プーチンは戦争に勝ってると思ってるらしい [135853815]
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プーチン氏「勝っていると思っている」とオーストリア首相
オーストリアのネハンマー首相は１７日放映の米ＮＢＣテレビの番組で、ロシアのプーチン大統領がウクライナ侵攻の現状について「戦争に勝っていると思っている」と述べた。１１日にモスクワで行ったプーチン氏との会談を踏まえ、同氏が侵攻を正当化する「独自の戦争論理」に浸っていると分析した。
ネハンマー氏は、プーチン氏が「戦争はロシアの安全保障のために必要だと考え、国際社会を信用していない」と指摘。会談ではロシア軍による「戦争犯罪」の問題などを取り上げたものの、プーチン氏は欧米に対する不信感をあらわにし「率直で厳しいものだった」と強調した。
会談の最後にプーチン氏がドイツ語で「戦争が早く終わるのに越したことはない」と話したとも説明した。（共同）
https://www.sankei.com/article/20220418-PJOPMYWTM5PERIAALHERDHP3LM/ 裸の王様 ←体があらわ
プーチン ←頭皮があらわ
こういうこと？ 謎のマスクマン、プーチン・プーが中国との同盟を強化せよと進言中とか 再編して東から削るってのはいいとしても、北方艦隊を動かすのは悪手だろう 攻撃武器さっさとウクライナへ支援してロシア人殺せ
核使用？使われたらロシア全土に核ぶち込めばいいーだろ アメリカが嘘つきなのか
ロシアが嘘つきなのか
どうせもうすぐ明らかになる ロシア独自の世界観じゃなくて、第三世界は未だ中世真っ只中ってこと マリウポリ占領されたらウクライナは敗戦ってことなのかな？ 何をもって勝利判定とするか次第じゃね？
一般的に言われる戦争で失われた損失以上の利益を確保できたかどうかの基準だと間違いなく敗北だが メディアの不正確な情報で洗脳された日本人はロシアが負けると思ってるんだっけ 最終的に領土切り取られたとしたら、その点では敗けだわな
その過程やその後はしらんが あープーチンの尻にプルトニウム突っ込んで四つん這いにさせて世界中を引き回したい 安全保障とかもっともらしく言ってるけど
脳みそ緩んでタガが外れていつもの恫喝で押さえられず暴力に直結してるだけだろ
ただのボケ老人だよ 東部切り取りまでならロシアの勝利だろ
その後は知らんけど よく出てくるロシア軍が入って赤くなった地図みて勝ってると思ってるんだろうな
あんなのはロシア軍が進駐してるだけで、維持できるものではないのにな でもタイマンで殴り合いなら俺のほうが強いが？
のレベルだろ フィンランドがNATO加盟に乗り出した時点でロシアは負けです
フィンランドのほうがウクライナよりモスクワに近いからなｗ これから始まる東部の攻防戦どうなると思う？
東部もロシア撤退するのかな？ >>31
ある程度切り取ったら
「ハイやめ！この戦争ここでおしまい！」
って一方的に宣言してやめないゼレンスキーを批判する算段よ >>31
ロシアが抑えた部分はウクライナの急所なんだよねえ
穀物輸出国であるウクライナが海路使えなくなったらどうなるかなんてわかりそうなもんだが 日本と違って資源大国は強いよね
寝ててもガスや石油で一日1100億円も入ってくる。
国家規模で見たらそこまで大きくないが、日本の軍事費に近い金額が湧いて出てくるのは裏山だな。 まあ、結局最後はロシアが勝つように
プロレスの台本が作られてるんだよな。
時間はかかるかもしれないけど、
ウクライナを全部更地にするつもりだろうし。 確かにある意味大勝利だなw
ヒトラーと並んで歴史に名を残すから >>31
シリアライブマップしてオナニーしてた奴が
今は静かにこっちの地図見てオナニーしてると思うと胸が熱い
よく考えるとどっちも戦争前に戻っただけ >>38
ウクライナは多少なりとも領土取られてるぽいが
それでもウクライナの負けじゃないのかな
その辺が良く分からん >>38
勝利条件次第やね
プーチン政権が延命する事が条件なら勝利は目前
ロシアという国の国益とか国民の生活がとかは無視 遠方からミサイルぼかすか撃って
都市をほぼ丸ごと壊滅させてから陸軍侵攻するってのを
繰り返してれば勝てるもんなんじゃないの？ 東部占領なら成功だろうけど、マリウポリはロシアが壊したから当分再利用できないだろう
さらに投下した戦力の30%以上が失われ、長く続く経済制裁によりダメージも大きくなる
占領した地域にも軍を置く費用が吸い取られ続ける。ロシアには日本のような思いより予算はない
コスパが悪すぎだが、老いた独裁者は満足感だけで、計算などないのだろう ロシアが第三次世界大戦だと言ってるしまだまだやるつもりなんだろ？
次はポルトガル周辺や日本だと名指ししてるしどうせ仕掛けて来る気なら何時でも参戦出来るように軍拡と核武装しとこうぜ 戦略的敗北だな
ソビエトはWWⅡで戦勝国になったが
結局国家は滅亡したし
ロシア共和国はソ連よりも速いペースで
滅びの結末に辿り着く フィンランドがNATO入りしたら、亡国決定だからな。今までの悪行の罰が一気に来るね。マリウポリを取って戦勝パレードなんて無理じゃね。 >>20
ウクライナは東部を全て取り返すまで続行だろ。
これは最低ライン。 >>48
マリウポリは本国からクリミアまで道を繋げたい途中にあるというだけで都市はどうでもいいんだろ >>47
だからその戦術に切り替えた。
最初の頃は無血開城を狙っていたので、
侵略軍の兵士と地元住民とののどかな会話(ひまわりの種の話)もあったけど、
今や目が合ったら無差別に頃してる。 >>48
マリウポリは工業都市でウクライナが稼いでるのは
東部だからそっちを狙われてるってのは分かるんだが
あんなに破壊しまくって停戦したって工業都市として
すぐ稼働なんかできないだろと思うんだが
ロシアはもう破れかぶれなのかね >>26
まあ確かに・・
莫大な戦費と（損失装備だけで70億ドル、戦争継続のため一日2兆円）兵士の命と国際的な評価を犠牲にしてウクライナ東部のわずかな土地を手に入れて
念願だったクリミア半島との連絡路は確保できたな・・
これを「一時的に」勝ったというならそうなんだろうな・・
その後のロシアが進む地獄の道の道のりを想うとその小さすぎる勝利を強弁していいものかどうか・・ >>36
攻められ続けて、被害者面するのまで見えるw アフガンやベトナムみたいに延々とゲリラ戦が続くとになるな
西側が武器供与するからロシアの被害は甚大なものになるだろうからロスケが死滅するまで続ければいい >>35
プーチン存命の間は撤退はせんだろ。
プーチンの生死が戦争の続行を左右する。 １１日に会談した内容だけど、その後に旗艦モスクワが沈んで今は狂乱してるんかな プーチン早く殺せよ
ＡＩドローン一気に送れば確実に殺せるだろ 犠牲はだいぶ出ているけれど
ドンバス地方ほぼ占領して
クリミアの北側のドナウ川沿岸まで占領していたら
一応勝ってはいるだろ >>44
ロシア軍が撤退しない限り、この戦争は終わらない。
占領を続けても、ウクライナの攻撃に晒され続ける。 ドイツの五倍以上の死者をだしたのに
戦争には勝ったという国なんだから
犠牲者の数は問題ではないんだよ
ロシアのメンタリティを勘違いしている奴がいるな >>1
戦術で勝って戦略で負けてる
このままだとクリミアすら維持出来なくなる プーチンほど若い頃から緊張感の中で生きてきたわけだから脳死も速いわな
まじでアルツハイマーかも NATO: ウクライナでロシア軍を消耗させるのは、
国土の荒廃がそろそろ限界にきたので、
ここらで終わりにしよう。
二次会は日本で行う。
疲弊した戦力を極東に集めたところで(大部隊の移動も負担が大きいはず)、
残りの戦力を時間かけてじわじわと削いで
いよいよ疲弊しきったところで、NATOの出番だ。
その時こそ収穫の秋よ！
日本: ウクライナの件で、国際社会の信頼を勝ち取った。
何と言ってもリーダーだからね！！(完全に平和ボケ) 東部での戦闘には勝つがあらゆる分野での戦争には大敗北を喫しそうだな
一国の指導者としては無能オブ無能 >>20
おまえはヤクザに一方的に殴られて金盗られて戦いに負けたって思うの？
ウクライナは敗戦ではなくて一方的に侵略されている被害国だよ >>56
ホントはここはカトリックの拠点で
反ソ連分子がいた歴史があるとか何とか
ここを使おうなんて実は誰も思ってないんじゃ 戦争じゃなく一方的なキチガイの破壊行為だな
早くちんでしまえばいいのに >>70
ロシアが勝利宣言したところでウクライナ側が受け入れなきゃ何の意味もない
延々と攻撃されてロシア兵がどんどん死ぬだけ
日本的には望ましい展開だけど 侵略されているわけでもないロシア国内のユダヤ系がさっさとイスラエル国籍とって逃げ出している時点でどっちがナチなのかわかったようなものだけれどな >>70
ドイツは完全に粉砕されて屈服した。
ウクライナは戦意旺盛で、戦争が終わる見込み無し。 そもそもロシア以外に国はないんだなロシア人の思想なのかプーチンだからなのかは分からんけど
これからは話の通じない核保有国が侵略戦争起こすという前提で防衛と国交やらないといかんのよな 現場の部隊が戦術的に勝利しながら本国が戦略的に敗北する まあ勝てる可能性はあるけど勝っても犠牲がデカく国が傾く ウクライナはアゾフが脅して戦わせてるだけだからそろそろ動かなくなるよ
アメリカ兵がどう動くかってのはあるが
東の散発爆破テロ収まっただろ？
アゾフの主力マリウポリの政府軍救出に失敗して捕まってんのよw 日本共産党「自衛隊は段階的に解消し、その過程で侵略にあった場合に自衛隊を使う🌚」 ←解消後攻められたらどうすんの? [352992134]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650244882/ >>70
やばいな、蟻みたいに宗谷海峡を人間の橋作って渡ってくるかな。まあシャチさんが多少喰ってくれるか。 ロシア軍の損害が尋常じゃなく、すでに半壊してる
これあと2ヶ月でまともに戦えなくなるだろ
嫌でもロシアは敗北を認めざるを得なくなる NATOやウクライナがロシアに攻撃してたのなら自衛なんだろうけど
ロシアが侵攻してるだけだからな クリミア併合からずっと… プーチンは老い先短いからいいけど
ロシア国民なんてこの戦争で失ったものだらけで本気でプーチンのやる事だから正しいと思ってるアホ以外最悪だわ プーチンは巡洋艦が沈んだのは本気で嵐と火災のせいだと思っているかも知れないなw 西側は武器を供給するなと焦ってるしねw
こんなチャンス滅多に無いのにやめるかよw >>88
ロシアが東部押さえたと宣言していたからロシアが東部への攻撃を控えてんだろ
爆発テロとかアホかとw 負けてなく攻め一方なんだから勝ってはいるんじゃね？
まぁ損害でかすぎて勝っても後が苦しそうだけど 安倍さんもそう言ってたんでしょう？
プーチンが自分のチカラを過信した結果だって >>101
日支事変で言ったら
「南京占領を諦めたら長門が沈んだ」みたいな状態だぞ どんな情報が上がってんのか
それともありのままの状況見て勝ってると思ってるのかさっぱりわからんな >>78
ヤクザ(プーチン)がウクライナを殴り続けている。
プーチン「1発でも殴り返したら、核！核！核！」
ウクライナ「ぶべら！ぶべら！ぶべら！」 ネオナチの迫害から東部南部民を救ってプーチンが英雄になったんだから大勝利だろ
国民が飢えようが関係ないし インターネット社会の中でも
裸の王様になれるんですなｗｗ >>44
双方停戦に合意しないだろうし
仮にここでウクライナが領土を諦めて
プーチンが寿命で死んでも
数年後軍備を整えて第二のプーチンが
侵攻してくるから
世界の安定としても理想は
ロシア連邦の解体そして
できるなら資源をG7で共同管理とかかな 北朝鮮に派兵お願いしている時点でもうね
普通に少しだけ国際感覚あれば解る話で
お前が北朝守る側じゃね？て言われるレベル >>109
ロシアへ攻撃したら核使うと言っていたけど何度がロシア国内で戦闘ヘリの攻撃を受けたとか報道していたよな？
やっぱりロシアの自作自演だったかw >>107
ウクライナは土地失ってるのが事実
キエフ落としたら大勝利だろ これからレベルアップするのでは？
ウクライナに供給される兵器 >>14
それは地球を滅亡させろと同義なのだが？
東西冷戦時代に世界各国に核弾道ミサイルの照準はつけられている
旧ソ連製で落下地点が2kmずれたところで核ミサイルの場合は目標は確実に破壊できる >>116
軍送って落とせないのは作戦失敗だろw
キエフに送った戦力あれば予定の２日で東部取れて停戦にできて大勝利だっただろw
プーチン無能w わしもこの前の大戦の初期には、新聞とか映画館で上映前にやるニュースの
「連戦連勝！」「破竹の快進撃！」という文字に心躍らせてたもんじゃて >>116
日本にたとえてみると良いで
北朝鮮の非軍事化を目指し平壌を包囲するも攻略失敗し大損害を出して撤退
日本海側いくつかの街だけ占領
護衛艦いずもが撃沈される
これ日本の首相なら官邸に突入した暴徒に吊るされてるで ロシアシンパの世界観ではロシアに味方する国で経済が回るから問題ない
最も頼みの資源すら喪失しそうなのが私の予想であります なんかもう何いっても話通じない人なんだね
そんなのが独裁元首やってるんだね 戦時中、ラジオや新聞の大本営発表しか情報源が無かった田舎の日本人でさえ、空襲や玉砕といった言葉のニュアンスや口コミで、敗戦が近いことを薄々感じていた
テレビでリビングに戦争が報じられるようになったベトナム戦争で、アメリカは所謂『正義の戦争』と云う大義名分が使えなくなり、反戦運動に発展した
インターネットが発展した現代、ロシアはどうか
情報は統制され握り潰され、発表は嘘ばかりだが、一般的なロシア人は此を信じ『正義の戦争』だと言っている
死体袋で赤の広場が埋め尽くされない限り、この戦争を終わらせる事はないかも知れない
だが、その死体袋も現地で焼かれていると云う… ソシャゲーやってる小学生レベルでももっとしっかり戦局見れるしまともな戦術で戦えるぞ？w >>35
実はこれもう８年続いてるんだよ
ロシアが反政府組織を作り上げて非公式にロシア軍も侵入させてウクライナ東部での戦闘
これをロシアは「ウクライナ政府は国民を虐殺してる！」と言ってるわけ プーチンは戦争に勝つしかないんだよ
それ以外は全て失脚に繋がるし許容できない
都合の悪い事実は全部無かったことにして勝ったことにする
それだけの話 「国際社会を信用してない」って何なんだ。おめーが1番信用できねぇ国なんだよ いくら周りが本当の事言わんいうてもさすがにプーチンも「時間かかりすぎやないか？」ってわかるやろ 制圧したとされる地域は少数の部隊が守ってるだけだからウクライナも準備出来次第取り返しに行くのは明白 そりゃまぁ周りのイエスマンからの都合の良い情報しか得られてないわけだからね 現場「半分以上やられた！戦闘はもう無理だ！
後退させてくれ！」
↓
下士官「多大な損害を被ったが継戦可能」
↓
上級士官「被害はあれど戦意旺盛にて問題なし」
↓
参謀「問題ありません」
↓
プーチン「うむ」 試合に勝てても試合中の怪我の影響で早死か早期引退するタイプ 例えロシアが勝ったとしても
兵器は損耗経済もガタガタ
勝った意味がない >>55
ひまわりの種はのどかなんか？
死んでひまわり(ウクライナ国花)の肥料になれって話だろあれ 戦勝記念日に会場空爆したったらちょっとは目覚ますんちゃうか ロシア情報機関FSB（連邦保安局）職員約150人追放
ロシア国防相ショイグが心臓発作を理由に行方不明 >>102
過去に撃沈したと聞かされた空母の名前がまた出てきて、流石にツッコミを入れたらしいからなw ６－４で負けだよ(笑)黒海領域にデータリンク防衛システム能力欠如制空権制海権が前世代
レベル フィンランドスウェーデンNATO加盟で藪蛇NATO隣接国境どのみち増加
輸出管理制裁で軍事産業崩壊 短期で控えめに見てもこれだけある 実際にロシアの国土の被害や犠牲者よりもウクライナの方が大きいんだろ？ 新田次郎の戦記物を信じてるバカ
戦争の真実は 久生十蘭「従軍日記」に書かれている
本の半分は戦勝地での買春日記である
後半は前線でもないのに敗退して逃げまわる猿回しの日記
特殊技能者の生活はM＊A＊S＊Hの描写が正しい >>128
>>153
一国の長でしかも戦争中にスマホ見ながらどの情報が正しくてどれがフェイクかなぁ～なんてやってらんないでしょ
基本下からあがってくる報告で判断してると思うけど
それが歪曲されてるからおかしな事になるのかと >>156
人をバカにするのもほどがあるし、まして天皇陛下にそれでは不敬千万じゃねーか はよクーデター起こせよ
チャウシェスクみたいになれ >>97
これクリミアはもうロシアの物とされるのか？ 大日本帝国も負けてるのに勝ってると嘘つきまくってたな
極右化した無能な軍ってやることが同じなんだな >>14
アゾフやゼレンスキー辺りは
この辺でしか考えてないだろうな NATOもアメリカも日本もウクライナの被害でロシアが分割されるのなら願ったり叶ったり 円ドルおわた 日本参戦！ロシアは北海道の領土権を主張！
https://twitter.com/i/status/1514434891207053317
【世界金融大改革】『日本政府とその仲間達』が金融で締め上げ
(by米国政府&露国政府)①信用創造利権完全消滅④旧ドルや旧ユーロがもう使えない
③金本位制復活④ＱＦＳ⑤ＧＥＳＡＲＡ発動⑦ＳＷＩＦＴ完全終了
⑧ブロックチェーン付デジタル通貨⑨通貨管理制度完全終了
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) NHK7時のニュース見てるとロシア側の報道をしててロシアが勝ってる感じに取れるぞ 2日で終わる想定なのに1ヶ月以上かかってる、池沼なのか？ ＞会談の最後にプーチン氏がドイツ語で「戦争が早く終わるのに越したことはない」と話したとも説明した。
はぁ？戦争じゃないってしつこく言ってたのプーチンだろ
共同だからフェイクなの？ >>164
プーチンは情報部の出だから上がってくる情報を鵜呑みにすると考える方が不自然とは思わない？ 専門技官の首連続で飛ばして情報上がらなくなったナチス連呼みたい ロシアのオンボロ戦車は数時間ごとに大便休憩が必要だそうだ
ロシアがかわるがわる原っぱでパンツ下ろしてる間もウクライナのAIドローンに狙われて黒焦げ戦車がゴロゴロ状態 クリミアと陸路で接続できるようにという最低目標は達成出来るだろうから、まぁ成功といえば成功だろう >>152
ソ連時代でも、向日葵は象徴だったから
何をどんなシンボルにするかってーのは、詰まるところ、「そこ」に居る人の声が強いね ご近所さんあちこちに戦死通知が届きだしたら風向き変わるんじゃないかと >>183
ボディバッグ返さない作戦やってるから届かない 側近「我が方の連戦連勝大勝利です。これも大統領閣下の指揮が素晴らしいからです」
プーチン「そうやろ。そうやろ。なんなら今年の阪神の監督を引き受けてもええで」 本当に終戦が近付いたらNATOとアメリカはゼレンスキーがフセインやらみたいにならないように支援を絞るだろうな
ウクライナもロシアもどっちも負けってのが西側諸国からしたら理想的な終わりだし
戦後数十年で新たな指導者を迎えたロシアと救国の英雄となったゼレンスキーウクライナが手を組んで巨大な勢力となるのは最悪のシナリオだし 元ＫＧＢのプーチンが自国の戦死者が増えたくらいで萎えないよ
そのくらいだったら最初から侵攻しない >>182
南部と東部を占領して一旦停戦でしょ
第2ラウンドは食糧と燃料難が広がって反戦世論が世界に広がらなかったらスタートだろうから、半年は停戦状態が続くのでは 自民党総裁選にプーチンが参入したら
圧倒的多数の支持を得て日本の首相になれる！
と太鼓判が押されてたのが、つい数年前www >>185
でも連絡普通のままだから、時間の問題だけどな。 勝っているのは間違いじゃないだろう
被害が大きすぎるだけで >>177
若い頃はさすがにちゃんとそこまで頭が回ってたんだろうけど、現役退いて20年以上達った
69のおじいちゃんだから 凄いよな。
プーチン1人の独断でここまでカオスになってるのだから。
そしてこの戦争を止められるのもプーチンしか居ないという地獄。 ゼレンスキーはゼレンスキー フセインはフセイン プーチンはプーチン
日本の考えでは三人とも理解できないが、フセインとプーチンはかなりにている モスクワ新喜劇かよ
今日はこのへんでかんべ…沈んだように言い放ち沈んでいく 国際社会に大義名分を示せなかった時点で始めた瞬間に負けてんだよ
例えキーフ取れたとしてもな >>180
短期的にはその通りだが、
ロシアの安全保障を考えると、
北欧のNATO加盟国が増えそうなので
逆効果と言えるのでは。 勝ってるでしょ東部は取ってるんだから
最終的に国力が落ちるという意味で戦略的には負けだが まあ、ロシアには人権なんて無いんだろ？
兵隊は働きアリとかと同じ扱い、死んでお国の役に立つ >>200
モスクワ新喜劇
「このキツネうどんいくらや」
「はい、３億ルーブルです」 サッカーで前半終わった段階で3-2でスコア上はリードしてるものの退場者4人出してる
7対11のものすごい数的不利のまま後半に向かいつつある ロシアの停戦中の戦力目標は中国をこの戦争に巻き込むことが第一で、その餌はインドとの関係改善のお膳立て
インドがどう出るかは今後も注視する必要がある
対して中国は距離をできるだけ置きたいというか情勢を見守りたいので、国内が混乱していてそれどころではないという状況(但し制御可能な)を作り出そうとしている 独裁者プーチンの目的は支配地域の拡大であって、そのためには何人死のうが、どれだけ犠牲を払おうが関係無い
そして、今回の戦争でもウクライナ東部に支配地域を拡大している
もちろん予想より損害が大きいという見方はあるが着実に支配地域を拡大している以上、失敗とは言えないだろう >>203
まあコレだよな
ウクライナ戦争ではロシアが勝てる可能性はそれなりにある
ただその後のロシアの軍事力は十年単位で回復しないから、国際的には敗北し続ける。 マリウポリさえ完全に落とせばほぼ勝ちだしな
それさえ無理ならロシアまじで弱い ロシアが停戦したくてもウクライナがゆるさんだろw
ずっと内戦状態になるよ
アフガンみたいにさ >>208
この先の試合展開
説１）相手側サポータ内でマリーヌとかいう一派が離脱して、自軍側サポータに
説２）自軍側サポータだったはずのキンペーという一派が、なぜかスタジアムから撤収 >>201
米軍の本来予定では、３日でキーフ陥落してて、ゼレンスキーはアメリカで亡命政権を立ち上げ。遠隔地から抵抗運動を仕掛ける筈だったんだよな。
それに比較したら現状は、めちゃくちゃ楽勝ムード。 >>203
元の停戦ラインから数十キロ進んだところで攻勢が頓挫して
ボコボコにされてるんだから負けだろう
そのうちいまいる位置からも後退させられるよ >>214
日本としてはぶっちゃけ助かる
ウクライナには悪いが
資源価格の高騰も5年位で配置換え終わって取り敢えず落ち着くとは思う。
戦争が飛び火しなければだが 普通に勝ってるよ
そろそろクリミアまで地続きになって終わり ていうか本来なら一ヶ月で首都キーウも堕として勝つ予定やったやろ？
結果だけ見たらボロ負けやん
兵士2万人ちかく死なせて将校も死にまくって国際社会総スカンされて自国民も脱出しまくって
ロシアに何が残るねん 世界がもうロシア人絶対に許さないモードに入ってるがほんとにこれで勝ちなのか？
国際スポーツ大会からも今後１０年間はロシア人排除だろう >>202
戦略的に押さえておきたいクリミアを安定的に維持できるようになるならプラマイゼロだろう
国内の不満は極東での示威行為で国威発揚すれば治まる マリウポリ取って講和したら完勝だぞ
アメリカのロシア制裁に世界の大半の国が乗らなかったのはデカい
これで実質アメリカの覇権は終わってしまった 局地的にマリウポリが落ちたとしても大局的には全然勝ってないわ
西側から新たに供与された兵器や武器を使ってこれからウクライナ側は反転攻勢に出るだろうし
継戦能力では西側の補給受けられるウクライナのほうが有利だしロシアの局所的な優位も簡単に覆るだろ >>213
それ
ウッさんがやる気な以上武器さえ渡せば半永久的にアフガン状態になる
アメリカはアフガンの意趣返しがしたい
そしたらクリミアどころかモスクワの中庭で延々テロの火が燻り続ける事に
プーチンはロシアを崩壊に追い込んだ大馬鹿として教科書に載るだろう >>225
冷戦時代に戻るだけだよ
当時はもっと高いレベルでの緊張状態が恒常的に存在していた ロシアはウクライナに勝っても経済制裁やら世界から孤立やらで結局滅びの道しかない
最悪全世界巻き込んで心中ってのはあってもそれは引き分けで勝利じゃない
勝てば正義っていうけどロシアの勝利って存在しないんじゃね 講和なんかできるわけないやん
ロシアはどんな条件で講和できると思ってるんや マジかよー
もっと現実的な人かと思ってた
カリアゲ並みとはw >>229
原油のドル決済離れが進んだら
アメリカの覇権ヤバいな
そして日本も当然ヤバい ロシアシンパは中国を味方にして且つ誰もそれを咎めないという
現実的に起こらない事態を想定しないとロシア有利論が展開出来ないからなｗ レンドリース法可決でロスケは震え上がってるよ
自分（ソ連）があれのえげつなさを一番理解してるんだから プーチンのおかげで長期的にロシアと中国を締め上げることが容易になった
中国はロシアのせいでとんだとばっちりを食いそうだ キーウ含め
あと2回降伏投降呼びかけ
応じないし反撃してくる
核投下で終戦のシナリオ
アメリカの様にね ウクライナの次は樺太かな？
日露戦争になったら日本は負けるよな 3日で終わるっていう超コスパで勝てるっていう目論見は外れたものの、東部の炭田やら工業地帯
南部の輸出を支える港湾部というウクライナで一番上手い土地の支配はもう揺るがなそうだし、そう
いう意味では間違いは無いんじゃ >>121
核で地球は滅びないよバカ
すべての核を効率的に使っても陸地の30%かそれ以下しか焼けない ロシア制裁に賛同したのはアメリカ、EU、日本だけだぞ
それ以外の全世界は制裁に参加してない
最早そっちの方が人口もGDPも地下資源も多いのよ >>241
中国はそのストーリーを一番警戒してるよね
ロシアが負けても中国には不利になるし、かと言ってロシアに味方するのも長期的には負け筋
だからこっちくんなと本気で思ってるだろう >>240
日本の東芝製対空ミサイル買ってくんないかな。朝鮮戦争特需みたいなことになればなあ。 >>243
樺太がロシアに占領されるのか。それはまずいな 確かに想像を遥かに超えててこずってはいるが、敗退したわけではないからな
ロシアの物量がモノを言うのはこれからだろう
ウクライナ軍が善戦しているとはいえ、食糧や燃料や電力が欠乏しだしたら武器援助されても戦いにならなくなる
そうなる前に停戦しないと ソビエト崩壊してロシアになったけど
ロシア倒れても国の名前変わるだけだろ
ゴルビーがプーチンになっただけ
日本もお隣の国って事オマエラ忘れてないよな？
あまりに他人事で語ってるけど非武装な日本なんかすぐに潰される
ロシアが玉砕覚悟で暴れ出したら終わりだよ 中国はロシアへの武器供与拒否しただろ
北朝鮮しか味方が居ないよ
それでこれから何年も続く戦争に勝つつもりなの？ 歴史は繰り返されるんやなぁ
人類で人間だけが進化しないんやな
本当争いばかり。露もそうだけど米も同じ。
平和なんて一生無理やわ >>234
終戦後ロシアの指導層は、過去のドイツが使った手を使うだろうね
あれは独裁者プーチンが、軍を脅して独断で侵略し、虐殺もアイツ一人の命令なんです、だからロシア人は悪くない ロシアの目的はウクライナ東部の編入でそれは果たされつつあるからね
全て予定どおりよ
ウクライナが悪いからね
緩衝地帯であるべきなのにNATO加盟におわせた以上は東部をロシアに渡して当然ですわ >>225
世界が、ということは特に無いかな
人口で言えば現状中国インドがロシアと友好的だし、西側の中でも英米と日本が強気なだけで他はそうでも無い
何にせよ、自国の国土や国民の命や経済を犠牲にしてもウクライナの為にロシアと戦なんてのは何もメリット無いし >>246
さすがソフバン
その国々がそれ以外の国を支えてんのに少数扱いwww 24世紀。宇宙世紀になってもフェレンギ人やクリンゴンと戦ってるからな
戦争は終わらないんだよ 軍事の視点だともっと悲惨だな
今NATOで襲われたら文字通り壊滅ｗ
まあわかりきってることだからウクライナがー日本がーと敵を矮小化しないとしょうがないわけだ >>261
編入して取り返されないと信じてんだwww >>262
そこはアメリカと水面下で調整中だろう
核の脅しに屈してアメリカがそれを飲めば、実質的な兵員の補充は見込めなくなりウクライナはジリ貧になる プーチンが本当の勝敗を知るのは処刑される直前だろう 反ロシアは世界の少数派
日本のニュース聞いてると世界のすべてがロシアに敵対してる感じを受けるが もうNATOとロシアじゃ
相手にならないことがハッキリ見えてしまったな
もう、核もってるだけの独裁軍事３流国でしかない 2022年7月
北緯50度で日露戦争勃発 サハリンの悲劇 >>268
取り返そうとするなら今度こそ核戦争だよ
ロシア領への侵略は許されない >>263
中国もインドももうロシアの味方してもなんの得もないわってなったらあっさり手の平返しそう
ひと昔前に比べて経済的に発展し国民の生活も先進国レベルになった中国とかがロシアと心中してすべて捨てるとは思えん >>261
ひどいなｗ
独立国に向かって”緩衝地帯であるべき”とかｗｗｗ
中国が、台湾は中国領であるべき
韓国は属国であるべき
北海道はロシア人のものであるべき
いかにもヤクザな隣国が言いそうな事だがｗ >>277
ロシアが資源大国である以上、ロシアの味方は常に存在するんだよ >>272
とはいえ、中国の太平洋進出に向けた野心と北方領土問題を抱えている日本がロシアを糾弾しない選択肢も無いしな ソ連がWW2勝利の建て役に成り得たのは無限の兵力にレンドリースの物資が加わったから
今徹底抗戦の意思を見せるウクライナ人にレンドリースが加勢して過去の自分自身（ソ連）が産まれてしまった
ロスケは頭を抱えてるだろうよ ウィル・スミスが侮辱した司会者をぶん殴ったのは正当化する奴多かったが、ロシアが挑発して来たウクライナをぶん殴ったのは指示する奴少ないよな >>279
ロシアが滅べはその資源を自分達がもらえると考えることは？
このままだとロシア崩壊後その資源をものにできるのはアメリカ、ヨーロッパやが
中国もロシア崩壊に協力したとななれば分け前もらえるとなれば手の平返す可能性ない？ >>52
1度取った物は絶対に返さない。
ウクライナのバカは2035まで小競り合いを続けるつもりなんだろ >>278
台湾については中国の国内問題であることを実質的に認めている国が殆どだという特殊事情があるから微妙
日本を含め、中国の求めに応じて台湾と国交を持たない国がほとんどでしょ？ >>282
ウィルスミスがあの場で司会者を銃で殺しても擁護多かったと思う？ 北九州は北朝鮮と隣
北海道はロシアの隣
佐渡島は韓国臨海
お前らさーもっと危機感持てないの？
アメリカが傘外したら日本なんてすぐに潰されるんだぞ
何で近所と仲良くしないの？困った時は助け合いだぜ
ロシアや中国や韓国の文句ばかり言って反感かってると戦争なった時真っ先に攻撃対象だわ >>284
まあそれが現実的にあり得るなら手のひら返すだろうね
でも実際は無理でしょ 敵の武器を無力化するのは基本であるからして資源も最終的に奪われそうですね
どうやって？今ロシアがまさに実行してますねｗ 地上戦やめてランダムにミサイル撃ってくるようになったから
もうロシア本土に反撃するしかないじゃん
専守防衛だって相手国内の攻撃施設は潰すの込みだろ ウクライナは何年でも戦うと言ってるし勝敗はまだこれからだな でもマリウポリもうすぐ陥落、残った兵士は降伏しなきゃ殺害っていってて、なんだかんだいってもジワジワ侵略進んでるんだよなぁ ロシアは戦費どうなってるの？
戦闘2週間も続けられないって専門家言ってたのに >>20
ドニエプル川沿いまでとったらさすがにウクライナ敗戦扱いになりそうだけどな >>291
ミサイル一発ってどれくらいの費用なんやろ
ウクライナ相手だけにどんどんミサイル使ったらその後の軍事力維持どうなるんやろな ウクライナ人ってヒョードルみたいなのワラワラ出てくるからな
白兵戦の肉弾戦になったら強いししぶといぜ 事実陳列罪が死刑の国で本当のこと言うやついるわけ無いだろ >>293
陥落させたらゲームクリアじゃないぞ
奪還作戦は止め処なく永遠のゲリラ戦になるだけ 東部を奪ってもウクライナが停戦しない限りロシアの勝ちもないんだよな
ウクライナには西側から武器の支援は続くしロシアの勝ちはないと思うけど >>277
軍事的には別として、国が変われど昔から繋がっている経済交流がなくなるのはあり得ない
日本人はとやかく世界を東西二極化したり敵味方で区別したがるけど、それぞれの国にそれぞれの外交があるのだから、この程度のことでロシアが孤立するという思考は拙い でもさ
真面目な話本気（核攻撃）出したら勝てちゃうよな？ 君たち若者はソビエトとかチェルノブイリとか知ってる？
日露戦争知ってる 生い先短いから好き放題やって死ぬだけだなw
都合の悪い話なんぞ聞く暇無し >>303
核保有国が全て発射したら？
ちっこい島国の日本は戦地のど真ん中で影響受けないと思う？ >>121
地球どころか人間すら滅亡はしないんじゃないだろうか どうなん実際の所さ
俺達は西側の情報を鵜呑みにしてるけど、こっちも大分情報操作されてるんじゃない?
今現状はロシア劣勢なん？ >>301
ウクライナと反比例するように、ロシア軍の兵器がしょぼくなってきてるw
そんな事情で、北朝鮮にまで支援要請する有様。 世界一、ニの核保有国
資源国
ウクライナと合わせれば食料超豊富
ロシアが没落する気が全くしないんだが
日本のほうがはるかにやべーよな
上の全てないうえに徒手空拳で戦車に中指立ててる状態だしな >>286
ウクライナは、その曖昧な台湾と違って、国際社会に認められた明確な独立国でしょ？
そこを "緩衝地帯であるべき" だから攻められて当然とか、261のレスは有り得ない理屈だと言ったまで ランボー怒りのウクライナだろもう
この被害だとロシアも一年が限度だろうけど ロシアの目的は最初からアゾフに代表されるナチズムの排除であってマリウポリ落とせばある程度は目的達成出来たって事になるだろうね
ウクライナ政府なんか皆殺しにすればいいんだよ
ロシア語使ったら殺すとかやってたんだから >>287
ウィル・スミスがあの会場にミサイル撃ち込んだらさすがに支持する奴は少ないと思う 弾道ミサイルサイロはぼろぼろだからまともに発射出来ない >>309
キーウから撤退。
旗艦モスクワの喪失。
これはロシア発表だからな。 平和に対する罪
人道に対する罪
指導者は極刑だろ？
それが法倫理 アメリカとソビエトやり合ってた事を記憶してる人なら
ロシアの強さを知っていると思う
アメリカに抵抗して戦える力を当時は持ってたんだ >>53
レンドリースの期限がクリミア含めた東部全部解放だから逆に言えばそこまで行ってようやく最低ライン ロシアがキチガイ国家という事が国際社会に広まって
日本としては好都合でしょ。 ロシアのクーデター待ちかね？
CIAとか得意技だもんな サハリン 樺太 北海道 東北 東京
北からロシアが攻めてきて日本の防衛ラインどこにある
あっという間に首都陥落だな >>303
撃てるもんならすでに撃ってるからロシアは撃てんという事だ
撃ったら負けだしな プーチンは不治の病でも見つかったんだろ
死ぬ前には核打つだろね 予想外の被害は出てるが一方的に攻め込んでるからそら負けは無いだろう
逆進行されて都市堕とされない限り負けは無い いやウクライナに核落とされてその他の国が報復するか？NATOにもまだ入ってないんだから無理だろ
同じことは日本にも言えるわけで近隣核保有国だらけの中ガンジーやってんのマゾすぎるわ >>314
そうそう
わかってるね
ウクライナの中立化は達成されたから東部を貰えばロシアの勝ち
全てナチスであるウクライナが悪い 負けてると気がつけば核ミサイル使ってるだろ、つまりロシアの情報官が人類を守ってるんだから感謝しろよ >>1
「フン、もう勝ってると思ってやがる」
「では、教育してやるか！戦車前へ！」 プーチンが熊にまたがってるカレンダー超カッコよかった 北だつて成果が確実で無い事に援助は？だろうな
むしろうちに金呉れだろう この戦争は意味わからないけどロシアもアメリカもバランスを良く理解して牽制し合ってる
日本ってほんと無能だなーって思うわ
巻き込まれるだけでだれからも助けてもらえないんだなって気づいたよ ウクライナは黒海に沈んでる核ミサイル２発拾ってきてロシアに向けて返してやれよ アイツは神のご加護があると思い込んでいるんだよ
とっくに見放されてるのに >>111
さすが訓練された北朝鮮人は違うなーwww >>326
今の太平洋艦隊にそこまでの能力はない
北洋艦隊が出張ってきたとしても形にはなるだろう
小規模な北海道上陸は一時的に許すことになる
但しそのときは中国も沖縄を牽制してくる可能性が高いので、日本は二正面作戦を採らずに済むような外交戦略が必要
麻生さん安倍さんが進めてきたのがまんまそれなんだが 今侵略してるとこ占領して終わらせようってんならロシアの勝ちだろ
周りが終わらせんだろうけど >>332
核使った国を放置したらその国は核撃ち放題が確定する
ついでに他の核保有国も「なんだ 核使ってもお咎めないなら俺らも使えるわ」ってなる
そんなの世界が許すと思う？ ロシアが負けてるとか昭和のオタク臭がすごいな
ディープすぎて骨董品レベル >>333
中立もクソもあるかｗ
あんだけ生まれ故郷を瓦礫の山にされ、婦女子を暴行され、財産を略奪され、家族親族友人を殺されて中立でいられるわけねえだろ
1,000年は仇敵として恨むコースだ
NATO非加盟でも武装解除されなければ、この先いつまでも紛争は続く ロシアが勝ち逃げるには
もうすべてのチャネルが閉ざされるだろうから無理だけどね
ちょｗｗ、俺勝ったのになんで攻めてきてんのっていっても
え？もう交渉しないって言ったよね
ばかじゃないのっていわれて
ロシアはずっとウクライナに付き合わされることになる 俺たち日本人は平和ボケしすぎてる
破壊されたウクライナの街並みみて、いつか日本がターゲットにされたらもっと悲惨だろなって思った
遠い異国の話じゃ無い。お隣のロシアの暴走の欠陥なんだよ
敗戦濃厚で処刑間近と悟ったらプーチンは近場の国に次々とミサイルや核の雨降らすかもしれないんだぜ
対空装備全然足りない。俺の家もお前の家も焼け野原だよ >>347
許さないならどうする？
ウクライナのために核を撃つ？
やるわけないよね そのうち博物館のスターリン重戦車や
数合わせで34とか出て来かねないな
中東あたりで55集めてる話とか出てないか？ 実際まだロシア本土まで押し返されて攻撃されたりはしてないしな >>346
大悪魔め！
もう三度も失敗したんだぞ！ >>351
人道回廊に地雷撒いてた時が最後のチャンスだったな
あれで潮目変わった >>332
ウクライナに向けて撃たなくても核ミサイルのハッチが開いただけで核戦争の予兆としてアメリカから核ミサイルが撃たれるよ
相互破壊なんだから撃たれる前に撃つ準備は終わってる
アメリカの軍事衛星はいつも監視してるんだよ アゾフ大隊って
フーリガンみたいな熱狂的すぎるサカ豚がチームを超えて
集まってできたらしいな
行ってみればレッズとガンバのサポーターみたいなのがタッグを組んだ感じなんかな >>353
撃つ可能性もあるがまずはロシアに軍事進行
戦場はウクライナだけじゃなくロシア本土になる
そこでまた核で応戦してきたらその時は間違いなくロシア全土に核攻撃 おれも、ロシアが買っていると思っているんだが？
ウクライナの泥濘期の終了する、５月以降まで、機甲部隊を戦線から下げるのは、
負けているのとは違うぞ。 隣の国に核落とされる事へ日本は危機感持たなくてはいけない >>343
米軍基地だらけの沖縄に中国が攻めてくるのですか
そっちは放っといて北海道に専念してて全く問題無さそうなんだが 正直現状で停戦出来たらウクライナは五分五分の勝負が出来たと言えるだろうな
ロシア軍の損害も大きいがウクライナ軍も相当に消耗している
マリウポリだけでも三個旅団が壊滅してるし、戦車や航空機もかなり失ってるらしいから、これ以上の継戦能力は疑問だ >>364
ウクライナに勝つことをロシアの勝利って思う人と
その後世界から孤立して衰退、崩壊していくからロシアの勝利はないって思う人で話が噛み合ってない ウクライナがロシア追い出せたら凍結した金を復興支援に充てればええやん。 まあ、負けては無いわな
ただ損害や当初の戦略目的を度外視すれば、だけど
どうせ無茶苦茶ならドニエプル川以東まで占領すれば勝ちだと宣言できるだろうよ
とんでもない損害と取り返しのつかない孤立を招くだろうがね これ終わっても欧米はロシアのガスと油買うんでしょ
同じことの繰り返し 今停戦したとして
ウクライナは回復するまで20年はかかる
ロシアの経済制裁は2年で回復する >>337
北朝鮮にそんな権限もなければそんな立場にもいないんだよな
今まではロシアの保護下だから日朝・米朝交渉で強気な外交が出来てたけど今はロシアと一蓮托生という関係が建国以来最大級の国家存亡の危機を呼んでる
北朝鮮は近々終わると思う ウクライナが勝ってるってサッカー代表がドイツに0-3で負けてても
本当なら0-10で負けてたとか右サイドはいい勝負してたとか
精神的実質勝利ていう感動をありがとう的な間抜けな話よね
すげえ馬鹿っぽい >>321
でもあれの中身ロシア人じゃないんだよね 大本営海軍部「台湾沖で米機動部隊壊滅！」
陸軍「よっしゃあ！満州から虎の子の精鋭第一師団をフィリピンに送るでえ！」
しかしそこには壊滅した筈の米機動部隊が！
大本営発表に一番騙されたの
実は陸軍なんだよな ロシアの勝ちはロシアの負けとも言える
ロシアが負けを認めればまだ復活はある
プーチンが自分に引き金を引けば幕引きもある
それを誰がやるかだ >>367
普通は以下のように考える。
１ 戦場で撃破された戦車の６０％は、修理可能。
↓
撃破された戦車を回収するためには、「戦場を支配できているか？」が重要。
「戦場を支配」できていれば、額面の損害よりも、実際の損害ははるかに少ない。
↓
キエフからの撤退は、周到な地雷の設置からみて、敗走ではなく、後退。
これは、３月から５月までのウクライナの泥濘期の関係。
↓
ロシアは戦場を支配している。
実際の損害は、ウクライナの公表している数字よりも、６０％少ない。
２ 戦車を自国で開発、生産している国は、戦車の修理能力が高い。
ロシアは、自国開発の戦車。ウクライナは、ロシア製の戦車と西側の供与兵器。
３ ロシアは、予備保管戦車を含め １万３０００輌を保有している。これは、世界最強。 ウクライナを完全制圧できたとしても欧米からの制裁は続くし
中国だって諸手を上げて喜んではくれんぞ 米は露助からの原油輸入増えてるけど制裁が何だって？ｗ 勝利ってのは勝利条件を達成してるかどうかで
もう既にロシアはゴールポスト動かしてるし、未だに勝利条件達成してない 局地的な戦闘には勝っても戦争には負けるだろ
全世界巻き添えで勝敗のない結果にするなら別だが 東側の干渉地帯が手にはいってあと軍艦の報復したら一段落では >>364
5月9日のロシア戦勝記念日までに「勝利」する必要があるから、泥濘期が終了するのを待ってられない
なので、そろそろウクライナ東部に大攻勢をかけるから、ロシアが負けるよ マリウポリさえ制圧すればロシアの勝ちみたいな風潮やん ウクライナもぎ取ったとしても金はねーわ、世界からは総スカンだわ
もう偽札刷るしかねーなプーチン >>390
ポーランド陸軍の退役待ちのT72戦車数百台が忽然と消えたそうな
いやあ不思議な話もあるもんだ～(棒) >>382,77
財政的にも天才的行為な。
モスクワ艦隊年間維持費用千億円
兵士一人✕１０万人千億円
戦車類の年間維持費用千億円
もう、数兆円の来年度予算を浮かせてる。
クリミア資金も豊潤 >>381
わざわざ地雷敷く為にキエフに20万も兵出したんかよ。アホの極みだな。 モスクワに一発落として赤の広場に落書きでもして悠々と帰って来るぐらいのこと
しないと解らないタイプだろ？ そもそもロシア自身が勝利だと思ってないから戦ってんだわｗ >>353
ロシアが核攻撃をしたらウクライナの為ではなくロシアを潰す為に西側はロシアに核攻撃をするよ
ロシアが核を使う時は世界核大戦になるわ
だからロシアは戦果を上げるのにこんだけ苦労しても金融経済制裁で絶望的な状況でも核は使わんのでしょ
なんでロシアの核攻撃はあっても西側の核攻撃はないと決めつけて考えるのよ
どっちかが使ったら世界はプッツンと切れてタガが外れるよ >>388
１ ロシア ー 中 国 ＝ 中露善隣友好協力条約 （ 軍事協力条約 ）
２ ロシア ー 北朝鮮 ＝ ロ朝友好善隣協力条約 （ 友好条約 ）
３ 中 国 ー ロシア ＝ 中朝友好協力相互援助条約 （ 自動参戦条項付 軍事同盟 ） >>145
金持ちの海外資産差し押さえ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ 物価の値上がりと給料あがらなくて経済制裁受けているのは日本 アニメで伝言ゲームが上手くいかないってシーンを見たな
なんのアニメだっただろう
重砲の支援はまだか
↓
精強な兵は、なんとか持ち堪えてるが重砲の支援を待っています。
↓
精強な兵は重砲が到着していない現状でも果敢に戦っております
↓
精強な兵は果敢に戦っております
↓
うむ
こんな感じのやり取りがあったの とりあえず日本は戦勝国になれそうで安心した
ロシアのどこを貰えるのかな？ 一方的な侵略を仕掛けて短期決戦に持ち込めなかったロシアが無様だな負けと言って良い 邪魔な黒海艦隊を退けたから次はクリミアとマウリポリの奪還に動くやろ 核戦争は怖いね
ロシアと欧米が核ミサイル撃ち合って
そうすると人口多い中国が生き残って世界の覇権を取る 赤十字への攻撃、地雷設置、ジェノサイド、
国際社会の怒りを買い過ぎてもはやロシアに勝ち目はないだろうな。
でもいろんな軍産複合体のデモンストレーションの場になってるから、負けることも無さそう。
あと10年は続いたりして。 実際今の所ロシアが領土取ってんだから勝ってるだろ
プーチンにとって兵士や国民の犠牲なんて鼻くそみたいなもの 総統閣下みたいにキレるまでのカウントダウン始まったな
第○親衛戦車部隊がウクライナ軍を撃破してくれる!とかなんとか壊滅した部隊の名前を連呼してもらいたいねw >>396
二つの目的だろ。
１ 陽動攻撃。大戦中、ロシアは、戦略的陽動攻撃をしばしば実施している。
２ 少数の特殊部隊で、首都を占領できれば、それはラッキーとして、
ゼレンスキー政権を崩壊させる。
↓
２を失敗しても、１の目的は達成しているので、投入兵力に対して、戦術的に負けていなければ、
ウクライナ軍を拘置、消耗させているわけで、良しという判断なんだろ。
↓
ただ、５月以降の次期攻勢は、
１ ベラルーシ → ルーツィク → リヴィウ ＝ 西側の武器補給線の遮断。
２ ドニエプル川渡河点全部の占領 ＝ 東部への補給線の遮断。
↓
この場合は、補給線を遮断して、各都市を弱らせ、攻撃占領する。
ためのものだろうかどな。 >>390
どうかな
最近はおれはそれはもうないんじゃないかと思い始めてるよ
攻勢作戦はものすごい消耗が激しくて大体1.5会戦分くらいの弾薬が必要なんだわ
この程度は持ってないと攻勢作戦は実施不可能だといっていい
いまロシアは常時0.5～0.6会戦ぶんくらいの弾薬のストックを持ってると思われる
これがこの先溜まっていくかといったら、それはなさそうだし、むしろ減っていくんじゃないのか？
そう考えると、もうロシア軍はこの先、東部で限定攻勢を行う余力はないと思う
プーチンとしてはハルキウなどロシアにゆかりの深い（とかれらは思っている）都市を落として
ロシアの国民に成果をアピールしたいところではあろうが、目標をさらに絞ってマリウポリだけでも落として
宿敵アゾフだけでも壊滅させたいと思うかもしれない >>410
ロシアの核ミサイルは発射出来ないよ
予算は全てポッケないない
ロシア兵士も核ミサイルを発射する事になるとは思って無いから整備はされてない
液体燃料だって使えるのが有るのかすら怪しい >>207
実際そうだと思うわ、公安はちゃんと調べて欲しい 東部独立確定とクリミアがそのままなら勝利宣言できるしその通りかもなー。 本来孤立させようとしてる欧州西側諸国がロシアの資源に依存してる時点で孤立しないだろ
モスクワオリンピックみたいにグダグダになるだけ >>172
中国が大きく食い込むからかえってめんどくさいんだよ。
中国の力が増すだけ。 安倍ぴょんが調子に乗らせた
安倍は
隠れ左翼、統一教会、朝鮮系
プーチンに3000億円だからな？
無能は何もしないならまだいい
無能通り越し、害悪、外患誘致
売国奴、A級戦犯、即死刑でいい ４０１一部訂正
３ 中 国 ー ロシア ＝ 中朝友好協力相互援助条約 （ 自動参戦条項付 軍事同盟 ）
↓
３ 中 国 ー 北朝鮮 ＝ 中朝友好協力相互援助条約 （ 自動参戦条項付 軍事同盟 ）
しっかし日本は海空の戦力で充分。
陸は必要ない。とくに戦車とか言ってる奴らってアホだったんだな。 つまりプーチンはグローバル化の基本理念すら理解できない程度のオツムだったってこった
ロシアは当面の間、G7とウクライナに統治されて、まずバカから抜け出すべきだ
一度共産に染まった連中に自治を認めたら、いずれまた同じ事を繰り返す >>433
見事に繰り返しだもんなあ。
何年か前にプーチンが永年独裁みたいなのを認めた時に
すべて終わってたわ。 >>418
攻勢の規模によるし、機械化されているかどうかにもよる。
旧日本軍の場合の１会戦分の弾薬というのは、３～4ヵ月間の戦闘を指し、1個師団で、１万トン。
これは、歩兵師団だからの話で、機械化部隊では、燃料のほうがポイントになりやすい。
自衛隊の場合、燃料の消費に関する細かなデータは、
予算要求で防衛省が国会、財務省に提出している数値が公表されている。 >>422
クリミアは完全にロシア領土だから流石のウクライナでも手をだせない。核飛んでくるだろ。 >>401
国境で結構ぶつかってるから
あんま意味ないよ
その条約 >>1
面倒だから全方向に核撃って終わりにしろボケ老害（＾＾
>>430
アホはお前だろ
ウクライナは今、戦車を欲しがってるだろ まあおまえらまだ2ヶ月弱の戦況で勝ってる負けてると一喜一憂してもしょうがないよ
ミッドウェーの5ヶ月前の時点で語り合ってるのと同じだろ
これから色々なことがあるんだよ ロシアが勝ってるって言うなら俺もハゲてないって言い張るぞ >>440
あ？
俺の文章そんなわかりにくかった？ >>422
初期目標は達成してるんだよな
ロシアから持ち掛けた停戦調停を
ゼレンスキーが蹴って
プランB進めたら
アメリカ傭兵部隊が出てきて
被害が出たってだけで
元々のウクライナ軍の実力は
緒戦で負けまくった時がそうだろ
何せ80年代の兵器を再整備しただけで
近代化改修も終わってないのが
過半数だったんだしな 東条英機も総理を辞めるまでミッドウェーの大敗を知らなかったみたいだし >>323
ググったら2021年3月時点のラインだからクリミアはレンドリースの範囲外じゃね？
まあウクライナが紛争状態を継続すれば要件は満たすと思うし、クリミアまで行けるなら行っとけとアメも思うだろうけど 戦争に勝つってのは相手を攻撃して黙らせるだけじゃ無い気がする
結果自国の将来が有利になるようにしないと意味無いと思うな
今のロシアの株下げ状態見てると巻き上げ無理に思うけどな国土ウクライナの国土失ったとしても人間の全滅は無理だろうから、戦後ウクライナが消えても以降はテロもあるだろうからロシアはマイナスだろう
国土回復という御旗の下ウクライナ側の抵抗は続くだろうし、プーチンは暗殺に怯えて独裁者として死んでくか、暗殺されて死ぬか選択肢は少ないよな >>410
1500年間くらいは中華帝国が世界を支配するかもしれないけど、
その間に徐々に体制が腐敗していき、最後は分裂してまた新しい
世界の国々ができると思う。
そしてどこか別の新しい国が成長して台頭し、覇権を取る。
歴史はその繰り返しだ。何も恐れる必要は無い。 >>446
ロシアから独立した頃は軍隊も強かったが、その後西側からは圧力をロシアからは恫喝に近い脅しを受けて軍縮しまくっての今の戦力なんだって
軍縮させるのは周辺国の安全保障としては間違ってないが弱った所に侵攻するのはな >>1
精神的勝利とか特亜と同レベル
さすがキチガイパヨクズの飼い主だな >>1
独裁者は強気アピしないといけないしマリウポリ制圧して親露派解放したったわって勝利宣言するんだろう >>414
とりあえず兵士1000万円で
ロシア兵2兆円で20万人お買い上げ戦法すればいいのにな
日に日に兵士がウクライナ側に離脱していき
戦線を維持できなくなると思うの 世の中には敗戦国のくせに調子に乗っている国があるようだな どう考えても現状ロシアが勝ってるわけだが
ウクライナが勝ってるって思ってる人は頭おかしいとしか言えない でもロシアってまだ傭兵を出してるだけで今から正規軍が本気出すんだろ？ >>20
ウクライナは武器も兵隊もタダで手に入れられるものね >>458
敗戦国なのに世界3位の経済大国とかふざけた国な >>459
ロシアは何の目的で戦争仕掛けたのか？
結果目的を達成できたらそれはロシアの勝ちだけど目的が達成できなかったらそれは負けということ キエフ後退した時なんかウクライナ軍は全く追撃しなかったからな
もう碌な車両が残っていないくらい消耗している
機動戦でロシアに完全に敗北しているわ まあ東部を繰り入れて「勝ったぞー」ってなるんだろうね >>471
ロシアはウクライナがNATO加盟希望したから焦ったわけだがロシアが侵略を開始した結果北欧2カ国が更にNATOに加盟しそうになってるだろ つってもアメリカの支援が本格化するのは今日からなんだろ？
もうロシアに遠慮しなくなったな >>21
北朝鮮は既に戦線に送り出しちゃってるから
先週の太陽節で軍事パレード無かった
(兵隊が出払っててパレードできなかった)
下朝鮮は義勇軍とか言ってウクライナ入ったけど
マジな戦争があまりにも恐ろしかったので泣きながら下朝鮮に
帰国したんだってよｗ むしろ未だにウクライナが勝つと思い込んでる自分たちを疑った方がいいぞ、ネトウヨは 持久戦になったら本当にロシアが勝つぞ。
ジャベリン一発3000万円に
20万円のドローンをぶつける
あるいは半導体のない安い武器をぶつけ続けると
米国の経済が傾く 部下「ついでにアメリカも殆ど制圧しましたよｗ あとは中国をやれば世界征服ですわハラショー！」 陣取り合戦で勝った負けた言ってる奴と話は合わんだろ
アフガン撤退でアメリカは負けたと思ってる西側と
たった一か月でアフガンの被害超えてまだ東部取った取れないのロシアの
勝ち負けの話してるのじゃ勝ち負けの定義が違い過ぎる。 東部の支配地域は増えてるから「勝ち」で合ってるでしょ
何万人の兵士が死のうがプーチンには些細な事 >>470
ロシアにだって対戦車ミサイルは当然あるので下手に追撃しても無駄死にするだけだから。
ウクライナとロシア、どちらの陣営も攻める方が不利なんだよ >>470
あれな 見逃してもらったようなものだわ
その後、撤退した後に虐殺死体が転がっていて
あーあ、と思ったけどな >>479
ウクライナに勝ったとしてそれに見合う利益があったかという話になるね 負けてはいないよ、でももうロシア製の兵器は売れなくなるけどね >>433
バカは死ななきゃ治らないっと。
ロシアと中国は殲滅して、輪廻転生からやり直すべき。 >>486
露助の目的はウクライナのNATO入りを阻止して、緩衝地帯に戻すこと
これは既に達成が確実だな
その意味で露助勝利と言ってよい
問題はそのための犠牲が大きすぎたことで、果たして見合うかどうか
ウクライナはどんな意味でもぼろ負けだな 資源あって生活に困らない国に経済制裁した所で意味無し
ってかウクライナを平気で見捨て信頼を失った段階で西側連合の負け
この先は裏切る国続出でEUも崩壊するんじゃね？
アメリカに付くか中国ロシアに付くかで勢力取り合う流れかな
愛だの平和だのでは武力行使する国には勝てないって事だけは分かったわ >>489
ロシアの本来の目的は
クリミア半島への安定補給路を作ることやろ
そもそも2014にクリミア侵攻してる時点で
NATO云々は後付けや >>490
ロシアの農業は種子や肥料を外国に依存してるので今と同じレベルの食料生産は期待できない 部下「大統領、巡洋艦モスクワが撃沈されました」
プーチン「ならお前も撃沈な」
部下「本当は嵐でゴニョゴニョ…」 >>489
他の東欧諸国がNATO入りを主張し始めたのだが。
政治の失敗だろ、これ。 悔しいけど中国ロシアが常任理事国である限り潰すのは難しい ロシアが圧勝してて余裕で街を焼き払ってる
ウクライナが希望している重火器は送らない西側
停戦はロシアの気分次第
局地的に戦車壊した船沈めたとか情報戦に載せられてるネトウヨは黙っとけ 不利な情報を正直に報告→速攻粛清
気持ちいい情報を報告するけど当たり前のように失敗→やっぱり粛清 >>496
いやオマエw
黒海艦隊旗艦撃沈は小さくないぞw プーチン「我が国は戦争に勝っている！」
ロシア国民「？？？…戦争？何の話？」
ざわ… プーチンは何にビビってるの？
NATOが脅威なら、ロシアも加盟しちゃえばいいじゃん
アホなふりして >>496
お前はロシアが隣国の街を焼き払ってることをどう思うの？ >>496
ネトウヨが普段、あんなにバカにしてるマスコミに全く無批判に踊らされてて笑う
ロシアVSウクライナでウクライナが勝つわけないのになｗ
常識の問題だよ >>498
本当に撃沈したの？
大本営発表じゃない？ >>502
パヨパヨってガチでレッドチームなんだなw
ロスケ擁護とかもはや池沼としか言いようがないw 軍事力で町をあれだけ破壊したら
ゼレンスキーを倒して親ロ派政権の誕生は当面、無理だろうな >>505
出た
そんな1ビットだから誰かに踊らされるんだろうな
どうでもいい遠い国の戦争より誰かに踊らされ続ける自分の脳みそ心配しなｗ >>507
原爆や東京大空襲で焼け野原にされた日本が
その後完全なアメポチ国家になりましたとさ 恐怖政治をやっても情報がちゃんと伝わらない良い見本だな >>361
SLBMとか爆撃機搭載の核ミサイルは
察知出来ない。 >>508
まず、この戦争を「どうでもいい」と捉えること自体が既に幼稚すぎる
専制主義国家による侵略だよ
オマエは侵略を容認するのか？ >>511
ロシアの戦略原潜は米攻撃型原潜に捕捉追尾されてるぞ >>502
まず、大前提としてウクライナは小国ではありません >>509
先に攻撃した負い目はあるからだろ。
一方的な攻撃なら負けたまま終戦
は有り得ない。 ロシアは隣国なのに、パヨクには遠い国に見えるらしい
戦争はじまったらパヨクをまっさきに狙うわ >>20
とりあえずロシアとしてはナチスに勝った5月9日に
ウクライナ東部で勝利宣言をしたい
それまで持ったら面子丸つぶれなので
ウクライナの勝ち 戦争始まったら左翼を最優先で殺す
自衛のためだから法的問題もない >>489
ウクライナ東部に緩衝地帯を作る目的の為に、ウクライナ全土（親露派だった住民を含めて）を敵に回したわけで
中立の場所を作る為に敵を増やした愚かな作戦だわなｗ >>516
>戦争はじまったらパヨクをまっさきに狙うわ
日頃からマークしておいて、有事には各自で隣近所を分担すれば
瞬時に解決するし、公安にも表彰される。頑張ろう！ >>501
許すか許さなかじゃなくて
お気持ちばかりで止める気がない西側が問題
日本は面倒になると憲法を理由にとか実に汚い
前文が否定されてるのだから閣議で解釈変更するだけでいいものを
「防弾チョッキ」「千羽鶴」 戦争の敗北はまだしも
経済的敗北は今後云十年単位で尾を引くだろうし
中国の属国化も今後響くだろうし
そもそもロシア国だけでなくロシア人に対する
ヘイトは多分何世紀も続きそうだし
よしんば戦争で多少の勝利をしたとしても
失う予定のもの考えればとてもじゃないけど
割に会うものではないだろうな クリミアに勝利し
ロシアは制裁を強められ
兵器や兵士の損耗、
ポンコツと評価された兵器は売れなくなり
NTO加盟国は拡大 キエフ攻撃したのが悪手だったよなぁ
東部制圧でクリミアと繋げるだけなら
ここまで騒ぎにならんかったろ
首都攻撃で言い訳が効かなくなった プーチンって絶対ロリコンだよな。
ウクライナからかなりの子供を連れて行ったみたいだが、
女ばかりだと疑われるからとりあえず全員って事だろうな。 もしかしてプーチンて、今のキーフを状況知らないどころか、指揮官が大量に死んで兵士が虐殺略奪レイプし放題なのも知らないのかな クリミアドンバス回廊が繋がればロシアが得る経済的恩恵は計り知れないと言われているからな
あの回廊一帯が一大ＬＮＧ貯蔵基地となってインド１０億人や地中海やアフリカの国々にまで海運輸送でロシアが大儲けすることが可能になる
インドなんてロシア非難決議棄権してる国だしな
もうＥＵ５億人なんてチンケな相手に商売するよりシーパワーを背景に海運で儲ける時代なんだろう
ＷＴＯも世界物流の８割は海運と言っている
クリミアドンパス回廊が繋がるだけでロシアは凄まじい権益を手にする
ランドパワーだけでなくシーパワーも手に入れるんだからな
下手すりゃロシアはこの戦争を機に更に大成長するかもしれない
ロシア経済の７割は資源関係だけど、この機に及んでもアメリカ以外は資源制裁に踏み込んでいない
つまりロシアは実質的に経済制裁なんて受けていないから痛くも痒くもない
いや痒い程度か >>525
実は全部ディープステートの捏造でモスクワは沈没などしてない、これで満足か？ ロシアなんてｗｗ２でもどの国と比べても一番戦死者を出しておきながら
最終的にはベルリンまで到達してヒトラーを自殺に追い込んでるからな
こいつらは綺麗に勝つ算段なんてしていない
惨めで泥沼で醜態を晒しながら戦ってそれでも最終的には戦略的に勝っている
それが今までのロシア >>533
あれはアメリカが支援したから勝てた
今回は支援どころか制裁されまくり
状況は真逆 >>530
既に意味不明ないちゃもんつけてきてるしな侵攻の理由は十分だろう アメリカさんがロシア攻撃しない理由考えて
ウクライナよりロシアの方が大事だからなんだよ >>534
もちろレンドリースもあるがレンドリース前からソ連はドイツ軍を押し返していたからな
緒戦はドイツ軍の快進撃だったがソ連が戦時体制に入った途端
ドイツは一気に劣勢に立たされた
なんせドイツが必至にになって月間数十台の戦車を生産しているところ
ソ連は資源国の強みで月間２０００台というとてつもない大量生産を達成していたんだからな
ロシアみたいな資源国が戦時体制に入って戦争に集中しだすと本当に強い >>521
お前はロシアが隣国を焼き払ってることをどう思うのか聞いてる ウクライナの都市を破壊しまくってるから勝ってると認識してる。
自軍の損害が重大でも最終的に勝てばOK。 >>539
ドイツは必死になってないぞ
戦時体制に切り替えたのは1943年1月のスターリングラード敗北後やっと
「戦時体制しません」がナチスの公約だったからね
だけどそんなんだからもちろんパーツも予備のエンジンも全く足りん状態で
バルバロッサ開始時の3000台の戦車もモスクワ前までで9割が消耗してしまったが >>535
侵攻理由はあっても侵攻出来る軍事力がもう無い。
経済制裁も相まって今回失った軍事力が元のレベルに戻るまで早くても十数年かかる
下手したら核だけ沢山持ってる北朝鮮って感じから復活できないかもしれない 日本もロシアの隣国だからな
お前ら他人事のように議論してるけどさ
ロシアが玉砕覚悟で暴れ出したら、武力の無い近場の日本を攻撃対象にするかもなんだぜ
日露戦争勃発だ >>493
やっぱり20m離れたテーブルで報告してるんかな 復興に時間がかかるのはウクライナ
ロシアの復興は数年 >>536
あるよ
でも大半は80年代の老朽ポンコツ艦
2010年代に就役した新鋭艦も20年以上も建造途絶してたので問題だらけ
潜水艦技術において西側の敵ではない 米国は無傷で利上げ不況をクリアできる感じか
しかもなんの責任もない >>1
プーチンがそう思ってるならどんどんウクライナにロシア軍投入させて
ウクライナ国内ですり潰してロシア軍壊滅させることができそうだなｗｗ まぁ考えてる勝利条件がドニエプル川から東側の制圧なら勝ってるでいいんじゃね？ >>539
レンドリース兵器の方がモンキーモデルなのにソ連製より高性能でソ連兵に好まれた >>554
M3戦車にソ連兵が付けた愛称「家」「七人兄弟の棺桶」っていうのが好きやわｗ >>442
今回のは南下政策の一環
ウクライナだけで終わるわけではない 北極海を航路にしているイマドキ南下政策とか
地球温暖化と砕氷技術の進歩でロシアは不凍港あるし
ウラジオストク だって今は不凍港 普通にロシアは戦争で勝ってるだろ
レンドリースで無限にアメリカから兵器が来ると思っているみたいだが
そんなことをすればロシアはウクライナ全土を制圧しないといけなくなって空爆でウクライナ人が大虐殺されるだけ
もしロシアが劣勢になれば、武器供与を続けているアメリカ本土爆撃をしかねない
アメリカは狂ってるわ シャアザクがバズーカ一発でサラミス落としたようなもん？ >>561
こんなんだもんなロシア側の人間の知性
笑 >>556
T34のほうが戦車としてのスペックは明らかに上だけどギアチェンジが難しくて下手するとぶっ壊れるんだよな >>28
ちがうな、それをしつこく連投するお前の本当の欲望は、自分がその立場になりたい
四つん這いでケツに何かブチ込まれた屈辱的な姿を人前に晒す皆様のおもちゃになりたい、ということなんだよ
そういうことだろう？ 別にロシアを擁護しろとは言わんが
欧米メディアの垂れ流しだけを信じるのやめとけよ >>556
マジかそれwww
ロシア人て割と笑いのセンスあるねww ゼレンスキー 武器をくれ、金をくれ、義勇兵をくれ
他国に負んぶに抱っこで、マリウポリはあの有様
どーしよーもねえ しかも物価は上がるし >>568
ロシアとウクライナ、どっちも負けてるよ。
これだけ被害を出して得られる対価がどちらも割に合わない >>566
無理無理、こんな英雄譚めかした勧善懲悪判官贔屓ジャイアントキリング光と闇の戦い的なよくばりセット、子供が手放すもんかねww
言ってみりゃ、ドラクエとかファイナルファンタジーとエースコンバットとゴーストオブツシマをごちゃまぜにしたようなもんじゃないかw
しかも視聴料無料だしな もうウクライナは中立化
ロシアは即撤退+戦後賠償
これで手を討てこれ以上戦争続けても何も得んぞ ロシアソ連の勝利って守りの時のことで攻めたらボンクラ この後ロシアをどうする気なんだろうな
これだけの大虐殺やらかしてるのに制裁だけじゃ足りんだろ >>4
勝ったら消費した戦費なんて全部ウクライナに押し付けちまえばいいから沈まない >>563
ロシア側でも何でもなく、常識的に考えたらそうなると言ってるだけだが？
ソ連時代のゴルバチョフのように西洋化すればよくなるという幻想を抱いている人はもういない
ロシア崩壊を望んでいる人はほとんどいない
ソ連崩壊の再現は無理 >>561
アメリカ本土爆撃ｗｗｗ
いいなそれ、アメリカ国民全員に火をつけるぞｗ >>567
アネクドートの国だぞw
自虐ネタは十八番。 >>578
火をつける前に人類のほとんどが滅亡するから >>575
兵器の生産や開発が出来なくなる
さらに部品が全く入ってこなくなるから兵器の維持も出来なくなる？
海外企業撤退で誰も寄り付かなくなり外貨を入手する手段が少なくなる
つまりは北朝鮮と同じになる。
北朝鮮も世界から隔絶された国になってるだろ？
空軍も陸軍も朝鮮戦争の時期から全く更新されていない。
これからロシアも核兵器で恫喝してたまにミサイル飛ばす国になるだけ
その間に世界は武器兵器が進化しポーランドやノルウェー、ウクライナに侵略なんぞできない国になる 実際、東部は殆ど制圧したしロシアが勝ってるだろう。
経済制裁とか近隣国のＮＡＴＯ加入とかで損してるとは思うが戦い自体は勝ってる >>579
飛行機好きなので、樹脂加工済棺桶だかの話はしってたけどさ
シンプルに「家」ってのがすごくツボったわ、あんがとなww あーあ
＞雑報によると、Ｂｕｋ、Ｋｕｂ、およびトゥングスカの３種類のＳＡＭを製造している工場で、
＞西側製部品不足から製造がストップしてしまい、従業員の給与を支払えなくなっていると。
＞そこで工場労働者には、二つに一つの道が示されたそうだ。
＞一。給料を貰わずに、このままミサイル工場で働き続けるか。
＞二。ロシア軍に志願して、ウクライナへ行くか。
https://st2019.site/?p=19175
プーちゃんさぁ・・・・
そもそも部品不足で製造ストップなのに、無償で働く奴はなにをどう働くんだよw
延々と掃除とかか？
工場ピカピカになっちゃうぞ
国民ないがしろにするとほんとに体制維持出来ないんですけど……ウクライナ侵攻の支持者減らしてどうするんですかね >>589
ロシアの経済は既に西側諸国の協力が無いと成り立たない状況なんよ。
ここからソ連みたいに西側を切り離すとなると経済基盤を一から全部作り直す必要がある。
特に精密機械とかそれを作るための機械すら輸入できなくなるわけだから、
果たして今と同水準の物を作れるようになるには何十年掛かるかな >>489
・フィンランドスウェーデンがNATO入りでサンクトペテルブルクの出入りに重要なバルト海はNATOの内海化
・謎の軍事力背景に不気味な存在感持ってたけどロシア軍のポンコツぶりが露呈して威信暴落
・第二次大戦後最強の経済制裁食らって戦闘機どころかトラックすら作れなくなっちゃった
・NATO入りはしないけどウクライナへNATO第5条適用検討で実質的に集団的自衛権確保
これのどこがロシアの勝ちなの？？？ プには勝ち続けている誤った情報だけやっとけば安全w 国境侵犯して侵略してるのはロシア側なのだから
勝利条件はロシアのほうが遥かに低いのでは？
ウクライナ全土を制圧するなんて言うのはブラフで
東方２州を征服出来れば大勝利
それができなくても
東方２州のうちの特にロシア人比率が高い国境沿いを
ロシアに編入してクリミアまで繋げれれば勝利
さらにオデーサを攻略してモルドバ国境の親ロシア派の支配区域
まで黒海沿岸部を占領できれば大勝利ってつもりじゃないだろうか？
いっぽうウクライナ側はロシアが国境まで完全撤退しない限り
勝利とはいえないのだから、それまで西側諸国は
たとえ戦争が終わっても経済制裁を続けるべき >>598
クリミア半島を押さえたから・・・・かなあ >>589
まぁ2月24日の時点より、東部で支配領域が増えていることを勝利だと言うなら、そうなんだろうが
失ったモノを勘定すると、割に合うのかそれ？ >>603
東部２州が停戦ラインになれば、名目上はロシアの勝利でも、経済制裁はそのままだから実質ロシアの負け
なぜなら、NATOの境界が実質東部２州にまで迫ることになるから
これが落としどころになるんであればウクライナの勝利 ウクライナに軍事的勝利を収めたとしてもその後はどうするんだろうか？
とりあえず勝たねば先に繋がらないから、ウクライナ戦に全力で挑むだろうけど。
そのウクライナ戦も雲行きが結構怪しいけどな。 今抑えてる東部だってもうすぐ奪還されるぞ
どうやって抑え続けられると思ってるんや
西側から武器が提供されてる限りロシアの勝ちはねえよ >>602
開けたらカレーだったww俺もまだまだ甘口だなww >>607
プーチンが何とか自分の中で折り合いを付けて、勝った！ と収まれば良し
無理だろうがな
死ぬまで領土的野心は衰えんだろう
問題はプーチン没後のロシアとウクライナ、NATO西側との関係で
一体どうすんの……これ、状態 プー｢どうせ負ければ処刑、良くて戦争犯罪人として刑務所行き｣
｢ならば死なばモロトモ共に行こうポチッとな｣ ロシアのほうが戦略的には優勢だが
損耗率は依然としてロシアのほうが高い状態が維持されてるので
このままキルレシオが維持されるなら戦術的な損害が戦略レベルに及ぶだろう
ただし、いままでウクライナ側には防衛戦で地の利があったが
反攻戦は攻める側になるのでこれまで通りのキルレシオ維持できないだろうことから
見通しは良くない
普通は攻勢で1:1でトレード出来れば上出来なのに
ウクライナはそれでは勝てない物量差あるわけだからな >>594
ロシアがエネルギーと食料の輸出国であり、それらの買い手はインドアフリカ中東そして中国といて実質困らないのよ
中国を引き込むことができれば最新の半導体やドローン技術も取り入れることができるわけで
なかなかその辺は強かよ >>606
そうだねえ、
ロシアの勝利条件は領土を広げることじゃなくて
広げた領土をウクライナに返した上で
ウクライナに傀儡政権を作れるかか。 あと、うまく停戦にこぎつけられた場合、ロシアが展開するエネルギー安全保障上の締めつけにより欧州が根負けすると踏んでるんじゃねーかな
欧州のエネルギー政策の転換による効果が出るのはだいぶ先だろう 西側の経済制裁というが、東西どちらにも属さない国が冷戦時代よりかなり成長しているからあまり意味を為さない
北朝鮮のように資源が無い国でさえ生き延びている、資源大国ロシアなら貿易相手はまだ多い
果たしてロシアの資源に依存している『西側』のロシアへの経済制裁によってどっちがダメージ大きいかな？ >>1
90年代からすでに耳さわりの良い情報ばかり上げられてた
みたいだね
もう痴呆症みたいなもんだろ 俺の予想では今月中にプーチンがこの世をさるはずなんだが、もう月後半に突入したな、、、、
外れたかな？ やっぱ同じ奴がずーっとトップやってんのはダメだな
某日本共産党とかもなw 戦争って勝ってもトータルで損するようになってるんだってな
本当にバカバカしい >>616
くだらん脱炭素（なぜかLNGは可）を止めて原発動かせば解決なんだがなー
中央アジアでウランの産地であるカザフスタンは、幸いにしてロシアに反抗的だしね >>21
代理戦争させて勝敗つけさせればいいのにね ウクライナの人が気の毒すぎる >>583
専ブラだとマウス合わせただけでカレーとばれて
面白くないなｗ >>622
短期間で戦闘を終わらせ味方に殆ど損害を出さず、国際社会からの制裁も軽微で済めばトータルで得をする事もある。
つーかロシアは当初それを狙ってた >>77
東部で勝てるかも怪しい状況やで
元々の親ロシア派の支配地域からはあんまり増えてないんだよな 材料無くなって人間兵器作ろうとしてるロシアw
ただ、プーチンは国民をイスラムのようにコントーロールできんわな。
よって弾が尽きた時が運の尽き。
もうそろそろだ。 >>628
親ロシア派だった住民もロシアの占領後に徴兵されてろくな装備も持たされず弾除けに使われてるから
反ロシア感情がどんどん高まってるんだよな >>630
あれを見られたら他の都市単位の降伏も難しいだろうって思う メルケルやフランスのオランド元大統領も現役時代に
プーチンは思い込み激しいって言ってたから前からでしょ
ただアメリカが本格的に参戦しないのはバイデンが、プーチンを刺激しすぎると
核打ちかねないって情報があるからだと思う >>128
プーチンは完全アナログ派らしいよ。ネットは一切しないから、ロシアの戦況が不利だったとしても部下がごまかせる状態 一昔前なら戦場をリアルタイムで把握する
事は困難だった。つまりやったもん勝ち
ネット全盛期の時代に隠蔽は困難
プーチンの誤算はネットの恐ろしさを
過小評価してた事。まさに時代錯誤 >>592
無茶苦茶でこんなん笑うわww
歴史詳しくないから知らんがロシア人はチョン同様、権力に挑む革命とか起こせない人種なんかな >>636
>>641
なんつっても”www”は米軍のスピンオフ技術だからな
意地でも使いたくないわけよ
筋金入りだぞ >>641
大きな誤解してるがロシア人はリアルタイムで日本人が見ている世界の真逆を見ている テレ朝の玉川「ネットなんて観なければなかったことと同じなんですよ！」
な？ダメなやつってみんなこう じゃあプーチンには戦争は優勢で続行中って情報だけ与えてやめちゃえば良いじゃん
プーチン一人だけハブにしとけば人類が平和だろ >>613
中国がそんな危ない橋を渡る訳がない
いまのプーチンロシアと心中するなんてアホな真似しないよ もともとプーチンは西側不信から戦争を起こしたのだから
西側がいくらプーチンを批判しても聞く耳持たないのは当然さ ｼﾞｮﾝｳﾝも似たようなもんかもな
すべて人民は、健康で文化的な最低限度の生活を保障されておりますﾆﾀﾞ
なんてね プーチンには二人の先生がいるらしいね
一人はロシア正教の怪僧ともう一人は怪しい歴史家
領土拡張主義の理論武装。心地よいロシアの夢を吹き込む危険人物 >>648
でもさ、そもそも元々のワルシャワ条約機構や連邦内の東側諸国自体がロシア不信なんだからさ、ロシアに原因があるんだよ。
それを西側が悪いとか言い出してる時点でおわっとる。 >>651
プーチンは「信じないと殺しますよ」という、大航海時代のスペイン流ですわ 当初のウクライナに軍事圧力かけて懐柔てシナリオが崩れたからな
グダグダになって損害戦死者が莫大になり
戦闘で勝っても外交経済ズタボロで実質ロシアの負け 俺も実はウクライナ劣勢じゃないのかと心配している
確たる証拠が無い なんだ、プチンは漏れらの仲間か(´・ω・`)
・ヒッキーの漏れらが（新コロ禍で）勝ち組だと思っている。
・自分だけの世界にいる。 プーチンは柔道とかやってたから負けず嫌いなんだろうな
あと勝つためには手段を選ばないのはKGBで培ったと思われ
最悪の独裁者だと思うがね そりゃそうだろ
プーチンの真の目的はデジタル通貨とグレートリセット
浪花節見てはお涙頂戴の老害は話についてけないだろうが >>343
だな、対中見据えてインド引込み、それの枕もかねてのロシア宥和だったんだが
アホはひたすら駆け抜ける駆け抜ける煩いけどね みんなでモスクワにミサイル落とせば気がつくんじゃないかな >>656
米シンクタンク「戦争研究所」(ISW)の日報を見ると、マリウポリ以外はウクライナが徐々に押し戻してる
ただ、これも、これから始まる大攻勢の準備をロシアがしてるからってのもあると思う 毎日武器が減り続けるロシア
他国が武器を供給してくれるウクライナ >>651
停戦会議のメガネ野郎がそいつじゃなかったっけ 優勢なんだろうけどウクライナ相手にこんなに消耗すると思ってなかっただろうな
米英の思うつぼだな プーチンに会えるのかよ？
隠れてないんだったら暗殺できるだろ！ 劇団いんも加勢してもらって勝ったといってるわ～いまのいままで勝った勝ったいってるからな～他力本願のおかげでまたごまかしてもらってるわ～ >>48
ロシアは経済を重視する国ではない
「コスパ」という価値観はない 実際はどうなんだろう
報道されてる状況からしてウクライナの被害が大きくてこれだとロシアが勝っているのではないか クレムリンの執務室の隅には、敗北主義者と言われて射殺された側近の死体の山がありそうな勢い。 >>678
何がロシアの勝ちなんだ？
ウクライナをシリアみたいな砂漠地帯にすればロシアの大勝利なのかね？
親ロシア政権を作ったとしても、テロや内乱が多発して、ロシア本土まで波及するんじゃないかね？
穀物だって今までのようには採れなくなるだろうし >>684
既にとっくに終わってるだろ
始まってもいないし >>18
アメリカはプロだから嘘でも明らかになることはないよ。
ロシアは百姓だからバレながら頑張って嘘ついてる状態。 そりゃ負けを認めて負けるまでは負けではないからな
今のプーチンコならボロ雑巾になっても負けないだろうな 狂人なんてわからせてやる必要ないよ
お前の親でも先生でもないんだ 食堂の男みたいだな。中二病じゃなくて現実という違いだけだ。 >>692
じゃあ、お前にも解らせてあげる必要かさなんかないな。 >>694
と、精神構造が幼稚な奴が申しております >>695
戦術レベルではね
戦略レベルではフィンランドがNATO加入に動き出したのでロシアは絶望的状況 >>688
裸の王様の方かもね
真実が見えていないだけ オーストリアの首相がプーチンと会ってるのに
なんで安倍は会わないのよ？ とぼけるのはそれでも結構～今現在もやってることたもからねぇ心当たりありますん～そうそれだよ如何様というやつ～ キエフを秒で陥落できなかった時点でもう戦略的には完全に詰んでるわな ホワイトコリアなんて生まれながらのキチガイだから
驚くようなことじゃない ロシアが勝利宣言した後ウクライナが勝利宣言して終わりだな ジャップなんて戦争もしてないのに経済的に殺されかけてるけどなw >>701
会った所で何ら建設的な話は出来てないみたいだけどな。
プーチンは終始敵対的だったと言ってるし >>386
ゴールポスト動かすってのもこういうのはディベートじゃないからドアインザフェイスとかあるからね >>606
さすがにそれはウクライナに甘すぎるなあ 正しいことをしてると思い込んでるんやろね
やだ～我が国の野党じゃ～ん >>216
他国で亡命政権を作って、ロシアに勝てるだけの軍備を整えて奪還作戦をやるしかないよな >>1
プー側近は粛正されるの怖くてネガティブな情報をあげないからね >>4
でも何故かルーブルより叩き売られてるのは円なんだよ これガチで笑えなくて、戦況が優位に進んでると報告受けてて実際どうなのかわかってない可能性あるんだよな。中国も開戦前はそんな感じだったけど、今はガチでヤベェときちんと伝える体制になりつつある >>695
中国が絡めばロシアの勝ち
ワイらが見てる世界（米国、欧州、日本）は世界の1/7でしかない 同じ未来を見てた安倍の手先のネトウヨQも勝ってると思ってる節があるからな
安倍自身はさすがに気づいていつものようにケツを捲くって逃げ出したがw プーカスってマジで情弱でネットとかまったく見ないらしいじゃん
そりゃ部下から嘘つかれてもわからんわ無能すぎる >>717
ウォンもだよ、
次は、日本か韓国が死ぬ。 戦争に勝っても経済制裁はずっと続くのにバカだよね
誰もこんな国とはつき合わなくなるのに 欧州がロシアに依存するエネルギー問題を解決した後は
ロシアの油田を破壊してもいいんじゃないか？ 情報部隊？
こいつらが原因を作ってる思うわ。
多分、適当なことやってたんやで。
実情をろくに調べもせず、上に愛想使って
組織の中で偉そうにしてたんじゃねえかな？
まあ、スパイだったかも知れないけどな 情報部隊？
こいつらが原因を作ってる思うわ。
多分、適当なことやってたんやで。
実情をろくに調べもせず、上に愛想使って
組織の中で偉そうにしてたんじゃねえかな？
まあ、スパイだったかも知れないけどな ロシア国内に攻め込まれたわけじゃないし占領地域もあるのだからいくらでも勝利宣言できるでしょ そりゃ核あればひっくり返せるだろ
ウクライナ更地にしてEUまで1-2発撃って他にも撃つぞってなればそれ相応の失った威厳も回復して脅しにもなるし プーチンは最後はウクライナの暗殺部隊に惨殺されると思う アメリカや西側が軍需で稼いでるからもう少し続くのじゃ 実際のところ現状でどっちが優勢なのさ あと今後の展望も 米英が参戦してないから
ロシアの勝ちは確定。
もし米英が参戦したら
判らんけど、でもそうなったら
世界最終戦争になる可能性高い >>739
戦況全体で見ればウクライナが依然として負けてる。
地の利を生かした待ち伏せ戦法でウクライナは多くの戦果を上げてはいるが、
アゾフ海沿岸部を取り返すには待ち伏せでは無く攻勢に出る必要があり、
そのための突進力がウクライナには欠けてる >>740
ロシアは戦術レベルでは勝ってるが、戦略レベルでは負け確定だ 日本のマスコミは言ってることがおかしいからなあ。ロシアはまだ手加減してるよ。 >>744
手加減してるとか関係ない。
仮にロシアがウクライナ全土を焦土と化してウクライナ人を皆殺しにしたとしても負けだから 米英が参戦したら、中国や北朝鮮、イラン南米などアメリカに反発する国が便乗する可能性ある。そうなったら米英側が勝てるかどうか怪しい >>745
北朝鮮が日本海にミサイル連射してる意味を考えような >>746
アメリカ以外の世界中の軍隊がアメリカと敵対してようやく勝てるかどうかってレベルだぞ。
お前はアメリカの力を舐めてる てかさー🙄
１週間でロシアの食料尽きるって言ってたよな
オマエラ
どうなったんだ？これ まだまだ続くな。
欧米のインチキ
長距離砲は提供せず。 プーチンはネット使えないから
スパイなのにメカ弱い雑魚 戦争で有利になっても、ロシアの巨大戦費と経済制裁で、いずれロシアは衰える。 トランプが大統領だったらロシアや中国との摩擦はもっとあったかも知れないが戦争にはならなかった 作戦だから成功か失敗かで表現するほうが冷静っぽい
勝敗だとまるで戦争みたいじゃん >>718
初期はそうだったかもしれないがさすがにもうないだろ
当初作戦指揮を執ってたFSBも更迭されてるし、今の状況を説明する戦勝報告なんてないw
しかしプーチンの勝利というのは揺るがない
揺るがないというのは、どんなに負けたとしても勝ちを宣言して勝ったことにしないとプーチンは終わるので
絶対に負けたとは言わない ブラック企業の社長には良くある
都合の悪い報告は無視する
都合悪い報告した奴を処罰する >>737
ウクライナも米英目一杯長引かせて金儲けしたいのに殺すわけないだろ 5月9日が記念日でそこに合わせて勝利宣言が必要だから、日本がGWでヘラヘラしてる間に殺戮を進めるわけだ
そこで勝利宣言しても戦略的には何も変わらないけどねえ >>618
西側を甘く見過ぎだろ
どこの大日本帝国だ？？
技術革新が促されてロシアの資源も「買ってください何でもしますから」になる可能性だってあるぞ >>756
例の長い車列も
猫１「大丈夫っすかねこれ狙われるんじゃ？」
猫２「まあ上は何も言ってこないのでヨシ！」
みたいなやり取りが無数にあってこれからもあるに違いないのだ・・・ WW１で西側世界は「昨日までの貿易相手に100％頼ってた工業を１から立ち上げる」
みたいな無茶ができる国ばっかりになったんだよ
統制経済だってWW２で一番きつかったのは英米だ
ソ連なんか英米に食糧やらの民需頼りまくって軍事に集中したから勝てたんだぞ
トラックなんか8割が米製だったからベルリンまでの補給もなんとかなった
情報戦だってどれだけえげつないことやってくるか
中国の金盾の世界版みたいなのすら造って対抗するかもしれん
日本だけが総力戦の体験が無いから分かっていないやつ大杉 ロシアンファンタジー
なんか曲でありそうな気がする 勝っているというか、ロシアが優勢なのは確かだが・・・・ 今の東部だってそのうち奪い返されそうだけどな
竹槍で応戦でもするつもりなのか なぜロシアを皮肉り揶揄するスレが乱立するのか？ディープステートの意向か？
バイデン以下カバールどもがウクライナを食い物にして来たから、ロシアはウクライナ人を救出し、カバールを排除するために戦ってるんだけどね
知ってる人は知ってるだろうけど、知らない人は毒ワクチン同様また騙されてる、アホらしい >>764
優勢と言えるほど捗ってない
完全包囲してるマリウポリすら手こずってる
ミサイルあちこち撃ちまくっても軍事的に効果のある攻撃に乏しい キーウ敗残兵を休養無しでそのまま東部戦線に突っ込むとかいつものソ連ムーブしてるなおい 勝っていると思っててもらった方が核使用の使用のリスクが減るので良い。 ウクライナはゼレンスキーだけ生き残れば、国民死にまくって国土がボロボロでも勝ちになるのかなw ロシアは言うことをきくか殺されるかの二択をウクライナに迫っていて、実際にウクライナの国民は死にまくってるからロシアは勝ってるでしょ
少なくともその二択を拒否してる人は減る一方だし >>780
ロシアにとってはどっちでもいいからね
信用できなければ殺した方がいいとおもったんでしょ >>765
ウクライナ人殲滅してロシア人入植させて傀儡国家作るのがゴールでしょ
とはいえそいつらは有事の盾だから、どんな連中が入植されるやら
>>778
亡命政府とかそういう物では？
西側の完全サポートで対ロの人柱までは確定だけど、ロシアにすり潰されて民族浄化されるか徹底抗戦するかの二択だから現状とは何も変わらない ウクライナに勝ったとして
その後はロシアは安泰になるのかという問題じゃないのか？ >>785
ロシアって国はこうやって何百年続いてる国だしなぁ
結局、外交は軍事力と資源力だからね >>786
資源があってもアルゼンチンみたいになる可能性もあるわけだ
兵器も戦術もポンコツとバレてしまったし >>787
兵器なんて昔からポンコツだよ、でも人を殺せることには変わり無い、効率が違うだけ
ロシアと国境接してる国はロシアを敵に回すようなことをしにくいんだよ、どんなに嫌でも
敵にすれば攻めこんできて壊され殺され奪われるから パヨク「自民には負けたがアベには勝ったんだ！」
みたいなものかｗ 自国の被害ほぼ無し
相手国の大統領は世界中に泣きつき支援を呼びかけ
勝ってるのはどっち？ >>681
そいつは2004年だっけ？その時24なら
今は42か
シャツとか出てたけど
版権あったんだろうか？ｗ いや、勝てると思うよ
そしてプーチンは最初から計算づく
西側は結局なにもしないしできない 国連もそう
口で非難するだけ
経済制裁もエネルギー依存という切り札があるから結局ザル
ロシアが核ミサイル大国という事実もあるから決定的にザル
専門家は口を揃えてありえない判断、プーチンは血迷った感情的になった
だのいってたっけど
そうじゃないと思う。どっちみちこの絵図にならざるをえないのは
プーチンは見えていた だからやったってこと まあある程度花を持たせて元々ロシア系住民の多い東部はくれてやり
勝った感はプーチンに与えてやってた上で
クリミアや南部の帰属は長期棚上げってことで収めるしかないよ
NATOにも（お前の生きてるうちには）参加しないって確証与えて
物価の事を考えて、早く収めろよ、ゼレンスキイの方が
だいたいウクライナってほぼほぼロシアだろ 内戦じゃん
現実問題とすれば 数百年間めったに独立なんかしてないんだから ウクライナの復興には20年以上かかる
一方ロシアの経済制裁への、ダメージは2年で回復する
ウクライナの惨敗じゃん >>799
ロシアが退けばね
このままロシア軍が駐屯する国になっても支援なんてすると思う？ >>801
するよ
ロシアの膨張を許すわけにいかない
中途半端に妥協すれば次の侵略を招くだけ
つまり戦争を早く終わらせても平和はこない >>802
もう既に西側諸国もNATOも中途半端で妥協してるように見えるが？
未だに天然ガス引っ張ってるし、それぞれ自国の軍隊は動かさない
ウクライナでは国土も人命も日に日に被害が大きくなる一方、長引いて何か好転するの？ そりゃどっちが勝ったかでいえば完全にロシアの勝ちだろ、ロシア本土に何のダメージも無いんだし
プーチンの場合はロシア軍が無傷無風で圧勝してると思ってるのが痛々しいのであって これだけ大虐殺して
今後、ウクライナ人がロシア国内でテロをしないわけがない
ロシア人が安心して眠れる夜なんて来なくなるぞ アメリカもNATOも手を貸さなかったのがウクライナの敗因だよな
あそこまで国を破壊されてるのにロシア国内は無傷
今戦争終わってもウクライナは元の生活に戻るまで何年かかる？
それでもアメリカやらNATOはロシア本土を攻撃しない
ロシアは無傷でやりたい放題 周りがそういう報告しかしないんだろうな
わざわざ不機嫌にしたくないし 石油やら小麦やらたくさん持ってるからロシア本土攻撃して壊滅すると
貧困国も一緒に滅びるからな プーチンが死の床にある時に、
「これからお前の娘と孫を拷問した後に皆殺しにするわw」
つって、死の間際に不安な嫌な思いをさせて死んで行かせたい。 残念ながらロシアは現時点で”戦争”には勝っている
戦争は戦略目標の達成によってのみ判定される
損害はあまり重要でない プーチンは死が近いのかもね。
好き放題やって最後は核発射してコロニー落としとかするかもね >>814
その戦略目標が「ウクライナ東部の支配」なら達成できる見込みはあるだろう。
でも「ロシアの繁栄」が目標なら100％無理ゲーだぞ プーチンは戦争に勝ってると思ってるらしい [13585381
https://youtu.be/1ubbi5aWMPQ 領土は増えてるんだから勝ってるんだろう、命が安い国だし。 >>804
ロシア軍にも多大な出血を強いてる
その穴埋めはできない
兵器の再生産が不可能な制裁を課してる コロナや戦争は引き金に過ぎない
世界的人口削減っていうのは透けて見えてきてるとは思うけど、経済的圧迫だけじゃない
まだちゃんと分かり易く人口は減らされる
よくエヴァンゲリオンは真意を突きすぎているアニメって言われてるけどコレ本当のことだよ おおかた、ハニートラップに引っかかってシャブ中なんだろよ。 >>792
どう考えても、世界から支援貰える方が優位 >>827
聞き分けのないハゲの頬を
ひとつ ふたつ 張り倒して
背中を向けてタバコを吸えば
それで何も言うことはない～！ ロシアはデフォルトしやうが世界を敵に回そうが核があれば問題ないって事を証明した
大勝利だろう 領土を盗むことに成功すればいいと思ってるのか
北方領土も不法占拠したままだし ロシアが自ら核の封印といたので
今後ロシア国内のテロで核兵器使用されても
文句言えなくなるな そりゃ圧倒的に優勢だろ
ウクライナの街並みはボロボロになったが
ロシアの土地は無傷だろ
ウクライナは民間人が死にまくってるが
ロシア側の被害者に民間人はいないんだぞ
誰がどう見てもロシア優勢だろ 言葉遊びで勝利宣言は完全に国内向けなのに、日本でそれに同調してる奴って何なんだろうね >>834
戦争仕掛けた時点で、ロシアは詰んでる。 ウクライナ人は皆殺しになる
避難した人たちは助かる
残った人間は皆殺しになる
食料はいつか必ず底を突くからな
補給路絶たれたら後は衰弱していくだけ
こんなもん戦争の基本のキ ほんとにロシアは戦術レベルで勝ってるの？
ほんとかな～。 >>836
客観的に見てどうみてもウクライナの方が被害大きいし、ロシアは諸外国から何を言われても引かないじゃん
ウクライナの被害は増える一方だし、どうすればここから逆転できるの？
むしろ現状ロシアが勝ってないという根拠を知りたい >>840
ウクライナの精神的勝利だぞｗ
まあプロパガンダに洗脳されてる人の数から言って情報戦ではウクライナの勝ち >>841
しかしロシアも精神的勝利では
東部制圧したとしても得るものが少なすぎる 陸将を多数失い旗艦も失う多少土地を奪えても首都は落とせず戦争は泥沼の長期化へ
勝てるのかな >>842
ロシアチームはエネルギーと食糧を牛耳ってる
すでにウクライナはドイツのことも親ロシアの敵国扱いしてるし
西側の一部の国は物資欲しさにロシアの要求飲むしかなくなる
一部寝返れば雪崩が起きる ロシア軍の非道ぶりも拡散されて
ロシア制裁は終わらんだろうし
兵器もこれまでみたいに売れないだろうし
国内でも反プーチンは増えただろうし
でも天然ガスがあるから死ぬことはないか >>844
制裁のことだけじゃなく、ロシアが東部制圧したとして
得られるのは焦土と化した領土が少し増えるだけな気がする
もともとの予定のように2日でキーウ制圧して傀儡政権作れたら違っただろうけど
このままじゃNATO加盟する国が増える一方で
西側との間に緩衝地帯を設けるつもりだったのが
緩衝地帯が結果として減ることになるのでは >>846
ウクライナは今年の作付けできない説
ってかロシアがグダグダやってんのはそれ狙ってる説
まあ確定じゃないけどｗ
ちなみに肥料もロシア産のシェアが多い
ロシアウクライナの小麦は日本に直接の影響は薄いが肥料は大いに関係ある >>842
西側との緩衝地帯ができればいいんじゃないの？ウクライナが奪還しようとするなら住民を盾にできるし
ロシアに限らず国や大きな組織がどんな非道を働いたとしても、力で押さえつけない限り止まらない、言葉は無力 >>847
だからウクライナの地図見てるのがミスリードされてんだよ
ウクライナ東部の解放は単なる大義で本当の目的ではない >>850
このままじゃフィンランドとスウェーデンはNATO加盟しそうだし
ウクライナの独立も維持されてNATOはわからんがEUに加盟できそうな感じじゃない？
西側との緩衝地帯減る気がするんだけど >>841
精神的勝利ってなんだよｗ そんなもん糞の役にも立たんぞ
よく野党が「自民には負けたが安倍には勝った スガには勝ったんだー」って
アレかｗ
自民に負けたで終わりだよ 戦争にレトリックなんかないから >>851
東部の開放が目的でないのは俺も>>847で書いてるけど
（ウクライナに傀儡政権作って西側との緩衝地帯作る）
結果>>852になったんじゃロシアから見ると悪化してるのでは >>847
フィンランドのNATO加入はウクライナ戦争を無意味にするのでロシアはこれも容認せんだろな
加入前にフィンランド攻撃するかも
紛争中は加入できんから >>855
NATO加入はまず申請をまだ決めてない
仮にしたとしても加盟には全加盟国の承認が必要
ドイツもそうだしハンガリーやスロバキアはロシアのガス買わないとやっていけないからルーブル払いするって言ってるからロシアに脅される可能性がある
トルコもロシアに言われれば承認するかはわからない
てかフィンランドスウェーデンからすれば中立で波風立てたくなかったのにアメリカが中立は許さん、NATOかロシアか選べって言って渦中に巻き込んできて良い迷惑だよ >>839
そういう話じゃない
かつての独ソ戦なんか防御側ドイツの被害500万人
しかし侵攻側ソ連の被害は2000万人とも言われてる
それでもドイツは抗戦しきれなくなり敗北してる
どっちの被害が大きいかじゃない、最終的に相手を降伏の止む無きに追い詰めたほうが勝ちなんだよ >>853
だから負けてんだって皮肉込めて言ったんだがｗ
ただマジで情報戦は特に日本に効きまくってる >>856
フィンランドは今回のウクライナ侵攻で国民のNATO加盟に賛成する意見が急増して6割以上らしいぞ
良い迷惑どころかフィンランド国民が望んでる >>860
急増ってのが怪しいんだよ
平時の散々時間あったとき平和ぼけしてて
いざ事が起きて騒ぎ出すのは煽られてるだけ
メディアが騒ぐからパニックになってるだけ
戦争のことは平時に考えておかないといけない
これ日本も当然そうだぞ
まあそれはそれで加入が認められるとは俺はあまり思わんね
とりあえず保留されるんじゃないのかなｗ >>861
加入申請する可能性は非常に高い
承認されるかどうかはわからないけど
そうなったらロシアの今回の侵攻は結果として失敗だね
サンクトペテルブルクに近いフィンランドがNATO入りしたら
ロシアにとっては侵攻前より断然に状況が悪化する >>57
まさしく、パチンコとかで諭吉を10枚投資して回収は、諭吉1枚(パチンカスで言えば1万勝ち)と言う感じかな？ >>862
まあ承認されないだろうねｗ
natoは5条っつーヤバい条項があって
加盟国が攻められたら全加盟国で戦わないといけない
だからアフガンにまで駆り出された
ウクライナがnatoに入れないのと同じで
ロシアと揉める可能性の高いトラブルメーカーを仲間にホイホイ入れてやれるわけがないｗ >>864
ウクライナがNATOに加盟できないのは
>>855が書いてる通り紛争や領土問題を国内に抱えてるからというのがある
フィンランドは領土問題ないことになってるし
EU加盟してて民主主義とか政治体制も安定してる
ウクライナと同じ過程は辿らないだろうね >>866
NATOに加盟すること自体が火種なんだが？ｗ
仮に承認されるなら発効する前に攻め込まれるかもよ？ｗ
中立のままでいたかっただろうにマジで良い迷惑だろこれ 認められるかは別として、フィンランドは加入申請するんじゃないか?
兵器多数ウクライナに提供したから、もうロシア系兵器残ってないんじゃないかな、あそこ。自然とNATOと繋がり深くなるしかない。
まあNATO加盟国以外に武器提供しないってルール破棄してウクライナ支援しているんで、流れは決まっている。 >>867
中立のままでいたかったのはロシアのウクライナ侵攻前の話で
今や国民の多数がNATO加盟を望んでる
迷惑をかけた原因はロシアだろｗ
自らの行動で状況の悪化を招いてる >>856
フィンランドもスウェーデンもNATO加入に極めて前向きになった
ウクライナの惨状をみて国内世論が変化したんだよ
そして両軍ともにNATO基準を満たしており、現NATO諸国が反対する理由がない >>869
まあ何にせよ1国でも拒否すれば加盟できないんだから承認されないだろう
ハンガリーなんか去年アメリカ主催の民主主義サミットにEU加盟国で唯一呼んでもらえなかったｗ >>867
ロシアによる侵略が現実となったので、もはやNATO加入申請が戦争の火種という理由付けはできない
逆にNATO加入しなければ侵略されてしまう >>871
現NATO諸国に反対する理由がない
ロシアの脅威に対抗するための集団自衛であり加入国が多くなるほど有利になる >>871
いずれにせよフィンランドはウクライナと違って
NATOの加盟条件は満たしてるからね
スタートからしてウクライナと同じ過程にはならない >>870
その変化しただの何だのが危なっかしいんだよ
日本も同じ事だがロシアに攻め込まれるリスクは以前にもずっとあった
今騒いでる奴は今までいかに何も考えてなかったかを晒しているも同然
北方領土を戦争してでも取り返したいかって言った国会議員は反日マスゴミからボコボコにされたんだよ
いいんだよそういう意見の奴がいること自体は
支持するかどうかは別としてな
意見自体を潰して来た奴らが今年になって急に騒いでんだよ
マジで馬鹿馬鹿しいお祭り騒ぎ >>875
オマエが判断することではない
フィンランド、スウェーデン両国が決めることだ
これまでは国内世論が中立だったのでNATO加入申請はしなかった
しかしロシアが侵略を始めたので両国の世論が変化した
至極当然だろ >>877
お前「NATO諸国が反対する理由がない」とか言いきってるじゃん
それお前が判断することじゃないよ？
トルコなんかロシアとも仲良いからね？ トルコはウクライナの要請受けて、黒海への軍艦の航行封鎖したけどね。 >>878
客観的に述べてるだけ
NATOが強化されるのにNATO諸国が反対する理由がない
これも至極単純な話だ
ロシアの侵略は既に現実となっており、ロシアを刺激しないため、という判断はされない >>880
じゃあ申請したら間違いなく承認されるんだね？
俺はずっと保留で事実上の却下になると思うｗ 刺激するから反対ってのは、準加盟に戻るか、フランスみたいに脱退しなよ、で押し切られると思うよ。
あくまで集団安全保障したい国々で集まろうってのが第1義だからさ。 >>881
技術的理由、つまり両国の軍隊が力量不足と判断されたら、それを理由に却下できるが
報道では両国の軍はNATO基準を満たしてるとされており、加入を反対する理由がない つーか今はバイデン政権だけど
トランプはNATO脱退したがってたからなｗ
そのトランプが今また支持されてるらしいなｗ
アメリカがどうなるかは知らんがNATOはすでにどう見ても一枚岩と呼べる状況ではないｗ
加盟国を増やせば余計におかしなことになるｗ >>885
状況が違う
ロシアの侵略が現実となりNATO派遣の米軍は逆に強化されてる この侵攻の結果フィンランドやスウェーデンがNATO加盟したとしたら
ウクライナ東部を占領したところで
ロシアはロシア系住民をナチスから解放したという
文字通り精神的勝利で終わるｗ >>882
もしかしたらハンガリーは脱退するかもねと思ってる まあウクライナ戦争が無意味になるわな
それぐらいフィンランド加入は影響が大きい 国土だけは大きいクソザコ国ということを全世界に知られてしまいましたなぁ >>884
ロシアにガス止めるぞって脅されたら？
アメリカから仲間だと思われてないハンガリーも承認する？
トルコもロシアに良い顔しない？ そもそもロシアって攻めに出て強いタイプじゃないからな
最近は成功した例もいくつかあるようだけど
アフガン侵攻も負けたし 日露にも負けたし 電撃戦なんてできる柄じゃない
受けに（防戦に）まわって敵を領地内に深く呼び込んでからが二枚腰三枚腰で
兵站の差でどんどん強くなるタイプで中国と同じ
大きい草食動物みたいだな 基本は 持てる国だから
持たざる国の日本は、日米安保の威嚇力を最大限効かせて
ウーウー威嚇だけしてれば、少なくとも向こうから攻めてくることはないと思う NATOを単なる仲良しクラブだと思ってるお花畑は救えないよｗ
他国のために自国の兵が駆り出されて血を流すのは嫌だろｗ むしろ攻め込んでおいてあんな小さい国に負けましたなんつったらロシア人は恥ずかしくて国外に出れないレベル >>896
どの辺が？首都すら攻略できず、
旗艦は沈められ…
東部ドネツクもどうなることやら フィンランドもスウェーデンもロシアとずっと揉めていた国だろ
今までNATOに入らなかったのは、入ればロシアと揉めて結果国土が西側の盾代わりにされるから
領土問題は無いわけじゃない、いくらでも起きる可能性はある、それこそ一度でもロシアが占領した地は元々ロシアの国土と言いかねない
そして攻めてくる >>885
トランプの支持率は、ウクライナ侵攻以降激減してるよ
支持率が復活するとしたら、ウクライナが内戦化して厭戦感が広がってからだろう >>899
今のところ領土問題はないからNATOの加盟条件は満たしてる
6月にも加盟申請してくるのではないかと言われてる
今後ロシアがフィンランドにも侵攻してきたら別だが
そうなったら世界大戦レベルだろうな >>892
ロシアの外圧に屈するのはNATOの存在意義を否定することになる
NATO会議でそんな弱腰姿勢をみせたら脱退勧告されるかもね
(そういう規定があるかはともかく、フランスは一時脱退してたことがある)
少なくとも集団防衛を取り扱う会議において
加入条件を満たす国の加入申請を、理路整然と軍事的視点から反対することはできない
フィンランド加入は特にメリットが大きいからな どうやらプーチンは破滅願望があるわけではないわけじゃん
アメリカやnatoには喧嘩を売れないし、ウクライナに他国が武器供給しても供給した国をミサイル攻撃とかできていない。
だったらウクライナにさっさと核もしくはSLBMをあげろよって思うけどね。
そうしたところでロシアは提供国を攻撃することは絶対にできない。
本当に戦争を止めたいならさっさとやれよ プーチンは勝てると言うか、プーチンはそろそろ落とし所を探してるのに、ゼレンスキーはとことんまでやる気！って見えるな。 ウクライナだけでもこの様なのにポーランド国境と北海道まで狙うとかロシアさん破滅願望強すぎてませんかね >>902
だから反対じゃなくて最低1カ国が保留しとけばいいだけなんだよｗ
ガス止められてもいいのなら承認かもねｗ >>907
集団的自衛を扱う会議の場で経済問題を理由に新規申請国の加入を保留するなどあり得ない
そんな腰抜けは脱退しろ、と言われかねない
俺が知る限り、加入申請が拒否されたことはない >>908
うん、だからnatoやeuは崩壊に向かうと思ってるｗ >>909
ロシアの脅威が顕在化してるので逆に結束する方向だよ
今、ロシアに対抗するために要するコストより、ロシアに屈したことで生ずるコストの方が遥かに大きい でも自分とこだけはコスト払いたくないと言って抜け駆けするだろ >>910
ロシアの脅威なんか顕在化してないｗ
確かにロシアが全く脅威でないなんてことはない
でも10くらいの脅威をメディアが煽りまくって1000とかに見せてるだけっていうねｗ
これわかんない奴はコロナのことも本気で怖かっただろうｗ >>913
はぁ？wwwww
ロシアはウクライナを絶賛侵略中だろw
軍の能力も低くて各地で残虐行為繰り返してる
だからフィンランドやスウェーデンもNATO加盟を進めてるんだよ >>914
だからさーそれは「メディアが伝えるウクライナ」のことだろ？
すでに言ってるけど確かにロシアの脅威はある
でも捏造してまでロシアを悪魔かのように煽りまくってるんだよ
意図的に切り取って演出するようなことも常套手段
あとやたらウクライナの美女が嘆いてるところ取材したりｗ
こういうのお前らが散々見下してきた「マスゴミ」のいつものことじゃん
なんで今回は見抜けないの？ >>915
え？
オマエにはロシア軍の侵略がどこまで矮小化されて見えるの？w
「侵略」だよ侵略
解放作戦に見えるのかよw >>916
もうねパニックになってるとそういう見方しかできなくなっちゃうんだよ
洗脳一丁あがり！ｗ
あと、プーチンは光の戦士とか言ってる奴も別の洗脳一丁あがり！ｗ
植え付けられた正義感でそのままずっと怒りに燃えてくださいｗ 結局煽って人格攻撃になっちゃう辺りが、頭ロシアなのか煽りカスなのか知らんけど底の浅さ見せちゃってるのよね
5ちゃんで議論もないけど罵り合いからの勝利宣言とか哀れだわ あからさまにおかしな話だからな疑うのはあたりまえ～メディアにいわれたからこんなの見せられましたからみたいな～わらうしかないわ >>917
オマエの頭のなかでは
ロシア軍が正義の軍隊に見えるの？ >>921
最前線にいるのは傭兵だという説もあるが
何が言いたいの 本土を攻撃されてないからな
何でテロ的な事をウクライナはしないの？？ 朝鮮人が第二次世界大戦で日本に勝利したと言ってるようなもんか
ウリナラファンタジーの元祖はロシアだったか ロシアって、虎の子の兵器をどんどん壊されてるけど、今や韓国と
同程度のGDPしかないのに、兵器の更新はできるのか?
もう、ソ連時代の軍事力の復活は無理じゃね? サンリオとかで「ぷうちん」ってキャラ作ったりしないかな 相手の陣地で戦って自分の陣地は無傷な以上
その通り 日本はウクライナ、ロシアより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺
与党に中国追従を隠そうともしない宗教政党もいる事だし🤤
https://i.imgur.com/mHjx9z7.png
https://i.imgur.com/XpjLxDK.png 世界一飛ぶ弾道ミサイルの発射実験に昨日成功してる
核搭載可能 日本も当時は笑われてたんだろうな
国民のほとんどな負け戦になるとは思ってなく、玉音放送で敗戦を知った人もいたからな
ま、なんとなく感じはしてたかもだしれないけど
それと燃料がないからマツヤニとって飛行機飛ばそうとしてたしのはたぶん笑われてるな 少なくとも負けてはいないからな
当初掲げてた目標のうち片方はほぼ達成してる
残りも欧米との我慢比べに勝てば時間の問題
インド中国欧州が相変わらず原油を輸入し続けてるからな 勝ってるんでないの
ロシアへの経済制裁なんか全く影響ないみたいだし
無駄にウクライナ人の死体が増えていくだけの戦争だわ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
