新入社員の8割「仕事よりも私生活を大事にしたい」 ダメだこいつら… [271912485]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
Ｚ世代の新入社員「仕事よりも私生活」８割超、コロナで対面講義少なく「人間関係」に不安
「Ｚ世代」の若者は、８割以上が仕事よりもプライベート――。北陸３県の新入社員がそう考えていることが、北陸経済研究所（富山市）の調査で分かった。
Ｚ世代とは、１９９０年代中盤以降に生まれた世代を指す。同研究所は、彼らを象徴する２０００年生まれの若者が、この春大学を卒業して社会人になり始めるのに合わせ、４月に調査を実施。同研究所が開いたセミナーに参加するなどした、北陸３県に本社のある企業の新入社員を対象にインターネットで行い、仕事への取り組み姿勢や今後の不安、就職活動などを質問し、２１３人が回答した。
「仕事よりプライベート優先」か「プライベートより仕事優先」のどちらに近いかを聞く質問項目では、前者に「近い」「やや近い」とした人が計８３・１％に上った。また、自分の職業観について近いものを、選択肢の中から複数回答で選んでもらったところ、仕事との距離感をうかがわせる結果が出た。
８２・２％ともっとも多かったのは、「仕事も大事だが個人の生活も大事にしたい」。「人並みに働いて給料をもらえればよい」（３０・０％）、「できれば楽な仕事をしたい」（１６・９％）などの回答も目立った。
一方、「働きがいがあれば仕事の苦労はかまわない」（２２・１％）など、働きがいを最優先する人も一定数いた。同研究所は、新入社員のうちからワークライフバランスを強く意識している点が、Ｚ世代の特性だと見ている。
これからの不安について尋ねた項目（複数回答）では、「上司や同僚との人間関係」が６１・５％と多かった。２位の「仕事での失敗やミス」（３８・０％）や３位の「自分の能力やスキル」（２４・９％）を大きく引き離しており、職場環境に強い不安を抱いていることがうかがえる。
同研究所は背景に、コロナ禍の影響もうかがえると分析。丸沢千春主任研究員は「今年の新人は、学生時代にオンライン講義が多かったため、対面で教員などに会う機会が少なく、フォーマルな対人関係に弱い。受け入れ側の企業は、対面での研修などを通じて、言葉で丁寧に伝えることが必要」としている。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220609-OYT1T50092/
https://imgur.com/oSl6Xhp.jpg
こんなので厳しい国際競争を勝ち抜けると思ってるの？ 言われたことしかやりませんとか出世したくありませんとかそんな奴ばっかよな 生きるために働くんだ
働くために生きてるんじゃない モーレツ社員とか24時間戦うとか
歴史の教科書レベルの価値観だからもういい加減捨てたほうがいい むしろ社員の個性ないがしろにして本領の5割も発揮できない役職に割り振ってきたツケでしょ
労働は質の時代になったんだから 正解
20代30代はプライベート一択で良い
仕事は40代50代からで良いかと 逆に言えば生きるために働くぶんには辞めないし真面目に働くだろう
「仕事が生きがい！自分がやりたい仕事をやる！」って奴は報酬とか関係なくいなくなるから扱いづらい ぶっちゃけ昭和の働き方しなきゃ競争に勝てない国だと言うなら大人しく落ちぶれてくれて構わん こんな考えだとますます中国との差が拡がっていくな
マジでどんどん抜かれていきそう まあ頑張れば搾取されるからな
たまにいる昭和のモーレツみたいなのいたらやりがい煽って搾取するわ 自分のために生きるのか仕事のために生きるかで好きな方選べばいい 分相応な順位に落ちるだけの話だな
ドーピングしなきゃ勝てないなら勝つべきじゃない 頑張らなくていいよ。頑張ると疲れる。疲れると何事も続かないですよ。
ってタモリが言ってた。 なんでそんな奴らばかり採用して
働く意欲モリモリの氷河期世代を採用しないんだよ
こっちはむっちゃ働きたいのに 韓国褒めるようで嫌だけど
サムチョンの少数の幹部候補生だけ残してあとは40代でクビってのは企業としては正しいんだろうな 氷河期の俺もそんなもん
私生活犠牲にして働くとか目的見失ってるとしか思えん いや
それで正解だよ
過労死するまで働いても
会社はなんにもしてくれない
いらなくなったらすぐリストラ
体壊したらポイ捨て
死ぬまでこき使われるだけだから
一切信用しない方がいいぞ
経営者はど素人のマネージメントとか全然わからない下から上がってきたやつだし
創業者一族は金しか考えてない糞で今すぐ全員殺したいレベルの糞だし
物言う株主共は自分の金しか考えてない
アホらしくて滅私奉公とか やってらんねーぞ
早めに気がついた方がいい
上は全員ゴミでクソだ 29歳でこの価値観に帰結したわ
もう社内の扱い方が「深夜まで何でもするヤツ」状態だから手遅れだけど
誰かの為に組織の為に笑顔で必死に働いたって何も意味無いぞ
馬鹿は調子に乗ってナメてきてそれが当たり前になっていくだけ
せめて評価が伴うならまだしも、それも無いしな
私生活の為に生きてんだから、自分は自分で他人は他人、そうして生きていかないと気付かない内に他人の何やかんやを背負わされて、いつか責任まで負うハメになる
仕事しないヤツ等の為に代わりにやらんでいいことまでやって身体壊して責任追及されるとか馬鹿馬鹿しいんだぜ こんなの週休1日が当たり前の中国に勝てるわけないですやん 今の制度じゃ解雇されないし、やっただけの査定も出ないしな まぁ10年後には大手の半数が週休3日を選択可能にしてるだろう 今年定年の新人類世代からこんなことをずっと言ってた
特別おかしなことではない >>5
居酒屋げんでこの前読んだ
ほんと至言だと思う 頑張るなら中抜き意識して頑張るようにしないとな
他人の成果をうまく自分の手柄にする
中抜きテクニックこそが日本の会社では何より大事
スキル？
そんなのやれるやつを指揮すれば良いねん いや昔から一定数いるだろ
だが結婚したり子供できたり家建てたりすると突然残業し始めるんだよ
基本この手の奴らは行き当たりばったりで先の事なんて考えてない、このスレにも何人かいるみたいだけど 親がボロボロになるまで働いても首切られてるところみて育った世代だからねwそりゃそうなるよね 仕事は生涯にわたってしなきゃいけないから大事にした方が良い
会社は適当にして見切りをつけたら転職なり独立なりすれば良い 中国も最近の若者は「寝そべり族」とかいうのが増加していて、ラクして生きたいという方向になってきているみたいだな。
ＮＨＫのドキュメンタリーで大勢の大学生が将来を諦観する様子が映し出されていて、みなぎっているイメージとは違う中国をみたような気がした。
日本だけじゃないんだろう。でもそれが当たり前のこと。人生は自由で愉快でなくてはならない。 経営してるけど求人雑誌の営業の子が
言ってたわ
給料が２番めで１番はプライベートに
時間を使えるかどうかをアピールしたほうがいいって >>29
欧米はそれでも普通にやって行けてるわけで
結局は無駄会議や無駄書類や無駄パワポやらと
生産性の低さがネックなんだろ よりもってことはないけど両方大事だから仕事だけって事は避けたいな
おっさんだけど 「我が社に入ったからには親の死に目に会えると思うな！」
とかドヤ顔で言われたなあ
たかが零細ITでキチガイかよって思ったけど スマホ全盛のゆとり末期世代だからなぁ
戦力としては期待出来へんねやん 何年働いてもゴミのような基本給と現在の老害達の基本給を知ったら私生活が大事 別にそれでいいやろ
私生活無視して会社優先で考えるやつも必要だけど、それは管理側の一部でいいんや >>39
それは違うね
若い時にプライベートを大事にしたから結婚して、プライベートが落ち着いて仕事もできるようになったから子供作って家建てて残業すんだよ >>3
当たり前
戦後から米軍が行ってきた施策のお陰だよ、日本の競争力・団結力をガタガタにするための施策
まずコンロン報告書から読んでみるといい
国会図書館にあるぞ 食ってけりゃそれでいい
愛社精神とかアホちゃうか
愛してほしけりゃ金だしな もう伸びしろのないおっさんならまだしも、新卒なんて戦力外からのスタートなんだから人生で一番働かなきゃいけないときにこの思想はヤバい 仕事の為に生きてんじゃねえんで
社畜が調子こいてんじゃねえぞ >>57
現実はプライベート大事にする会社のほうが給料高いけどな 今はまだいいかもしれないけど親と同じ水準の生活をしたいならダメだけどな
日本が凋落していくスピードは早い 年の休み100日とかにして
有給全消化できますってすればいいのに
何でしないんだろう 別に良いと思うが
金を重視したい人が仕事重視して棲み分けできるだけの話 >>66
有給全消化してはいけない決まりなんか今もないからでしょうね 生活のための手段でしかない仕事に自分の人生を捧げてどうすんだよw馬鹿でしょw 他人のために何かしようと思った時から中抜き搾取される社会だからな つーかプライベートより仕事が大事なんてことあり得るのか？
仕事するために生まれてきたん？
仕事は、金を稼ぐ＝プライベートをより良くするためにするものなんじゃないの？ 子供イベントに行かず仕事してたアピールのアホはさすがにいなくなったな 大抵の旧態然とした会社は、この辺の価値観が合わない社畜の方が出世するし、上司にいるのが悲劇のもと。 金を稼ぎたいとかガツガツしてるやつは雇われじゃなくて自分でやれよ
迷惑なんだよ 氷河期世代だけだろ、プライベートより仕事って本気で思い込んでいるヤツ 仕事できてもカスみたいな上司にそいつの仕事押し付けられるだけだしね給料が上がるわけでも評価されるわけでもない 子供の運動会にも仕事で行かず自分が死ぬ時その事をどう思い出すの考えた方が良いよね社畜ってバカだろ 当たり前の感覚だよなぁ
だいたい打ち込んだところで給料上がらないのだし そらそうよ
そのなかで何人が本当に口に出せるかやろ >>86
仕事が楽しいと思った事ないなぁ金の為だけにやってるだけだわ 仕事とプライベートで分けるんじゃなく
仕事と会社とプライベートで分けるべき
それなりのレベルでプライベートを充実させるためには
それなりの金とプライドが必要で
そのためには仕事がそれなりにできなれば無理だ 結婚して子供作る気があるならまあ…
そうでないなら30年早いな
せめて3000万ぐらい貯めてから言うセリフだ バブル期にもそういう奴らはいたし
いつの時代にも楽したがる奴らはいるが悪いことではない。
入社半年後あたりに有休消化しまくって辞めて漫画家だかタレントだかになった奴もいるし。
楽したがる奴のほうが要領よく生きる。
過労死なんてこれからは馬鹿のすること 高度成長期の、明日は今日より良くなる、働けば働くほど豊かになれると信じられた時代と
日本全体が停滞感に包まれてる現代を一緒くたに考えても仕方ない
昔の人も、今みたいな社会情勢だったら、私生活犠牲にしてまで進んで長時間労働しようとは思わなかっただろうね >>89
自分はそう思ってる時期もあったけど、なんだかんだ今は仕事楽しいけどな。
人によるし、仕事によるな >>55
世界大戦に敗戦した段階で日本人は衰退していっているんだよ
日本国の体だけは発展したかの様に思えるがね。 やる気を出して頑張っても成果や利益は他人が受け取るからな
やるだけアホ 忙しいのに無理やり遊んで体壊してキツくなって岐阜に帰ってきたわ リモートで仕事が俄然楽しくなった
職場での人付き合いが嫌だっただけらしい 例えばさ、「家族を豊かにするために死ぬ気でがむしゃらに働く」←これだってプライベート重視してるってことだからな？ >>3
本当に出世させなければいいのに
大好きな海外基準になればすぐ解雇になるし
お互いにwinwinだよな
あとは成果だしてる奴は給料3倍とかにすればいいだけ 方向性としては間違ってないと思うけど
私生活のためなら仕事なんか適当でいいとか勘違いしてる子が多そうだな
私生活を充実させるためも仕事を程々に頑張るんだぞ (´･ω･｀)羽振り悪くなったら手のひら返してくるからなほどほどで充分だろ まじこの質問意味分からねえな
私生活よりも仕事が大事な奴なんてこの世に存在するのか？
まあ居なくはないだろうが、0.01%くらいなんじゃないか >>102
でもリモートってメールやチャットの些細な文面で喧嘩になったりしない？
実際に会って話さないと意外とストレスたまるもんだよ 仕事に対するやる気というか会社に対する愛というか
労働者に金も夢も与えずそれだけを得ようとする経営者が多すぎるんでないの？
一流の仕事が出来なくてもそこそこの暮らしが出来る今の日本でやりがい搾取は通用しませんよ というか当たり前の考え。
私生活の為に仕事するんだろ。目的と手段 俺の勤務先では「頑張る」「努力する」「一生懸命」「ポテンシャルが高い」などは人事評価に何ら影響しないと公言されてる
業績が全てで、仕事を効率化して短時間で終わらせることを推奨されてる
短時間化したからと言って、そこで生まれた時間に他の仕事を際限なく押し込まれることもない
ホワイトだと思うけど、いい結果出せない人にはしんどい会社かもしれない 若者がと言うんじゃない
俺たちの世代の積み重ねの結果だ この手のことは毎年言われてる気がするけど
今年の新卒は去年までとは本当に違う
やっぱり学生時代ほとんどコロナの影響が色濃く出てるのかなと思う >>11
あっちも限界突破して寝そべり族とか出てんぞ 若者はプライベート充実させて結婚子育てまで一通り済ませてから頑張るシステムで良いよ
俺みたいなおっさんになってはいけない 氷河期世代以前は「プライベートより仕事が大事！(って言っておけば良いだろ、さてタバコ休憩するわ)」ぐらいのスタンスだったのに、冗談を真に受けてしまったのが氷河期世代 >>115
まず、全員ズボンとパンツを脱いで、話すときには相手の目を見ながら軽くペニスを握って話す、ということを一週間も続ければ職場の雰囲気はよくなるに違いない 俺はバブル世代だけど、もう新卒の時から
仕事人間など糞食らえと思ってたけどな
24時間戦えますか？とかふざけるなみたいな 苦労はしなくてよい
経験はたくさん積んだ方がよいが、
楽して稼ぐ工夫が一番大事
元社畜の俺があと10年早く気付けば良かったと思うこと 仕事論なんて語るヤツほど50代ヒラ社員だったりする 私生活より仕事大事にしてる上役が使えないのなんでだ？？？ >>124
バブル世代は何だかんだで遊んでナンボだからな >>129
それは昇進したことで「会社は俺を認めてくれた！」って状態になっている
そしてそこで成長は停止した マネージメントの力が試される。
古典的なガンコ頭では先は真っ黒やろ～ 優秀なのは高給で外資に浚われとるからな
給料安いとこにはそれなりの人材しか来ない
グローバル社会の現実 組織に尽くしても扱い変わらんからな
それなら最初から手を抜くか、もっとマシな待遇のところに行った方がいい こんなのばかりになったから、平均賃金が下がるのは当たり前だわな。
これで老害がーって言ってるんだから笑えるｗ
ジジイたちは身を削って働いてきたから今の日本があるというのに。 終身雇用なんて概念今の世代にないし数年後に独立とかする為の踏み台の会社くらいにしか新入社員は思ってなさそう >>130
バブル世代は遊びまくってたけど、猛烈に働いて金を稼いでたけどな。
稼いだ金で、また遊びに行くという感じ。 >>1で言われているのは現状の否定や前時代の否定に過ぎない
そしてそれは以前、就職や正社員を否定した氷河期世代と変わるところがない
否定することは悪いことではなく、むしろ物事を疑うためにまず必要になるものだ
しかし否定を否定のまま終わらせても何も生まれず何も変わらない
否定をどうやって肯定に持っていくかが大切なことだ いいように使われるだけだから
忠誠心を誓ってるようで
そうでないという振る舞いが大事 終身雇用でも無いのになんで会社に忠誠誓わないといかんのだ
社員と家族を守る気もないのに 仕事優先して利益あげても還元がないんだから当たり前でしょう。 >>142
あの当時に残業代ゼロとかされたらキツかったよね >>1
年収300万で結婚できない事確定してるのに会社なんて大切にするかよw
私生活大事にするにきまってんだろボケw 北欧とかドイツはどうなんだろうね
仕事人間多いのかな
ドイツは一昔前は、夕方5時過ぎたらだれも働いてないとかきいたが 必死で頑張らなかったら死ぬような状況にすりゃええだけやん。
入社してから3年後に必ず50%解雇するとかな。
生活保護も失業保険も無しな。
やる気ないカスがきっちり死ぬように追い込めばいい。 どういう質問なの
業務時間は仕事優先、それ以外はプライベート優先
それ以外ないだろ >>145
そもそも結婚すらできない年収だからなw
私生活犠牲にする意味がわからんバカなのか？ 人を大事にしないからだろ
それなら私生活優先で当然 >>155
いや、そんなことするより中年のお前が会社辞めれば済むこと
年齢に甘えているアホこそ一番害悪 >>155
おまえ何才？？
四十代以下ならなんでそういう歪んだ人格になったのか知りたい
五十以上はまあモーレツ世帯の下で働いた世代だからしかたないが ♪♪頑張る頑張るなんてやめちゃ～え～ とんでもないと断れ～...♪*ﾟ♬~٩( ˊoˋ* )و🎤 そもそもなんのために働くのか分かってるだけ今どきの若いやつは賢い >>155
ゴミみたいな老害w
早く殺処分されればいいのに >>160
モーレツとか言ってるけど、ぶっちゃけ密度の低い仕事をダラダラしていただけだから
そうじゃなきゃ失われた30年なんてことになるわけが無い笑 やる気ねぇガキははよ野垂れ死ねよw
どうせ何も価値もねぇ人生だろw
酸素の無駄だから息すんなよゴミクズw >>165
仕事できないジジイはさっさと会社辞めろ、年金も受け取るな 雇われなのに頑張る馬鹿がいるんだw
雇われ仕事なんか適当でいいぞ
バカが安月給で承認欲求満たすために頑張ったせいで
給料が上がらない
みんな、無能な頑張り屋を蔑んでるよw >>158
これ
親の世代が私生活をなげうって企業に忠誠を誓ったあげく過労死やリストラでボロ雑巾のように消費されているのをみてきた世代だからな 30年賃金上がらんのに疲れるまで働いてどうするよ？ 61: ガーネットスター(東京都) [GB] [sage] 2022/06/11(土) 20:38:20 ID:cuFXfoEd0
裏切り者の土人なんか国内に入れるなよ。汚らわしい。
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1654939835/61
364: ガーネットスター(東京都) [GB] [sage] 2022/06/11(土) 20:40:20 ID:cuFXfoEd0
こんな糞議員どもなんて0でいいだろ。
親族諸とも死刑にしろ。
ゴミクズが。
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1654937017/364
↑他人には厳しいようで笑 北陸だし仕事からの帰ったら家が雪で潰れてるとかあるから 生き残るためとか言って心身ボロボロになるまで仕事に全力で向き合うよりは余程マシだろう ツーカ昔の方が適当にサテンでタバコ休憩できたよな？
なんで昔は一生懸命仕事してた風になってんだよ 30年前の新入社員「会社に尽くすぞ！」
30年後(現在)の会社「人件費の高い50代社員は全員リストラするからwwwwwwwww」 え、当たり前だろ
そんなに仕事が好きならプライベートいらんだろ >>164
パソコン無かったから今より仕事の密度は高いぞ。
外回りで契約とって帰って来てから手作業で事務処理やるんだから。
失われた30年はプラザ合意の円高のせいだし。 氷河期世代が使い潰されていくのしか知らん世代だから、会社に忠誠誓えってのが無理な話 >>167
年金は掛け金払ってるからな。
受け取るなというのなら保険を契約して保険金を受け取るなって言うようなもんだ。 バカだな。
仕事を最優先する残りの2割に生かさず殺さずで支配されるだけじゃん。 まあいいんじゃねえの
会社の方も、私生活そっちのけで仕事したくなるような条件や職務を与えてやれよ
それにたまたま一番打ち込める、面白く感じるのが仕事でした、なんてのも別に変な話じゃないし社畜とか言われようが気にせずやりゃいいんよ
結局それぞれのやつが好きにすりゃいいって話、世間一般的にはこう、とかこうあるべき、みたいなもんに頼らず自分の道を行けばいいんだわ >>170
賃金は上がってるが労基が残業させないので勤務時間が減っている。 >>174
タバコ吸いながら仕事してた。
今みたいにたばこ休憩で何もせずにタバコを吸ってるのとは違うｗ >>182
氷河期世代って仕事の選り好みをして自爆しただけだろｗ
昭和の頃は仕事さえあれば何でもやるしか無かったのに。 >>183
そのジジイには年金すら渡してはならない 今は仕事もやらせてくれないよな
残業駄目、有給取れだろ
熱意も続かない >>193
学問的に仕事自体なかったと証明されとるからそんな煽りは無意味だよ 牛なわれた30年、経済成長させることができなかった世代が
俺たちは頑張ってきた！とか言っても結果だけが大事な現代で
通じると思ってるのが痛すぎ、結果が出なかったことを認めなきゃいかんはずだが
自己弁護とプラザ合意だのの社会情勢のせいに終始してるのは本当に悲惨 >>179
昔は別の部署にさせていた事務作業、今はあれもこれも自分でやらないといけない
こういうのばっかり 昔は24時間戦えますか？だったが今は人生100年時代ゆっくりでいいんだよ
少子化で労働力不足は年寄りで補う時代 >>179
PCなかった頃が今よりも仕事の密度が高いとか、絶対あり得んわ。
仕事する上で接してる情報量が圧倒的に違い過ぎる。 >>193
彼らの失敗はやたらと大学進学したことだろうな じじぃどもはタバコ休憩でさぼるけど、
若者がスマホで株やったらクビになる世の中 >>201
あのCMシリーズの最後は寂しいものだった 生活より仕事を優先してきた結果が失われた30年なんだから
そりゃそうなるわな >>194
まあ、お前が年金を貰える歳になるころには年金制度は無くって生活保護制度も無いだろうな。 >>202
密度の捉え方が違うっぽいわ
俺と君の言う密度と彼の言う密度は違う >>207
お前と同世代なんだけど、お前もう年金諦めてるの？ バカ上司が社員鼓舞するために「家族のためにも頑張って働いて出世してもっといっぱい稼げ」とかいうけどそれなら副業とか投資した方が早いわ
騙そうとすんなハゲ >>201
リゲインって最近じゃない？
昔って70年代くらいの感覚で書き込んでたわ
もう退散する >>183
そもそも年金は賦課方式だから掛け金とかないけどな >>3
そんなやつばっかでいいじゃない
残りのやる気ある人達だけで会社引っ張れば
やる気ある人たちには競争相手がいなくなって好都合でしょ
やる気のある有能な人たちがやる気のない無能をうまいこと使えば >>213
有能だけ残しても無能が生まれる
ソイツを淘汰しても結局また無能が生まれて… 仕事優先でも成長しなかったので...
そろそろ戦後復興からバブルまでの好景気の期間を不況の期間が追い越しそうだよ
もはやこの不況が失敗なのではなく、栄光の昭和後期が偶然の産物だったと語られる時代が来る >>198
それは完全に嘘。
氷河期の1993年～2005年あたりはゲーム産業の最盛期だった。
自分も1995年頃の氷河期最悪の時期に高卒で就職したけど、ゲーセンでバイトしてたら社員にならないかと、しょっちゅう誘われてゲーム会社に就職したよ。
雇用の受け口はあったんだよね、だけど氷河期はゲーム産業なんて馬鹿にしていて一緒に働いていたバイトの大学生も誘いを断っていた。
正社員になって5年目ぐらいからかな、新卒で就職出来なかった慶応や早稲田卒の高学歴が後輩としてどんどん入って来たのが記憶にあるわ。 >>211
リゲインが発売されたのは1988年、34年前 >>200
事務作業って今は事務アプリや経理アプリが自動でやってるじゃん。 低賃金だけどマイペースで働ける職場ってのが今の若者に向いてるのかもしれんな
金のためにあくせく働くのってどうも近頃は敬遠されてるみたいだし >>202
PCやアプリが仕事してるだけで、今の社員が事務作業をやってるわけじゃないだろｗ このスレで真っ赤になってる奴はガチで恥ずかしいぞw >>203
大学へ進学した上に就職浪人してたからな。
後輩に高学歴のやつがどんどん入って来たけど職業スキルゼロだし学歴が通用しない新しい分野のゲーム産業だったから全然仕事出来なくて頭が痛かった。 >>212
それは財務省が掛け金を使い込んだ言い訳。 >>220
ウチにはない
職員数も400人減らされて部署も減らされた >>221
機械板金工場で毎日同じ部品のスポット溶接だけをしてる俺な
15年もやってると、頭で別のこと考えながら作業できるスキルがついて、8時間なんてあっという間なんだわ >>229
そりゃ気の毒。
うちは社員やバイトのタイムカードもデジタル処理で会社のサーバに送られて自動計算で振込処理までやってくれる。
ゲーム会社だから、そういうシステムは得意なんだよね。 >>1
個人の自由
ただし企業は企業のために頑張ってくれる社員を優遇します
当たり前だよね >>193
地方の氷河期世代は高卒だと求人無くてコンビニバイトするしかないとか、それくらい求人無かった。
だから大学進学したが、卒業後もまともな求人無かった。
正社員の有効求人倍率も0.5～0.7だった
しかも、引越屋、工場、住宅営業、運送屋とか入れ替え激しい業種ばかり
そこに政府が推進した派遣やフリーターが増えて「自由な働き方かっこいい」「嫌なら辞めればいい」がマッチして型にはめられてたわ。
だから単純に嫌で辞めたより、まともな正社員の求人がないのと、縛られない行き方かっこいい的な風潮にやられたね
http://iup.2ch-library.com/i/i021951566515874611256.gif >>234
企業のために頑張っても優遇されないから優先順位落とされるてることに気づけないのが経営者 >>236
ゲーム産業は高卒でも簡単に就職出来たけどな。
時代の変化についていけず古い頭のままだったのが氷河期の敗因かと。 >>238
その仕事が好きとか仕事が趣味の延長とかいう人じゃないかな。
誰もが好きでも無い仕事を嫌々やってるとは限らないんで。 御恩と奉公って知ってるか？
給料も減って福利厚生も悪化、終身雇用も怪しいのに
要求だけはいっちょ前 イクメンとか家事だ育児だって、女の圧力に屈してきた結果がこれよ これは当然だろ
大体おっさんの俺がそうだもん
まあ休日出勤みたいな尻拭いは全部俺がやってるけど
管理職だから手当もないけど給料高いからしゃーない >>241
働きすぎは良くないとか、家庭の方が大事とか、仕事より自分のプライベートを優先した結果が低賃金なんだから受け入れるべきかと。
公無能員共見てれば判るだろ
奴等が貰ってる給料と仕事量が完全に合っていない
給料貰い過ぎ仕事サボり過ぎ休日多過ぎ問題
決まった時間、決まった範囲
自分に合った働き方を選べる派遣社員マジお薦め
若者は今すぐ登録！ >>239
たまたま運良く時代の波に乗れただけのおっさんが実際にはそのおっさんよりよっぽど努力してる若者を馬鹿にしてるんだから救えないな
スレタイの言葉を叩いてるけどこんなこと言ってても今の若者はおっさん連中よりよっぽど真面目に働いてると思うわ >>233
そういう世界もあるのか？知らんかった
アプリの類なんか無いし一太郎使ってるし、平成中期と変わらん環境だわ ローマが崩壊したのもこんなやつが増えてきたから
やったっけ？ >>248
いつの時代も時代の波を見極めて乗れた奴が勝ち組になって来たんだよ。
バブル経済も不動産や投資をしてる人と社畜とでは生活レベルが天地ほどの差があった。 >>251
君の言う事務作業の自動化の取り組みは試作段階にはあるみたいだけど、そこで止まって数年は経つわ 共働きなら1人年収400万あれば余裕だしな。
税金もさほど払わなくていいし、給付金とかの収入制限にも引っかからないことが多いし、コスパ良い。
同僚見てると、微妙に役職就いて年収600万くらいで専業主婦抱えてる男が一番しんどそう。 >>253
うちはゲーセンやレンタル店のデータはWifi端末で送信されて本部に送られて自動でグラフ化される。
コンビニのPOSシステムみたいなもんだな。
おかげで社員は事務処理は売上チェックだけで営業や運営だけに集中出来るんだな。 その私生活プライベートを充実させる為に
仕事で成果あげて多く稼ぐんだよ
金も無いのに私生活うまくいくかよ これだけ少子化が続くと、日本はそのうち多民族国家になる気がする。悲しいことだけと、40年以内に親、祖先が外国人の首長が生まれる時代がやって来ると思う。いわゆる日本人は多数派のうちの一つの民族みたいなカテゴリーに入る時代が来る。
その頃になると国内の公用語も変わるだろうな。。
勤勉でない若者の増加はその流れを加速する一つの現象。 人生楽しんだ者が勝ちだよ
仕事になど人生捧げるものではない
仕事と趣味が一致してれば別だが >>248
若者によるなあ、全く使い物にならん奴ほど自己主張うさい
お前の意見なんざきいてないんだよ、クライアントの要望理解してくれヨってのがあるから笑えない 別に良いと思うけどね。仕事のために生きてる訳じゃないだろうし。ただその生き方で収入が上がらない！って文句言わず、やる気のある後輩や年下に顎で使われたり、影で使えねー老害って言われても何とも思わないならねってだけで。 昭和の頃みたいにスマホも車もエアコンも無しで風呂なしの4畳半アパートに住むならコンビニバイトでも十分余裕あるだろｗ
ただ、俺は昭和に戻れるけど今の若者が昭和生活に耐えられるかというとな。 平成初期に風呂無しアパートに住んでたことあるけど、風呂なしは逆に金掛かるんよw え、私生活の為に仕事してるんじゃないんですか？
え、違う？それ奴隷と変わらないじゃないですか、大変ですね笑
僕には無理だなぁ笑笑 仕事なんぞ人生において道具でしかないしな
道具に人生かけるとか暇人かよと内心思ってるけど誰にも言わない 仕事よりプライベートを重視するのは昔ながらの欧米の価値観でしょ
昭和のモーレツ社員とか日本が異常だっただけ >>263
風呂ありだと家賃が1～2万円上がるから、普通は銭湯の方が安いと思うが。 >>267
今は中国がモーレツ社員だな。
IT企業の幹部なんて、めっちゃ働いてるわ。 24時間戦えますかってさ、所構わずタバコ吸ってシートベルトもせずに車運転していた時代だよ
はっきり言って当時の日本人はまだまだ発展途上国の人に近いメンタリティ >>1
仕事より私生活を大事にするのは当たり前
ただ、それは仕事をしない・できない言い訳にはならない
給料に見合う適切な仕事を与えられているのに、それができないのは職務怠慢
給与を受け取る資格がない
明らかに無茶な仕事量をふられたのなら、それは会社に抗議すべきで、会社側に改善が見られないなら即辞めろ
もう既に終身雇用の時代ではないのだから、転職して当たり前 私生活を充実したものにするために必死に働くわけで
会社のためなら1秒も動かねーわｗ
そもそも会社ってなんだよ
社長か?会長か？株主か?
他人のために誰が喜んで金稼ぐんだバカ >>270
24時間戦えますか？の意味は徹夜作業をこなせるかという意味だよ。
昭和の頃は徹夜で棚卸しとか決算期で膨大な事務処理をしていたんで。
今は徹夜で仕事する事なんて無いけどさ。 ある程度年取るとわかる
大事にしなきゃならん私生活など俺にはない 総合職入社なのに転勤イヤ、昇進イヤとか言うんだよなぁ、今の20代って
そんなんじゃ女にモテねーぞ、結婚できねーぞって思っていたけど、今の若い子は価値観が違うみたい
仕事できなくてもプライベート大事にできる子の方が結婚してやがる
バリバリ仕事やってるヤツの方が寧ろキモがられていれ 結果出してプラべートも大事にして高給取りなるか
結果出さずにプラべートだけ大事にして小銭貰うか
結果出すもプラべートは犠牲にして高給取りなるか
これらの現実見る感じか既に見てるかだな
高給取りへの嫉妬だけはやめておけ
世襲ボンボン以外の高給取りはやることやってるから まぁ気持ちは分かるけどさ
でもその私生活を送るには仕事しないとなぁ・・・
ある程度の年齢になってそれなりのポストについてないと
会社に居づらくなるから注意な
まぁ上の世代を見てるからそんな馬鹿なことはしないとは思うが >>277
課長補佐とか万年係長で定年迎える上司を馬鹿にしていたけど、あの人達も必死に仕事して出世争いに敗れてその役職なんだよなあ
今の若いのは係長どころか主任にもなりたがらない >>273
平成後期まで徹夜はあったよ
仕事柄、震災が起こったりすると残業月200時間オーバーを一年以上続けたりした >>1
じゃあお前は何のために働くんだよ？ 金のためだろう
何のために金が必要なんだよ？ 私生活を充実させるためだろう
馬鹿じゃねえの
部屋に籠もってくだらねえ妄想ばっかりしてんじゃねえよ 少しは表に出て現実見ろや >>278
君の周りはそんな若者しかいないの？よほど人事がポンコツなのかな？ >>275
エアコンが効いた部屋で事務仕事しかやりたくない奴多すぎだわ。
事務や会計なんて男でも給料が低い部署なのにさ。
そのくせ、なんで給料が上がらないんだと言うから「お前の部署で何か売上上げたのかよ」って言ってやると黙る。
間接部門なんて何の利益も生み出さないし、今じゃパソコンの前に座ってるだけになっとる。 やればやるだけ成果が出るなら
みんな頑張るよ
高度成長期はそういう状態だった >>281
学歴がいいだけ、SPIの成績がいいだけで新卒採用してる感があるんだわ >>284
まずその人事をクビにしようか
俺の周りにはそんなアホな若者はいない
まずはまともな人材が入ってくるような努力をすることが現実的かな >>282
そういう子って、三年以内にやめて地方公務員やノンキャリア国家公務員に転職しちゃう 新入社員に聞いたらそう答えるだろう
まだ仕事も覚えてなくて
責任ある仕事できないんだから
早く帰る事しか考えてない >>286
そういう人材が民間に入るのが間違いだな
そして採用してしまう人事にも問題がある >>286
それが出来ないから民間企業に入ったわけだが夢見過ぎとちゃう？ｗ 昭和脳のような団塊脳とも言うべきかw
がむしゃらに働けプライベートより仕事を優先だろっての昭和までだよ
それが報酬に繋がってたからな
平成以降、団塊の高給守るために
若い奴ら雇わないし昇給もさせないだろ
頑張るなんてアホらしいだろ >>282
それは正論
まあ、あまりそれをやり過ぎた結果、間接部門の社員全員が「じゃあ営業が間接部門の仕事もやれや、その分残業代も上がるだろう？喜んでやるよな？」って退職してしまい、後に潰れた会社を知っている 間接部門の生産性が低いのが中小企業多過ぎほら問題につながる
まとまって間接部門集約すれば生産性が上がるからな あたりめーだろ新入社員じゃなくてもそうだろ（笑）
仕事優先になる人間は操り人形と同様。
やっすい手当金で馬鹿みたいに仕事する時代は
終わったんよ🤣🤣🤣🤣🤣 会社が社員大切にしないんだからしょうがないだろう
今月は売り上げ厳しいから頑張ってくれって言われてもノルマ分やってるし知らねーよってなるわ 中国ってモーレツなのか？？なんか、寝そべり族とかいうのが去年話題になった記憶があるし、YouTubeで中国と日本の小売店の店員の比較動画あったが、中国は客おらんときはトランプして遊んでたぞ？？ 私生活を充実つても
どーせゲームやったり旅行とかくだらねー事なんだろ
私生活で数億数十億のプロジェクトを扱うとか
でかい事やるわけでもあるまいし
ただの無能の戯言 俺みたいにそこそこで一生分の資産築いて会社辞めればいいんだが
資産築く為の元金は会社の給与だからな
そこはその期間をどれだけ短縮するかを割り切ってやったけどな
当時はFIREとかそんな言葉も無かったわ 経験上、私生活重視とか働くために生きてるような人生なんてアホとしか思え無いとか言ってる奴ほど
プライベートのレベルも低い >>300
まあ、数十億円といっても何のやりがいも無いけどね >>298
仕事は普通にしてる前提なんだが？
わからんか？
一生懸命仕事するか普通に適当に
仕事するかの違いの話してるんじゃないのか？ >>301
雇われの身分で仕事論語っても滑稽な部分はあるよね >>292
その間接部門の仕事を各部署に専用端末を設置して処理するようになってからは「間接部門って無くてもいいんじゃね？」ってなったけどなｗ
別に潰れて無いし、間接部門の社員は直営店に異動になったがほとんどが辞めた。
欲張らずに満足してたら楽な仕事で定年まで働けたのにな、金の卵を産む鶏を殺した農夫みたいなもんだわ。 今40歳だけど、ちょうど先週上司と面談して
「望むなら管理職に推す、その分大変になるけどどう？」
って聞かれて断ってしまったな
まぁ評価してくれてありがたいし、ちゃんと聞いてくれて助かるけど
管理職になってサビ残続けるより一般職で残業代もらった方がおいしいんだ ろくに働かない人間は解雇できるように変わっても良いと思うけど、日本の場合は平均以上で従順でないと解雇されそうで怖い >>306
それはそういう会社もあったんだなあとしか
世の中の大多数の会社は端末もアプリも扱えないのが普通だから、間接部門の仕事まで営業にさせたら結果回らなくなる会社の方が多いよ >>308
今の日本でもバンバン解雇しているけどな >>293
部内共通費という名目で間接部門の経費がそれぞれの部署に割り振られるんだけど、それが部門あたり月に100万円を越えてきて現場から苦情が出ていた。
なんでどんどん増えるのか調べたら事務の社員の昇給が原因で仕事量は変わってないのにおかしいだろという事で社員減らして派遣を増やしたんだな。
間接部門の昇給って必要無いと思うわ。 仕事の為に仕事してる奴とか頭おかしい奴しかいねーよ 別にそれはそれでいいんだけど、ろくに働きもしないで平均給与下がったとか言うなって事 >>303
おまえが下っ端過ぎて全貌すら知らされないからだろうね >>299
一流企業の社員は中国も韓国もめっちゃ働いてるしジョブ型だからサボってるとクビになるからな。
小売店の店員なんて比較にならんだろ、底辺労働者なんだから。 >>314
悔しかったとしても、もう少し考えてからレスしなよ
全貌()とか言っちゃうとあんまり仕事したことない人なのかなあ？って疑ってしまうから >>309
そういう会社は無くなってもいいんじゃね？
どうせこの先は続かないでしょ。
間接部門の経費って今じゃ負債にしかならんよ。 >>317
それをやったら日本の会社は8割ぐらい倒産するのかな？どうだろう >>316
おまえみたいな代わりはいくらでもいる
ペーペーに企業秘密教えると思う？
下っ端は言われた事だけやってればいいんだよ 自分の知ってる世界が全てで周りを見下し、自分さえ良ければいい人間にはなりたくないなぁ >>319
入社して数年経ってプロジェクトを任されて勘違いしている若手社員かな
全貌とかいって結局金額でイキるところが「あ、バカだな」って笑 >>318
間接部門を分散化するだけで利益が億単位で増える会社の方が多いと思う。 同じ給料なのに、現場によって過酷さに差があり過ぎるのは萎えるよね
本社の人間も認識してないからタチが悪い エクセルでポチポチ一つずつ入力して何時間も残業してる人が評価されて、数式やマクロ組んでほぼ自動化して定時で帰る人間をやる気がないって蔑むようなのがいるうちはダメだろね >>321
だっておまえに数十億のプロジェクト
任せられないだろ？
ビビってケツまくって逃げるんだから
だからこっちが命令するのを
ずっと待ってればいいんだって >>272
お前の属してる組織が盛り上がらないと昇給も無いんだよ。会社員なんてのはコマなんだから会社が儲かるように動く以外は全部間違いだよ。
頭使えアホw >>325
全部お前の妄想になっちゃったね笑
ほんとにいい歳してプロジェクトに携わるような人間なら、こんなところで「俺は数十億円のプロジェクトに携わっている！全貌を知っている！」なんてことを堂々と言わない方が良いよ、恥ずかしくないの？ >>322
それで失職する人はどのくらいかな？
そういうところと向き合わないとね >>290
マーチやニッコマぐらいの学力の子なら公務員に、なれちゃうよ
学生時代は遊びたかったから公務員講座を受けず
適当に就活してウチの会社に入ってくる
田舎の中堅企業だから、マーチやニッコマ程度で人事はコロッと騙される
んで、辞めて東京アカデミーや大原に通って公務員転職ってパターンが多い
酷い辞め方しながらいけしゃあしゃあと、職歴証明書の記載とか依頼してきやがる >>324
今は残業は労基がうるさいから、マクロで自動化する人の方が評価高いよ。 >>330
人事がアホな会社にはアホが群がるんやな >>1
他国で真面目に8時間労働してる国がいくつあるやらw >>328
新しい部署を作るか子会社作って独立採算で分離するだけだよ。 >>332
そんなアホが役所に転職して、偉そうに行政指導してきたり、入札対応したりしてるんやで
泣けてくるわ >>335
それだと良いんだけどね
すぐリストラしたがるから、日本企業って >>312
独立考えてるヤツ以外で
他人(ワンマン社長)の夢を手伝うとか頭オカシイのかと思うわ まだ新入社員だからなんとも、もし5年後もこいつらが変わらないなら将来の新社会人もアウトだろな
アホ親がアホを育てるようなもんだ 20代30代の頃はそりゃもう仕事ひとすじだったんだけど
40代になってからそういうのやめたよ
人生短いからプライベートを大事にしたい >>339
何だかんだで染まるんだよ、よくも悪くも
でも若者が基本アホなのはどの時代も同じ >>337
日本の会社の場合、リストラと言っても依願退職しか出来ないから難しいんだよね。
なので一応仕事を与えて新しい部署で再出発するというのが多い。
仕事に適応出来なければ自ら辞めるし。 >>327
おまえみたいなアルバイトしかした事の無い
世間知らずの方がよっぽど恥ずかしいよ？
ある程度大きい企業なら
数十億のプロジェクトなんか
日常的に扱ってるから
額が大きすぎてアルバイトじゃ理解すら困難か 仕事できない男女が結婚、近所に住む親が援助、病気休職、育児休業など正社員の権利はフル利用
仕事で稼げない分、仮想通貨やSNS配信、転売で小銭稼ぎ（バレて副業禁止規定違反で処分されたやつもいたw）
こんな若者が増えてる >>345
もっとアレなリストラの仕方知ってるよ
「本日正午に、従業員2名の解雇を発表する」とか言って本当にその日の正午にいきなり解雇する従業員の名前を発表するの、当の本人達もそこで知る >>341
差別的なこと言うけど、ペーパーテストしかできない無能が多い印象 コロナ渦で再認識したけど
日本人って基本的に自分の頭で考えられない阿呆なんだよ
今まで数と愚直な勤勉さで伸ばしてきたけど
阿呆が人並みにラクしようとしたらそりゃ落ちぶれるわ >>346
あれれ、いつの間にか数十億のプロジェクトを「日常的に扱ってるから！こんなの何とも思わないから！」ってことにしちゃったねw
この「でかい事」という書き込みは黒歴史にするのかな？w↓
300 天王星(東京都) [KR] 2022/06/11(土) 22:17:05.31 ID:0WWaBH/40
私生活を充実つても
どーせゲームやったり旅行とかくだらねー事なんだろ
私生活で数億数十億のプロジェクトを扱うとか
でかい事やるわけでもあるまいし
ただの無能の戯言 >>53
プライベートが落ち着くなんてことはない
歳をとればとるほど休日にやる事が増えていく >>349
元々そうだったから、役場に入るヤツなんて笑
だから役場なんてもっと給料抑えてもっと人数増やして入りやすくするのがあるべき姿 あたりまえ！しごとはあくまで仕事
プライベートが充実しないなら意味がないわな 奴隷じゃないんだわな 出世したって大して給料増えない割に責任だけ重くなるからな 嫁の会社に中途採用で面接に来るそれなりの歳の奴も、ライフワークバランスが～とか言う奴多いって言ってたな、当然判定はdisagreeだそうだけどさ >>353
ある程度大きな企業という文も理解できない
これだからアルバイトは
アルバイトで数十億のプロジェクト立ち上げようとして
おまえの死亡保険金を担保にしようとしても
鼻で笑われるだけだよ？ まあ、どんだけ頑張って働いても
社長がバカで不正して、いらんプラント買っちゃて会社傾いて
部門毎に分割されて売却されて うちの新人もやたらペコペコする割にはテレワークするようになって腹黒さが目立つようになってきた
やたらペコペコするのは信用できないしハズレ 睡眠と休息は取らないとパフォーマンス落ちるし楽しい動画も見たい
家も綺麗じゃないと嫌だし将来やってく事業の事も考えたい
だからもう仕事辞めようと思ってる そんなことより、やらなくていい仕事を増やす奴が駄目だ 企業が労働に見合った賃金払わないんだから仕方ないよね 正直、いつの世もそんなもんじゃね？
ふるいにかけられて辞めて行くんだし、今は先輩が諭して盛り上げてはハラスメント的な観点から禁止だから増加するだろうね。その分最初に多く採用するしかないかもね ダメなのは労働者じゃなくて会社だよこんなんだから日本は落ちぶれて終わってしまったんだよ 経営者や管理職って大変だなと思うわ
はやく海外みたいに無能はクビにできるようにすべき >>368
諭して盛り上げるのはパワハラにならない
本当のパワハラは「この場で辞めるか、そこの窓からアレするか、どっちが良い？」っていうことだよ、昔はしょっちゅうあったな だから最近の円安で日本の製造業復活とか言ってる奴いるが無理なんだよ
もはや楽してキラキラした本社ビル、オフィスで働きたいっていうメンタリティばっかりだから 自分と同期みたいなのを戦力化しないといけないのが管理職ならやりたくないだろ >>373
それさ、MARCHとか早慶通うような連中はそうだろうけど
地方の若者は安定した働き口があるなら喜んで工業高校に入ってから工場で働くよ 社員が私生活を犠牲にしてまで頑張らないといけないと思ってる会社ってもう倒産寸前だろ 斜に構えた高学歴総合職が出世拒否
やる気のある低学歴一般職や非正規上がりを登用
すると出世拒んだ奴らが不満を言いだしたり、パワハラだと騒いだりする
カオスな状態だわ 若者の見るドラマや映画なんて社会の中で信念貫いて全力で勝負してるのばかりだと思うが盛り上がらんものだな 会社が賃金出し渋るから意欲が下がるのか
社員の意欲が上がらないから賃金UPに繋がらないのか
どっちから先に手ぇつけたらええんやろうなｗ 人事を左遷部署扱いするような風潮があるけど、ここをちゃんと教育しないとやっぱり会社はダメになるね >>367
あれれ もうパニック障害起こしてアウアウアー状態？
まあおまえみたいなアルバイトじゃ世界が違いすぎて
錯乱するのも仕方がない
幼稚園児に大学講師が講義するようなもんだし >>375
地味でも安定した生活が送れる職を地元で得られるとなったら
そっちを選ぶ人も多いだろうな >>380
ほんとそれ
偏差値、見た目、面接で綺麗事言えるか、SPIの点良いか、ぐらいでしか評価していないからな >>381
全部妄想で書き込んでいるお前の方がパニック起こしてるやん笑
数十億のプロジェクトも、お前の脳内にある会社のことかな？ 老害には言葉の意味が通じてないんだなっていうのがこのスレみてわかったな
私生活あってこそ仕事頑張ろうっていう当たり前のことしか言ってないつもりでいる側と
まず会社を大切にしろ話しはそれからだとにかく話しはそれからだ!
仕事が無くなったらお前の人生詰みだろ!っていう側な
噛み合わないな >>379
たぶん、アメとムチ両方必要だろな
ソニーとか昨夏のボーナスが新入社員でも百万近いとか言われてたが、そのかわり、攻撃的リストラとかいう意味不明なクビキリしょっちゅうやってる そりゃ自分の奴隷用の鎖を自慢するような老害バカにはなりたくないだろうからな。
でも奴隷ってこれ言っても理解できないのよ。ご主人様の檻から出たことないから。 わい38だけど零細で売上1位を長年続けてたら気が休まる暇もなく肉体も精神もやられて仕事辞めたわ
スレタイ思考もある程度必要 以前、社長をやってて、まあまあ黒字だったのに辞めて会社員に戻ったひとが言ってたなあ
社長してたころは、ごはんたべてもまったく味がわからないくらい、気が休まらなかった、会社員はありがたい立場だ、と プライベート大事にする
副業で収入を補う
正社員の権利はフル利用
ブラック労働は労基に通報
これがZ世代の働き方なのかも この国は終わるな
たまに優秀な奴が
管理職なったり起業しても
まともな人材がいない 若い人をもっと大切にしろよ
お前も昔は知らず知らず周りから助けられてたんだぞ >>386
幼稚園児がいつまで起きてんだ
おまえ一生アルバイトやっとけばいいんだよ
というかアルバイト以外断られて
アルバイトしか仕事が無いだろうが 当たり前だよな。生活するために働いてるんだから
働くために生活犠牲にしたら本末転倒だわ >>395
その人はある意味普通の人だったのかな
経営者とか自営業者とか言われる人って、何かが欠落した感じの人が多いよ 仕事できるか高い収入望まなければそのセリフは吐いていい >>372
今はとり方次第だからハラスメントになるのよ。マジで
「本人がそう思ってないときに誘導するのはハラスメント」なんだってさ、やってられんよ。 仕事のために仕事してるわけじゃないし
私生活のために仕事してるやつが大半だし まずは時間の自由(時間の配分を自ら決定できる立場)を得ること
じゃあ、金が必要となるから
それを成すための種銭稼ぎが会社だったね
人に恵まれたからそれなりに楽しかったけどな >>46
それだけじゃないぞ
ジャップは人間がゴミだからな
ハングリーさもない、しかも無能 >>409
キミは日本と外国、住み比べて言ってるの？それともただの妄想？願望？ 大抵の人が持続不可な競争を強いられて生きている
抜きん出る事を強制され普通でい続ける事は許されない 役職とか絶対になりたくないし35歳でリストラ退職金上乗せで辞める予定 >>406
ええ、そんないい加減な基準だったのか
第三者からの視点で見て…っていうことを教わったけどな、それもう古いのかな >>399
妄想を根拠にレスしまくっているけど、何度負けたら気が済むの？笑 >>1
仕事できればいいけど、無能のくせにこれ言ってたらムカつくわ
邪魔だから辞めちまえって思っいゃうわ >>18
無能だからでしょ
氷河期世代は時代のせいにするけど、実際は自分たちが無能なのが原因 >>18
無能なら要りません
その年で有能ならとっくに結果出してるだろうし >>413
去年辺りから強化されたのよ、企業側も出来るだけ回避したいからなのか介入自体を遠慮してみたいな流れ。
ヘタに触らなければ訴訟はないしねって💦 新入社員の8割「社畜にはならない」
いいことじゃん
まあかなりの割合が洗脳されて社畜になるんだけどね 社会で活躍して色々な人に影響を与えてる先輩をみて「俺もああいう風になりたい！」って頑張るようになるのは洗脳？ ふつうに仕事も私生活もでいいじゃん
すぐに0か100かで考えちゃうのはよくないよね 私生活を大事にするために大学出て就職して給料をプログラムに投資してパソコンをお金製造機にした。もうサラリーマンは卒業して8月からは自由。課長、部長と昇進して会社に居続ける人は馬鹿なんだなあと思う。ま、お前らも頭つかえよな。じゃあな。 >>420
顔が広くなりすぎるのもなあ
エロ本ひとつも買えなくなるやん ちゃんと仕事して結果出してくれるんなら
スタンスは問わんだろw
長時間働けばいいってもんじゃない
ホワイト企業ならば残業代払わないといけないからむしろ害悪 >>1
んな
昭和の昔から
プライベートが最重要なのは普通
会社こそが究極のプライベートになるからだよ >>420
それが誰かの思惑通りなら洗脳
この先輩の動画を見なさいと促されたりしてな 江戸時代は、朝こそ暗いうちから仕事を始めるが、昼頃には仕事を終えて午後にゃ女遊びしたりそば屋で酒を飲むのがデキる職人で、昼を過ぎても働いてるのは腕が悪いウスノロ扱いされてたらしいんだよな
なんなんだろね昭和期の突然変異 頑張っても評価されない社会なんだし意味無いじゃん
残業してる奴の大半は無能か給料欲しさの演出
個人個人の評価を見てるわけじゃないなら烏合の衆に紛れ込んで緩く生きるわ >>428
まあ、残業してるやつは、クレームやトラブルに巻き込まれてそういうことへの対応もやってるわけでだな。
さっさと帰るアホにはわからんだろうがな >>428
絶対に終わらないほどの仕事を割り当てられるんだよ
人員増やせばいいのにコスパが悪くなるからそれはしない
マジクソ >>430
断れないだけもしくは
処理能力が低いだけ
言い訳はいらない そらプライベートの為に仕事してるんやで
当たり前でしょうが 当たり前
仕事なんか適当でいい
仕方なくやってるだけのこと >>428
頑張るは関係ない
結果が全て
悪いけど結果出してて早く帰ってる人は
頑張ってないと思うのが異常 仕事は大事だけど、ぶっちゃけ向いていない仕事にいつまでもしがみつくのはダメ 私生活よりも仕事の方が大事な奴なんて限りなくゼロに近いだろ
学者なんかの研究は仕事じゃねえからなアレ。学術だ
A 仕事は好きなだけ寝ずに休まずに無限に出来る体を手に入れられるが、私生活は惨めそのもの
B 仕事は一切してはいけないが、金だけは無限にあって私生活のためにならばどれだけ使っても良い
これでA選ぶ奴いるの？
私生活より仕事が大事って、そういうことだろ？ そのワークバランス、スキル、成果主義を気にする世代が社長とかの時代に生まれたかったなぁ。 >>429
クレームもトラブルも30分以内に処理できない無能 30歳くらいからコストが上がってる、働かないで遊んで要所要所に成果残して上にやらせてる
お前の歳は昔なら休日返上サビ残で全て吸収してたろっていう奴らが歳行ったやつらに教えられて
端折りまくったプロセスで事故になる その日の仕事を一定量こなせば早上がり可能にしてくれりゃ頑張るよ
残業したいやつは勝手にしてれば良い
他人を巻き込むな >>429
クレームやトラブルを起こさないヤツの方が有能だよね 上級以外搾取されるだけだしね。正当な対価が払われない以上、必要以上に労働力を提供するべきではない。 実の所、1番やっかいなのは
「自分の能力を活かせる仕事をしたい」
ねぇよ。能力 会社なんて使えない社員はすぐ切り捨てるからな。
いつ首になっても稼げるようにしてないと
人生詰むよ。 仕事優先なんて繁忙期くらいかな
ちゃんと休める会社なら天秤にかける必要もない 仕事とは文字通り仕える事だ。
他人の金儲けをお手伝いしてるだけ。 まぁ、根本的に私生活のために働いていると考えるのは良いことだ
鬱になったり、その先までいくほど、仕事なんて大事なもんじゃない
私生活を充実させるために仕事を頑張れ 仕事よりも私生活を大事にしたい
でもお金はほしいから詐欺します
クズ世代 そりゃそうだろ
会社が労働者使い捨てって考えてるんだから >>448
無能なジジイは首切られずにどの組織や政治まで大量に居座ってますけどね。
若手だけ切られやすいイジメられやすい過労死させやすいのが日本型組織の特徴ですが。 今まで私生活を大切にしなかった結果、晩婚の少子化だよ
若者は賢いな >>213
ワイの会社、一番やる気のないやつがトップでわろた そりゃ働いても劇的に収入が上がるわけでもないからなｗ、むしろ下がる。あるいは実質下がることも普通にある
野心がなければ、その環境ならそこそこで働いてた方が気が楽だわなｗ 終身雇用は公式に終わったんだよ？
自分らの親くらいの世代が無慈悲にリストラされてるの見たら仕事が一番なんて思わんだろ
成果だしたって老害になったらサヨナラされるかもしれないんだからな >>460
バブル世代はまだ終身雇用だって。
無能なジジイが沢山いるのがその証拠。 こんなやる気ない使えない奴が部下とか何の罰ゲーム😭 生きるために仕事するんじゃない
仕事するために生きるんだ
最近の若いものはこの常識がわかってない 何故、西日本が生活満足度も幸福度もQOLも高く、かたや東日本は低いのか
それは、日没の遅さ。
例えば九州沖縄は東日本より1時間ほど日没が遅いので、平日でも仕事の後に一旦帰宅してから釣りやサーフィン、キャッチボール、DIYなど趣味の時間を持て、QOLが高くなる。
しかも、これは貧富の差も、リア充もぼっちもコミュ力の差に関係なく全ての西日本の人に与えられる特権。
1日1時間という事は1年で365時間。屋外で一般的な社会活動している時間を1日11時間（7時～18時）とすると33.2日分に相当。
つまり、九州の1年は関東基準で13ヶ月となり、これがQOLを高めている大きな要因。
しかも東京は片道通勤平均１時間で、土日以外略飯食ってテレビ見て寝るだけ。
これを一年にすると凄まじい機会損失。
当然、結婚もできず、出生率も激低。 >>1
当たり前じゃそんなの
逆にワーカホリックは退職後抜け殻になるぞ
仕事しかしてこなかった爺さん達の末路は悲しいぞ >>1
Z世代ってマスゴミが一生懸命流行らそうとしてるけど全然流行ってないイメージww
プーチン世代って言った方がネットウケしますよw 団塊どもが作り上げた没落日本
若者が私生活一番というのはわからなくはないな 会社に忠誠を尽くしても大半がリストラされるオッサン達を見てるからね そらそうよ
時間は限られているからね
有意義に使わないとモッタイナイよ・・・なあ
てか新人は仕事を優先しろって
キャリアウーマン気取りかセックスアンドザシティか
仕事覚えられるほど有能なんかキミ、有能だったらなんで社畜やってんのぉ？ おう？
だいたいプライベート優先で働きたいならバイトだろう
バイトルでバイト探しだろ、ディップだろうバイトル・・・ｄｉｐﾆｱﾆｱ(´・ω・｀) これでいいと思うけど、
日本独自の年功序列終身雇用もやめないとバランス取れない >>464
「常識」の真意を伝えられる大人、先輩が3000人に一人くらいしかいないんだから、常識じゃないぜ、バカか、てめえ。
団塊？ 定年まで文字通り滅私奉公してまで仕事してきた昭和のサラリーマンは、定年退職後平均４年くらいボケたり死んだりしてるらしい 私生活も楽しめ無いヤツに仕事なんて出来るわけ無かろう
仕事だけやって一人前だって思ってるヤツは出来損ないだよ！ >>465
東京に住んでたころあるけど、冬の16時代でちょっと黄昏れてくるよな 元々こんなものなんだろ
これが言える世の中になったというだけで
婚活で高い条件出してる女と同じようなもので、魅力があれば接しているうちに惚れていくこともあるんじゃないの そもそも自分の生活を守るために働いてるのに、
働くこと自体が目的になってるのは頭おかしい。 でも給料は仕事を大事にしてるの以上に寄越せっていうのがね >>448
Excel関数わからないやつが１つ１つチマチマ検索してる会社もあるぞｗ
大手でさえもなｗ >>1
有給消化率が高い欧米は基本的に私生活優先だぞ
ストで交通機関が動かない日まで普通にあるからなwww >>482
仕事以外で楽しい事多すぎて、コレッ！とは決められないねぇ。
楽しいと思えばすべて楽しいもんさ。 >>1
男で育休取るバカがいる
細菌の若い奴は本当にダメすぎる 親の介護で10月という変な時期に辞めてやったら、定時ダッシュ決め込んでた部下に仕事が集中しちゃって、その部下がメンタル休職しちゃったらしい
今はソイツの保護者（と言っても本人は28歳の成人）が安全配慮義務違反だ！とか騒いでるとか
下手したら会社ではなく俺個人を訴えるだの騒いでいるらしい…
部下も同僚も、出世拒むヤツはこんなのばかりで働くのが嫌になったわ
ベテラン非正規さんの方が正直、仕事やってくれてるんだけど、出世拒むヤツに限って非正規さんをバカにしやがるんだよな
労働貴族かよ >>488
それは政治的理由で俺のいた会社も取らせてたぞ
社長が役所や議員に尻尾振ってて、SDGSだのLGBTだの推進してたからその流れで >>358
役職になれば給料は増えるし各種手当ても付くし責任は重くなるが有能な人なら部下を上手く育てて指示だけ出すようにするから仕事は楽になるけどな。
無能が無理して出世しようとするとトラブル続出で苦労するだけで。 >>374
部長以上の役職になると、それが当たり前になるけどな。
同期で平社員の方が悲惨で年収420万が上限になる。
日本の平均年収が400万前後なのはポストが減って役職になれない人が増えたから。 >>18
残業やミーティングばっかりして対して成果出さない そうでもしないとやってられないほど給料低いからな
日本はそのうち韓国やタイ以下の後進国並みの暮らしになるんやろうな 出世して給与テーブルの等級を上げないと、ローンも組みにくいと思うんだけどなぁ
独身者が出世したく無いのは理解できるけど、嫁子が居るのが出世したく無いとか言ってんだよなぁ
そのくせ、マイホームほしいだの車ほしいだの、子供は留学させたいとか言ってやがる 若い子プライベート大切でいいと思うよ
恋人作って結婚してもらわんとガチで日本終のところまで来てるし >>498
ただ、それを猛烈に仕事している中高年社員が邪魔をするんだよね >>385
働き方改革で勤務時間が減って仕事が減ってパソコンが仕事するようになって、なんで給料が上がると思ったん？ｗｗｗ
そんな都合の良い話なんてあるわけないだろ。 >>412
35歳で退職だと、退職金はせいぜい300万ぐらいだよ。
依願退職じゃない自己都合だと退職金も出ないし。 >>216
バブルはインチキ経済だったから
今は江戸時代に戻ろうとしてるな >>429
さっさと帰るアホの尻拭いをよくさせられるわ。
最初から自分で全部やった方が定時で帰れる。 >>439
それは言えてる。
何らかの適正が無いと続かないし、そんな社員がいると周りが迷惑するからね。 >>441
自分で起業するか自営業やれば夢は叶うぞ。
雇われ人はしょせん自分の思い通りの行き方は出来ない。 >>503
クレームの原因社員にフィードバックしても「私はマニュアル通りやりました！クレームは先輩や上司がやってください！悪いのは客です！」とか言いやがるんだよな >>444
営業成績というものがあるし昇給はそれを基準に決められるからルーチンワークだと給料は上がらないぞ。
それで満足なら別にいいけど、そういう奴ほど「なんで俺は給料が上がらないんだ」って言い出す。 >>447
能力は仕事で経験を詰んで上がっていくものなのになｗ
仕事しなきゃ、能力なんて上がらねぇよ。 >>450
仕事とは自分の能力を向上させるついでに給料も貰えるものだと考えた方がいい。 >>507
そこそこ規模の大きい会社だと公務員の俸給表を真似てるから、一年で月6000円ぐらいは上がるぞ
ただ、最近は見直しが入り始めているけれども >>451
職業スキルがあれば転職も容易だし信用も得られる。
職歴が無い人は30代を超えると人生が終わる。 >>509
団塊やバブルの老害ジジイが仕事してないで無能なのに高給昇給高額退職金ぬくぬく年金豊かな老後生活見続けてる方としてはね。 >>507
営業なんてクソみたいな仕事してるからじゃん？
他人の応えで給料が上がり下がりする仕事なんてやらんよ
営業職は頭悪い人がやるもんだと思ってる 労働に占める裁量がどれだけあるかで給与が違ってくるからな
新人は横一線スタート気味だがそっからはもっと格差を付けてもよい
やっぱ裁量求められるのと作業は違うからな タリメーだ馬鹿野郎
会社は労働者を搾取する敵だからな！ 上はバブルや氷河期の無能世代、下はPC使えずやる気もないZ世代
ゆとり世代が一番有能という皮肉だな もう1回戦争で負けるか、政治屋が全員死んで
リセットしない限りなにも変わらないだろ >>514
営業の醍醐味も分からず仕事人生を終えていくとは、全く可愛そうな野郎だな。企画も開発も総務もやったが、営業が一番魅力的で人格的にも成長できる。
君は、プライドが高いだけの平板人生で、人格の陶冶も出来ないまま消えて行きなさい。お似合いだよ。 私生活より仕事優先して会社に尽くせとか単なる雇われの分際で語ってる奴がいるのが一番意味不明過ぎる
他人に会社の奴隷になることを推奨してる奴は頭腐ってるんか 原因は、頑張っても報われない
社会的構造だ
先ずは、派遣は全従業員の10%と規制し
中抜き率を25%までに法整備しなさい
昭和の新卒が頑張っていたのは、報われるという希望があったからだ
とにかく今の国民破滅政策ばかりの与党はダメだ
馬や猿でも、エサでないと
走らないし、芸もしないぞ
若者から希望を奪うな
50代後半のオッサンより >>525
どんなキャリアか知らんが、普通はそれだけコロコロと部署異動させられてるヤツはアレだよな
お前、鬼っ子とか厄介者とか陰口叩かれてない？w 真逆なのが中国な。
９０年代からちょくちょく中国出張してるけど
最初はグダグダだったのに５年間くらいで激変して今じゃ２４時間働けますかだわ。
政治家のせいにもしないしまるっきり世界のトップ取った頃の日本人ですわ。 今 会社選び失敗したと理解してる人と
会社選び成功したと理解してる人で意見真っ二つじゃないか？
俺失敗した方だから会社辞めたいし
能力8割でのんびりと仕事したいと思ってるわ >>525
営業職やったよ？
知り合いに誘われて興味本位で、ゴミみたいな仕事だったw
相手の機嫌とって契約取ってもその次の月の給料に10万貰っただけ、それも継続じゃないから結局次の月も同じ様に人様の機嫌とって、新しい人脈探しに 出来なきゃ降格
何が楽しいの？
相手の為にやってるって言うアホみたいな思い込みがある人なら良いかもね
でも欲しいなら相手だって自分から探して頼んでくるもんだからね、結局のところ押し売りなんだよ >>536
いやいや
銀行は「うーん。人件費が高すぎますね。見直しましょう。」とか言ってくるぞ 仕事を人生の中心におく=社畜でもあるまい
むしろそう考えてる人の「プライベート大事」は危ういと思う
結果として会社の名前がないとなんも出来ない人に成り下がる可能性がある 日本のオジサン社会は私生活を犠牲にすると偉いって風潮だからな >>534
働くようになってからは休養はするが遊ばなくなったな。
仕事の方が刺激が多いし、お金も貰えるからゲームとして考えるとやりがいがあるからかな。
RPGみたいに自分が成長するし。 こと仕事に関しては特別なのをのぞけば
ゆとり含めてそれより下はやっぱお荷物
結果出さないもん
～のときは時代がよかったばかりいってたわ
当時の俺の年齢になってもそのゆとり達は
未だにアーリーリタイア出来てなく働いてるしな >>532
営業部は成果が出てる時は楽しいけど、成績が悪い無能には地獄。 >>539
仕事を自分を成長させる機会と捉えるか、事務職やライン工みたいな毎日ルーチンワークしかやらないのとでは印象は違うだろうしね。 >>528
事務職とか数字の出ない間接部門はいくら頑張っても会社から見ると何も変わらないからな。
頑張りが報われたいのなら営業とか開発部とかがいいんじゃないの？ 大卒の総合職で幹部候補なんだって意気揚々と入社した２０代前半に
まず数年間は下積みです電話番と現場の連絡調整してて下さい
５年経ったら主任です今までやってた仕事のまとめ役してください
嫌になるわなｗ ちなみに営業職だったが個人や一見さん相手じゃないから楽しかったよ
毎月売上は継続するし
そこに新規を足せば売上自体が上がって継続する
やっぱ営業は法人営業に限るわ
営業面白くないってのは個人営業とかじゃないの？
電話ネット回線、ケーブルテレビ、新聞、不動産、車とかの個人向け
毎月リセットの営業は外から見てるとつらそう >>355
いやいや役場は未来に向けて従来の腐った組織体制をを建て直して困るんだからちゃんとした人材入れるべきよ
アホばかり集まったら永遠にアホのまま >>548
優秀な子を採用くるには安すぎるんだよな給料が
無能な高学歴が惹かれる絶妙な給料なんだよなぁ >>543
営業職自体がいらなくない？
欲しいものあればネットで調べて買いに行くか販売店に電話するし
必要なのは情報であって営業からのトークじゃないんだよ 学生からだと空想の世界にはなってしまうが
具体的に自分が働いてる姿を空想して合う合わない考えるのもセンス
そもそものそこのセンスないとミスマッチになるから続かないよ
いくらキーエンスが上場企業で給与いいといっても仕事キツいからな
学生パスポートは高ゲタ履ける唯一の機会だからちゃんと選ばないと >>348
精神疾患手前まで追い込んで依願退職にさせるより、会社都合でサクッと解雇のそっちの方が優しくない？ >>546
現場体験を積まずに管理職は出来んからな。
総合職は下積み時代が長いので一人前になるのに10年かかる。
すぐに昇進したいのならスペシャリストを目指すといいよ。 そんな風に思わせるほど事業内容や社風や上司や先輩に魅力が無い会社っていうこと >>528
派遣っても派遣会社の正規は正規でいいんだよね？
企業は最低受注に合わせて正規人数を決定する（当たり前）。
それゆえ、繁忙期と通常受注時は協力会社と派遣を加えて回し、期間終了毎に人数調整をする。
そのため必要人数は企業の受注安定性に左右される。 >>547
同感。
個人営業ばかりやってて売上が上がらないって言ってる奴は無能。
中小企業でもコネ作れば、そこから芋づる式に顧客は増えていくのにね。
30代になっても飛び込み営業しかやれないんじゃ向いていないとしか思えないわ。 >>551
個人相手はつらいわ
不動産なんて売ったら当分は声かからないし
>>550
俺は法人相手だったからあれだけど個人だと要らないかもしれんね
法人は業務効率上げたいけどなにやっていいかわからんから
営業からの提案を待ってるわ
特に同業他社や同規模がどうやってるかは世間話でも知りたがる
あとはこんなのありますよとかこんなの出来ますよも
的外れはダメだけど >>550
同じ商品を買うのにも、どこのメーカーが良いとか選ぶでしょ？
選ぶ時に自分のいる会社の製品を買ってもらうようにするのが営業の仕事なんだよ。 >>552
新卒ガチャで運良く大手に入社出来ても興味やモチベーションを維持出来ないと長続きしない。
仕事はどんな仕事でも大抵はキツイからね。 >>406
裁判では意外と公平な判断してくれるんだけどねえ
でも裁判沙汰になると勝訴でもエネルギー使うしね 若者はまず仕事よりも、女房探しに本気だせｗ
仕事なんか30過ぎてから幾らでも出来る >>406
労働契約というものがあるから、嫌だからやりたくないは裁判でも通らないけどな。
仕事をサボってる奴は強制解雇しても、大抵は会社の方が勝つよ。 >>413
ハラスメントで厄介なのは「めんどくせえから注意しない」もハラスメント（指導無視）になる事だったりするwww 裁判して社員が仮に勝ったとして
そのまま会社に残るの？すげえハートだな
そのハートを別の事に活かせよな 残り2割で仕事こなすとか優秀だろｗ
おっさんは9割5分仕事するからだめなんじゃね？ >>488
昭和脳乙
ワークライフバランス云々でないよ
低賃金で共働きかつ核家族化が進んで親の助力が得られない家庭は、保育園にぶっこむまで交代で休んで子育てしないと生活が成り立たない
日本の未来に直結する話よ >>565
たいていは辞職する事になるね。
昇進はまず無理だし、同じ部署にいても面倒くさいから仕事も割り振られなくなるし。
うちの会社もハラスメント裁判があったけど、勝訴した社員は倉庫業務に回されてそのまま辞職してたわ。 >>567
今は0歳児から保育園に預けてるけどな。
まあ、母親の愛情が受けられないから成長してからが、もっと大変だけど。
子供の甘え期って結構重要だったりする。 お前らのその上から指摘してやろうという姿勢が下に嫌われる原因な >>572
下の癖に会社が自分の思い通りに変えられると思ってるのが不思議なんだけどねｗ
平社員が会社のシステムまで変えられたら経営なんて成り立たないでしょ。 >>572
下からすると、何言われても、どう扱われるかはどうでもよく、結果的にその人の知識を吸収できれば勝ちなんだよね。 >>573
いるいるｗ
お前、経営者かよっていう態度の平社員ｗ 親友社員だけじゃないけどな
帰りたがりは年齢関係なくなおらんよ
責任感の問題だからな ハラスメントとか言わず
嫌がらせって言えよ
ほんのちょっとのことを
嫌がらせにするなよ 社員ってことは雇われだろ？
そりゃ他人の懐を潤すために働いてられるかよって話 >>540
日本のオジサン社会が
それで結果を出してるならまだしも
結果を出さないまま、30年は経ってるからな。 >>579
かと言って起業するわけでも自営業をやるわけでも無いんだよな。
そして無職氷河期になって犯罪を犯す。 上方の知能と現場の知能が合ってないだけだろｗバランサー(人事部が壊れてる証拠)て重要だよな‥ >>580
団塊は廃墟から今の状態まで復活させたから結果は出してるわな。
その後の氷河期が団塊が積み上げたものを切り崩して生きてるだけだから成長するわけがない。 >>544
仕事で自分が成長した
と思うのはただの錯覚だろ。
普遍的な能力は皆学生時代で止まってる。
ただ職業ごとのキャリア能力は上がっていくが
これは単にその業界での能力に過ぎない。
日本の役員まで上り詰めたような
引退後の老人が良い例。
マナー悪いし、老害の極みの化け物だぞ。 >>584
それを成長と言うのだよ。
そもそも学生時代の能力なんて社会に出たらほとんど役に立たないだろ。 すでに年功序列も都市伝説と化してるし、会社に尻尾降って忠誠誓って残業（サービス）たんまりで働いてもなんにもならんしな。 >>571
社会人の言う人格的成長って
大体は腹黒い性格になる事
だったりする。
だから、それを知ってる社会人は
年齢と共に友人をつくるのを
止めるんだわ。 >>583
バブル世代交代を抜かしてるぞ。
バブル世代無能。 >>585
お前の価値観がそう思わせているだけ。
そもそもお前は英語も出来ないし
必要もない世界で生きてる
無能だろ？ 自分の貴重な時間を他人の会社の為に
安売りするのは良くない事
そりゃ自分が株主なら頑張れるけど >>563
いや、そもそも会社が訴訟を起こすリスクの方が社会的信用的に難しいって話。
声のデカイ人権ゴロが騒ぐくらいなら腫れ物に触れるなって考えだな。
んで調子にのった若者が騒ぎ出すと。
学級崩壊が社会で起きてるイメージだよ 結局、本当に仕事にやり甲斐を持って
仕事中心で生活する有能な日本人なら
遅かれ早かれ日本企業から賃金の良い
海外の企業に出て行っちゃうんだろ。
元々、なんだかんだ言っても
程々で良いから、落ち目の日本企業に
新卒入社してるんじゃねーの？
日本企業も優秀な人材にバリバリ働いて欲しいなら
白人を雇って通訳を付けた方が話が早いだろ。
お互いの妥協の産物でお見合いが成立してんのに
未だに新しい奴隷の入荷感覚なのは
ただの昭和脳老害だろ。 正社員は会社の利益を押し上げる必要が
あるってこと理解してるのかな。
職務能力を提供し、利益貢献して
その対価として、賃金給与をもらってるって自覚しないと
ただそこにただ単に仕事するだけなら、アルバイトだぞそんなの
社畜乙ｗと言いたいなら勝手に言え
スレタイのようなこと考えで仕事してたら
後々自身の首を絞めることになる >>562
若くても稼いでないやつなんか女からお断りだから 年功序列で上が詰まってるから出世も出来ないし興味も無くなるわな したいって願望だし、こう思うのって普通じゃないの?
できるかどうかは置いといて >>586
年功序列の頃は初任給が9万円ぐらいだったから毎年昇給出来ただけなのが、何故か初任給が20万ぐらいの今の基準から昭和並の昇給を期待している奴が草ｗｗｗ 大体糞ジジイが口を揃えて言う事って「昔からこうやって来た」「昔は凄かった」ってのばっかりで今の時代に合わせて役に立つ事ってのが全くないんだよな
「昔は売り上げが凄かった」とか言われてもそれを伸ばせないどころか維持出来てないんだからやり方間違ってんだろとしか言えないし部下よりも使えないジジイが邪魔で仕方ない >>593
今だって言われるほど景気や雇用は悪くないだろう
本当にもの凄く悪ければ自民党は選挙で負けている
ましてや今は世間の目は厳しいから >>587
それは考えが子供っぽすぎるな。
学生の頃は自分の事だけ考えていれば利害の衝突は無いが、社会に出ると周囲の人や組織全体で見渡して行動するようになるのが社会的に成長するって事。 雇われのメリット、デメリットをしっかり理解してるんだよ
いくら頑張ってもバカ社長や株主食わせるだけってのを
新卒の時点で分かっていて賢いね
権力者からすると洗脳出来ないからムカつく存在 >>605
それなら何で起業したり自営業をやらないのかな？
結局、会社に寄生する事でしか生きていけないからだろ。 まぁ会社が生活から生涯から面倒見てくれない昨今に
こういう答えになるのは当然
終身雇用世代もその仕組みがなければ
多分同じように私生活重視って返答が増えてたろうね
昔は仕事を大事にする事がイコールで
私生活を大事にする事に繋がってたんだから当然だが 当たり前だろ
だからガシガシ仕事して定時に帰る
残業しないために >>606
お前が自営業者ならそれを言う資格がある >>603
見た目の景気の数字は普通くらいに悪いが
日本企業の先行きは急降下レベルで悪い。
端的に言えば、売るものがなくなってきてる。
トヨタの成り行き次第では
日本はギリシャになる。
今の時点でもはや実質、後進国だからな。
商売を争ってる相手も後進国とだし
賃金を争ってるのも後進国と。
そういった背景の中、新卒の優秀でバリバリと
仕事中心で生きる人材を確保とか
低賃金で衰退中の日本企業でそれやるなら
入社面接時に、うちは残業をバリバリ自分から進んでやりたがる
日本人を選びたいけど
貴方はどうですか？
って、予め選別しないと駄目だろ。 >>611
> 昔は仕事を大事にする事がイコールで
> 私生活を大事にする事に繋がってたんだから当然だが
全くもってその通りだな 正社員でもこれからは70歳定年制の縛りでそこまで面倒見たくない会社は50代の社員をほぼ確実に希望退職で追い出しがかかる。
同一労働同一制度で人件費増やしたくない会社は正社員の待遇を非正規のラインまで落として帳尻を合わす。
年功序列もすでに崩壊し成果主義、ジョブ制でごく一部の人以外は年収は逆に減る昇給も多分無い。
もう50代過ぎていつでも逃げられる世代はともかく、現在の20代あたりは今すぐ将来を見据えた準備と資産計画立てて無いと
結婚どころではなく、40代あたりで詰む。 まずZ世代とかいうワードが間抜け
どうせゆとりが考えたんだろうけど 若者じゃなくても今はそうだろ
頑張っても給料上がらないどころか残業規制されて年々下がってくだけだし >>601
今は造園屋で造園職人やってる。
新卒から36歳まで会社勤めした
そんな半端者の雇われ職人いう事だから、
まったく理にかなっていないかもしれないがね
ただ、会社に能力の見込みを買われ
実際に職務能力を売り、会社より
猶予をもらいその職務遂行能力を提供して
利益をもたらすのは、些か間違いではないと
思うが如何な物か。
どうですかあなたのようなスレタイ肯定した
社会人リーマンの先輩の見解としては。 >>619
組織から逃げたくせに一丁前に仕事論を語ってんじゃねーよwwwwww 正社員でアホほど働いて精進したけど、身体壊して一部不自由になってる
本当に身体が一番大切だよね。無理してる時って自分じゃ気付けない >>218
バイトから店長候補って
潰しの効かない奴隷の確保の典型例やん
職を選らばな過ぎなんだよ
選んで行くとこなくて、しょうがなく行くところで
選んでいくとこなくても、いつでも行けるところ
選んでいってしまったがため、他に行けなくなるところ
それがお前の選んだ先なんだよね
そうならないための、最低限の選別をして
数百社の選考に負けて、高学歴が後から来た
それだけさ
なんで、そう言えるか？
後から来た奴が簡単に入れてるからさ >>622
それ言ったらこのスレにいるような氷河期おじさんが発狂しちゃう笑 >>604
お前が元々ガキ過ぎただけで
そもそも良い家柄の人間は親族も多いし
それ以外でもコミュニティを
見渡して行動している。
会社組織で独自の部分は
せいぜい営利目的の特殊な
目的を持ったコミュニティ
という所くらいだろ。
お前が本当に企業に入って成長したのなら
遅すぎただけだ。
大半は業界で通用するだけの
業界キャリアを積んだ事を
それだけではあまりに寂しいから
成長したと思う思い込み。
60過ぎた老人達を見てみろ。
ほとんど社会人経験者だぞ？
学生の方が人格的成長が
高い人も多いくらいだろ。
社会人と人格的成長は無関係
って事の証左だろ。 >>624
仕事論だの社会人としての心構えだの、そんなのを唱えているヤツほどFラン大卒の中小零細勤めとか40代にしてヒラ社員だったりするんだよね笑 >>597
それでもおっさんより若いほうがいいんだとよ >>594
これは少し違うよ
事務員はどうやって利益あげるんだという話になるし >>627
そういうこと言うと「事務はアプリがやってくれる！」「間接部門は切り離せ」とか言う人が飛んでくるからお控えください >>604
元々の団塊世代がチンパンレベルだったのが
社会人経験を経て、人格的成長を遂げて
普通の人間クラスに成長した。
という話なら理屈は合ってるがな。
曲がりなりにも日本を経済成長させた
最後の世代が元々はチンパンレベルの
人格だったという話は
それこそ同意しかねるけど。 >>605
インターネットは偉大だな。
若者を食い物にする流れを
断ち切っちゃったわけだからな。
結果的に無血革命が起きた事と同義。 会社勤めの常識を社会人としての常識って言うやつがほんとに多い
そしてそういうやつは軽く脱法行為を行う
そいつにとっては会社が社会の全てなのかもしれんがな >>625
ほんと、そういうクレーマー体質の人間には
定年後にモンスタークレーマーになるような
人格的成長皆無の行いをするような事が
ないように祈るばかりだわ。 レス全部読むのだるいからざっと見で話すけどさ、このスレでも「私生活より仕事を重視するべき」みたいな意見って無くね？
つまりそもそもの設問がおかしいと思うんだがどうよ？ >>611
例え会社が面倒見てくれるとしても「生活から生涯から」←これは私生活のことなんだが？
てことはやっぱり私生活の方が大事ってことなんじゃねえの？ >>633
好きな仕事なら延々とやっても苦痛にならないし、仮に没頭したとしても、それは仕事を重視してるってワケではない。
ってのはあるかもね。 >>18
そりゃ今は氷河期ほどひどくないから選考側が親世代だと自分の子供世代は採用したいでしょ >>18
いい歳して意欲と能力の差や加齢による衰えを認めたがらない人が新卒みたいな面して入ってきたら職場が崩壊するからね 会社組織って下っぱは若くてアホばっかりの方がうまくいくと思うんだけどｗ
お前らのとこはちがうのか お前らが社畜を馬鹿の一つ覚えで見下してばっかりいるから社畜は悪という世論が台頭してしまった結果なのにお前らは何故に嘆くか？ >>638
アホだと大変だぞ。仕事のやり方を説明しても理解できなくてミス多発するし。 >>611
会社は介護施設では無いからな。
社員の私生活まで面倒を見るわけがない。
仕事を円滑にする為に福利厚生ぐらいは準備してるけどさ。 >>627
だから事務や総務は給料据え置きで会社全体の利益が増えた時しか昇給しない。 >>639
社畜はクズと馬鹿にしてる奴が実際は無職だからなぁ。
それで幸せなら別にいいんだけど。 >>627
ちゃんとした会社だと、事務系は昇給グラフがちゃんとあって、年功序列をベースに緩やかながら確実に昇給する。
技術、営業系はそのグラフに追加して、技術・営業成績に応じて加給されるって感じじゃない？ >>640
最初からできる奴いねぇし
偏った思想家がなく素直なだけでかわいいだろｗ >>644
賃金テーブルで言う等級と号棒（クラス）って奴だな。
https://img.kango-roo.com/upload/images/sakamoto/5_1jinnjikouka_wariai.png
1年勤めれば確実に上がる号棒の上昇率は1000〜2000円程度なので、20年勤めても月給は2万円とか4万円しか上がらない。
給与をジャンプさせるためには等級を上げるしかない。
一般的には役職だね。 >>138
今の日本って30年ずっとデフレ不景気だぞ
経済全体の問題は人間個人の努力では変えられん
だから30年ずっと不景気が続いてる
身を削ってー、なんかいつの時代でも同じこと
精神論でパワハラしたいだけの何もわかってない奴の言う事やで
日本を駄目にしてるアホが見たかったら鏡を覗け 私生活の方が大事に決まってるやんけ人間自分がまず大事なんだから
会社が利益を上げたいなら
人間絶対にサボったり自分勝手なのを会社のために働かせる方法を使えばいいし
経済環境が30年間ずっと不景気なのも真っ先にどうにかするべきだ
しかし現実に30年続いちゃってるわけよ
人間自分のことしか分からん、自分のことすら分からんのが普通だからな
今の30年デフレ不景気続いてる日本みたいに全体としての問題なんか滅多に解決できん
むしろ不景気の方が都合がいい奴が「政府が破綻するから増税！節約！」とか
不景気が酷くなって続くようなことをわざとさせてるだろ 頑張って見返りあるならみんな働くぞ
それがバブル期だし高度成長だからな
働いても給料すら上がらないのに頑張る意味がわからない だいたいの人にとっては正しいです
なぜかって、中間管理職が一番割が合わないからですｗ
終身雇用なら、頑張る意味も見いだせると思いますが、割に合わないことをやらされてリストラですか？ｗ >>646
それそれ。
最近の子はそれが分かってなくて、事務系でも技術・営業系と同じような昇給を「給料上がる」と認識してるからすぐ上がらないという。
んで外資や看護士のようなスキルアップによる昇給にほだされて転職して沼にハマるって感じかなぁ。
努力しなきゃ給料上がらない場所にわざわざ行く感じ >>654
古い時代や、昇進のしにくい職場は5年毎に等級を1つあげるなんてのが事をしてたみたいですが、（出世に興味のない人が増えてる）昨今はシビアに運用する企業が増えてるんですよね。 先が見えているというのもあるかと思います
昔の若者には、漠然とした希望がありました
今の若者は就職する前に、つまり大学合格時に、すでに選別されてて、そこで終了なわけですｗ
ダメ人生ははるか前に始まってるわけですｗ
福利厚生がしっかりした甲斐あ者に就職できるのはごく一部
東証一部の企業に採用される若者もごく一部 お前らもアメリカとかつい馬鹿にしてしまうことがあるかもしれんが
欧米って全体の問題を全体で解決する手段を社会が持ってるからな
それが民主主義とかなんだが
日本が30年間ずっとデフレ不景気を続けているのは
つまりは民主主義なんか機能してない、見かけだけのものってことだよ >>654
本当に分かってないのは会社の方だけどな
実務者として募集をかけて雇って出世させて管理職にするって
そんなので優秀な管理職が得られるわけがない んんー
今時の新入社員って賢いし礼儀正しいぞ
正社員で雇われるクラスはあんまり変なのいない >>1
ミスリード記事じゃないか？
今の50代はバブル世代で新人類なんて呼ばれてた
自分の都合優先で仕事のためにプライベートを犠牲にしないって考えはその頃からすでにあったろ
>1の記事で上司って位置付けてる世代も入社当時は同じような考えだったんだよ 会社のオーナーじゃあるまいし、モーレツに働いても、給料上がらない。
むしろ責任ばっかり増えて、
部下の失敗も含めて、
家庭も顧みず、数年間一生懸命会社に貢献していても
部下も含めて失敗したら一瞬でパー >>658
会社の肩を持つわけじゃないけど、一度正社員にしてしまえば解雇するのが難しい日本で、採用した人間を管理にまで上げたいと思うのは仕方ないと思うよ？
今は昇格するのも社員にお伺いたててからがほとんどだから、ダメ管理者だとしたら昇格受けた本人の責任もあるとは思うが。 疲弊した上司を見ていて、あんな風にだけはなりたくないと思う >>649
失われた30年はプラザ合意と円高のせいだから、悪い円安って言ってる奴らに文句言え。 >>664
上司というか先輩じゃね？上司は部下に丸投げでしょ むしろ団塊バブルが私生活最優先世代だろ
俺は氷河期だけど入社した時には奴ら「俺の頃には必死で働いたんだ」とか武勇伝を語りつつ定時退社が当たり前だったぞ
5時から男ってそういう意味かと理解したわ >>668
バブル世代って、めっちゃ働いてたけどな。
5時から男って、もっと後の世代だろ。 >>667
自社（組み込みソフト）で心を病むのはPL（プロジェクトリーダー）かTL（複数のプロジェクトをまとめる役）ってヤツだな。
前者は主任クラス、後者は課長クラスになるが、トラブルともなると過酷な業務になる。
その下は先輩も後輩もまあまあ気楽。 >>667
そりゃバブル世代までのやり方だよ
今どきの責任者ってのは権限ないけど責任重いってのがスタンダードだからな だいたい仕事量や責任の重さを金額に当てはめるのは経営者の仕事なのに、下っ端の分際で
「給料分以上に働かされるのは嫌」
とかアホだろ。
そんなに頭良くて経営とはこうあるべきみたいに偉そうに語れるなら、自分の給料の適正な金額ってのをそれなりの根拠を示して提示してみたらいいのに。
失笑しか出てこない金額書いてきそうだけどw >>671
責任を果たすには相応の権限が必要だから、それは無い。
決裁権限だけでもかなり変わるよ。 >>669
一部上場企業だけど入社後そんなもんは出任せだとすぐに分かったね
ガンガン働いていた仕事人間な筈なのに、実際は仕事してないし出来ない奴の割合が多かったからな
要はやってる感出すのが上手かっただけの話 >>673
ないから疲弊する上司ってのが存在してるんだよ 半端な要件定義のまま担当者に丸投げしてデスマ
20年前なら担当者にサビ残して死んでもやれって恫喝してるところが
あっさり会社辞められて焼野原になるのが今の時代だからな 2割がゴリゴリ働いて上目指すんだから、それで良いんじゃないの？
今でもそれくらいでしょ？
みんないっしょで育てようとするからおかしくなったんだよ。
昇進も待遇もガンガン差をつければみんなwinnwinnじゃないの？ >>674
それは無い。
あの頃はやればやるだけ給料が増えたし数字が出る仕事だと少し工夫するだけでも売上が全然違った。
やってる感出してるだけの奴もいたけど数字は良くなかったよ。 >>676
20年前なら「お前の代わりなんていくらでもいるぞ」って脅されてたし
今のところ辞めると次なんてなかったから…
デフレはクソ、インフレ最高 >>675
そういうのはたいていは管理職になる為の能力が足りない場合が多い。
特に部下を育てる能力が足りなくて、全部自分でやろうとする人。 >>678
バブルってのはテキトーこいてても調子良くやってれば勝手に数字が上がってた時代だからな
それを自分の能力と勘違いしたバカの多いことよ
今現在のバブル世代を見たらバブルがバブルと言われた所以が分かるだろうに
君はバカかな？ 概ねパレートの法則から外れてないし
どの世代でもこんなもんだろ >>680
そういう理屈は置いとけよ
お前はお前の能力でやってこれてると思ってるんだろうが、俺に言わせれば環境が良かっただけ
能力があっても縁や運に恵まれず割を食う人間も多い
ちなみに俺は俺の環境で上手くやってきたからやっかみとかじゃないよ
ただ現実見てるだけ >>681
笑えるｗ
テキトーにやってたら数字は上がらないぞ。
いいかげん自分が駄目な理由を時代のせいにするのは止めた方がいい。 >>684
駄目な人間ほど環境のせいにするよね。
環境なんてどんどん変わるのに。 >>685
いや、だから別に俺はダメじゃないんだが
それにしても今でも観察できるバブルの無能さが見えてないとか、お前もバカなんだな 家庭持ちは家族を大事にしろ
独身どもは仕事に精を出せ >>677
でも、日本の法律はそこに差をつけさせないようにしてるのよね。
昔と違って労働者の考えも変化しているのだから、法律も変えていかないとズレが出てくると思うのよ。 >>686
たまたま自分が上手くやっているからと言って、必ずしもそれが自分の能力だけで成り立ってるとは思わないことだな >>687
だからお前は駄目なんだよ。
いいかげん自分の無能さ加減が見えてないのはお前だよ。 >>690
今でも上手くやって年収800万ですが？
ちなみに氷河期世代ですが？ >>688
どちらもバランスが大事だろな。
社内で良いポジションを得ることは収入面でも精神安定の点でも家族のためになるが、ワーカホリックまで行くと本末転倒。
独身は自身のスキルアップという点で仕事に打ち込むのは悪くないが、気楽な身分を利用して人生を楽しむのも大事だ。 >>691
俺はそういう威圧をかけてきた団塊やバブルにケンカを売りながら成績を上げてきた
その経験から言わせてもらうと、お前のような現実見えないクズは今の世の中じゃ業績上げられない
だろ？ >>692
氷河期世代でも環境に適応した人とバブル感抜けない人とで就職で明暗分かれたからな。
あの時代はゲーム産業が急成長していたのに官僚や大企業にこだわって無職になった人を大勢知ってるわ。 >>692
俺はもう独立して年収1200万だよ
前より収入は下がったけど、小さいとはいえやっぱ自分が社長ってのは世界が違うよ
早くお前もステージに上がってこいよ >>694
笑えるｗ
会社で喧嘩なんかしてたら孤立して組織でなんかやっていけないぞ。
コメントの節々からお前が無職なのがにじみ出てる。 >>696
前から収入が下がって1200万ってｗ
年収1200万が労働人口の何%か知ってて言ってますか？ >>696
もう、無職ニートのテンプレになっとる・・・。 >>697
まぁお前には分からんよ
俺に言わせればサラリーマンなんて学生の延長みたいなもん
自分で会社を起こせば少しは理解できるだろうよ 年収マウントやりだしたら、もうこのスレ終わりだなwww
あほらし すぐに頑張りが給与に反映されて欲しいなら歩合給がある職種やるしかないわな。
新聞配達でも一日に百件配る者と二百件配る者とでは当たり前だが給料は後者が高い。 残業5～10hで年収650万のワイ
微笑みながらスレを見守る >>698
何％かは知らんし年収持ち出したのはお前だろ
前職の上司は課長職で年収2000万とかだったぞ
業界で基準が違うだけの話だろ
同年代で真っ先に独立した奴なんかもう遥か雲の上って感じだわ 出社時間は常にギリギリ
有給全て消化
会社の文句ばかり言う
ロッカー内はゴミだらけ
勤務中にトイレ行きまくり、実労6時間
これが30代ゆとり高卒カスの特徴 >>701
わずか4%しかいない年収1000万がこんな糞スレに居るわけないのになｗ >>704
みんな、お前の事を無職だと思ってるぞｗ
恥ずかしい奴だな。 >>707
あー、いたいた
すぐ「みんな言ってるぞ」とかいうバブル
「みんなって誰ですか？話を聞きに行きます」って返すとそれは言えないとかモニョり出す
自分が多数派側にいないと不安で死んじゃう病か何かか？ >>688
家庭持ちこそ仕事じゃね？どっしり腰を据えてやるんだろ？
独身は気軽に転職できる >>706
5chは高齢化してるから1000万越えくらい結構いるだろう
日本の人口の4%って言っても500万人近くいるんだぞ >>708
なぜか「思ってるぞ」を「言ってるぞ」と解釈する謎解釈。
電波を脳に受信する人ってこういうのなんだろうな。 >>711
君はそういう性格で本当に上手くやれてるのかな？
他人事ながら心配だよ
人生大丈夫？ >>710
アホ発見
労働人口を日本の総人口と置き換えるとか、視聴率が10%なら全国放送でなくても1200万人見てるとか言うマスメディアと同じ理屈だな。 >>18
氷河期ってことはもう50とかでしょ？
今さら何か新しい仕事なんて難しいでしょ >>713
知り合いの町工場の社長も年収1200万なんだけどどう思う？ >>712
いい加減働いた方いいぞ。
現実社会から乖離し過ぎていてヤバいぞ。 >>715
取引先の町工場の年収はせいぜい500万程度だな。
町工場レベルで年収1000万超える人はほとんど見たことない。
中企業で少しいるぐらいか。
いい加減社会に出ような、無職くん。 >>716
ちなみに嫁さんが夕食作ってて俺は子供と遊びながらスレ見てるんだけど、君は何してるのかな？ >>717
お前が見たことがあるかないかは関係ないんだよなぁ
君の世界が狭いだけのことだよ >>713
ああ、すまん。
4%ってのは日本の人口ではなく労働者人口か
確認せずに単に数字だけ見て計算してしまったな
確かに労働者人口だな、普通は >>719
町工場の社長では年収1000万は無理だよｗ
君が知らないだけでね。 >>721
赤ちゃんや引退老人は働いていないから年収無いからな。 >>710
5ｃｈって年収マウントを始めると何故か1000万以上がごろごろ出てくるよね。
しかも、すぐ落ちるような過疎スレでさえね。 >>720
やらねぇよw
そもそも給与明細なんて好き放題作れるよ？
サラリーマンの方々は自分で確定申告もしたことないだろうから給与明細しかわからないんだろうけど、話が合わないわけだよ >>719
年収の相場ぐらいはネットで調べた方がいいよ。 >>725
子供みたいな言い訳で逃げてて草
作れるんならすぐ出しましょうねｗ >>723
それでも労働者人口は6700万程だから、4%で270万いる
そのうちの何人かがこのスレにいてもおかしくはないな >>722
無理って言われてもなぁ
現実的にいるわけだから無理じゃないよとしか言えないよ >>725
確定申告って、どこでやってどういう手続を取るのか、申告書は何色か答えてくれる。
ついでに1200万の年収だと所得税はいくらなのか、家族がいるのなら控除額はいくらになるのか答えて。 >>730
そもそも年収1000万越えの人は自分が知る限り5ちゃんなんてやっていないな。
俺も含めて、相当な暇人だよ。
まあ、今日は俺は休みだからIDが赤くなるまでコメントしてるけど平日は仕事で疲れて酒飲んで寝てる。 なんか応答がないけど給与明細偽造してて忙しいん？
嫁さんに飯作らせてて家で暇だったハズだよね… >>726
>>727
住んでるカテゴリーが違うだけで、年収額なんて大した問題じゃないのにな
ネットワークビジネスやってる人の息子は名ばかり役員で均等割で月150万とってるし、情報商材売ってる人は嘘か真か月収500万とか言ってるね
年収でマウント取りたい君たちには悪いけど、論点が下らなすぎて萎える 結局言い訳するだけで逃げちゃったな
ダッさ
もういいよお前お疲れ
仕事も全然できないわこんな奴ｗ >>736
日曜夕方に美人の奥さんと賢い息子との時間より
5ちゃんねるに激しく書き込む生活？
大分変人ですね >>735
年収マウント取ってるのお前じゃんｗ
相手の年収より上を言えばいいと思ってるだろ。 >>736
本当はそんなのは居ないんだ。
お前が生み出した幻影なんだよ。 おれはフリーのデザイナーになって
20年経つけど
大して儲かりもしないが
貧乏暮らしをする程でもなく
自由な時間もあるし
大満足 >>732
なんか勘違いしてるけど受け入れないならそれで構わないよ
確定申告はコピペしてくればいいし、天引き額は計算サイトですぐ出せる
それよりお前自身のことは何も話してくれないけど本当に人生ちゃんとやれてる？ >>740
勘違いしとるのは給料明細なんて好き放題作れるとか言いながら作れなかったお前やｗ >>738
いやまぁ実際やっちゃってるんだよなぁ
困ったことに >>743
作れるから何の証拠にもならんのにわざわざ作る必要とは一体… >>743
それ言ったの俺じゃないよ。
アンカー先間違えてない？ >>746
自分は何も手間を掛けず、相手に何かをただ要求するだけ
子供かお前は >>745
お前は作れないってｗ
自分で証明してるやんｗｗｗ >>705
うちにそのまんまのがいるわ。
さらにデブで禿げてんの。30代で禿げるとかアホかと >>747
ごめん、君がアンカーを間違えたのかと読み取って親切心から心の中で修正してレスしたんだけど、余計な世話だった
申し訳ない >>749
だから作れるっつーの
給与計算ソフトでもイラストレーターでも好き放題作れるわ
そんなもん作って出したところでスルーされて終わりなのに出してどうすんだよ >>722
車関係で従業員8名の零細やってて年収1200万くらいかな。
従業員も30代で450万くらいから50代は600万超えてるけど。 >>754
ところで確定申告の手続と金額はいつ答えてくれるんかな？ >>754
だから作れないってｗ
写真出してみろってお前家にいるんだろ
言い訳に必死でアホ晒してるじゃんｗ >>756
さっきも言ったけどわざわざそんな面倒なことはいたしません
人の話聞いてた？ >>757
こんだけ理由を説明しても理解できないとか一体どうなってんだよ… >>755
従業員の給料が30代で450万は妥当だけど、役職でもない50代で600万とか無いよｗ そら豊かに育ってきた人間にガツガツしろってのは難しい話
おまけにパワハラだのブラックだの旧世代のツケが社会的に浮き彫りになってるし なんだマジのガイジじゃん社会人ですらないってそりゃ必死になるわなｗｗ >>759
>>762
ほんと人の話を聞かない奴らだな… >>766
もういいよｗ知的障害者だと思ったらなんかかわいそうになってきたから
これからも言い訳を重ねて生きていけよ落ち込んで死ぬなよ？ 仕事で出すのは、せいぜい6〜7割の力までにセーブしとけよ(´･ω･`) >>764
>>765
まぁいいんだけどね
小さいながらも自分の会社があって、妻子がいて、都内にマンション買えたし、こうして好きに遊ぶ余裕もある
俺は君たちの要求には答えないし、それで君たちがイライラするのもまた面白いと思ってる
まぁ、そのなんだ
人生頑張れよw 仕事より家庭って、当然なのに
いつの間にか逆になるんだよな
本末転倒だよね
結局は資本家の都合のいいように
200年近く国ぐるみの教育があったから
抜けるのは大変だよな。
どこまでの資本主義を謳歌し、どこまで社会主義を受け入れるかの
比率調整も、値として出す時期になってると思う
日本は唯一成功した社会主義国家と一部では言われているからね。 >>770
家庭より仕事という人はほとんど居ないと思う。
家族を養う為に仕事してるだけで。
仕事の比重が大きくなるのは嫁が散財して金を使いまくるからだな。
なのに「何で仕事ばかりしてるの？家族のことなんてどうでもいいの？」と言われて釈然としないのが今の俺ｗ 昭和の時代から、だいたい>>1の割合だとおもうよ。上司もいない仲間内で飲み会をすると、それぐらいの割合で仕事より私生活って感じで。
いまはSNS時代だから仕事に対してどんな想い／感情なのかなんて目に付くようになったし、
声の大きいインフルエンサーなんぞ耳障りのいい文句で会社はクソ上司はクソ飲み会クソって連呼してりゃ、
そりゃそーゆーもんなんだろうなって感じるでしょ。 私生活より仕事のやつらはお願いだから休日も働いて会社に貢献してくれ、休むのは甘えだぞ 割とマジで今の大卒って大半が手取り十数万だろ
そんなもんでやりがいとか無理があるやろ 飯食ってる間にレス増えたなと思ったけど…
えらい不毛な争いしてるねぇ。 >>776
手取り12万ってｗ
そんなのコンビニバイトでもフルタイムやれば稼げるし、中央卸売市場の早朝配達を4時間やれば12万ぐらいになるぞ。 うちの職場だと学生時代陰キャみたいなやつほど仕事に打ち込まないイメージあるわ
仕事バリバリな人間の方が私生活も充実してるんだろうなと思う >>761
それは流石に世間を知らなさすぎじゃないか？ >>780
そういう陰キャって上司を怒鳴り散らしたり、取引先を泣かせたりして態度悪いんだよな
そして毎日3時間ぐらい残業申請して、後は他の社員に絡んで世間話したりして遊んでる >>781
年収600万って、大手でも役職が付いてる給料だってわかってる？
それを平社員が貰うってｗｗｗ
設定を盛るなら事前調査ぐらいしたら？ 年収1000万以上の世界の話するとマウント取るつもりなくても発狂するやつらが出てきて荒れるから語らない方が吉 >>783
> 年収600万って、大手でも役職が付いてる給料だってわかってる？
お前が大手企業の給料調べて出直して来いよ世間知らずw
ずっと中小零細企業にいるとこんなにも歪むのか？ >>774
残業するほど、休日出勤するほど給料が削られるシステム導入したら面白そう >>785
年収マウントなんてすぐにバレるのにほんとよくやるよｗ
金額出すなら綿密に調査した方がいいぞ。 お前らの親は週休1日で汗水垂らして働いて、
育てた子がこんなゴミみたいになるなんて思いもしなかったろうな >>789
マウントを取るならバレないようにやれよって話ｗ 年収マウントは無駄にスレを消費するのか。
てか、総所得額で年収分かるのか…あんまり考えたことなかったわ。 >>791
理解できますか？誰もマウント取ってないぞ
お前が勝手にマウントを取られたと騒いでいるんだよ >>790
そんな働き方しているから子供に無関心になるんだけどな >>793
まず、どのぐらいの年齢と役職で年収いくらになるのかぐらいは調べてこい。
それが世間の平均的な相場かどうかも加味した方がいいな。 年収マウントとか言ってるやつは劣等感だけで決めつけるんよね
ぶっちゃけ年収1000万の人らは生活に一定の制限かかってるので自分が高給取りだとは思っていない
自分よりはるか上の年収2000万からが実際には我慢を減らせて生活が楽になるゾーンと情報として知っているので勝ち組だとは思っていないし
更に元々資産持っているやつらこそが本当の勝ち組で、資産ないやつはいくら高年収でも雇われで貰える範囲では資産形成もままならない負け組と理解している >>795
お前も知らない、調べていないのに偉そうだなw >>796
年収1000万以上は労働人口のたった4%。
これだけでレアな存在だって事が判れば年収1000万が大量出現するのがおかしいと判る筈だけどね。 >>798
統計って便利なものなのに、コイツみたいに使い方を間違えると悲惨なことになるね >>799
年収1000万なんて簡単に言う奴は、たいてい無職か世間知らずな学生だよｗ
それがバレると必死に火消しに走るからわかりやすい。 >>798
4%ってそんなにレアではないし、男性だけなら7.6%だろ？
男の方がが多いと思われる5chなら4%と言わずもっといるよ
オッサンが多ければ、さらにもっと割合は増えるかもしれない
それに年収1000万超と書き込まれたレスがあなたの目についてバイアスもかかっている >>800
ここまでして自分の不甲斐なさを正当化したいものなの？w
大手企業の割合すら知らなさそう >>800
年収1000万越えはサラリーマンだとハードル高いわな。
自営業で成功した人なら一時的になら到達出来るかも。
霞が関官僚の10級でも1000万には届かないし。 >>801
そもそも俺が言ったのは、大手企業の管理職でも年収600万円というとんでもない主張に対して「違う」ってことなんだけどね
年収1000万円に囚われた彼は誰が何を言ったのかを把握できなくなっている こんなに良いこと言っていたのに…
どうしてこのスレでは意固地キャラになっちゃったの？↓
129: かみのけ座銀河団(東京都) [DE] [sage] 2022/06/12(日) 20:36:45 ID:QtgISvRG0
>>123
面白い話をする必要は無いよ。
相手が聞いて欲しい話をすれば自然に会話が続くから。
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1655030507/129 >>782
いや、陰キャほどさっさと帰る
上司に逆らうことはしないけどやる気ないの見え見えで仕事のクオリティ低いから上司もあまり仕事を任せない
おそらく叱咤されたときだけパワハラと訴えるのには精を出すのだと思う そもそも自分の優先したい生活ってのも働いてお金が入ってくることが前提で成り立つものだってことを分かってない人が多すぎる
世の中自分の都合によくできてるわけじゃないんだよ とりあえず総所得額は930ちょいだったわ。
あと、９５年からここには居るから、あながち１０００超えも居なくはないと思うよ？
一応サラリーマンだ。 日本は24時間戦えますかのモーレツな働き方しないと欧米に勝てないのにこんなに怠けてたらアメリカ中国との差はどんどん開き、他のEU諸国にも抜かれていくぞ >>811
24時間働いた結果、日本はバブルも弾けて終わったじゃん
そもそもバブル時代のあの忙殺という言葉が似合う働き方が間違ってたんだろ サビ残が当たり前じゃ即戦力になろうなんて誰も思わんでしょ そのうち貧乏になり過ぎて否が応でも
バリバリ仕事しなきゃまともな生活できんようになるだけ >>809
いかにも昭和な考え
今は金が一員じゃないんだよ
車も家もいらないんだから 公共機関も発達したし娯楽は基本無料になったからな
あとは家だけだろうけども
今後は空き家だらけになって暴落するだろうから
今は我慢のときだろ そうそう、生きる為に働いてるが正解だ
ヨーロッパで労働は罰と言う考え方がある
いかに罰を少なく生きていくかを考えるのも工夫であり進歩だろう
全ての発明家はいかに怠けるかで新しい物を生み出してきた
折角現代に産まれて来たんだ
ぜひとも若者には人生を謳歌して頂きたいね 新卒の新人が初の残業で21時まで仕事してたので
ｂｻの後ご褒美に�ﾝに誘ってやｂﾁたら断りやがｂﾁた
仕方がないからその場で社会人としての付き合い
ってやつを30分ほどレクチャーし飲みに連れてった
新人君は最初おごってもらう気でいたみたいだが
職場を離れたら対等な付き合いが基本
当然割り勘にした
新人君はこういう教育を粘り強く行うことで育てるものだ >>816
車や家買わなくても金はいるだろ
食費や公共料金、交通費、その他諸々の生活費
稼がないと無一文じゃ生活できんよ
昭和の考えどころか、そんなの常識 プライベート優先＝仕事やる気ないみたいな発想がもう昭和なんだよ
いつまでも精神論に縋るなよゴミ老害ども 国や会社や仕事の為に死ねと？
冗談はよしてくれよww 遅れてると言うより進めないといけないって感じかね
時代は変わっているのにそれまでと同じ価値観で頑張れるわけない
使う側も使われる側も進化しないと滅びる >>8
2～30代で頑張らなかったやつが、40代以降で人から必要とされるほど
成果を出せるとは到底思えないんだが >>324
それなんて我が社？
ブラインドタッチどころか、人差し指ポチポチで朝5時代から出社のサビ残野郎がいちばん評価高いというw 仕事するのは派遣の団塊Jrにおねげーしやす、僕もう帰るんで 少子化どん詰まりの社会で
頑張ってもどうにもならないことが分かり切ってるからな
宝くじに当たること祈った方が建設的まである それでいいんだよ
自分の生活、人間らしい生活がいちばん 私生活が充実してなかったら仕事のモチベーションも上がらんよ >>324
マクロはともかく数式すら使わない職場って意外に多いからな。
前の職場は俺一人だけ。
辞めるときに後任に引き継いだらブーブー言われて、上司からも「もっとみんながわかる方法の方がいいんじゃないの？」と言われたｗ 私生活を大事にする為に仕事を頑張るんだけどねぇ。特に若い時はそうした方が良い 昇給しない事が確定してるからな
金にならない稼げないんじゃ仕事に時間を使うわけがない プライベート優先当たり前!
真面目な奴と不真面目な奴たいして給料変わらない日本だしw
真面目にハイハイ言う事聞いちゃう奴だけ頑張って Z世代じゃないオッサンだけどこんなん当たり前じゃね？
仕事最優先とかマジで何十年前の価値観だよw >>1
コレな日本全国無気力ユトリ化
プライベートって言ってもゲームとアニメだけ
https://i.imgur.com/Q4uy9PQ.jpg
まあお前らも年老いたコイツらみたいなもんだが >>838
俺らはドラゴンボールZ世代だろ
ややこしいしZ以上ねぇし
考えたヤツはアホだろ >>808
年収1000万が嘘かどうかすぐにバレるのは零細企業の社長やサラリーマン程度では到達出来る年収では無いから。
1000万のハードルって高くて、それを超えるには自分で商売やるか役員やるかぐらいなもんだね。
これが年収800万ぐらいなら、ハードルはずっと低くなるので、まあ普通にあるかなという印象になるんだけど。
あなたの場合、1995年から就職しているという事は27歳～30代あたりかな？高くても400万台あたりだと思う。
それで930万は無いねｗ
年収自慢は働いている人には、すぐバレるからやめておいた方がいいと思う、特に学生さんや無職ニートだと相場感が掴めないから。 >>840
俺そっくりだからやめてくれw
ちなせフレは3人いるわ
160cm 高卒のチビ
デブでハゲてる
メガネ インキン
歯周病 口臭
アトピー >>842
年齢と役職ですぐにバレるわな。
平社員だと450万円あたりが上限で、その上に行くには昇進して役職が付かないと越えられない壁がある。
ネットで検索して50代なら600万と出てきても、それを受け取るのは部長職以上で、うちの会社にいる定年間近の事務職ジジイは月給40万ぐらいだって言ってた。 >>846
無いのか。じゃあ尚更言わない方がいいんだな。
指摘ありがとうね。
ちなみに私は年収マウントしてた人とは違うからスレチはここまでにしておくよ >>842
「零細企業の社長」と「自分で商売やる」のは同じだし、はっきり言って普通に商売が回ってる間は額面上1000万の役員報酬なんて余裕だけど。
実際は払わない（貰わない）で毎月20万づつとか貸し付けにしといて税金抑えて、経費でほとんど賄うから実際の生活レベルは年収1000万の給料取りとは全然違うよw
かなり豊かに暮らせる。 >>18
真面目な話働く意欲モリモリの氷河期世代はもう就職してるからな
ちょっと勉強すりゃ取れる資格あるだけで仕事も出来ないのに給料はこれくらいないと…みたいな奴しか残ってねえんだ… 生活のために仕事をしているのであって、仕事のために生活してるんじゃねぇンだわ むしろ家庭より仕事優先させて労働者の家庭ぶっ壊してきた結果が
大量のニート引きこもりアダルトチルドレンモラハラDV野郎を生んできたんだけどね
昔はまだ女は専業主婦だからなんとか家庭が保てたけど女が社会進出して女も社畜化して家庭は完全崩壊
モンスターが沢山育ってる >>850
仕事を軽視してるとその「生活」が脅かされることになるんだよ。
特に労働力の切り売りしか出来ない層は給料を出す側に対して嫌われないようにしておかないとな。
自分で経営できるとか個人事業主として死ぬまで現役で働くとかいう覚悟がないくせに「生活のためにしごとしてるんだからな！」とか偉そうなこと言わない方がいいよ。
ちなみに経営者や個人事業主になると仕事が生活そのものになるから「生活のために仕事をしてる！」みたいなトンチンカンな事は言わなくなると思うよw >>852
日本は生活が脅かされる国じゃないんだな >>855
雇われのクセに仕事論語ってるヤツは、大抵中小零細企業勤務の低学歴か中年ヒラ社員 >>779
>>440は極端すぎ。その設定なら誰でもBを選ぶ。
でも、（例外は多いが）「好きな仕事をやる人の方がストレスが無く、同時に給与が高い事が多い」ってのが現実。
飲食バイトやラインより開発や企画をする人の方が仕事が楽しかろうし、給与もよかろうさ。 ベテラン社員なら割合変わるかというと変わらないだろ
プライベートの充実に全力よ >>850
生きるために仕事してんだから、生活つまり生命活動が重要にきまってんだろ？身体壊したり死んだりしたらコスト合わねえだろ
アマチュアかOmae 働くために生きているわけじゃないから当たり前
ワーカーホリックだけ頑張ってればよろしい >>855
なんで上から目線なの？バカの雇われのくせにw >>861
なら働かないでいいんじゃないの？
とりあえずそのまま社長なり上司に話してみて、そうだね適当に頑張ってねって言われるような会社なら良いけどさw >>864
そこでいちいちキレる暇は無いだろうね
若者なら説教するけど、中年でそんなこと言ってたらもう付き合ってられない、放置だよ 別にいいと思うけどね
バリバリ働きたいですってヤツの足引っ張らなきゃ 必ずしも仕事大事にするのが正解とは言わんが
アホなテレビの影響で、定時帰りとか全有給取得とかいう日本ではありえねえ妄想が当然であると思ってる、無能の癖に糞ユトリなガキが増えたよな。 テレビというかメディアの嘘が質悪い
世代対立させて、誰がするんだろう？
円周率3や運動会で競わせないなんてのも嘘 >>858
好きな仕事出来てる奴の方が圧倒的に少ないだろ つーか好きなことを仕事に出来てるならそれはここで議論の的になってるような所謂「仕事」じゃねえよ 好きなことを仕事にするとちょっどでも好きじゃないことが入ってきたら終わる 嘘でもいいから、仕事が第一ですって言う奴を雇いたいわな。 >>845
アベノミクスで好景気なんて思ってる世代は
そもそも本当の好景気を知らないまま
働いてる時代の日本人なんだよな。
それにしても日本人の年収下がったよなあ。
中間層だと、バブル崩壊前のオッサン世代より
200万〜500万は下がってるな。
変わってないのは底辺層だけだわ。 >>863
少なくともお前より立場が上の人間やからやw >>851
家庭の経済が男だけで支えらられた時代に
女が共働きして富裕層レベルになる。
って話の共働きなら良かったんだろうがな。
実際には日本人の男の稼ぎが半分くらいに
なってしまったから、さあ女性も働いて
１に戻しましょう。
って感じで、ヒーヒー言いながら
共働きする社会になってしまったからな。
完全に社会のグローバルデザインに
失敗したと。
アメリカ以外が日本社会の
グローバルデザインを考えたのが
終わりの始まり。
日本人に民主主義を改善する自力はない。
他人の足を引っ張るためには
自分が損する事を厭わない民族だからな。 >>873
GoogleやAmazonと同じ待遇が出せれば
すぐにでもワーカーホリックは採用出来るぞ。
日本人が欲しいのは昔のような
何にも世の中の事を知らない
無垢で元気な低賃金奴隷希望の
若者だからな。
日本をインターネットから遮断した方が
話が早い。 私生活を大事にするのは良いけど
もらってる給料分は仕事しろよ 残業とか飲み会とか就労規約外のことさせられるより家帰ってゲームしたい
とか若けぇのが言い出したのってもう10年以上前の話やで 上の世代はさ
俺たちは頑張ったって言うけど
仕事だけして結婚せず少子化
経済成長せず失われた30年
仕事仕事で成果はどこ？ >>878
もう正規社員を雇うのを辞めて
出来高で人を雇えよ。
芸能界なんて昔からそうだぞ。
その代わり、時間拘束はほぼ
出来なくなるけどな。
やる事をやったら帰っちゃうから。 >>880
団塊世代は子供が3人いるのが当たり前だったけどね。
結婚率も20代でほとんど既婚者で独身の方が珍しかったから高かったと思う。
少子化が顕著になったのはバブルで女が旦那に求める年収が上がった事で男の半分ぐらいが切り捨てられた。
それが直撃したのが氷河期世代だね。
団塊世代の頃の女性は年収300万程度の男とでも結婚して質素倹約で子育てしてたのに女の劣化が激しいんだよね。 >>880
頑張ったけど、失敗続きの30年だった。
という事だな。
失敗の規模は人によりけりで
会社を倒産したレベルから事業規模縮小とか
目に付く失敗はないけど、新しい客は
全部海外に持って行かれた。
などで、いろいろ経済活動をしたけど
結果的にはほとんど無成長のまま
30年間経っちゃいました〜。
ってのが
バブル以後から今までの世代の
本当のところ。
昭和脳の限界に達したのが
今の日本社会だな。 >>870
自分が何になりたいか、自分のやりたい事は何か、すなわち好きな仕事を子供に考えさせるのが「進路指導」ってヤツだな。
多くの場合、なりたい仕事は高いレベルの能力が必要で、それを叶えるための手段が勉強と進学と妥協点模索ってヤツだ。
誰でもやれる仕事の多くがつまらん仕事なのは事実だろう。 >>884
円高が進みすぎて、誰がやってもどの世代でも成長出来んよ。
じゃあ、平成～令和世代が経済成長させられるかと言うと昭和世代よりずっと怠け者だから更に成長率が下がるに決まってる。 >>880
上の世代が頑張ったというより今の世代が駄目過ぎるんじゃないかとｗ >>880
あと30年間不況世代の頑張った
に含まれる頑張りとして
無意識に強く意識してるのは
リストラ競争に勝ち残り
生き残ったというのがあるだろう。
30年間ずっと年収を下げながら
リストラと闘っていただろうからな。
要するに、競争が内向きな社会だから
外向きの成果はない
という事だよ。 氷河期世代が大体中学生だった頃あたりにリゲインが爆発的にヒットしていた。
二十四時間なんて戦えねーよ何ちゅうキャッチコピーだよと冷めた目で見ていた記憶がある。 >>886
日本が衰退した理由は多くが
日本でしか通用しないような
ガラパゴス仕事を続けたのが原因だから
怠けても怠けなくても競争力はないよ。
よく親ガチャ当たりが言うところの
正しい努力をしてれば
誰でも東大入れる。
という正しい努力。
結果論的に、この正しい努力が
出来なかったのが原因。
結果論なんでもちろん
東大に入れるかと
正しい努力は無関係だけどな。
今の若い世代が、バブル崩壊時に
正しい努力を出来たかどうかは
誰にもわからない。 >>889
あのCMの頃は月末や決算期は徹夜作業だったからな。
今はパソコンで数時間で終わる作業が手作業だったから地獄だったわ。 >>1
給料分の仕事はしろ
それが出来てるなら自由にすりゃいい
ろくに仕事が出来ず周りに迷惑かけてんのにプライベートガー！喚く奴はすぐ辞めろ
会社から出てけ 働きバチの法則だったか、そういう無欲なヤツも組織には必要なんだよ。 >>894
それだと、今の日本企業だと
上から順に辞めないとな。
プライベートも犠牲にして頑張ってるから
業績が低迷したままでも許されるのか？
30年は長すぎだろ。 >>864
はあ？
働かないで金くれるならそうするよ >>1
頑張ったって意味がないから、テキトーに仕事すればええよ 私生活の質にもよるけど
家庭や育児ならともかく
遊びたいだけならゴミを雇用した会社も悪い もう疲れたのに毎年毎年目指すべき姿とか聞いてくんなや…ジジイやぞ 仕事もプライベートも身の丈にあったほどほどがええよ
タフガイなら上を目指せ、もしくは独立して会社起こせばいい
そこまで生命力の無い新人は、ゆるーく長ーく社畜を定年まで生き残れ
社畜が嫌ならどんな方法使ってでもリタイア資金作れ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
