【速報】 山梨の骨、DNA鑑定の結果、確定ではないが小倉美咲さんだとしても矛盾しないと判明 [886559449]
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山梨県道志村の山の中でみつかった頭の骨について、警察はミトコンドリアDNA型鑑定の結果、
近くのキャンプ場でおよそ3年前に行方不明になった小倉美咲さんの母親・とも子さんと、母方親族関係が
あるとして矛盾がないと明らかにしました。ただし小倉美咲さんと特定されたわけではないとしています。
道志村の山の中では4月23日に子どもとみられる頭の骨の一部が見つかりました。警察はDNA型鑑定を行いましたが、
個人を特定するだけのDNA型は検出されず、その後、ミトコンドリアDNA型鑑定を行っていました。
警察はほかにも周辺で見つかった肩甲骨のDNA型鑑定や衣類などの鑑定も進めていて、総合的に調べることにしています。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/a109383e9b77e5a03c61ebed6ad264da5c9a28fc&preview=auto 推定じゃ納得せん？
靴とか物理証拠あるやろ
自分ならもう諦めとるよ はっきり言えよ
中途半端な優しさは、かえって傷付けるだけ 父親は鑑定しなくていいのかな
なにか不都合でもあるのかな 確定じゃなくて、矛盾ではないってなんでこんなに曖昧なの >>11
ミトコンドリアは母親側しか受け継がれない 枯れ沢の上流は当時どれくらい捜索したのか公式発表を聞きたい
発見現場を捜索したかどうかじゃねーんだよ
上流が重要なんだよ
最近の記者って質が悪いから
重要な部分を理解できねーよなあ >>13
ミトコンドリアDNA鑑定で今回出た人骨と母親が母方で繋がっていそうだということはわかった
でも個人の特定はできていないので、母方で繋がっている親戚か先祖の骨の可能性がある…と自分は解釈した >>17
とのおまえらだよ？w
一枚岩じゃねえだろ >>10
ふらっと帰って来たらどうするんだ？
曖昧でいいだろ >>22
血縁関係無くもミトコンドリアDNAは１０００人に1人の確率で赤の他人とも一致してしまうガバガバなんよ >>16
じゃあ魚を骨ごと食べてもカルシウム取れないじゃん
（意味不明） >>22
ミトコンドリアってやつなのね
DNAって普通本人一致仮想でないかだと思ってた >>3
他に母親の女系で追える血族で骨落とした人っているのか？事実上確定でね？ まぁこればっかりはどんな形でも見つかって良かったねとしか これ鑑定結果が違ってたり判別できなかったとしても某北朝鮮のように「○○ちゃんの骨ですよ」って言ってあげるのが優しさってもんだよな きっとお母さんを解放してあげるために出てきたんだよ
いつまでも見つからなかったら前に進めないだろ お母さん骨のDMA確定されたら(泣
父親出てこないのはなんで❓ あのな熊熊言ってる無知な熊厨は
そんな人を恐れないツキノワがいるなら
沢のすぐ数百メートル下のキャンプ地にも姿見せるし
そもそもそんな場所で親子でキャンプなど出来んわ
常識考えろよ
こういう無知なやつらがヒステリックになって絶滅種を増やしてんだろ >>46
捜索現場でクマーに襲われた人いなかったか？ 骨からDNAが検出出来ていれば個人を特定できたけど
検出出来なかったんでミトコンドリアDNAを鑑定したら親子関係にあることが判明 事実上の本人確定だよね
他にこのお母さんから産まれた親族で、
別の子供の行方不明者が居るでもない
正直、もう早く供養してやって欲しい 否定は出来ないってことか。
亡くなってたのは残念な反面、これで美咲ちゃんも家に帰れるし良かった気もする。 もう発見された靴やら靴下やら衣類とかもほぼ一致だしな
他人認定は無理やな この鑑定は間違ってる、という訴訟を起こされるんじゃないの？ 妙だと思わないか？これから死のうって人間が紅茶に砂糖を入れるなんて むしろ親子関係にあるが美咲ちゃんじゃない方が怖いわ そんな曖昧なら、やらんでいいぞ
９５％以上親族とか言えないの？ ミトコンってどういう食材だっけ？
知ってるけどお前らに言わせたい 母系しか分からない検査だからなぁ
一族の子供に行方不明者が他にいるでもなければ出ない結果 >>母親・とも子さんと、母方親族関係があるとして矛盾がないと明らかにしました。
父方はどうなってるの？ >>31
美咲ちゃん本人のDNAではなく母親のDNAとの鑑定なんでしょ
だから本人と断定しようがない このままだったら行方不明のままということか
7年たっても親族が失踪宣言をしなければずっと行方不明のままなのかな もうみさきちゃんで間違いないだろ
犯人は動物だったんだよ 本人でないこと(母親と血縁があるとすると矛盾すること)が証明できなかったということなのだが… 別に良いんだがこれって行政の忖度だよな
たった一人のためにここまで忖度して発表してくれるってやっぱ日本って優しいな >>10
ミトコンドリアDNAは母系で100%受け継がれる
つまり親子でも8代前の女系の先祖と雲孫でも完全に一致する
だから一致しなければ違うと断定できるが一致したとき親子だとは断言できない >>69
この画像みて毎度思うんだが椿のキャンプ場に何度か行った事あって
川からどんどん離れていくあの坂道を途中で引き返すと思うんだよ。
まして登山道まで行けば、小学1年生にもなれば道間違えたと引き返すと思うんだよな～
※この地図の道志川の下流の矢印逆な >>76
母系の遠いご先祖の姉妹だった可能性が否定できない >>69
人為ミスとしか考えられん
捜索の責任者ヤバくねーか？ 急に今になっていろいろなものが出てきたことに違和感
かなり入念に捜索したはずなのに 千葉県警はマスコミにあのお母さんと親交深めるなと言ってるらしい。ソースはSPA!誌面で。 >>83
陰謀論者とかではない 単純な疑問だけ
答えがあるのなら教えて
刑事ドラマや二時間ドラマの見過ぎなもので タヌキかと思ったら人間の骨だったんだろ
矛盾しないわな 美咲ちゃんのと似た服と靴と靴下
美咲ちゃんのお母さんと血縁関係がある骨
これが一緒に出てきて別人なんてことがあるんか >>74
変異がなければ一致するがミトコンドリアDNAは核DNAの10倍変異しやすい ミトコンドリアDNAっつーのは母型DNA
つまり遺伝子全部じゃなくて半分だけを照合してるということ
だから個人の特定は無理なんだけど
母との関係が成立するかどうかはわかるわけだ
どこの誰の骨かは状況証拠とのあわせ技で証明する形になる 行方不明直後やその後に何回も探した場所からねえ
誘拐から埋めて後から捨てた可能性が高いだろ 他に道志村で行方不明者がいなければ、もう本人でしょ。 美咲ちゃんの画像たくさん見たけど可愛い子だったなぁ
生きて見つかって欲しかった
鑑定結果にご家族はさぞかし辛い気持ちだろうね >>95
美咲ちゃんの母親の親族で行方不明者がいなければ、本人確定。
しかも鑑定から骨は子供。 山梨の骨とかまんまか
ボーンザヤマナシみたいなコテ現れそうだよ >>69
「人間ってのは上に上るほうが好きだから」
この人のこの件に関するコメント何度も見るけど、見るたびに
「スーパーボランティア」だの何だのでさんざん持ち上げられてたが
実際マジでスーパーだったんだなって思うわ、色々なことを知って考えてる人なんだと 能無し 該当人物でなければそれはそれで問題だな 一体だれなんだって ミトコンドリアDNAのことはわかるようでわからん
要するに状況証拠でしかないが一応一致したと
親戚でない場合1000人に1人しか一致しないというのは本当なのか？
だとすればそれを刑事裁判の証拠にするのは問題があるが
今回に関しては行方不明少女の骨とみなして良さそうと思うが ほぼ確
そりゃそうだろ
これ以上無駄なことに金使うなよ >>102
いやもし10人に1人一致とかだったら本当にただの状況証拠でしかないだろ
その辺どうなのか 当時の警察犬が道路で止まったは問題
今、他の子でやってみても止まるだろうか?
解決してたし 未然に防げてたかも 身内がもう一人犠牲になっているとしても矛盾しないってこと？ なんか意味不明な気の使われ方してるけどこんなニュース流す意味ある？ >>110
報道の雰囲気的にはこれ以上の進展はなく打ち切りですってムードを感じた
間違ってたらすまんけど >>109
カーちゃん関係の親族が偶然ここにいたんだろうな やっぱり母親は「娘だと断定されなかったから無事戻ってくると信じてる」と言ったそうだな
美咲ちゃんが可哀想だ >>3
ミトコンはそもそも「親子関係を否定」か「親子関係があっても矛盾しない」を
調べるものであって、これが結論だぞ坊主 そもそも今の全人類はたった4人のイヴ(母親)から来てるんだぞ(´･ω･`) 「母親とは他人ではないことが確定した」程度のこと
生きてると信じたい
となると誘拐しかないのだが。。 信じたくないかーちゃんの気持ちはわからないでもないが
供養してもらえない美咲ちゃんが可哀想にも思う 母親が血液型Ａ型で遺体もＡ型だから親子でも矛盾しない
とかそういうやつらしいな
当然もっと複雑で型の種類も多いわけだけど 類似する遺伝子は検出されたけれど、それを娘と断定するほど確固たる遺伝子は未検出ってことか 早く誰なのか特定してあげてほしい
お家に帰りたがっているはずだから 仮にまだ生きているならどういう形で生きてんのよって話でもあるわな
どう考えても何者かに保護されていることになるが 認めたくないのはわかるけど、美咲ちゃんの誕生日前日に判明したのは、美咲ちゃんなりの思いだろうよ ここまで警察が頑張っても親が認めなければ家に帰れない
無縁仏になっちゃうの？可哀想すぎる はっきり言って隅々まで捜索していたし、既に見た場所からいきなり骨が流れてくるとか有り得ないから
遺体はどこに隠されてたの？
枯れ沢辿って流されて下降してくるとかも異常だし
そんなとこに遺体があるならとっくに見つかってんだわ >>131
熊が食いちからして残った骨が後日の台風による大雨で下流に流れたと見れば何の矛盾も無いじゃん(´･ω･`) これがミステリー小説なら、本人は生きてて姉妹の骨だったという展開もあるが、現実ですからね 部屋の中隅々探したのにテレビのリモコン見つからないとかよくある話しだろ
で結局何度も見たとこにあるとか >>131
遺体のあった沢上部なんてロクに捜索してなかったんだろ
誘拐説や川に流された説に誘導されて登山説は軽視されてたから 北朝鮮カトリック騎士団ん系の井上ひさし系ソビエト共産系統の騎士団キリスト教総連は大阪や奈良や京都や兵庫、和歌山、三重、福井、岡山、富山広島までの間でよく日本人が探した後にモノを置いていく傾向があるんだよなあ たしか井上ひさしカトリック騎士団系の朝鮮総連大阪がマケドニア騎士団屋
マルコ騎士団気を多用してたはず だから戦後１９４５年GHQ大阪占領以降、一般の大阪人がカトリック教会やイエスキリスト教会に行くとこいつらに殺されてきたんだよね だから大阪の一般日本人は東京皇居や宮内庁を許さない！！！！！！！！！！！ もう確定なんだから警察やボランティアを捜索から解放してやれって >>144
そういう憶測だけで捜査を終わらすわけにもいかないからな 事故発生当時から自衛隊や警察捜索隊ボランティアは気を使ってたんだろうな ミトコンドリアは酸素を燃焼してエネルギーに変える生物(？)だった
太古の地球では酸素は猛毒だったがミトコンドリアが寄生(共生)したため、光合成とは桁が違うエネルギーを酸化により獲得できる生物(動物)が発生
以後ミトコンドリアは生物のエンジンのような役割を担う細胞内器官となる
ミトコンドリアは独自のDNAを持ち、半々に受け継がれる性染色体とは別にメスの側からのみ100%受け継がれる
そのため変異部分を除き人類のルーツを辿り、最初の女性(イヴ、エヴァ)がアフリカ、大地溝帯から来た事が判明、同時に最初の男性(アダム)はイヴの突然変異から発生したと仮説される
1990年代後半ミトコンドリアは突如人類に牙をむき、逆らうものを容赦なく焼き尽くすも一過性のブームに終わり、元の物言わぬ細胞内器官に戻る
そして2022年… 今やってるDNA鑑定が終わったら結果が出なくてももう捜索しなくていいんじゃないか？
他の行方不明はこんなに何年も捜査しないやろ
特別扱いはよくない とはいってもほぼほぼ確定でしょうな
あとはできるだけ散った遺骨や身に付けていたものをかき集めてしっかりと供養することぐらい 母親はアホなこといつまでも喚いてないで美咲さんを弔ってやりなさい
可哀想だろ 辛い現実でも、受け入れてしまえば過去に出来る
受け入れたくないからと言って先延ばししていては、何時まで経っても現実と向き合えなくなってしまう
それくらいしか言えないなあ。でも心の整理はどっかでつけた方がいい なぜ当時あれだけ探して見つからなかったのだろう
当事者の名前を初日から呼びかけながら何日も探してなぜ発見出来なかったのだろうか
なぜ3年経過した今急に遺留物(と思わしき)がボランティアの手によって立て続けに発見されたのだろう 一年に1000人くらい子供が行方不明になっているというし
ちゃんと解決できて両親も待つのを終われるのはまだマシな方かもしれない >>152
歩いてた方向と逆
発見されてる場所じゃなくて上流も当時探したのか？
ここらを
きちんと報道しねーから
当時本当に探したのかは疑問
捜索範囲外だった場所じゃね？
上流に子供が歩いていけたのか？って考えたら事件に巻き込まっれて遺棄された可能性もあんじゃね こんなところまで子供が行くはずが無いって判断だから徹底して探してないんだよな
その判断はよく検討した上で導き出されたのか、あるいは適当に下されたのか・・・ >>18
労災怖いし、そんなの抜きにしても部下を怪我させるわけにはいかないから危険な場所は捜索させない。
捜索指揮官としては捜索隊の全員の安全な捜索終了が第一目標。
それを誰が責めることができる？
だからそこは探したのか等の野暮な報道はしない。 お母さんが受け入れようとしてるから発表したんじゃないかな
そんな気がする それって足利事件の時の冤罪と同じようなレベルでしか判別できてないってことでは？ 母親はしょうがないよ理屈じゃないんだ
おまえらみたいなクズでも母ちゃんだけは見捨てないでいてくれるだろ？
それが母親なんだよ >>156
枯れ沢なんて危険なわけないだろう。水がある沢は危険だが。
子どもが一人で行けるようなところが危険なわけない。
警察も自衛隊もたいした経験無い1700人よりも経験あるボランティア一人の方が全然役に立つんだよ 美咲ちゃんお姉ちゃんに、アレを今後も娘として受け止めろなんてとても言えないわ、自分なら
（いたずらに煽ることも勿論だが）
それに世の中、親の虐待なんてのも腐るほどあるのは現実……スルーされて犠牲になるのは子供達
バレなきゃいいってもんじゃないんだよね
口だけじゃ
ま、当人同士でなきゃ、面と対等にぶつかれなきゃ、ホントのところなんてわからんか
その点やっぱり児童～未成年は不利だよね、黙ってろでおしまい
健全な親になるための義務教育とかって必要なんじゃないかね、家庭科保健道徳を合わせて凝縮したような
>>151
美咲の辛さに比べたら自分は～（頑張ってるから応援ヨロ）なんてひけらかしながら
その辛さから逃げてる＝リアル美咲ちゃんから逃げているのは、ずるいと思うんだ
弱い人なら致し方ないけれども、下手に自分を飾ろうとするのはよくないよ色んな意味で
これは、子供に甘えたらいかんのよ 美咲ちゃんじゃないとしたら母方のルーツの誰かと考えても矛盾がない また情報くださいってチラシ配布活動、再開するのかな 小畑のおっちゃんに依頼してたら見つかってたかもしれない >>2
ν即の中卒高卒Ｆ卒差別やめろ
高校数学まともに理解してないし忘れてるやろ 要するに必要条件を充たすが充分条件は充たさないということなのか 親、特に母親なら例えば子供が転んでおでこぶつけて血が出たり、ソファから落ちて骨折してしまったりした時に「ちゃんと見ておけばよかった、ごめんね」と後悔することもままあって、その度に気持ちに折り合いをつけるんだ
結果が重くて辛い事かもしれないが、自分も子供も前へ進むためには必要なことなんだ カーチャンまだ認めないのか、ねばるなぁ
イッヌの見つけた骨のDNAで確定してくれ >>161
滑落したならば崖だから上から落ちたわけで、落ちた場所は山岳救助隊出さなきゃ危険な場所だな。 未だにありがとうの一言が言えない母ちゃん
お雛様なのかな。 ニュースステーションは何度か捜索した場所だから
状況的に色々不自然だって言ってたけど >>174
この後に及んで、誕生日前にこの鑑定結果は酷い、みたいな発言してるのはちょっとびっくりしたな DNAの所在は、細胞内の核と、細胞内のミトコンドリアとの二つにあります。
細胞内の核ＤＮＡは破壊されやすく、特異な状態でないと残っておりません。
例えば、鳥取市の青谷町の弥生時代の集落遺跡、弥生時代の人骨に脳も残っておりました。
粘土層に覆われて、酸素が遮断された状態の弥生時代の人骨です。
このことで幸運なことは、核ＤＮＡの分析が出来たことです。
人類の枝分かれを、ＤＮＡ解析で解明したと、普通に言われていることは、
ミトコンドリアＤＮＡの分析、解析でのことです。母系継承のミトコンドリアＤＮＡで
言っております。よって、日本人の縄文人度は数パーセントというお粗末なことになります。
青谷上寺地遺跡では、奇跡的に細胞核のDNA分析が可能となりましたから、
弥生人の父は縄文人、弥生人の母は渡来人との事実が判明しました。
ミトコンドリアDNAでは、95%以上も、渡来人系と判明、要するに、母系が渡来人と判りました。
父系は75%の率で、縄文人です。
つまり、母系継承のミトコンドリアDNAだけの分析を従前どおり行っておれば、
弥生人は渡来人との結果になります。
弥生人は父系継承では縄文人なのですから、縄文人は散発的に中国からの戦国難民として、
日本列島に上陸してくる小集団の者たちの内、男性は殺していたのです。その殺す行為の動機は、
ヘゲモニーの維持という当然の行為です。女性にはセックスを行いました。
このことの繰り返しで誕生したのが弥生人です。弥生人とは縄文人の変化形にすぎないのです。
弥生人の母系継承のミトコンドリアDNAの出自地は、中国大陸全般に散らばっておりました。
戦国の中国大陸の状態が判明するものでした。
ミトコンドリアDNAは、母系継承のことが判明するものであり、核DNAのように個人を特定できません。
小倉美咲さんと母系継承で同じような立場の者にも、このミトコンドリアDNAはありますから、
今の段階で、100%とは言えないのです。
よって、親戚の者に行方不明者がいるかどうかという、回りくどい事を言っております。
違う確率は、1億分の１程度でしょう。
親戚に、行方不明者がいなければ、警察は、再び鑑定をして、断定するべきです。 未だに認めないのは事件だ事件だと騒ぐ人らの所為だな
犯人が細工してると思ってるんだろ
鑑定結果まで誤魔化せると思ってるのだろうか
逮捕するまでわからないと思ってないだろうな 事故か事件かはともかく、美咲ちゃんはほぼほぼ確定やろ
お家に帰らせてあげてよ…母親のコメントにうんざりした
はよDNAで確定してやれや 「今もどこかで一人で戦っている美咲の気持ちを考えたら私の悲しみや苦しみなんて比べものになりません。」
うーん 警察の初動捜査が甘かった
犯人を探すまでしない
事故として終らせるだろ
甘い捜査だ
母の為に早く決着つけてあげないと可哀想
世間では事件だと思っている人がほとんどだが、事故で処理されるだろ 警察の初動捜査が甘かった
犯人を探すまでしない
事故として終らせるだろ
甘い捜査だ
母の為に早く決着つけてあげないと可哀想
世間では事件だと思っている人がほとんどだが、事故で処理されるだろ 警察の初動捜査が甘かった
犯人を探すまでしない
事故として終らせるだろ
甘い捜査だ
母の為に早く決着つけてあげないと可哀想
世間では事件だと思っている人がほとんどだが、事故で処理されるだろ >>172
そんな危険な場所があるなら真っ先に探してるよ。あのキャンプ場行ったことあるけど
そんな危険な所は無いところだよ 険しくて捜査も入りにくい絶好の場所というのが偶然ではない感がある
レイプ後山中遺棄ならそういう場所に遺棄したいだろう
そう考えると動物に連れて行かれた線も薄そう キャンプ場なんてろくなもんじゃないな
わざわざ他県に遠征してするもんじゃないというか
サークルじたい群衆心理の同調文化でろくなことにならないと思うわ >>186
真っ先にそんな危ないところには子供は行かないって、
元警察官が否定してたじゃないか。
危険な場所を真っ先に探すどころか、真っ先に否定してるのが現実。
そこに行ったと言う確度の高い証拠でもない限り、危険な場所に捜索隊は出せない。
指揮官なら当然の選択ではあると思う。 あー、今日が誕生日なのか。
本人いなくても誕生日パーティーの準備してそうだから死亡宣告するとキレられるからオブラートに包んだ言い方にしたんだな。 つうかこのネタってなんでこんな擦られてるの？
事件だったにしろ事故だったにしろスレたててまで擦るようなネタか？ >>106それ 当日台風が近づいてた、雨が降っていたとは言われているが水溜まりなどで匂いが切れたか だから問題は事故でなく明らかに事件でしょってところなんだが。 じゃあ何。俺が殺人事件起こしても被害者の遺伝子が一致した
事件でなく事故で俺は無罪放免になるのか。すごいな警察。頭狂ってんのかこの国ｗ 母の母の母の母の娘の娘の娘の子も同じだから割と同じミトコンドリアの子がいるというだけ。
捜索依頼が出ている子の母の中に同じミトコンドリアの人が何人いるかで確率が出るかな。 誕生日なら母親のそばにいたかったかもしれない
警察の冷たい一室の隅に置かれるよりも… 現段階では事件か事故かは分からないが
事故の可能性の方が高そうだな。 遺骨を鑑定して事件の可能性が低いって話じゃなかった？ >>203
そういう話じゃないと思うぞ
検査結果で分かる事をそのまま公表しただけだろ 靴靴下黒シャツという遺留品も含めた状況証拠から間違いないのにな 一つの事件に二つの遺体なんてことがあるなら違う可能性もあるがこれはなんとも部が悪い。 母系の親族までは確定なんだから、そこを「矛盾しない」って表現は変だろ
「美咲さんでも矛盾しない」ならわかる
遺族に配慮して確定と美咲さんって言葉を避けたんだろうけど
それで事実が伝わりにくくなるのは本末転倒だろうに >>31
本人のDNAとは別に
ミトコンドリア自体が固有のDNAを持ってるから
違ってれば本人ではないことはわかるが
同じであっても本人であるかはわからない
ということらしい DNAで親類の上、本人のものと思われる衣類や靴もある時点でほぼ本人濃厚で確定だろ
ここまで物証揃ってるのに踏み込んだ見解すら出せないとか、親に忖度してるのか？ >>208
総合的に見ると本人の可能性が高いと思われる、とか中間報告レベルのコメントも出せないのがもうね
母親が都度都度コメント出して牽制かけてるせいで腰が引けているとしか
というかこの人あまりにメディア露出し過ぎなんだよ
そりゃ犯人説出されていわれのない嫌疑も掛けられるわな 子供達を自由に遊ばせたいなら小さいうちは施設内のグランピングくらいにしとくべきだったな ほんとそれな。将来自然に纏わる仕事につけさせたいとかでもないなら山なんか子供を連れてきたらいかん
迷子になるような場所で大人は子供から離れたらだめ
サークルだか何だか知らんけど人は群れると思考鈍化するってマジなんだなと改めて思う 親子関係がないことを確認する検査で陰性と出たわけだ。
陽性なら親子関係なし確定。
陰性ならあってもなくてもよい 科学では可能性があるなら完全な断定はしない
親子DNA鑑定でも100％の結果はない
この辺がわからないやつが反ワクなどになる >>216
将来自然に纏わる仕事につけさせたい
そんな親おらんだろ
底辺かあるいは大人でも危険な仕事ばかりだと思うぞ 回りくどいけど、ほぼ確定やろ？
それで捜査続けないと終わらんで。 科学は推定や憶測は１ミリも入れられないものだからこういう表現になるけど
ここ数年に亡くなった子供で、似た服や靴が発見され
なおかつ母と親戚関係濃厚
これで別人だと考える方ががかなり無理あるってことは誰でもわかる
科学上断定しないだけの話 美咲ちゃんは今日誕生日らしいけどまだ家族のとこには帰れそうにないな >>218
DNAしか物証が無いのなら断定避けてもいいかもしれんがそうじゃないからな >>222
なんかこのままだと本人認定拒絶して家に帰れない恐れすらあるのが何ともな 家族にとってはここがターニングポイントだな
これを美咲さんだとして弔うのか
美咲さんではないとして希望を持ち続けるのか
どちらにしろこれは周りがとやかく言う事ではない そんな数年で白骨化するのか。
靴とかはそのままなのに >>221
DNA鑑定のない時代なら普通に確定してるだろうね
他の骨でもDNA鑑定が不可能だとしたらこの骨は無縁仏になってしまう 山で事故死だと一人で行かせたことが死の原因になったと認めることになるからな スーパーやコンビニでも通路の真ん中で井戸端会議してる女さん集団まじ動かねえよな 滑落して倒れてたって事？
もしかしたらその時はまだ生きていたかもしれないね スーパーボランティアが子供は上に登って行くって言ってたからな
どんどん斜面を登って行ったんだな >>226
骨が残ってるのは不自然じゃなくて、靴が残ってるのは不自然だと？
基準がよくわからないが。 こういうの第一発見者にはなりたくないな
週刊誌がまたやらかしてるし >>233
だから一回家に帰って考えたんじゃないか？
熟考して通報しただろうから疑われるのも想定内だろう 万が一何かを見つけても放置しておくのが得策だな
痛くない腹を探られて時間の無駄になるだけだ >>227
DNA鑑定無理で引き取り手が現れなかったら
警察って時期を見て無縁仏用の集団墓地に埋葬するんだろうね
何十年も保管してるわけにもいかないだろうし もう頭蓋骨見つかれば充分じゃん
捜索班と娘さんをいい加減解放したれ >>231
今回もまさにそのパターンだったな
とはいえ山を捜索したタイミングでは既に滑落して見つからなかったんだろう
今回発見された枯れ沢なんてほぼ崖だし当時重点的には探していないはず 北海道の大海で見つからないのも辛いけど山で遺骨が見つかったら見つかったでなぁ...受け入れて生きていくしかないだろうが.. 迷子になって山登って滑落死で結論でほぼ間違いないやん。これ以上は税金の無駄やろ しかし、時間が経てば経つほど謎なのが第一発見者の存在
上島竜兵さんが亡くなっても自宅まで押し掛ける局もあったり、事務所まではやはり押し掛けるゲスなマスコミが、この行方不明事件で骨の第一発見者を取材していない訳が、したくない訳がないよね。マスコミが第一発見者に一切触れてない事に違和感覚える
別に第一発見者が怪しいとかではなく、純粋にマスコミの態度がおかしい この状況になって未だに無事を信じるって母親コメントも、
本人確定されるのは困る、行方不明のままでいい、って意思表示に邪推してしまう程に闇を感じるわ
他の親御さんでこの状況なら、どういう形であれ発見されて家に帰ってきてくれればそれでいい、が普通だよな 発見された骨
確定ではないにしても美咲ちゃんじゃない可能性ってどれくらいなんやろ… 母親はもうなんかアレだし父親が供養してくれるかな
本人も見つけた人も捜査員も不憫だ ミトコンドリアじゃない本人のDNA鑑定して結果が出たところで受け入れるつもりなさそう
「きっと鑑定が間違っているんです！そう信じて待ちます」って、きりないな
そのうち「骨はきっと別人のもの」って言って無縁仏として合葬しそう 本人かどうかより
何故いなくなったかの方が気になる 3年もどこかでひっそりとなんて子供にできるわけないって正論が無意味なほど痛い気持ちはわかるがそれでももう弔ってやってくれよ
早く帰りたいのは子供の魂とてそうだろ >>245
骨は子どものもの白骨化して数年
この条件も含めてどれくらい対象が残るかな この母娘、私の妹と姪にそっくりで、みていると辛い。 >>75 おやつ前にキャンプ場 南側の急斜面を登り沢沿いの林道をぐるぐる廻って遊んでいたから、おやつ後の
沢遊びは３の橋の上流側という勘違いをして、どんどん山側に友達を探しに行ってしまい迷子になったのでは >>111
もう見つかったかどうかって親族以外に関係なくねえか？ってこと
なんのためのニュースなのか 後出しでポロポロ出てくるけど、これで終わりにしよう的な感じに思える
犯人アンタッチャブルなんじゃないの？ 子供はとんでもないところ行ったりするからなあ・・
そもそも母親が証言した方向と逆に行っていたんだから、母親の責任も
あるのでは？
それより、ミトコン鑑定で親族確定もらったんだから、そろそろあの骨を
美咲ちゃんと認めてあげろよ・・ 心霊とか信じないけど、もしかしたら
美咲ちゃんの思念みたいなのが長年かけて骨を見つけて欲しいと願っていたかも
しれないと思うんだよ。やっと見つかって美咲ちゃんも喜んでいたかもなのに
母親がうちの子じゃない！と否定したら可哀想だろ・・。 >>260
確定してない以上可能性ゼロじゃないのが辛いところだな >>13
ミトコンドリアは母系がわかるが、個人を特定できるほどには多様じゃないというか。
同じやつがいっぱいいるわけです。
曾祖母ちゃんの姉妹とかひひいばあちゃんの姉妹の子孫とか、
もっと古い母方の親戚とか。
核遺伝子なら父方と母方のミックスだから相当な割合で個人が特定できる あの母親が不倫して産んだ子供が
そこで死んだのかもしれない 爆サイとかの掲示板やSNSでもやっぱり話題になってますね
なぜ、今になって服とか見つかったのかなど疑問はありますが‥
骨だけでもお家に帰れてよかったですね
ご冥福お祈りいたします >>265
それ。
事実は母親だけが知っている。
警察も立場上、これ以上の事は言えないからな。 ミトコンドリアが一致しただけなのに、なんで本人確定してる馬鹿がいるの？
低学歴にも程があるんじゃない？ >>265
>>267
こう言う馬鹿ってネタじゃなく本気で言ってるんだから凄いよな 大阪府警の元刑事は殺してからバラバラに埋めたって言い切ってたよ 警視庁素捜査一課の元刑事は家庭ゴミをコンビニのゴミ箱に捨てると言っていたよ あと高校の同期に警視総監の息子がいたよ
新聞の顔写真を見たらそっくりだった 美咲ちゃんがいないって分かった時点で通報してたら警察がパトカーでぐるぐる回ってスピーカーから声かけしてたら間に合ったかな？
時系列詳しく分からないけど、仲間と探して暗くなりそうだからって5時前に通報したんだよな？(´･ω･｀) 頭蓋骨だけ位置が離れてるのが気になるな
他のモノは全部近い所で見つかってるのに
流されたからって言うなら他のものも流されて
もっと広範に散らばってないとおかしい 後頭部部分の貝みたいな形状だから流されやすかっただけだろ。 報道によればミトコンドリアで分かる血縁関係ってのは氷河期に日本列島にやって来たグループまで遡るから
最も多い場合は日本人の3割、つまり3千万人くらい該当するらしい 確定でないなら母親は認めないだろう
事件は迷宮入りだ
今頃野生児となって生き延びている 子供と100%確定しなかったら抱きしめることはできんだろうな…
核が残ってないと確定することは無いだろうからずっと拒否し続けることになる
一生すれ違うのか、悲しいな もしかしたら北朝鮮に拉致られたと思っているかもな
変態に誘拐は精神的に耐えられないし、亡くなってることも耐えられない
そしたらもう北朝鮮しかない うちの子じゃないと言われちゃうと
捜査員たちモチベーション下がるよなあ >>2
数学じゃなくて国語の問題だよ
母系の親族であることは確定した
だが、そう書くと「小倉美咲さんで確定」と勘違いするアホが必ずいる
小倉美咲さんでも矛盾はない
だが、そう書くと「小倉美咲さんで確定」と勘違いするバカが必ずいる
しゃーないのであわせて「母系の親族でも矛盾はない」という意味不明な表現になった >>281
そういう否定形をズバッと言っちゃうあたり、考えなしで感情的に喋る人なんだろうなと思う
真っ向から全否定で「うちの子じゃない。いらんもん持ってくるな」に聞こえてしまうもんね 母親の異様なバイタリティと信念は宗教的バックグラウンドを感じる ほぼ地元民ですし、キャンプ場何度も使ったことのある者ですが、あの場所で遭難するほうが至難の技。
まず、事件としか考えられないですわ。 >>287
ぐぐると今までにも大人でも遭難者いるけど >>274
1時間ぐらい探して見つからずに5時頃通報して警察が6時頃来たはず。 >>253
自分もそう思うんだけど、ただそれなら何故行った先から山の方に登っていったキッカケがあったのかが不思議だね。 >>150
それ、親族が言わんのかね
病院にもそういう引き下がらない患者家族がいる 行方不明時の捜索初動で探せなかったのが残念だったな
たぶん１日２日くらいは山で生きていたかもしれないのに
誘拐や人為的な方向のみ思考がいっていたか
それだと山岳遭難救助とは違う方向に行ってしまう >>294
山で遭難した子供を白馬からみつけられると勘違いしたくらいだからな・・・ >>261
そうするとこの家族は代々子供をこの山に遺棄している恐ろしいことになるんだが >>279
普通の親ならここまで物証出てきたら覚悟はするよ
死体だとしても出てきただけで前向きに捉える
数年行方不明というだけで生きていることを前提に考えるのは厳しいからな
この親はあまりに生に執着しすぎて狂気すら感じる >>79
こういう人ってアスペルガーなんだろうな
第三者目線っつーか客観性っつーかそういうのが欠如してんの
そして知能もやや低め >>294
周りの助言に耳貸すような精神状態ら裁判まで起こすようなことは無いわけで
もはや家族も周囲もアンタッチャブルなんだろ いい加減に母親は子供を放置してた結果という事を自覚するべき >>295
母親の証言で下流中心の捜索になったからな
そもそもこんな険しい山方向に行くはずが無いとして重点的な捜索から外れたのも仕方ない面はある
たられば持ち出しても難しいケースだと思うよこれは 勘違いして砂防ダム方向へ友達探しに行って、着いたら下流からクマが出てきて帰れなくなり
ひたすら山に登って頂上へ到達、帰り方わからなくなり、そうこうするうちに滑落死亡だな。
なんの疑問の余地もないわ。終了。 登山道と別ルートの小さい子の足跡の話は何ででないの？ 普通に考えたら確定だろうに
ぼかしてハッキリ言わないとか
本当に欺瞞が大好きだよな日本て 山道で迷うと予測不能の所まで行ってしまうんだろうな
まさかこんなところにはいないとって考えはやめたほうがいいのかね >>303
そんなところだろうね
お嬢さんの心情思うと胸詰まる思いだが…
山間部に育っていない田舎の自分でも
年輩の人に山へ１人で行くな、目を付く転ぶ狐に騙される(迷う)と言われたし、山菜採りで慣れている人でもケガや時間喰いすぎて(ボケかハプニングか)大騒ぎになったこともある
１人で後追いして迷うという、余りにも大きな
山を舐めるなという戒めになってしまった >>248
それだよな事件ならともかく遭難事故なら不自然すぎる 居なくなったのは本当に小倉美咲さんだったのだろうか 山なんか行くもんじゃないな
子供を連れての不要不急の外出は控えるべきだわ ワンちゃん見つけたお骨に骨髄残っててDNAで美咲ちゃんと確定してしまった場合、このお母さんが凄く心配。 せめて歯が見つかったらな
治療跡と照会できるし亡くなった大体の年齢もわかる 判り辛い書き方だな、女の子の物ではないと言い切れないんだな 地主、土地の権力者の孫。警察に影響ある一族。20から30前半。釣り人の格好、淡いカラーのコンパクトカー。大袈裟に親切なお兄さんのイメージ。こんな感じの人、当日見た人いますか？ >>313
「絶対に違う」と言うと思う
もう生きてる以外の証拠は受け付けなくなってる気がする >>318
いや、さすがに認めるわ
そして「クッコロ」と言う DNAが100%でない限り、美咲ちゃんに限りなく似ている他の親族の子ってことになるよね 鑑定で証明された血縁関係ってどの辺までだ？
イトコ同士位までの範囲なら
その辺に行方不明者居なければ確定だけど
ひいひいバアちゃんが同じだとミトコンドリア
も同じなら調査するの大変そう この骨鑑定の周知の仕方によっては戦没者遺骨返還にも影響あるだろうね >>278
迷宮入りが本当の犯人の目的なら辻褄があうね どうして日本が世界最悪の腐敗国家になったのか
それはお前らが海外のように税金不払い運動すらしない北朝鮮人民の遺伝子を濃縮したような奴隷体質だからだぞ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2802414.jpg 募金集めているわけだから
ココは回りくどい言い回しをするよりも直球で行こうや。
判定できないのなら、公表はすべきではない 先ずは冥福をお祈りいたします。
あとは、家族で解決すべき問題で、夫（亡くなった娘さんの父親）の仕事だろう。
もう、マスコミもそっとしておいてあげたらいいのに。 なんとか真相知りたいもんだねえ
このままうやむやで、何十年先も
語り継がれるのか >>332
昔なら「神隠し」にあったという伝承だけが残るところだな。 これ、ほかのボディパーツ、またはズボンなどが出てこなかったら事件確定だね。 >>333
ていのいい便利な言葉だよな
昔はそうとでも言わないと
気持ちの落としどころなかったんだろうな 
確定かな 早く迎えに行ってあげてお母さん。ひとりで待ってると思うと無関係な俺でも辛い。 これさ現在の鑑識技術でもDNA確定できないって言ってるようなもんだろ？
じゃあこれまでのDNA鑑定も確定じゃないって事になるよね
やばくね？ >>339
土中じゃないし雨風に晒されてるからDNA残留量が少ない
個人の確定はできなくてもミトコンドリアDNAであらまし認定と
他の遺留品で確定できればその方がいいわけで しかし野晒しで離れた場所にあった頭蓋骨は今見つかってる服や靴と一緒にあった人骨と300mも離れてたから別の骨の可能性もあった
DNAで血縁関係あるのだけでもわかったから今後大きな骨の鑑定で美咲ちゃんと確定したら頭蓋骨のかけらも引き取れる 引き取らない自由は構わないけど
母親の近親者で当該のお子さん以外にこのエリアに埋葬や行方不明になったきりの人いないのならもう医院じゃないのかなと
要因はわからないけど結果はでてきたということだよね >>301
自分の過失を隠すために大騒ぎしてカメラの前で必死に捜索してるんだろなぁと思う
参加メンバーの口封じしてるのも昼から酒飲んでたんじゃないの >>287
当時地元で変な噂とかなかったの？
キャンプ場は出入りが簡単で不用心とはいえ
道志は道が限られてるし犯人がいるなら地元の人なのかなぁと思ってたけど >>343
当時の証言で他の参加家族からの取材コメントが出てこないのは闇が深すぎてな
母親がメディアに積極的に出てるのもそこらへんコントロールしてるからじゃないのかと邪推してしまう >>342
親族関係確定してる時点で99%黒なのにな
これ以上一体何を期待するかと
生きているのを望んでいるからではなく、死亡確定となることに都合が悪いと勘ぐってしまうのは気のせいか ミトコンドリア鑑定って赤の他人でも何万人も合致するらしいぞ 今ニュースで美咲さんだと確定したと出ています。
あーやっぱり、というのと、残念極まりないというのとで、複雑な気持ちです。
あとは、事故か事件かですね。
もし事件なら、必ず犯人を捕まえてほしいです。 娘が見つけて欲しくて頭蓋骨を見つけやすい場所に残したのかもな
やっと家に帰れるよ 骨とか遺留品があった場所は、行方不明時の捜索で回った場所と報道してたしな。
誘拐から死体遺棄か 断定されたね
当日が翌日に山を重点的に探せてたら生きて救助できたかもと思うと・・・
自分が親なら一生悔やむわ
一人で友達とこに行かせたことに加えて新たな後悔が生まれてしまった うむこっからは犯人探しだな
そっちの手がかりも出てくればいいけど 山頂で空腹と脱水でフラッと躓いて転がり落ちた
少し平らなところに留まってそのまま衰弱死かな ロリコンが連れ去って、やることやったあと地中に埋めて骨だけになったタイミングで沢に捨てたんだろ 母親が山梨にはいないから探さなくていいと断言した意味わかります？ 間違いなく事件なんですが警察は証拠となるものを見つける事が出来ず、事故として処理しそうです。デニムのパンツと肌着とショーツが見つかると犯人の痕跡が残っていると思われます。 >>240
警察犬が道路から全く追えなかったのは
問題だろ
山頂に遺棄しても 同じ結果になるんだぞ 警察犬で事件が解決したことほとんど無いんだよなあ
最初から、中心部から均等に探してれば良かったんだよ
おかしな思い込みや証言で見過ごしたんだよ
初動のミスだ 誘拐だと思ってただけじゃね？
あまりに山から見つからないから 発生当時の事件経過、地元報道でどう出てたか載っけたら役立つ？ネットだと遡りにくいし
あと過去の類似事案の県警の対応具合も >>347
名探偵ごっこもいいけど今そういうの普通に捕まるから程々にな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
