日本IBMも20億円の賠償命令。文化シャッターのシステム構築失敗で [896590257]
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東京地裁が日本IBMに19.8億円賠償命令、システム開発頓挫で文化シヤッターと訴訟
2022.06.17 日経コンピュータ
販売管理システムの開発が頓挫した責任を巡り、アルミ建材大手の文化シヤッターが委託先の日本IBMを相手取り起こしていた裁判で、
文化シヤッターは2022年6月17日、東京地方裁判所が日本IBMに19億8331万6016円の損害賠償を命ずる判決を下したと明らかにした。
文化シヤッターは日本IBMに販売管理システムの構築を委託していたが、その後開発継続を断念。
2017年度第2四半期決算（2017年7～9月）で17億4500万円の特別損失を計上した。文化シヤッターは開発失敗の原因が日本IBMにあるとして、
支払った費用など27億4475万5157円の損害賠償を求め提訴。日本IBMは追加作業に伴う費用などの支払いを求めて反訴していた。
文化シヤッターによると、地裁判決では文化シヤッターの請求について一部を認め、日本IBMの反訴は棄却した。
文化シヤッターは地裁判決を受け声明を発表。この中で「判決の内容を踏まえた上で、今後の対応を検討する」としている。
日本IBMは日経クロステックの取材に対し「当社の主張が認められなかったことは遺憾であり、判決内容を精査し、今後の対応を検討していく」（広報）とコメントした。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/13110/ 珍しくIBMが裁判で負けたのね
えらく強い会社というイメージあるけど なんでもやりまっせの営業と顧客のタッグにドカタが一揆 サッカーみたいにしばらく外国人に監督してもらってレベルアップした方がいいのかね 開発段ねんってどういう理由なんだろうか
なんでもできるはずだけど スルガの時と同じく、結局後からパッケージの標準機能の割合を増やして対応しようとしたんやろ 背景とかわからんと何もいえんな
某銀行のようなパターンもあるし どうせ後出しでクソみたいな要求出しまくったんだろうなあと思う みずほよ
これがお前が勝てる道だ
どんどん訴えていけ 販売管理システムでか。詳細知りたい。裁判資料見ればいいのか >>20
さすがにIBMだから契約事項で追加要件の事はガチガチに固めてると思うけどね 日本IBMって前もなんか客と揉めてなかったか？
裁判沙汰になりそうになったら折れる日本企業、戦う外資系の差か 開発断念てどういう状況なの？
見積りが甘くて予算の範囲で出来なかったって事？ >>4
もうすぐリリースですけどOSのこの機能の動作を変更してください
え？OSはそちらの製品じゃないし今更製品変更もできない？
なんでできないのか資料作って定例会議で報告してください
みたいなの繰り返して工数使い切ったんでしょう なんでシヤッターなの？
やるならみなまでやってシヤツターにすればいいじゃん IBM本体に頼めばよかったのに
日本のIBMに頼むからこうなるんだよ
シャッターのシステムなんか日本語にする必要ねえだろ >>26
日本IBM「間に合わないから○○機能は、次年度開発にまわしてください（追加工数入りますけど）」
文化シヤッター「ふざけんな！」
とかさ 日本IBMは福利厚生クソ化になって
優秀な人抜けまくってロクな人材残ってないからな ｚSeriesで見かけた覚えがないから
iかxだったのかな IBMもデータと同じく中抜き屋だし
プロジェクト受注してから下請け集めたり、
仕様変更を下請けに押し付けたり、結構めちゃくちゃだよ
担当もピンキリだから担当がハズレやったんやろ VBAなら俺に任せてくれれば何とかなったかも知れんのに。 実働部隊って本当は個人事業主の土方集めただけなんじゃね？ もう日本IBMって営業しかおらんでしょ
システム開発などできるわけもなく 販売管理なんてパッーケージちょっと修正すりゃつかえるだろ
新規で1からつくったのか？ シヤッター言いたいだけかよw
まあでもこれは日本IBMという中抜き専門会社に注文出す文化シャッターの落ち度だな たいてい仕様変えまくる客のせいなんだが、IBMが下請け管理ミスったパターンかこれ？ まあ、プロジェクトの成功はプロマネの能力だからな
バカがやると失敗する 元IBMって触れ込みの爺はマジ役立たず多いよ
どんな仕事してきたんだかな パッケージに業務を合わせずにすげーカスタムしろってなったんだろうな
そんなにするならフルスクラッチしろよレベルになったんかね salesforce導入しようとしたようね
基本的に既存機能で構築を考えていたIBMに対して、個別カスタマイズして開発が必要な要件が増えたのかな ITは派遣も減ってきてるし大手SIerはマジでやばい
開発できる人間がいない >>21
できるわけないでしょ、ベンダーそれぞれが客なんだから 文化シャッター創業1955年の老舗みただな
販売管理システムがいままで全くなかったとは考えづらいのでリプレースでミスったんやろな >販売管理システムの構築を委託していたが、その後開発継続を断念。
そんな難しいものには思えんが >>14
名コピペや名画像が改変されてつまらなくなる事は良くあるけど、これは面白いなあ。 IBMは高い給料に釣られて入ったはいいが社内エンジニアとかスタッフが能無しでまともな判断ができるコンサルは結局外注に流すだけの現実に我慢できずに1年やそこらで辞めていくあるある >>55
SFって何がすごいの？
個別アプローチをシステム化して上手く行くとは思えんが 昔、瑞穂っていうJKと付き合ってたが情の薄い女だったな
顔だけは可愛かったがそれだけのつまんない女だった >>14
ベータテスト向けバージョンにタイヤ付けるだけで良かったあたりが深いな もう辞めたコストカッターのドイツ人社長がハチャメチャにゴーン並みにやったからな。
その影響ありだと思う。 元々あるシステム変更するだけならこんな事になる筈ないなぁ、フルスクラッチで作ったんだろうか >>55
当初、カスタム95パーで進めてた、ちなみにRFP作ったのもIBM
しかし受入テストで不具合1000コ出た
ここで、IBMのせいか文化シヤッターのせいかで揉めるが
文化シヤッターは、とりあえずIBMが自分らのせいて認めた200の不具合だけ直させる事にした
が、IBMは「やっぱ標準機能を使った開発でやり直してはどうかしら」と提案
文化シヤッターは何を今更？と怒る
んで裁判
この裁判長いことやってた、やっと判決出たんだなぁ >>55
ソース管理至上主義でオリジナル多い仕様なら
まるで向かないプラットフォームだとおもうが ちゃんと読めばわかるのだろうけど
ちゃんと読み返す気もせず
なんのことかさっぱりわからないニュース >>71
カスタム95でなんでSF進めたのか疑問だ
SFは標準がはまったかWEBフロントバックAzureとかで使うやつだ >>68
βテストとサービスインが本当に必要だったものに比較的近いのがリアルやなｗ 中国人ばっかでしょ買収後のIBM
名前だけで中身全交換
発注した文化シヤッター側にも共犯者いると思うぞ >>72
それならIBM負けるわ
てかカスタム95%とかsalesforce使う意味あるのか 上流工程の人間がほいほい「出来ます」って言ったけど、設計者やプログラマーのレベルまで渡って「この金額じゃ出来ません」ってなったんやろ
よくある >>71
要件定義の段階でちゃんと顧客要件を汲み取れてなかったというよくあるパターンかな。
アジャイルっぽくやろうとしたけど結局単にウォーターフォールになって…
とか無能感ただよう話がリンク先に書いてあるね。 わいが帰るのを察知して、自動でシャッターが開いてくれて、車庫に入るとお帰りなさいと言ってくれる。
また車庫を出る際は、TMNのGET WILDが流れる。
そんなシステムが良いな。 日本は後から無料で仕様変更迫るからSE育たねえんだ 要件定義まで作って受注したのならまぁそういう事だろ、文化シャッター側の担当者も適当だったんだろ >>48
中抜き屋なんて端から知ってるだろ
ビッグネームだからマネージメントしっかりしてると思ったんだと思う
担当が新人とか外れだったのかも知れん sfのエンジニア最初っから参画させとけよ
独力でできるとかタカくくってたのがわるい
PMが無能 市販のソフトとデータベース組み合わせて気の利いたWEBのインターフェース貼り付ければ数百万で出来るよね。 販売管理なんて企業ごとにそこまで大きな違いは生まれないような気がするんだけど
そうでもないんか 既存のソフトに業務を合わせる方が
安く済みそうな予感 ＞文化シヤッターが既存の販売管理システムを刷新するプロジェクトを本格的に始動させたのは2015年3月のことだ。
＞米セールスフォース・ドットコム（Salesforce.com）のクラウド開発基盤「Salesforce1 Platform」を利用してシステムを「手作り」する内容だった。
＞日本IBMは提案書の中で「開発の8割はマウス操作で部品を組み合わせて実現できる。プログラミングは2割で済む」「HTML拡張言語とJava拡張言語で固有の要件にも対応できる」などと開発生産性の高さをうたっていた。
＞両社は当初、アジャイル開発とウオーターフォール開発の併用によるシステム構築を目指していたが、途中からウオーターフォール開発のみに方針を転換。
クラウドでアジャイルにノーコードなドメインドリブンしようとしたら盛大に失敗したみたいな話か？ >>1
そりゃあシステム開発請け負っといて開発断念って大幅な仕様変更なんて販売システムではあり得ないからな
断念してる時点で開発ミスだろ 実働エンジニアは派遣でまとめるのが無能社員なパターンか？ >>99
ウォーターフォールからアジャイルは聞いたことあるけど、アジャイルからウォーターフォールに変えた事例はあんまり聞いたことないね >>79
確か、レノボの傘下だよな。
支那企業と変わらんな(・∀・) 販管システムで約12億か
俺にはよくわからん世界だわ アジャイルは要件把握してる奴がしっかりしないとゴミが積み上がるだけ
POはプアーオーナー >>76
本当の本当に必要な物は運用の改善だったりしてな～ >>84
午後9時、午前0時、午前3時に一斉消灯して1秒後に全点灯する六本木ヒルズ時代の楽天に似てるなw
あいつらまじで午前2時とかに電話かけてきたりしてた。いつ寝てんだと思ったわ 納品してないのに追加費用の催促ってIBMもなかなか 手作りせずひな形のカトマイズで済まそうとしたんだろ
ユーザの要件取り込める筈もなくあえなく断念 途中でPM交代してるし、PMの能力に問題があった可能性はあるね
顧客の要件やパッケージで出来る範囲を理解してないのに、「はい」「はい」言って受ける
んで、後になって出来ないことに気づく
PM交代
新PMは一からやり直す（パッケージ機能のみ使ってつくる）べきだと提案
こんな流れと予想 初代XBOXのTFLOは酷かった
レベルファイブ、プロモ用の素材だけ用意してなにも作ってなかったって判明したからなw
バックレてつぶされなかったのすごいわ これで断念しましょうって言えないまま来ちゃったのがみずほなんじゃないの >>95
市販のだと儲けが少ないから、あれできないこれできないって言って自分で作る様にする訳だ 開発費貰っといて出来ませんでしたで済むわけないだろ IBM内部でどういう風に原因と責任、今後の対策を処理するのか興味ある 販売管理システムで12億で見積りし納品できないとか最悪。仕様が当初より複雑だったとかあるにしても。最初の要件定義からSF担当も同席させなかったPMが無能 >>99
アジャイルできる開発者が辞めたらアジャイルできなくなって困ったパターンかな その辺に売ってる既存ソフト使えばいいんじゃね？知らんけど。 要求仕様もない無茶なシステム発注した方が悪いに決まってるだろ
受けた方も大概だが >>39
受注してから下請け発注すんのは普通だが
金払わん冷やかしに仕事はできん >>114
ほんとこれ
最初はできるといい、途中からSEの指摘でできないことに気づいたとか？客先の要件を甘く見積もっていたとか。PMが交代している時点で終わってる 20年前は川崎駅で毎日のようにリストラされた社員がビラ配ってたな >>127
無茶なら受けければよいだけやん
受け手がなければ発注者側が妥協する
受けたなら納品できない方が悪い これは裁判になってるけど開発頓挫して金だけ払って泣き寝入りしたプロジェクトがあると思うと何か熱くなるな >>81
うちもカスタム95パーくらいでSalesforceで開発したが、使う意味はあった ＞日本IBMは追加作業に伴う費用などの支払いについて
クソ仕様書で発注したんじゃねーの 向こうのIBMも三年前AI医療診断システム撤退で大騒ぎだったなw
もうマトモなSIは残っていないのかこの業界。 >>95
市販のソフトがどのへんのレベルわ指してるのかわからんけど
テレビでCMしてるようなのはユーザー数1000人越えたりグループ内数十社に使わせるようなの想定してないだろ IBMは何度もシステム開発失敗しているというのに未だに発注する阿呆がおるん >>14
昔は10コマだったよね？
いつの間に増えた >>14
こんな簡単なことすら
まともにできないってアホかな IBMはSE部門を別会社化してから落ちぶれだしたな >>105
System Xも売却。
AIXが動くSystemPや日立EP8000のHMCは.、見た目がTeraStationみたいな1Uサーバに変わってしまった >>14
これ改悪だろ。前の6つか9つの方が見やすかった 服屋と同じ。
ユニクロは生地も縫場も何も持ってない。
デザインすら外注かもしれない。
つまり全部丸投げなんよ。 これを地でで行ってたんだったら面白いよなって妄想しちゃう
取引き先「ガハハハ、貴方の会社ではこの案件は無理でしたかなw」
営業ぼく「できらぁ！」
技術部「え？」
営業上司「よせ！」
営業ぼく「もっと高品質で！！今のあんたの会社に納入してるB社よりも安価な価格でより良いモノを！
たった一ヶ月あれば完成できるって言ってんだよ！」 >>14
初期のシンプルな方が分かりやすいな。
これは開発経験者じゃないと分かりにくいところが多すぎるし内容も同じ事を別表現してるだけで絵の意味が薄い。 >>14
調子こいた奴が「俺ならもっと面白くできる！」とか勘違いして
全然的を射てもいないし共感も呼べないトンチンカンな改悪をした好例 >>147
大抵そういうときは営業上司もノリノリだぞ
本当にヤバイと感じてる案件は丁寧に断りを入れる >>7
労組との訴訟で負けてなかった？
裁判所が不当にイジメてるのでは？ 顧客の要求にノーと言うなって言って、見積もりガバガバで仕事受けて現場担当に全て押し付けたんだろ ITつたら土方だよ？
ビル建てて不具合1000件ありました
もう建て直ししましょうとか
土方より無能なIT 開発失敗しておいて「当社の主張が認められなかったことは遺憾であり」ってなんなの？ 要求してない機能が実装されていなかったからって「業務必須機能の理解を怠った」って滅茶苦茶じゃね？
おまえのかーちゃんじゃねーっつーのｗ 建具で手広くやってるやってるところのシステムって面倒臭そう
各セクションの出入り数値だけ見れば大した事はないんだろうけど IBMも中の人でアタリハズレあるからな。
PM交代ってあるあたり、ハズレだったんだろう。 >>155
日本シャッター「提案してくれ→仕様管理を丸投げ」
日本IBM「言われたことしかやれません」
の対決 >>61
外注のIT土方を安くこき使ってテメエは1人月300万円請求する感じな 前もIBMとスルガ銀行であってIBMが負けたな。スルガ銀行の不祥事前。スルガ銀行が悪いと思ったけど、やっぱIBMの方が悪かったんか >>128
問題は下請けを確保する期間を考慮しないでスケジュール立ててるところ
入荷未定なのにお届け日を確約したって履行できるわけがない >>153
ノーと言わずに要求を実現可能なものに変えさせろって話が何故か全て実現しろって話にすり替わってるから >>71
IBMも金づると思ってなめた態度取ったんだろうね 顧客→なんか、こう、いい感じでヨロ
営業→期間と費用はコレだけな
設計→足りねーから詳細は無しで
製造→細かい部分が決まらないからソレっぽく作るか
試験→マトモに動かないからデータ弄って誤魔化そう
本番→バグりまくりwwwwwwwww この規模の開発なら要件定義段階で2億円くらい使ってしかるべき コンサル系のとこもそうだけど、最初のPoCと開発開始してからのトーンが違いすぎる
あいつらゴネれば無限に金を引き出せると勘違いしてる 実作業はインドあたりが請け負ったのかな？よくわからないけど Impossible business machine >>21
みずほは金融庁に公開処刑されるくらい経営サイドが悪いので、恥ずかしくて訴えることなんてできない。 >>65
みずほはそんなもん、一月に一回揉め事を起こす。 多分汎用機からLinuxにするのに現行機能の解析なんて殆ど出来ないから上手く行かなかったて事かな。 >>99
プログラミングが2割で済むが間違いなんだろな。
得意なテンプレ業務だけ生産性が高く、テンプレ業務以外は生産性が低いんだろ それで文化シャッターは今どうしているの？
FAX送りまくって仕事しているの？ 業務に合わせたシステム開発をするのではなく
業務を市販システムに合わせるべきなんだと大昔から言われている >>181
それに狭義の開発とかプログラミングってのはプロジェクト全体のごく一部だから。
プログラミングがプロジェクト全体の2割だとしてプログラミングが8割減になったとしてもプロジェクト全体では16%減に過ぎない。 >>184
しかもプログラミングすれば簡単な内容が、プログラミングをしなくて済むようにするために迂遠になることもあるからな
減らした分が100%プラスなわけでは無い >>182
以前のシステムを延命して使ってるだけだろね FORTRANのシステムなら俺に任せてくれれば解決できた >>180
逆に考えるんだ。Linux上にISPFを移植すればいい IBMはハードもソフトもまともに作れないことがはっきりしたな
パッケージで売ってるのも酷いのにそこから何が出来るんだよ >>183
市販なら1億で十分だろ
12億だすから特注品作れってこと
12億あったら10階建てのビル建つ
IT土方無能過ぎ >>83
この交代させられたPMのその後が知りたい 実作業するやつには、労力に見合う報酬出さないで、上から吸い上げてくからだろ 格安下請け
格安下請け
アーデントマトちゃん
失敗は必須やなww 統合パッケージ使わないなら販売管理に精通した人がサブシステム毎にいないとまともに動かない。それでもお客の要望からはほど遠い。 IT業界って
技術者の力量を全然測れてないよな
ゴミを生産する可能性高過ぎ >>99
> 「開発の8割はマウス操作で部品を組み合わせて実現できる。プログラミングは2割で済む」「HTML拡張言語とJava拡張言語で固有の要件にも対応できる」などと開発生産性の高さをうたっていた。
もう嫌な予感しかしない >>97
業務を変えることはならんのじゃー！！
って会社ばっかだよなｗ 日本を滅ぼすのはシステム開発のベンダーだろうな
この業界のイカれっぷりはなかなかのものだと思うよ >>103
まぁIBMといっても一般人はこの程度の認識なのかもな >>201
当たり前じゃん、今まで出来た事が新システムでは出来ないなんてそんなシステムゴミでしかない。 >>206
今までの仕事のやり方がゴミかも知れないだろ。 システム開発は失敗しても産業廃棄物が出ないからエコだよな 大手ですら今は新人を育てる気もないからね
離職率が高いってのもあるが >>198
Salesforceのフロー、プロセスビルダー、ワークフロールールとかを使ってノーコードで組み上げるってことだろ
IBMの設計から、Salesforceはフロー以外のノーコードシステムを廃止することになったからな
おそらく時期的に、IBMはワークフローやプロセスビルダーで設計していたのだろう
しかしSalesforceはその間にフローをアップデートしていったから要件に合わなくなったんじゃないか？
html拡張言語 → ReactみたいなSPAフレームワーク
Java拡張言語 → Apexで拡張というよりJavaより制限されていると思う 大規模シシテムはウォーターフォール一択だし
ドキュメント至上主義、データ中心主義で正解なのに
これができる人間が少なすぎるんだよな
スパイラル開発とかできないやつが苦し紛れに採用する妥協案でしかない キヤノン キャノン
シヤッター シャッター
会社名的にはどちらも前者が正なのか >>4
>>7
ERPを作るのにERPを使わず
1からフルスクラッチで作ろうとした大失敗したwww
アホかよIBM >>16
>>20
違うんだよ
昔はIBMは自社のERPがあったけど開発をやめたんだよ
今回、客の金で一から作ろうとして大失敗したんだ >>218
人間こそ会社の資産なのに、それを切り捨てて現金に替えておいて、後からこうして損失出してるだけ IBMはシャッター閉めるプログラムもまともに作れんのか フロント系はツールで作るとして日次バッチとかはどんな言語で作ったのかが気になる年頃。 販売管理システムか
シャッターの販売管理って難しいんだろうな
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