がする まず強いチームに行かないとな
大谷は金になるから二刀流はやらせてもらえる >>106
弱いからこそなかなかシーズン通してプレー出来ない二刀流もチームプレー無視の大振りも容認してるんだろ
強い球団に行けば松井やイチローみたいにチームプレー重視のバッティング強要させられるし二刀流なんてさせてくれない MLB挑戦時ならともかく今の大谷を二刀流以外で使おうなんて球団あるかよw宝の持ち腐れも良いところだわ
すんなり大谷ルールが認められたのもナ・リーグがDH制になったのも他球団が大谷を獲得しようって魂胆だろ 三刀流はできないのか
野球でもう一本増やせる武器ってなんだ 一度ぐらいはまともな球団に行って優勝経験しとくほうがええんやないか
イチローみたいに後で後悔しても遅いし 大谷は大谷しかできないことをやってるわけで
ワールドシリーズのリングなんかいまさらだし トラウトと大谷がホームラン打っても負けるんだから中継ぎ投手集めれば良い
6月初旬までは調子良かったのにな ファンは「ホームラン打って完投してるスーパーマン」が見たいんだがこの記事書いた記者は馬鹿なの？ 負け組が陰に隠れて嫌味言うような記事は大抵ゲンダイだと思ったら案の定 二刀流じゃなくどっちかだけだとそんな価値有る選手？ まあ、もう出ていくだろうな
弱いチームだから大谷が無双できるというのもあるが、いくら何でもチーム状態が酷すぎる よく分からないけど、超人らしいからキャッチャーもやらせて
三刀流で許してもらえば良いんじゃね？ 大谷はメッツに行くよ
そもそも大谷がエンゼルスに決めたのはエプラーが二刀流に拘ったから
そのエプラーはメッツに引き抜かれて大谷を獲る路線に走ってる
大谷は2年前の年俸調停のゴタゴタが尾を引いて最早エンゼルスに残る義理がない 長くても3年契約にしてほしいわ
金より名誉を取ってほしい >>121
契約金の新人縛りなくなったらエンジェルスはどうするんだろうな
トラウト放出したくらいじゃ間に合わんぞ >>135
自分で投げたボールを自分でキャッチ？
それは超人ならでは >>136
そう言えば前にゴタゴタあったな
二刀流するなら今のエンゼルスで良さげな気がするが、この際新天地での活躍もやむ無しって所か どの競技でも有名選手は一生遊んで暮らせるくらいの貯金あるだろうから金目的で移籍チーム選んだりしないんじゃね >>145
そこに投資詐欺がすり寄ってくるんですよ 大谷は守備も出来るだろ外野も一流レベルだし一塁とかもやれるだろ 貧乏エンジェルス大谷に見捨てられのか...400億ぐらい銀行から借りれよ
これもしかして球団より銀行の問題じゃね？ｗ レイズは常に金のかかる選手をトレードに出す程の貧乏球団なのに資金力なんかないだろ？と思ったらゲンダイじゃねーかw
嘘確定 >>113
2019に一番イニングなげたバーランダーでも中4日18ゲームでそれ以上16ゲーム
何が何でも中4日のわけないんだわな >>149
大谷のスポンサーだけで選手全員の年俸を払ってるとか
大谷失うとそのスポンサーも失う
必死になると思うがまあわからんか >>1
①軋轢・・・そんなの気にしてたら何もできない・・・そこを気にするような奴は勝負の世界じゃチャンピオンになれない
②ＭＬＢ最高年俸＋長期契約・・・エンゼルスにそれを出す資金力が無いのは確実
③6人ローテ・・・これはおっしゃる通りで先発投手に高年俸払ってる球団と先発投手陣は共に大谷にストレスに感じる筈
④移籍先の結論がそうなのかはまだ分からない。このタイミングなのかそれともキャリアの終盤なのか分からないが大谷はボストンに帰るだろう
⑤記事では言及されてないが個人的にナ・リーグは無いと思ってる。DHが無い＝守備に付く→ケガのリスクがさらに上がる。疲労や不調よりもケガが一番心配 >>160
ナ・リーグがDH制になったことすら知らないやつの分析って信頼性皆無だよねｗ 大谷のせいで他の野球選手ってサボってる事になるから
相当恨まれてるだろうな 大谷翔平にとって最大の難敵はエンゼルス。
大谷翔平の全ての活躍をことごとく帳消しにしてリーグの下位に定着する、負け犬軍団。
ここにいる限り更に上のレベルでの勝負は永遠に叶わないだろう。 大谷的には日本のプロやきう時代から弱小チームで強いチームを叩きのめすことに快感覚えてるような感じなんだけどな 簡単だ
バッターとピッチャーで違うチームと契約すればいいｗ ああ 今季からナでDH導入されてたのか
これは失礼しました 実力の世界なんだから
名選手にポジションとられて不協和音とかおかしい 二刀流が商品価値になってるからな。
普通はどっちかに専念するし、専念しないと生き残れない。
だから超レアな存在になってる。
みんながやってるなら価値なんてないよ。 大谷中心のエンゼルスがこれだけ弱いんだから大谷中心にチームを考えるのは良くないわな LAAとしてもこの報道の反応見て契約どうするか決めるんだろ
現状だとコンテンダーにはなれないだろうから売る気は満々だろうけど 大谷は年俸にはこだわらなそう
投手と打者を伸び伸びとやらせてくれて
なおかつプレーオフを狙えるチームなら 微妙な中継ぎピッチャーがローテの谷間や相性で先発やったりするように、チーム状況に応じてピッチャーやったりバッターやったりする形でいいでしょ (´･ω･`)いまの大谷見てたらピッチャーとしてもどの球団でもローテに入れる
しかもバッターとしても上位打線打てるレベルで人気あるし欲しいチームは多いだろな >>156
エンジェルスの未来の鍵を握る大谷
ドジャースと一騎打ちで負けると予想ｗ ヤンキースは無理だろうな
大谷は自由にやらしてくれチームにしか行かんだろうけど >>187
レベルの問題じゃなくてローテの問題なんだよ
大谷が入ると6人ローテになるだろ
そうなると先発投手が1シーズンに投げる試合数が5試合くらい減るんだよ
他のローテ投手からしたらこれが自分の評価を上げる機会を減らす事になるし年俸評定にも響く
球団側からしても大谷以外の投手のコスパが悪くなる イチローと同様に弱小球団の王様として居座った方がいいよ >>192
先発が必ず中4日で投げてると思い込むやつ エンジェルスを出た方がいいのは間違いない
スカウト出身のGMだけど未だにマイナーはメジャー最下層レベルで若手育成を全く期待できない
ウォード、ウォルシュ、マーシュも出た方がいい 大谷の活躍を1番喜んでいるのは、太平洋戦争で犠牲になった人たちだろうな
おまえらの5ちゃんでの無意味な活躍を1番嘆いているのもそうだけど😭 大型トレードてわ新規加入する選手の影響で席を失う選手の反感を買う
とか今さら何言ってんだ >>195
バカかオマエ
そういう話じゃないよ
大谷以外の他のローテーション投手からしたら中6日になると
年間に投げれる試合数が減るんだよ
そうなると当然、他球団の先発投手よりも不利になる＝年俸査定にも響くんだよ
それに球団側もそういう状況だと先発投手に資金を投じにくくなる >>195みたいなバカは球団の選手編成ってもんをまるで分かってないバカ 先発ピッチャーに強打者が手に入り人気まである
そんな選手を欲しがらない球団などないでしょ。1番金がある球団が買うに決まっている 大谷は東海岸のことどうなの？
田舎育ちだからカリフォルニア サンフランシスコ好きそうだが...
ワンチャン ジャイアンツもありそうｗ 不協和音がとか書いてあるけど強化選手入れたらあぶれる選手が出てくるのは何処も一緒の話だろ サンフランシスコは中共や韓国の反日活動団体に入り込まれまくってる反日都市だからやめたほうがいい >>203
何で今いる選手も全員そのまま使う前提なの？
スター選手がくるなら今いるうちの1人は
リリーフに回すとかアメリカお得意の肩たたきで放出すればいいんじゃないの？ チーム編成は感情論じゃないからな
数字上、無理があるかどうかの問題
で、問題となる数字ってのは何かと言うと
①支払い能力があるか
②6人ローテ
金満球団であればあるほど6人ローテは問題になる
他の投手達からすれば6人ローテは自分の年俸査定にとってプラスに働かない
球団側からしても他の5人の先発投手に支払う額はコスパが悪くなる
ただし最近よく名前の挙がってるメッツの場合は
・エースのデグロムがケガがちだし六人ローテはデグロムにとってもプラス
・シャーザーは高齢
・球団は6人ローテのマイナス面が気にならないほど超金満
・ＧＭがエプラー
などなど条件的には大谷を受け入れる土壌が揃ってるように見える >>204
ナがDH採用したの今頃知ったやつが何いってもバカの遠吠えにしか聞こえませんよ
要するにニュースも試合も何も見てないって証明だからな >>209
おまえがアホ過ぎて俺が言ってもいない事を
「こう思ってるんだろ」と勝手に解釈した結果が>>207だろ
>>210
そういう話じゃないよ
中4日5人ローテで投げてるところに
大谷が入る事で中5日の6人ローテになれば
1人が影響受ける訳じゃなくて
大谷以外の5人全員に影響あるんだよ
年間に投げる試合数（イニング数）が5人とも減るからな
投手から見れば日当や記録を残す機会が減るし
球団から見れば日当が高くなってコスパが悪い
だが>>211にあるようにそれを問題視しない球団もあるかもしれない >>212
だから軌道修正したレスしてるでしょ
おまえみたいな無能は人がしたミスを永遠にマウントとるネタにする低能ってだけだろ 猛虎魂はどうした
メジャーに拘ってるようじゃ頂点には立てないぞ >>213
いまいる5人のうちの1人を外してそこに大谷を入れて
5人で回せばいいじゃない
ってこと 二刀流に敬意を払うならシーズン途中でやることではない。成績も影響してしまうから無い
準備がいる >>216
シーズン通しての中4日はやらないんじゃないかな
恐らく調整が難しいんでしょ
シーズン通してじゃなくて短期間だけだったらできるだろうけど >>213
投球間隔が伸びれば疲労は少なくなるし、球数増やせばいいだけなんでイニング数は減らなくね？ >大谷の加入でチームを追われる選手も出てくるはずで、不協和音につながりかねない
プロスポーツを知らないど素人が書いたのかｗ >>216
せっかくの大谷ルール（投手を1人増やせる）を有効活用しない策は無くね？
試合数は減るけどイニング数は増やせるし疲労が無い分成績は良くなるだろう。
MLBは勝ち数なんて言う老害的指数にこだわる野球じゃないし。 >>219
テレビゲームじゃないんだからさ
そんな机上の計算がそのまま現実に反映されたりしない
実際じゃあエンジェルスの大谷以外の投手たちの投球内容見てみろよ
投球間隔が伸びたからといってリフレッシュして成績良くなったりしてないぞ
そりゃ打たれて失点すれば早いイニングで交代もさせられるし
球数増やせば解決できるとかいう話じゃないよ >>20
>>36
大谷ルールって言うチートが使える。
↓
当シーズン内（または直前1シーズン内）で以下を共に満たした選手は自動的に Two-Way Player に認定される。
◯投手として20イニング以上投げている
◯野手または指名打者として3打席以上出場した試合が20以上ある。
Two-Way Player は以下の権利を得る。
人数計算上「投手/野手」の区分から外れ、投手/野手/指名打者いずれでも制限なく出場できる。
↑
つまり、大谷を獲得したチームはクリンナップ打者とエース級投手を1人ずつ加算する事ができる。 >>223
今のエンゼルスから大谷が抜けて投手が1人減り、登板間隔が短くなったら成績上がるって話でもあるまいw >>225
成績あがるとか下がるなんて話はしてないぞ
アタマおかしいだろオマエ >>226
登板間隔が伸びればイニング数が伸びるか、パフォーマンスが上がるのは当然じゃね？
現在のエンゼルス投手陣はその恩恵を受けながらダメなだけで。 トラウトと一緒にベイスターズに来いよ。筒香の穴埋めてくれ >>227
恩恵？そんなに単純な話じゃないって事だろ
モチベとかいろんな条件が?み合っての成績だからな
たとえば、、、優れた防御率残しても規定投球回数が足りなくて防御率ランキングには載らない
これは二刀流やってる大谷自身は仕方ないけど
他の5人の投手からしたら、言い方悪いけど完全に巻き添えだからね >>214
「ミス」じゃないでしょｗ
何の反論にもなってませんよ
> 要するにニュースも試合も何も見てないって証明だからな >>232
ミス＝失敗
俺のレス全部読んでから言えよｗ無能の低能のクソ野郎 大谷に必要な所は兼用できて環境がいい巨人かな
来たらV5くらい出来そう >>232
それにおまえだって>>195でミスしてるじゃねえか
思い込む奴はオマエだろカス
俺のレスのどこに
「投手は中4日」ってレスがあるんだよ
そんな低次元な話は俺はいっさいしてないわ 今年のドラフトで二刀流を条件にしてりる選手がいること知らないのかな？ ドジャースじゃないの？
エンジェルスと最後まで争ってたけど、DH制がないということでエンジェルスに取られた
今年からDH制が採用されたし、本拠地も近いから引っ越さなくていい
その他資金力あるしチームも強いし日本人選手との縁も深い
まるでいいことずくめで拒絶する理由が見当たらない ドジャースやヤンキースなら全盛期の間にワールドシリーズに出れる可能性があるね 資金力あって中5-6日の先発投手6人でもいいっていう球団が獲りに動くでしょ
たとえばドジャースだとカーショウとか他の投手がこの条件を呑むならありうるだろうし
不協和音ってのがあるとしたならこれだろうな
これはヤンキースでもどこでも同じ
恐らく大谷を獲る前にどの球団も告げると思うんだよね
「大谷獲ったらウチは先発投手6人でやるけどいいか？」って エンゼルだと投げても打ってくれないから勝てないんよね 優勝狙うとこはどこも欲しがらないでしょ 人気も無いし全部中途半端な割にわがままだし >>21
エのシンダーガードが1年28億なのに大谷が20億な訳ないだろ メッツは行かなくていいよ
あの外交官への非礼どうなったん結局 >>242
問題になるのはチーム貢献度じゃない？
https://nobita-retire.com/2022-mlb-war/
アリーグ15球団、390選手中、
大谷の野手貢献度は20位圏外。
大谷の投手貢献度は11位。
ただし、合計すると6位。 >>238
ヤクルトと巨人みたいな関係でサッカーの同一都市移籍みたいな感じには殺伐しないんじゃないの？ >>56>>81
ホントそれな
MLBの公式の顔に大谷入ってるし
二刀流登録すると選手枠増えるメリット増やしたり、大谷ルール作ったりしてる時点で察しろよって話だわ
大谷もだけど、将来的に大谷以外の二刀流選手が増えることを期待してるからこそのルールかえてる面あるやろ 漫画やアニメの展開で行くと、
弱いチームが、コツコツがんばって、優勝するのがいいんだよな。
優勝するために強いチームへ移籍するんじゃ、ドラマにならない。 >>245
野手のwarなんてDHオンリーでハンデ食らってるから圏外でも普通
合算すると跳ね上がるのは他のプレーヤー可哀想だと思う反面、お前もやりゃいいじゃんってのがつきまとう エンゼルスの居心地良さそうだし、チームメイトと仲良くやってるんだから
あとは中継ぎピッチャーをきちんと補強するだけなんだが、うまくいかんなぁ 移籍したとして二刀流禁じたらそのチームのファンが許すまいよ
自分のお気に入りのチームで二刀流してる大谷が観たいんだろうに どっちかに専念してほしいって気もしないでもないが、専念して成績上がらなかったら普通の一流になっちゃうしな… >>251
だねえ。
やろうとする選手はいるみたいだけど、大谷ルール>>224である20イニング登板＆3打席20試合出場の枠がキツいんだろね。 更に厳しい場所で高める
その自信がついたら移籍するだろう ドジャース、ジャイアンツ、レッドソックス、メッツのどこかに移籍するだろ >>213
それは全員同じ中6にした場合だろ？
二人は固定で中4回して、残りを3～4人で回せば済む話やん
大谷の投手としての能力はどの球団いってもエースか2番手だぞ
大谷より優先してローテ回したい投手なんて基本どの球団いってもせいぜい2人より多いことなんてないわ あのメンタルの強い松井でさえヤンキースで4番やって帰ってきて疲れましたよってこたえてたんだから
強豪で二刀流なんてできるかどうか未知数でしょう >>262
ヤンキースファンは阪神よりキツいから
おまけにアジアン差別ふりかけてある あのメンタルの強い松井でさえヤンキースで4番やって帰ってきて疲れましたよってこたえてたんだから
強豪で二刀流なんてできるかどうか未知数でしょう 超人らしいからウザいくらい色んな所に顔出して
監督もやらせれば上出来 二刀流は基本最初からDH枠が空いてる田舎球団でやることだろうね
HRバッターがいないんだから大谷が二刀流やることに対してチームメイトも球団も嫌な顔はしない
強豪で二刀流はよっぽど自信がついて厳しい環境下でも野球していけるっていうメンタルがあるかどうか 二刀流ってルール上okなの？
バット2本を縦に並べると面積2倍になっちゃって打者有利じゃん >>248
なんか野球やってない奴には分からんのかも知れんが二刀流って理想系なんだよな
自分で抑えて自分で点取って勝つとかもう最高に楽しいけどガチになってきたら諦めてどっちかに寄せてるだけで
えっ…二刀流行けんのかよ！あああぁぁぁってなってる奴も少なくないと思うし今後は増えていくんじゃねえかな
キッズの頃は基本4番ピッチャーに憧れるんですよ >>266
トラウトさん「そうですか、僕はHRバッターじゃないんですか、ジャッジさん凄いですね」。 >>260
テレビゲームならそれでいいと思うよｗ
おまえは人間を分かってなさすぎ ナイトメアという負債を抱えてるのに前半戦で7勝は素直に俺すごい >>272
日本の先発も中6だけど、決まったローテ3～4人にチャレンジ枠で回しとるやろ >>275
大谷軸で考えすぎ
テレビゲームのチーム編成ならそれでもいいけど
実際に今既にあるチームでってなると
大谷中心に全部肉付けし直すなんて事はアリエナイ >>36
そもそも大谷はショボいくせになんであんなに注目されるんだ？
ソンフンミンの方が偉大なのに >>246
スポンサーも売り上げも離れるだろう？一番痛いのは観客の心だとおもうけどな
犯人：あいつはエンジェルスより金を選んだ...ていうことになるんじゃね？ 163キロといってもデグロムみたいな打者が手も足もでないような威圧感のあるストレートじゃないんだよな、この人
三振も殆んどが変化球だし 今の順位だとそうはならんと思うよ
エンジェルスが弱すぎて大谷に相応しくないって声のほうが大きい
エンジェルスが大谷を引き止めるには金銭的な話だけじゃなくて
優勝争いできるチームであることを証明する必要もある >>280
デグロムには大谷のようなホームランが打てない 今日の試合で腰痛めたみたいだ
故障者リストに入っていちどリフレッシュしたらいい >>235
お前のはミスじゃなくて無知という
中4日で投げてなくて5日や6日なら別に大谷がそのローテで投げても問題起きるわけないよな。なんでお前はイチャモンつけてんの？ >>277
なんで大谷軸になるんだよ
中4で回せる2先発メインの軸だろ >>280
「大谷は100マイルを投げれる変化球投手」と言う人もいるな。 >>240
カーショー一年契約で来季どうなるかも分からんのと、今年9登板で中4日は2試合だけ。2016以降30登板以上のシーズンないし、登板数減るどうこうとか言い出すことはないでしょう >>277
実際に日本の球団がそれで回してるのにテレビゲームだっていう根拠どこにあるんや
全員メジャーは固定の中4の5人ローテ、日本は中6の6人ローテで固定して回してると思ってんのか？
どこの世界だとそれだけで回してる球界あるんだよ >>289
大谷軸で考えてるからそうなる
たとえばドジャースに移籍したとしよう
それで考えてみ
具体的に考えてから言え >>285
もうおまえはキチガイ過ぎて話があさっての方向に向かってるわ
全体としてどういった主張が行なわれてたのかってのをまったく無視して
ピンポイントで揚足取りだけしてるキチガイがオマエ まあ年齢的にも後2,3年で下降線迎えるだろうから取りに行く必要はないやろ オーナーから見たら、稼げればいいわけで
野球ファンはどんなオオタニが見たいかって事
不協和音とか考えてないだろ
実際、オオタニ活躍後のエンゼルスの雰囲気はどーなんだい？ ヤンキース「うちはバイお断りだ」
メッツ「ホモかノンケ。どっちかにしろ」 >>293
あさってって言いたいだけのアホ
もう一回書いてやるな
開幕から約3ヶ月経ってるのに、ナ・リーグがDH採用していることすら把握してないお前がしたり顔で書いてるのを馬鹿にしてるんだよｗ 大谷の場合
打者としてならメジャー通算防御3.3を無視していいのか？になる
3.3はリーグトップ10に入るくらいの成績でダルが3.26だからな
投手としてならメジャー2.65 このペースは100打点 40前後 長打5割を捨てることになる >>301
それしか言えないキチガイか
おまえの目的なんだよ
ああ キチガイの目的は「ぼくはキチガイでーす」ってアピールする事かｗ >>302
投打両方をこのレベルでこなせる奴は大谷しかいないから
世界一の野球選手って評価になるんだよ 大リーグ行きます、ドラフト指名されても日本ではやらない
日ハム二刀流飲む
大金に見向きもせずMLB弱小球団へ
エンゼルス二刀流飲む
うまい事やってきただけに行き先の選び方はすごく興味あるｗ 来シーズンもこのままエンゼルスに残ると思うなぁ。
チームメイトのこと好きそうだし。 >>306
エンゼルスと5年なり10年なりと契約したらポストシーズンにすら出れずに選手生活終わる >>291
なんでドジャース限定で考える必要があるんだよ
そもそも先発ピッチャーを補強しようとするチームは先発足りてないから補強するんだろ
オーナーがどう考えてるか知らんが、そもそも先発補強を考えてないチームなら大谷だとか二刀流だとか関係なく先発ピッチャー補強しないんだから
取らない理由は大谷でも二刀流だからでもローテでもないだろ >>1
日刊ヒュンダイのクソ記事なんかでスレ立てるなや >>305
日ハムが二刀流飲んだんじゃなくて、日ハムが二刀流を提案したから大谷がハムに入ることを飲んだんだよ
二刀流提案されてなかったらメジャーいってた
事実を捏造するな >>302
>>304
しかも直近1ヶ月の成績は
5試合、4勝1敗、防御率1.52、38奪三振。
打率.298、6本塁打、17打点、OPS.972。
だと言うねw >>313
エージェントいなきゃ5億円単年契約でもサインしそうなんだよなw >>314
そう、オータニサン人が好さそうだからそれが心配 > 軋轢が生じるでしょう。
> 不協和音につながりかねない
子供の部活以下だな まあ、合うチームと合わないチームがはっきり分かれるような選手だとは思う。 >>310
それは知ってるが結果的にありえない有利な条件を上手く引き出してる
強かさがあると思ってる ＰＯ目指して全力で頑張ってる時期に移籍の話なんかするなよ。 >>1
いや、放出はねーよ。
ファンが激怒だし、大谷効果で
エンジェルスファンの戻りとグッズの売り上げは放せないだろ。 ピッチャーとしてエース級の活躍ができてるだけでも凄いんだぞ
今大谷より数字残せてる日本人ピッチャーいるか？ >>328
勝利数は同じ。防御率、奪三振数は大谷が上 >>329
そうなのか
ダルのほうが上回っていたと思っていたのに。
すげーな、これは 大谷すごい→「大谷自己中！」
さすがジャップwww 「今年の移籍は絶対にない」が大前提だよ。
移籍の話は来年のシーズン後がふつうだよ。 >>330
ダルも立派だと思う。
ダル:14登板、88回、7勝3敗、防御率3.26、奪三振75
大谷:13登板、74回、7勝4敗、防御率2.69、奪三振101
大谷は規定回数が僅かに足りてないんで、防御率ランキング等に出てこないんだ。 今日の投球でfWar合計が上がったため
1位:ラファエルデバース（4.1）
2位:大谷＆ジャッジ＆トラウト（4.0）
だそうな。 >>303
馬鹿は死ぬまで馬鹿のままですな
カーショーの名前をお前自身が出してきた癖に、カーショーの現状に突っ込まれると、カーショーだけの話じゃないと逃げる
お前、10年くらい前の知識で止まってる上に能動的にアップデートも出来ない本物の馬鹿だろｗ アメリカ人も本音では日本人にベーブルースの記録は抜かれたくないと思ってるから
なんとかして二刀流やめさせたいやろな 「便利になる」だけでは人は動かないし、「当事者意識をもってくれる人」はめちゃ貴重だという話
http://raoy.pyesetz.net/0304/PJ5qde2PN.html >>335
6イニング投げなくてもそんなに上がるんかいな
やっぱりWRA上げるなら奪三振の方が効率がいいのか ピッチャーはそれなりに通用するが打撃でホームランバッターいなかったからバッターで残ればいいよ
ピッチャーだとまた肘やりそう。 >>344
大谷自身が投手だから投手が通用しないじゃない限り選ぶのは投手の方だぞ >>334
投手6人で回すってことは、1試合平均で6回は投げないと規定回数に届かない
打ち込まれて早い回で降板することもあるだろうし、怪我等で登板を飛ばすことも長いシーズンにはある
先輩6人ローテで規定回数到達するのはMLBでは何気に難しい >>345
あれほどの打撃力があるとはメジャーの連中も想像つかなかったんじゃないかな
打者か、投手か、２刀流か、どんなオファーが今から楽しみ♪ いやまじで二刀流でやっていきたいなら移籍すんなよ
他球団のファンにすら二刀流の大谷を観たくて球場に来てる奴多いんだしさ >>27
iphoneが6万値上げだとよ
恐ろしいな 向こうは誰かの活躍が他の誰かの仕事を奪ってる事にうるさいからな。 メジャーobが言ってたがDH+クローザー勧められてたな
それなら他の選手の負担が少ない 使い方もあるし、年俸問題もある
打者としていくら、投手としていくら、合わせていくらって感じでいいの？ｗ >>340
月間は二刀流関係ないし
今日は試合なし >>337
あるかもしれんな
なんせMLBの代名詞的存在
npbの王長島よりその意味は強いからね >>360
昨日見た番組でそんな話題が出て、6月の投手成績である「4勝1敗、防御率1.52、38奪三振」に近い投手は6人ほどいて接戦だった。
↑
4勝が5人いて、防御率は大谷がトップ、奪三振は2位。
なので、投手としてのMVPは微妙。
問題は打者の方で、こちらも「打率.298、6本塁打、17打点、OPS.972」とトップクラスになる。
あとは両者を合算するかどうかw >>360
4勝が（ダル含む）6人だ。
なお、「月間4勝6本塁打」はベープルースもやってないメジャー史上初記録なので、「投手と言えど山盛り打てば評価されるだろう」と言う意見もあるそうだ。 今は監督代行の代行で、エンゼルス自体もイマイチ波に乗れてない
この際、監督やらせちゃえば？
ついでに投手コーチと打撃コーチも兼任させて5刀流にしよう！ ここまで結果残せば強豪チームでも二刀流前提で考えるやろ >>364
> 今は監督代行の代行
まじかよ。
驚いたわ。
あの名将といわれた監督がクビになって
まもないのに。 >>368
大谷の成績はこんな感じ
↓
打者ランキングの13位（OPS）、29位（打率）、8位（打点）。
投手ランキングの8位（勝数）、9位（防御率）。
アリーグが15球団と考えると、どこに行ってもクリンナップであると同時にエースであるからこそ、二刀流が許可されてるとも言える。 大谷は自分の夢を叶えるために二刀流にこだわってんだろ
それでこそ漢の中の漢であり子供達のヒーローだよ >>373
ナ・リーグだと何か問題あるの？
フィリーズやブレーブスの人気球団と同じリーグだしいいやん
東地区だから時差は日本人がライブで見るのはつらいけど 佐々木朗希・・・4イニング64球 10奪三振 失点0
井口監督 「・・・・・・ピッチャー交代！」 一刀だけの成績みるとフツー選手だからな、凄いとこは一つもない
移籍して一刀流になればピッチャーだとダル以下
バッターだと福留レベルで数年でクビだろうな >>379
まあ少なくともOPS.900は欲しいかな 大谷が「野球をしに来たのであって金儲けをやりに来たのでは無いから
このチームで一番になりたいので大金要らないから残留します」とか言ったらどうなるにょ？ >>379
大谷が平凡ならダルも平凡になるぜ。
ダル 7勝3敗、3.26、75奪三振、WHIP0.98
大谷 7勝4敗 、2.68、101奪三振、WHIP1.01 >>382
さすがに大谷とエンジェルスが叩かれまくって、野球界の敵になる >>382
大谷なら5億円単年でもサインしそうだが、実際には代理人（ネズバレロ氏）がやる。
大谷の希望を最大限認めさせるのが仕事だが、契約額額で彼の報酬が左右されるため、大谷希望（二刀流フル出場可能な西海岸？チーム）で最も高価な報酬を出す球団を選んでくると思われ。 金貰えるやつは貰っとけみたいなのがあるのか
変な前例作られると困るもんな まああんだけ打てて投げれるなら両方やりたくても仕方ない >>389
とにかく楽しそうにやってるのが一番
ホントにやきうが好きなんだな 中継ぎか抑えやればいいじゃん
他の選手コスパはそれで解決 >>391
リリーフやると毎日作らなけりゃいかんしなあ、そのうえで打撃をやれというおまえは鬼畜 >>98
金に重きを置かないのが日本人らしくていいね （ ´∀｀） 大谷の両親は三菱重工で職場結婚
<丶;｀∀´;> ・・・戦犯企業ニダ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
