アメリカ「T-72戦車をかき集めてウクライナに送ることにした」 [711292139]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ワシントン共同】米紙ニューヨーク・タイムズは1日、バイデン米政権がロシア軍の攻撃にさらされたウクライナ東部ドンバス地域の防衛強化を目指し、同盟国からウクライナへの旧ソ連製戦車の供与を支援すると報じた。ウクライナ軍はソ連製戦車の使い方を把握しており、ゼレンスキー大統領が要請していた。
米国が仲介役となって戦車移送を支援するのは、ロシアのウクライナ侵攻後初めてとなる。米政府高官は、戦車配備によってドンバス地域のロシア側標的に対する長距離砲撃が可能になると説明。移送が近く始まるとの見通しを示したが、どの国から何台送られるのかは言及を避けた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ab482b0e4fb37edfd616aa116a3218fca1a5d7d NATO加盟東欧国家の在庫処分セールみたいになってきたな 面白いよな
アメリカとガチでやる気もないからこういうのにギャーギャー言ってこない
アメリカはこそこそやってれば支援できる 提供するく国は代わりに何もらうんだ
まさかエイブラムスじゃないよな >>9
いや、ポーランドがアメリカからの玉突き支援でミグを供与するって話の時はロシアが反発して「参戦したとみなす」って言ったからひよって供与やめただろ フル戦車だが、整備完璧、燃料付、弾丸付き、補給ラインもバッチリ そして送られるのは、イスラエルで魔改造された車両だったりして。 ロシア軍の乗り捨てたT-72の方が性能はいいだろう ポーランドのMg-29をウクライナへおくるべきやね
戦車送るなら、戦闘機も まぁ、さすがに戦車同士でやり合うのはやめておいた方が良いな
モンキーモデルの均質圧延装甲じゃAPFSDSにまったく対抗できない 新型だとウクライナが北朝鮮や中国に横流しする可能性あるからな 日米カナダで北方～オホーツク海
で軍事演習したら？ ポーランド、ルーマニアあたりはT72の魔改造車両あるからそれか？ 今ウクライナ側が攻勢に出てるからな
歩兵だけで攻撃してたら機関銃が一丁あるだけで死にまくる >>31
エイブラムスは強さは保証されてるけど燃費が最悪でな… 軍板ではロシア軍採用モデルと輸出モデルの性能差は殆どないと書かれていたな >>27
軍オタってやつ？
ロシアが侵攻したって時に思い描いた戦局と現実はどの位あってた？ 自走して故障して目的地に着けないのどれくらい出るかな 砲の口径だけは現代レベルのポンコツやられメカか
ま、慣れてないと使えないからしゃーないのか ロシアにはジャベリンみたいな携行型の対戦車兵器はないのか >>51
トップアタックできるのを開発したのはアメリカと日本とイスラエルだけ これはいい産廃処分
そして出来た穴には西側の戦車が 韓国もT-80持ってんだからさっさと送らないとアメリカに制裁されるかもな >>31
あんなの米の補給能力がないと持て余すだろうに 砲だけ強力でも索敵能力ないと使う前にやられるんだよな みんな戦車の意義を再考すると思うよ
カネだけ掛かってくそ弱い >>52
>01式軽対戦車誘導弾、型式名ATM-5は、防衛庁技術研究本部と川崎重工業が開発した個人携行式対戦車ミサイル。陸上自衛隊において、対戦車兵器としての84mm無反動砲の後継[1]として配備されている。
カワサキか・・・ >>7
ぶっちゃけどっちも変わらんと思うで
T80もそんな台数ないっぽいし
(´･_･`) もうロシア軍が弱いのわかったし遠慮しなくていいなwww >>6834
古い戦争映画に出て来るT34改造タイガーⅠみたいな奴か T-72しかないだろ
再訓練しなくて済むし弾薬、部品共通だし 「戦車の使い方わからないだろうから乗組員もしばらくつけとくね」 >>68
古い戦争映画に出て来るT34改造タイガーⅠみたいな奴か >>60
2km以上離れた場所から戦車の上面装甲を正確に撃ち抜く携帯ミサイルなんて昔は無かったからな。
つーか今でもそんなミサイル持ってる国は限られてる どうせ壊れるにしても実戦でなら戦車自身も本望であろう。 プーチン「今頃になって、一ヶ月遅いんだよ。アハハハハ」 露助の戦車運用が悪かっただけだろ
ウクライナ軍は必要としてるわけだし >>2
アラスカもロシアのモノだったとか言い出して攻めて来るかもしれんし仕方ない 日本も地対艦ミサイルでも送ればいいのに
防衛武器だしな あれジャベリン最強戦車不要おじさん達どうするんだ？ てっきり大勢のアメリカ市民が自衛目的の名目で大量に個人所有しているT-72をかき集めてウクライナに送るのかと(尚、何故かフル武装している各車両オーナーも補給物資共々乗っている模様) >>83
こんなガラクタ出したら更にその意見強くなるな Ｔ７２神は仰られました
目に見えるものに縋ってはならない
あなた方の心の中に神殿を築きなさい
そしてあなた方が築いた神殿の中に私は住まう、と
Ｔ７２神に祈りましょう
オブイェークト >>83
今でもコスパ最強だよ。射程変わらん。
ジャベリンもドローンもどんどん進化する
戦車は原子力積まないと永久にお荷物 >>57
ガスタービンエンジンで動く大食い戦車
あんなのまともに運用出来るのはアメリカ以外には思い付かないけど、しれっとイラクも保有してたんだな >>52
同じ自国生産戦車でも、相手にとってはカモでプレゼント、自軍にとっては死神になるのかw エイブラムスなんかアメリカ以外無理
リッター800メートル
タービンエンジンだから回転低くできなくて待機でも物凄く燃料消費する
タンクローリー大隊を随伴させて行動している >>81
メッキが剥がれたからアメリカには勝てないよ >>101
戦車で800mってめっちゃ燃費良くね? >>20
って事になってるらしいけど、実際には変わらないのでは？って今回の戦争見てて思ったわ >>13
砲塔の左右に付いてる円筒形のものって、何の機能果たすの？ >>101
イラクやエジプト、モロッコみたいな弱小国家でも持ってるぞ
一般的に戦車の燃費って、リッター300mくらいだよ
まあ、エイブラムスはガスタービンエンジンを積んでるから運用がめんどくさいらしいが 魔改造、鬼洗車T72
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! T34魔改造して送ってやれよ。中東辺りにまだあんだろ >>23
アメリカ｢最新型の超音速ミサイル以外は撃ち落としてみせる。ロシアな最新型ミサイルが何発あるかがカギだ｣ ７４式戦車はまだ100両くらい残ってるだろ
全部送ってやって１０式に交換しちゃおう イラクにおいてきたアメリカの戦車あるだろ
あれをウクライナに全部くれてやったらどうだ 世界中から古い戦車かき集めて両国で戦車道の試合でもやればいいんじゃないかな >>113
74ってT-72以下の性能じゃね?
自衛隊ショボッってなるぞ >>7
本国仕様ならミサイルを跳ね返してくれる訳でもないし
第二次世界大戦の戦車戦でもやるなら性能差は出るだろうけど
戦車としての及第点を越えてればどっちでも可だ ロシアも鹵獲したウクライナ軍のT64を使っているから
同士撃ちが怖いな >>113
74式じゃないとできないことってなかったっけ
迂闊な純減につながりそうなことは避けといた方が無難かと >>102
どこぞの国が勝手にコピーしたのが既に大量に走り回っとるよ、ウと露の両軍でw エイブラムス送るのかと思ったらゴミかよ2chMate 0.8.10.153/HUAWEI/ANE-LX2J/9/LR 戦車同士ならロシアの方が強いんじゃないの？
ジャベリンもっと送ってやれよ >>20
トロフィーと言って鹵獲したロシア軍の戦車を回収して
ウクライナ軍の戦力にしてる動画が何本も上がってるよね >>133
飛行機は機種転換訓練が必要だけど、戦車の場合はちょっと練習すれば動かせるんじゃないか？ >>130
アクティブサスで車高調整が出来る
待ち伏せに便利な機能 >>130
油圧サスペンションによる姿勢制御は、高低差のある土地で頭だけ出すという本土防衛に特化した機能だね
今回のような平地ばかりの戦場に駆り出しても役に立たないとも言える
装甲自体は軽めに造ってあるからT-72に抜かれるし、74式も例外なく対戦車兵器の餌食になる
今回の件で
砲塔が吹っ飛ぶという
イメージが沸くようになった。。。 >>144
姿勢制御か
ウクライナで使うトコあるかな >>144
ローライダー戦車って米軍に呼ばれてたような >>39
主力は未だにT-72なんだよな。
ザクみたいなもんだ。 >>144
ローライダー戦車って米軍に呼ばれてたような ロシアにトマホーク送れよ
黒海にいるクリミア裏切ってロシアの侵略手助けしている艦隊もさかなの餌と魚礁にしてよ 武器送ったら参戦とみなすと脅されてビビってる時点で思う壺だからな
ガンガン支援したうえでプーチンに逃げ道与えてロシア人の手でギロチンにかけさせろ >>124
ぶっちゃけT-72を囮に使って、ジャベリンで仕留める方法を考えるなあ。 長距離砲と対空ミサイルの供与だろう。
これで形勢逆転出来るな。 >>107
ロシアの主力戦車が近代改修化したT-72でウクライナがT-72の元の
T-64を近代改修化したものでまあぶっちゃけ変わらん
ウクライナはT-72も元々使ってるし >>162
こんなきっちりとどうやって車庫入れしたんだよ 日本も人道支援として16式機動戦闘車を送ろうぜ
キャタピラじゃないから戦車じゃないとバカパヨを騙せるし実戦データも取れる一石二鳥 >>162
うおおミリオタ嬉ションの骨董品BMP-1ｗ
ゲルカスこれ動態保存してたんかよ
すげえな
これも近代改修化型はウクライナも使ってるけど 日本は軽トラを各社100台ずつで良いでしょ。
後ろにジャベリン兵を2人乗せれば完璧！ 普通乗用車にキャリヤー付けて TOW対戦車ミサイル２発乗っけて
ブラッドレーのようにして Windows１０ パソコン画面でコントロール
出来るキットで良いんじゃないか。 >>173
ジムニーのほうが走破性いいのでオススメ アバディーンとかボービンドンとかから集めるのかね？われらが８９式も混ぜてくれｗｗｗ 負けないこと、投げ出さないこと、諦めないこと、信じ抜くこと
それが大事 提供をアナウンスするだけでロシアに対戦車を想定した装備と戦術を強いることができる
これだけでもかなりの負担のはず >>162
これはじっこの車、ドア開かないじゃんｗ 米国で改修されて
ガワが違ったT-72が出てきたり。 >>1
アメリカはんはT-72を何両くらい持ってはしゃりょうるのん？ >>155
だってT-80すら数える程しか無いし、T-72の砲塔だけ交換したT-90はもっと少ない。
ウクライナの鹵獲戦車はT-72がメイン。
T-14？
あんなの実戦配備されてないでしょ。 >>190
ウクライナの戦車も基本的にはロシアと同じ砲使ってるから丸ごと流用できる 韓国がだんまりなのが不思議だ
アメリカに手持ちのソ連武器と交換で何かねだると思ったんだがな ポーランドにＭ1戦車250台売る替わりの
Ｔ７２下取りを使えるわけか 日本がＦ15Ｊ配備したときに退役したＦ104をアメリカが下取りして
台湾空軍に供与したとかあったからな
今度はNATO東方諸国からＴ７２を下取りして
ウクライナに供与って感じかもな >>97
イラク軍はアメリカと装備統一したほうがいいんじゃね
アフガンみたいにアメリカが手をひいたらすぐに鉄くずだけど ウクライナ軍に国境越えてロシアに侵攻させる計画立ててるだろこれ。 T72って1972年型ってことか
随分古い設計なんだな >>166
T-72のベースは64じゃなくて62だろ NATO域内の旧ソ連製戦車を拠出→空いた旧式戦車の枠に米国製M1エイブラムズ戦車でNATO軍強化、米国の軍事産業が儲かる ジャベリンとかで黒く焼け焦げたり、砲塔が吹き飛んでるロシア戦車があるけど、あれ、500万あれば直せますか？直せないのならああいった事故車はどこが処理するの？ 米とロシアは昔から武器提供とかお互いにガンガンやってたんだろうな
オレらの考えの一段上の支援でも戦争にならない
今回は見えてるだけというね >>212
使える部品をかき集めて再生して、軍隊に引き渡してる業者がある >>216
湾岸戦争の時に擱坐したＭ１戦車１台が
イラク軍のＴ７２戦車３台に襲撃されたが
動けないのに反撃して３台とも撃破ってあったからな
Ｔ７２の125mm砲一発食らってたけど反撃可能だったそうな エイブラムスってタービンエンジンなんだろ
扱いが難しそうだが エイブラズムはオーバホールとアップデートを同時にしてローテーションしながら使い回して使われてる
すごい拡張性ある 戦車は時代遅れということで替わりにジャベリンとトヨタのトラックで >>71
ボスポラス海峡通れんだろうしポーランドから列車で輸送だろうね >>170
でもアレ、滑空砲じゃなくてライフリングのある砲なんだろ？
あんまり破壊力のある重い弾は撃てないんじゃないの？ 74式を供与する意味はあるぞ
三菱の戦車が実戦でどの程度使えるか検証できる
何と言っても実戦経験がナイ戦車だしな >>146
湾岸戦争の時からヤラレメカのキャラを確立してるよ >>198
日本と同じで有事には弾薬補給される前提だとそんなにストックし無いよ？ 人道支援の赤十字達を襲ってる前例があるからこれらも拿捕されそう >>232
ガンダムでいうザクみたいなポジションなイメージしかない 今の技術ならナチスドイツが計画してた陸上戦艦P1000ラーテを実現化出来ないか？
ラーテの重装甲ならRPGだろうがジャベリンだろうが完全無効化が可能で無敵の存在になれるはずだ >>162
なんで今までこんな使わない兵器を保存してたんだ？
ソ連兵器を使うアフリカあたりに下取りに出すかスクラップになるのが順当なところだと思ってたんだが >>227
市街戦だと強いが開けた場所だとジャベリンは射程短すぎ >>170
それって戦車と撃ち合えるのか?
なんか撃破されまくるような気がするんだが >>223
砲塔を本体から降ろして整備中にT-72が現れて、その砲塔で応戦して撃破したって都市伝説的な話があったけど、その話に尾ひれがついたものなのかな。 >>198
畑に落ちてる
農家の爺様が大きな実をトラクターで収穫してたろ？あれ割ったら中から果肉と種が取れるんや ぐぐったら５０年前の戦車で上部からの攻撃に弱く
市街戦となるとめっちゃ不利になり
それでいて燃費も悪いとかゴミを送り付けて貸しを作る気か >>146
付いたあだ名が「Jack in the
box（ビックリ箱）」だからな >>246
東側の最新兵器は開発国のロシアすら満足な数を持ってないし
アメリカが用意するの無理じゃね >>243
砲は七四式と同等だけどぶっちゃけ第3世代以降の戦車に通じるもんではない
各種装甲車をぶち殺すためのもんやな >>240
軍拡したら周辺諸国に睨まれるので出来ず
かと言って書類上の数字すら少ないのは問題なのでとりあえずの旧型で嵩増しってところでしょ
ソ連時代のカビ生えた対空ミサイル送りつけたりとゴミ放出して空いた倉庫に新型詰め込みたいし 実験中だけど無人コンバイン提供したら？
ジャベリン積めば悪路も走行できて安全に攻撃できそう メルカバやセンチュリオンでも送ってやれよ？
なんだこの大洗町の町おこし大会みたいなラインナップは… >>88
そんな判断できるならそもそも侵略しないだろ >>255
第一次世界大戦から設計が変わってない機関銃が未だに使われてるし >>255
20年スパンで戦車更新してる我が国が異常なんやで
いい加減銃も更新してやれとは思うが 砲塔横に「T72」って書いてあるM1とかレオⅡだったりして >>229
APDSDS弾撃てるから対戦車火力はそここそ高いよ
粘着榴弾も撃てるから対ソフトスキンでも悪くない 古い戦車ならM1 エイブラムスを送って無双してきたらいいじゃない 戦闘機は何処から送るかでぐだぐだしてたのにこれはええんか？ >>270
本土防衛なら関係ないね
兵器供与よりも燃料供与は簡単だし 基地祭で74式乗ったことあるけどコーナリング中は乗り心地悪くて酔いそうだった
ウクライナの二日酔いの兵士ではヤバいのでは？ キーウ周辺はともかく東部は戦車がないと奪還出来そうにないもんな >>218
マッコイのじいさん、まだ生きてやがんのか。 >>60
鉄砲の普及で重騎兵が戦場から消えたのと同じやな ドンバス地方からの砲撃やミサイル攻撃から
マリウポリとかを支援するには積極的に親露派の拠点を叩くしかない
防衛戦から攻めに転じるにはまとまった数の戦車が必要
そう飴の軍事戦略担当が判断したんだろ ポーランドにロシア製戦車が各種６００両ほど、歩兵戦闘車が１０００両ほど
あるのでそれを送ったらクリミアどころかモスクワまで進撃できると思う。
現在のポーランドの主力はレオパルド２なので、M1A2を２００台あげると云えば
喜んで戦車出すでしょ。 >>77
み、ミノフスキー粒子の発見で復活するから トヨタもさっさとGRハイラックステクニカルとGRランドクルーザーテクニカルとGRダイナテクニカル送れよ >>255
戦車も軍艦もいくら装甲を厚くしたところで安価なミサイルの威力に敵わないから、物理的な防御力はほぼゼロと思っていい
（絶対に安全というレベルまで装甲を厚くすると重くなり過ぎて身動き取れなくなり、結果的に全体のパフォーマンスが低下する）
だから「撃たれる前に撃つ」の先手必勝しか手がなく、データリンクなど早期に敵を発見して叩く方向に戦術が変化しているので、見た目の変化が判りにくい これから戦車を送っても.......ぬかるんで動けない ジャベリンも立位で無いと撃てない弱点が
そろそろロシア側に知れ渡った頃だし
立ったときに狙撃兵に狙われたら撃つ前にやられる >>255
大きな戦争が起こるまではあんまり変わらない
なんせ西側は未だに設計思想が100年以上前のもの（拳銃弾）を使ってたりする >>283
砲塔すぐ飛ぶからびっくり箱とも言われてたな そんなガタが来てる機体じゃどうにもならんぞ
砲台にはなるの？ 早く講和しないとロシアはドンバス地方とクリミアも奪還されるんじゃないか？ >>262
10式ってAIが敵の脅威度を判断して、自動で攻撃の優先順位付けするってガチ？ >>286
しゃがんでジャベリンを撃ってる動画なんてYoutubeにいくらでも有るけど >>44
あれ米軍と共同で機体を分解したうえでソ連に返したでしょ
なんでも機体をもう一度組み立てる際に部品が余ってしまって引き取りに来たソ連の人を愕然とさせたとか（ウソ） もうアメリカとロシアの代理戦争やんw
直接対決も近いか？ >>282
今回の紛争でかなりのデータが取れるから「撃たれても人が死なない」への変化も結構進みそう >>291
うん
相手が強いと判断するとシステムダウンする >>283
T72でもアップデートしているのでバカに出来ない。
ロシア軍だってT72が主力戦車ですよ。
金がないからじゃなくて、軽量小型で履帯も広く
比較的泥道に強いのでT80やＴ90より重宝します。
ロシアにはＭ１Ａ２やレオパルト２いないからね。 占領の最後の方は必要だけど、歩兵1人で砲塔型小型ミサイルで1発で終わりだからね
しかもスピード違う～逃げられねえし、中の兵士事一巻の終わり あまりにも味気ない
ロシア側もあるんだろうシャペリン見たいなやつ？ 相変わらず代理戦争してんだね。
ま、アメリカ株上がるなら俺は何でも良いから勝手にやってくれw >>298
>ロシア軍だってT72が主力戦車ですよ。
これな
旧ソ連軍のイメージがこびりついてたんだけど、ロシアもかなり軍縮していてビビった（ネット調べ）
そりゃ相手があれぐらいならドイツや英海軍もあれぐらいまで軍縮するわな >>298
送るのは最新のアップデートされた奴だろうか？ 古いT72でもウクライナってT72の近代化パッケージみたいなキット作ってるらしいし
戦争で工場どうなってるか知らんが >>299
それが有名がRPG7ってヤツだから
西側戦車がRPG7対策に新型導入せざる得なかった時期に
欠陥改良したヌルイオリョーリ戦車作ってた会社が倒産した所為で
ロシアは結局ずっとＴ７２ >>299
ジャベリンみたいなやつはないけど対戦車誘導弾はある。
でも無誘導のＲＰＧを側面至近距離から食らったら最新とい
ども履帯が切れて戦力外になってしまう。 A-10貸してあげてルーデルのトラウマを思い出させてやろうぜ >>283
湾岸戦争でそんなイメージがすっかり定着してたっけ >>263
戦車が並ぶとナチ式敬礼をしているみたいでナチはうまいことやった 古物兵器の大処分場になってるな
後で鉄集めて売るのかな？
大規模リサイクル事業やなw >>306
今時無印なんてあるんですかね？
レーザー照準と爆発反応装甲くらいついているんじゃ？ >>298
ロシア戦車の致命的欠陥と言われた。砲塔の下、車体下部にある
カセトカ式装填装置が改良されない限り何やっても無駄
火が回れば、びっくり箱とか黒ひげ危機一髪とか言われる爆発を起こす
西側戦車は砲塔の後ろに弾薬室付けてるんで万が一爆発しても
外にブローできるんでブローアウトパネル式と呼ばれてる 北朝鮮にもT-34が現役で稼働してるって話もあるし世界には探せばまだまだ発掘されるのかもしれん 2014年ごろにドネツクで博物館のT-34を引っ張り出してきたってニュースがなかったっけ？ ロシアは上から狙えるタイプの対戦車ミサイルあるん？ないならウクライナかなり戦力アップじゃね？ 謎カーボンで絶対壊れない室内
ただし砲撃をうけると白旗あげて停止します 戦車はジャベリンみたいな兵器で簡単に潰せる事を自分たちで実証してるのに
T-72が欲しいというのはどういう理由なんやろうね。 その前にロシアが残していった戦車も同じの結構あるんじゃないの？在庫処分アメリカの？ ウクライナは相当にヤバイ状況なんだな。
アメリカ急げよ >>323
狙撃ライフル増えすぎて効果的に使えなくなったらしい。 >>323
反抗するには戦車が必要なんです。
いくら最新装備でも歩兵だけでは相手陣地を
叩けません。
ドローンや迫撃砲で攻撃しても最終的に相手歩兵を
追い払わないといけませんので。
戦車が何十台も突撃してきたら普通は逃げ出しますよ。
逃げずにジャベリン撃ち返すウクライナ兵はみんな英雄だ
と思います。 >>323
追い出す機甲戦をやるためかと思ったけど、どうやら砲兵として使いたいらしい >>329
塹壕にわらわらライフルもった狙撃兵おるんだとよ しっかしロシアがこんなんだから世界の兵器市場、フランスと韓国が売れるな。
韓国なんて大きなチャンスかも。 >>166
結局ロシア兵器が相手なんだよな
西側兵器同士のガチ対決が僕は見たいんよ あとトルコも最近は目立ってきてるな。ロシア兵器主力の国かなりありそう。 >>315
レーザーって74にも付いてるヤツの事?
T-72ってそんなのも付いてないの? >>327
その通りですがロシア兵にはかなり有効なんじゃないでしょうか？
同じＴ７２での戦車戦かなり興味あります。
しかもウクライナ歩兵はジャベリン持っているので
２０００ｍで撃ちあえばウクライナが非常に有利かも？ >>334
フランストルコは分かるけど韓国何か輸出できそうな武器あったっけ？ >>340
K9自走砲。
ほかにもかなり国産に取り組んでいるし。 >>337
テクニカルは不味い、テクニカル用のベース車を提供しよう。これなら兵器の輸出にあたらない。 M1エイブラムス完全にレオパルド2に差をつけたな 性能は燃費以外あまり変わらないが戦歴実績がまるで違う 特にレオパルド2はトルコだかシリアだかで砲塔を吹き飛ばされた写真が出回り幻滅された 市街戦であり運用者の技量不足だろうが 韓国は武器輸出に力をいれているからね。その意思を貫けば結果はでるっしょ。
いまはまだそこまで売れてないし、日本では評判よくないみたいだが、そりゃ日本みたいな大国から見りゃイマイチだろうけどそれなりのスペックで満足って国がほとんどだろうし。 ドイツ新作戦車作らないのかな。
イギリスのチャレンジャー3はどうなった。
ロシアのT-14は量産されてないらしいし。
日本はそろそろ次期戦車の話がでてくるころじゃないか。
10式からもう12年。 >>323
戦車単品で突っ込んだら対物のエジキになるに決まってる
歩兵とセットが基本
あと、制圧戦でバカスカ撃つにはジャベリンは高価すぎる >>347
あのビックリ箱レオパルトは無印２ですね。総重量５０ｔ
最新レオパルトは装甲まして６０ｔだそうです。
でもジャベリンにはやられると思いますし
ウクライナのような泥道で使えますかね？ >>254
軍拡すると顰蹙買うくせに軍縮したらしたで問題出るって八方塞がりじゃねえか >>317
この装置T90などの最新でも相変わらずだからな
アルマータでなくなったとかいう噂あるが
相変わらず戦車の小型化にしか興味ない
ロシアは馬鹿丸出し ジャベリン連続装填できるシェリダンみたいのないんかね? >>345
ただ、韓国製兵器いうてもエンジン等の重要部品が他国製なのがある
供給元が許可しないと輸出出来ない ジャベリンって言ってニュースとかに映ってんのNLAWやんけ 携帯できるロケットランチャーはこれから何でもジャベリンって呼ばれるようになります。 対戦車自走砲に機関砲と連続装填のジャベリン付けて
ビグザムみたいに特攻していけば無敵じゃね？ 100年ぐらい前に多砲塔という凄い戦車があってだな… 大規模な侵攻戦はサプライが重要なので今回の戦争を旧君として以降起こりにくくなるとは思います。
これを出来るのはアメリカだけという話もありますが、攻める側も損害が大きく落としどころも
不明確で不確実要素が多すぎて割に合わないと思います。 >>353
ソ連戦車の抱える問題は抜本的な対策はT-14で解決するという話だったが、
西側技術に依存しているので、クリミア半島併合制裁の煽りでこれまでに20両しか生産できずこのまま消滅しそうだな >>320
2014年のクリミア半島併合では、「ウクライナにある兵器は冷戦終了後放置されていて大部分が腐っていた」ので、
まともに動くのが博物館のスターリン重戦車だったという凄い状態だった T-64（ウクライナ開発・ソ連戦車の技術到達点、現ウクライナ軍主力）→T-80（T-64の改良版）
↓
T-72（高価過ぎたT-64の廉価版、現ロシア軍主力）→T-90（T-72の改良版、T-80の技術をフィードバック） >>298
T-72のアップデートって、フランスから密輸した照準システムと爆発反応装甲だからな
前者は既に輸出禁止なので、アップデート自体も出来なくなっていて、今ある奴が壊れたら修理も出来ず終了 いくらジャベリンがあっても運搬は大変だし射程が短いからね
無限軌道での運搬や長射程兵器は必要だよ
後は兵員輸送用のマローダーも追加でｗ やっぱ基幹産業弱い国は兵器開発なんてできんよね
コスト下げるのは民生品の得意分野だし 陸軍国故に、ロシア戦車はそこそこ強いはずなんだけどな
本国仕様は別物とか言われてたけど、割と大差なかったなw
T-14はすごい革新的だと思ったけど、虎の子を出すほどでも無いし、そもそも配備が進んでないか >>374>>375
一説に依ると、T-14の量産どころか戦車砲の製造技術すら怪しい状態らしい
日本の場合、10式も16式も国産砲になっている（90式の時も製造出来たようだけど、当時は輸入がかなり安かったそうだ） ジャベリンは基本的に防衛戦で力を発揮する兵器
そもそも生身の人間が隠れながらジャベリン担いで接敵して攻撃するなんて、危険極まりない戦法
これからはロシアに分捕られた東ウクライナの反転攻勢だから、戦車は必ず必要になる
軍隊の地上戦はやっぱり戦車よ！ >>339
T-72は結構です
原型がT-72より古い米軍のM60A1パットンRISE型で
1991年の湾岸戦争でイラク軍のT-72を次々撃破している
車体が大きく拡張性があるので今でも改良を繰り返し現役
https://i.imgur.com/Nuwyjjy.jpg >>373
兵士の相当な土地勘と隠れる建物がないと、ジャベリンの強みは発揮できないもんな
何も無い丘や平原では戦車の出番
これから戦車の戦争が始まるぞ
ウクライナ戦車隊にワクワクするだろ！ >>377
20kg以上あるような対戦車ミサイルは、あくまで待ち伏せ兵器だもんな
20㎏以上ある対戦車ミサイルと15kgくらいある防弾装備その他諸々で40kgくらい
こんなもん持って攻勢なんて現実的じゃない >>64
クリスマスにはアントワープへ一番乗りだ！ >>376
まあ日本の場合やれるけど海外のが微妙に安いってレベルだもんな
意外と基本的産業の技術は残してある >>375
西側からの民生部品がストップされてるのでは？って聞いたな
クリミア侵攻によって禁輸されてるものがかなりあるんじゃね >>378
湾岸戦争よりも前から中東戦争でやられまくったからね
メルカバやM60を使うイスラエルにT-72は照準システムが駄目で砲の可動範囲も狭いので先手を撃たれ放題だった
結局、ロシアの手持ちの技術で出来たのは爆発反応装甲を張り付ける事だけ
まともな照準システムは作れなかったので、フランスから密輸したのを取り付けた >>384
戦車ってのは馬鹿にされることも多いのだけど、まともなのを作るのは凄く大変
最近の韓国もエンジンで躓いたしその装甲技術はT-80のコピーと言われている
照準システムも今は画像処理技術が必須で、これはロシアでは作れない >>366
それちょっと眉唾かもね
引っ張り出してきたのは確かアゾフ大隊の連中だったか、親露派の民兵だった気がした 日本の戦車は105mm砲しかない？
こんなので戦えるの？ >>48 直線舗装の巡航でリッター1200mなんよ。
未舗装泥濘地だと600〜800mです。 ジャベリンをかわせる瞬発力と機動性を持つとなると、やはりモビルスーツが必要だな >>397
とりあえず10式の場合煙幕弾出して逃げれば良いからな
10式戦車だと後進70Km出るが、T-72だと「4km」しか出ない
機動性では圧倒的な差がある >>375 試作戦車にどうしろとw
配備はおろか量産すら未定だわさw 戦車対戦車の機動野戦ができない泥濘地だから戦車の質は問われない
お古の欧米型兵装を旧東欧国に在庫処分して旧ソ兵器をウクライナに玉突き放出
これでロシア軍を長期にわたって損耗させればウィンウィンウィンだな >>395
凄い燃費だな
日本の戦車の倍以上走るのか >>351 ドイツ軍戦車にはオストケッテと言う秘密装備があってだな。。。。80年前も役に立ったらしいから何とかなるんじゃね？ >>1
戦車なんて送らなくていいから巡航ミサイル5000発をウクライナに譲渡しろ！
ウクライナからモスクワ市街までの距離なんてせいぜい1000kmくらいしかねーんだから
5000発を同時に打ち込むだけでプーチンごと焼き豚にできるってなもんだ
まずは500発くらい渡して実際にモスクワに全弾撃ち込ませて様子を見ろ >>401 自動装填装置も無いし、各種電子戦用センサー類も無くてw軽いからね。 ターミネーター型ロボを〈戦車〉と位置づけると
Ｔ８００ショワちゃん
Ｔ１０００で液体金属
ってあの映画の真相は米ソ闘争映画だったのか >>386
ロシアの爆発反応装甲撃って機能してる？
ビックリ箱見てると反応装甲そのままの状態に見える。 >>406
アメリカの戦車はシュワルツェネッガー4人で麻雀出来るくらい内部スペースに余裕あるしな
羨ましい ロシア側にNLAWとジャベリンは無い
RPGしかないから最強だな >>411
あれ何年か前に見たけどATの大口径銃の弾装甲ブチ抜いて足に当たっても痛いで済むんだよな >>410
爆発反応装甲ってのは原理的に「着弾する角度」が悪いと効果が出ないからね
タンデム弾頭でも無効化できるし、周りの歩兵にも被害がでるし本来なら頼らない方が良さそうな代物 俺ならオスプレイでドローン持って行ってモスクワ上空にサリンのＡ液とＢ液
持っていって夜間に撒くけどね。人口１３００万にぐらいだから全部 抹殺
出来るんじゃないかな。 >>414
日本の戦車だと狭い上にメンバーも揃わないじゃん 名車再生クラシックカーディーラーズ
今回の車は、みなさんおなじみのT-72です
馬力は１０００馬力 外装は多少くたびれてはいますが、エドなら何とかしてくれそうです >>401 今、来年度版ジェーンの編集途中項覗いたら、描きかけの面白い記述発見w
ウクライナで破壊・鹵獲された戦車調べたら、50年代末以降のソ連戦闘車両要件（輸出用は除く）に在る攻NBC戦用の内装部材（鉛基材）の施工無し車両が大半らしいよ。
ここでも中抜きして儲けてる奴等が居そうですw >>423
この分だと爆発反応装甲も「ただの鉄の箱」ってパターンも多そうだな ナチの残党ウクライナには、ケッテンクラートがお似合いだと思う あれだけロシアの戦車を撃破しただの鹵獲しただの宣伝していたのに
アメリカが戦車を送らなければならないほど劣勢なのか
ウクライナや西側諸国の報道のあてにならなさは異常
大本営発表に通じるものがある 使い慣れた車両だとは思うが
物持ちの良さで定評のあるあのフィンランドが
2006年に退役させているからな…… ジャベリンにやられるんじゃねーの？え？ロシアもってないん？ >>404
かと思ったけど、現地では装甲付き砲兵が欲しいらしい ジャベリンって人間が撃たないといけないんだろうか？
自動で撃てるようにすれば、ジャベリンを運んで撃つための乗り物作れそうだし
それで攻撃にも使えそうだけど >>431
>かと思ったけど、現地では装甲付き砲兵が欲しいらしい
自衛隊の戦車運用と同じ様に、ヒット＆アウェイでの戦いを想定しているのだろうな >>1
むかし、ラスベガスのネリスエアベースの航空ショーに行った時
ラスベガスサーキットに車を停めてからシャトルバスでベース内に入ったんだけど、
途中の広場みたいな施設にロシアの軍用機とか戦車とかウヨウヨ置いてあってビックリしたのを思い出した。 >>432
自動かは知らんがドローン搭載型があったような >>432
要は「敵を見つけてロックオンを人がする必要が有るのか？」って話
自衛隊の中距離多目的誘導弾だと、発射時にロックオンする必要が無く、発射後にミサイル自体が敵を見つけて自動ロックオン出来る
自分は山影に隠れていて、敵が居る所に適当に飛ばせばいい 武器商人はウクライナにジャベリンと戦車を売って、
ロシアにもジャベリンと戦車を売るんだよな。 ロシア兵を一人殺す毎に、ウクライナの子供が数人殺されるのを防げると思っていた。
今日、ウクライナだけでなくジョージアの子供を救うことになると知った。だが世界は
あるロシア人を殺すことによってロシアを含む世界中の子供が救われると知っている。 >>27
本国仕様は複合装甲なのか？Ｗ
>>44
とっくに返還してるわＷ
>>101
ブガッティ ヴェイロンと同じかＷ 本当に在庫整理なってるよな
もっと偽旗ウクライナ兵増兵しろよ 結局歩兵にNLAW１０本持たせて徒歩で攻撃 待ち伏せが最もエネルギー効率が良いのか。 ハナテン中古戦車センターポーランド支店開店しました
支店長 バイデン
貴方の戦車高く買います Ｔ-72とT-90って見分け方あるの
潜望鏡みたいな照準器がT-90？ >>442
まともな相手なら、戦車が来る前に速攻発見されて榴弾砲の攻撃で死ぬだろうね
偵察しないでいきなり戦車で突っ込むだけだからな ポーランドからの戦闘機はダメで戦車は良いってどういう理屈なんだろw >>437
発射時にロックオンしなくてどうやって敵味方の戦車を見分けるの？ >>444
T-90は結構違うだろ
砲塔に目玉みたいな赤外線ライト付いてなかったっけ
T-80はT-72より砲塔が近代的かな
T-72は74式戦車みたいな古めかしい砲塔してる
よく知らんけどな >>446
ロシア本土を攻撃できちゃうからじゃね
アメリカの兵器を本土攻撃に使われるのはたぶん不味い >>216
実績が豊富
>>229
うん、車体が軽いから、反動に耐えられない >>447
それこそドローンとの組み合わせ前提なんじゃね
ドローンで見つけて放り込む的な話になるかと >>2
令和のインパール作戦だとバカにされまくってる露助
ロシアはミサイルあるけど、アメリカ軍と違ってドローンも無いし
爆撃機すらないからなw
爆撃機が無い理由はロシア時代に全部民間機に変えたからだけと
アメリカは日本にステルス爆撃機配備してるからな
もし戦争になったら北方領土にステルス爆撃機からの攻撃で轟沈する >>416
着弾
↓
タンデム（前） 爆発
↓
爆発反応装甲 爆発
↓
タンデム（後） 爆発
↓
装甲貫通
↓
弾薬庫 爆発
冷静にプロセスを追うとなかなか忙しいビックリ箱だな 何十年も保管してた核が正常に爆発するかね
数はあっても使い物にならない核なんじゃねーの アメリカはドローンでレーザー目標照射 ロケット弾はレーザーを目標に
着弾なんて兵器を当然開発してる。２０３ミリレーザー誘導砲弾は
コスト高で開発止めたみたい。 >>323
本来、戦車は周囲に歩兵を配置して運用するものなのに
ロシアは戦車単体で運用したからジャベリンの餌食になったんだよ
歩兵は戦車の護衛で、ジャベリン構えてるのを見つけたら撃たれるまえに撃つ 冗談ではなく核物質にも長期保存すると カビが生えるらしいね。だから
定期的にリンゴ大の核物質取り出して磨いてやらないといけないらしい。 アメリカンスナイパーでは戦車護衛をきっちりやってるね クリスカイルも
対戦車手榴弾持った女 子供を射殺してる。 >>427
ロシアには１万以上の戦車あるしな
それに中国製の奴が行きそうだから
アメリアも思い切って支援するんじゃねーのか？ 小銃の射程＜ジャベリンの射程
おまけに1kmぐらい先の待ち伏せで隠れてる人を見つける困難さ
対物狙撃兵みたいでめちゃ進軍速度が遅くなりそう
実際は、アメリカの早期警戒管制機が追ってる車列の動きの情報をウクライナがもらって、それらを待ち伏せしてドカンってのが高勝率のカラクリらしい >>458>>460
装甲車が敵と遭遇すると、乗車している歩兵が一度に降りて散開するのが西側の常識なのに、
それすらしないで撃たれ放題なのが今回のロシアだね MLRSのレーザー誘導ロケット弾 欲しいよな 射程３０キロゲリラ戦に
最適だろ。３０キロ手前から支援してくれるロケット弾なんて最高に
心強い。 古くなって処分する軍事車両とかとりあえずアメリカに送って
それからウクライナに送ってはどうか <ヽ｀∀´>世界の名品K2と提供するニダ
（´・ω・｀）そんなポンコツイラネェヨ >>357
バズーカっていうとジジイ扱いになるなＷ
>>459
ちゃうわ！Ｗ
爆縮レンズの炸薬が7年でダメになると言われてる >>458
歩兵輸送車両と補給車両を集中的に狙っているからな
良いアドバイザーが付いていると思う ポーランド上空をNATOのE3Aがぐるぐる飛んでるけど マリウポリなんて
地上軍が見えるのかな U２も飛んでると思うが トランスポンダ消してる
だろうな。 >>470
黒海上空はグローバルホークが張り付いている >>468
バズーカ＜ジジイ
RPG＜ミリオタ
ジャベリン＜ニワカ ついでにハインドかAH-1も送ってやれ
ヴァイパーに更新して余ってるヤツあんだろ
戦車大隊の前に赤外線センサーで索敵して伏兵根絶やしにしてから進軍しないとロケランでやられる その鉄くず溶かして「キエフ記念タワー」
でも作りなさい。 >>471
湿気なら乾燥剤なり防湿構造なりで対策できるさＷ
ニトロセルロースの液状化みたいなもので
銃弾の火薬も25年くらいでダメになるよ アッ 今日のE3Aはマン〇で飛行してる いつもはオーバルなのに。 >>88
返還主張しているロシアの議員もいるみたいよ。なんでも99年貸しただけで売却したわけではないとかなんとか ロシア製戦車の提供とか、
そりゃアメリカはロシア製の兵器を研究資料として持ってはいるだろうけど、戦争で使えるほどの量をどこから調達してくるの？
博物館とか個人所有とかのものも没収するつもりなのかね？ ロシアの侵略が始まってからflightrader24見てるけど
ルーマニアとポーランドの上面白いね
軍用機と路線バス的な飛行機が入り乱れてる >>8
それなー。
無駄にはならないからいいんだろうけど。
もうちょっと露を弱らせてほしいしなぁ。 ロシアの地上兵器ってなんかデザインがかっこいいよね。しゅっとしてる。昔プラモでよく作ったことを思い出した。 >>1
バイデンどんだけこの戦争長引かせたいんだよ
証拠隠滅がまだ終わってないのか >>243
動的防衛への方針転換で軽くて機動性の高いMCVが初期の着上陸阻止作戦の要になる。
これは明らかに中国を意識したもの。
相手の水陸両用車も紙装甲なので攻撃力は問題ない。
主力戦車の着上陸は先行部隊が上陸して橋頭堡を築いてからの話になるのでね。 いやもう戦争終わるって見えたんだろ
自国での処分めんどくさいから今なら難しい手続きも世界的世論も関係なく無償譲渡という名の恩売れるからだろ >>170
それよか60式自走無反動砲がロスケ相手にやれるか試してほしい >>480
東側の兵器を使ってる国に頼んで
西側の同等品と交換で譲ってもらうとかじゃね？
まぁ、カタログスペックが似てても使い方や使い勝手が全然違うだろうから
相手は嫌がるだろうけど >>1
北方領土を取り返す最後のチャンスだけど、
日本人は黙って見過ごすの？
もうこんなチャンスは2度と巡ってこないよ？ >>60
ジャベリンの性能を一番知り尽くしているアメリカが戦車廃止なんて一言も口にしていないけどな >>40
米軍やウクライナ軍、当のロシア軍ですら外してた。 こんな状況を想定してのモンキータイプやろ
本場ロシア製の戦車は一台で１０台ぐらい撃破しちゃうんやろなあ胸アツ 鹵獲だけでもウクライナ軍のやられた数より多いみたいだけどまだ増やすのか >>60
物陰からの対戦車ロケットなんかに弱いのは何十年も前から分かってるのに、隠れる所だらけの場所を無防備に進軍させたロシアがアホ >>498
エイブラムス新規増産とかしないで古いのオーバーホールして使いまわしてるよね
オワコン扱いやんか ロシアも北朝鮮にT-34-85とか送ってもらってもいいんだぞ？
というか動いてる現物見て見たい 一方、ロシア軍はトヨタハイラックスのテクニカルを投入した これ、ウクライナ側から、西側の軍用車両・軍用品より
ロシア製の方が慣れてて使いやすいので
あったら送って！と言う事情があるんよ T-72ならロシア軍が大量に持ち込んで置いてったんじゃないの？ 日本も10式をウクライナへ送ることできないかな
貴重な実戦データ取れるまたとない機会 やはりテレビ＝真実だと思考停止している日本国民90％だな。この国の知的レベルが分かるなwww
そりゃー戦争したくてたまらないネオコン連中（ブッシュ、クリントン夫婦、オバマ、バイデン
）は軍産複合体企業の大株主だ！その連中にそそのかされてNATO＝アメリカに入ろうとしている
ウクライナ大統領を断固阻止しょうとしているんだからプーチンの支持率は８０％になるわな。
ウクライナがNATO＝アメリカに
なったらロシアと国境のウクライナからクレムリンまで５００㎞しかないからアメリカは
核弾頭ミサイルをクレムリンに向けて配備する＝ロシアはアメリカ
との交渉でアメリカの要求を全て聞き入れなければならなくなるんだよ。ロシア＝悪党のプロパガンダ
を世界中で報道するのはアメリカの誘導洗脳なんだよ！コロナ騒動と同じだ！ >>396
ポーランドかmig29出すよって言ってたけどドイツが止めた 弾薬庫に欠陥があるT-72より
近代化改修したT-62の方が強いと思う
https://i.imgur.com/SBpMSvZ.png >>510
最近カンボジアだったかパレードで動いてる動画あったな >>519
イスラエルに鹵獲されたT-55なんて主砲をL7に交換したり
大幅に改造してアチザリットになったりと
再利用され尽くしているからな なるほどなあw持ってる国にアメリカ製
最新版と引き換えに提供させるわけね
多少割引してもメンテナンスやらで優良
顧客を獲得出来ると
アメリカさんは商売が上手いねえ
もうかりまっか？ 湾岸戦争の時の映像でM1エイブラムス部隊の後方から何百台ものタンクローリーの群れが追尾してた
戦車の燃費がどうのという以前にアメリカならではの圧倒的物量による力技に心底驚いた
ロシアは補給や兵站を軽視してるという話だが最初からアメリカの真似は無理だったのだ 装甲を10倍くらいにしてスペースも広くして小型原子力エンジン積む研究とかないの？燃料とスピードの問題が解消されたらやっぱ戦車は強いよね >>440
そう。
本国仕様は正面が複合装甲だけど、モンキーモデルは均質圧延装甲。
互いに正面で撃ち合った場合、複合部分はAPFSDSと成形炸薬弾が通らない差が出てくる。 東欧圏のT72モンキー仕様じゃないよ。でも砲架がやわなので行進間射撃ができない。
T80もT90もそうなんだけど走行中に砲身が上下に動いている。
射撃すると砲の反動で車体が上下に大きくぶれる。ウクライナ対ロシアの戦車戦見もの
ですね。
ロシアの戦車在庫１００００両といわれますが稼働状況にあるのは１０００両くらい？
先日出撃しろと言われた戦車隊動いたのが１０両中１両で指揮官自殺の模様。 ミニ・アイアンドームみたいなのを作って戦車に取り付ける なんかウクライナ戦争って
冷戦時代の戦闘車両のオンパレードなんだけど
俺はタイムスリップしちまったのか？とすら思ってしまう
冷戦を題材にした昔のゲームとかに出てきた車両が令和のいまリアルでいっぱい見れるとは思わんかった >>535
部品横流しが横行していて稼働する車両は少ないみたいだね
どこかで分析見たけど実際動くのはせいぜい1600両程度じゃないか?
って事だった >>453
それ言うならプーチンのバルバロッサ作戦やろアホか(笑) T-72 炎上動画コンテストとかやってほしい
もうすでにいくつが動画に上がってるけど >>539
インパール作戦が正しいけどなアホ
インパール作戦との共通点は、総司令官が戦線に出ず安全地帯から指揮してる
3ヶ月で戦線が大きく変わる朝鮮戦争なんて
マッカーサーや毛沢東が自ら戦線に立って指揮したのに ロシア極東の基地「この動かないT-72、アメリカに査定してもらおう！」 こんな鉄クズいらねえから
素直に世界最強と言われるK-2ブラックパンサーをよこすニ・・ せ！！！！！！！ >>544
と言ってもウクライナの戦車より圧倒的に多いし
そもそも侵攻すればすぐ根を上げると思ってたようだから
問題なかったんだろうけどね 戦車より東欧のミグ送ってやれよ
今のウクライナ軍は空軍力が不足してる イギリスは長距離砲、装甲車、アメリカは戦車
早くしないと、戦争が終わってしまうぞ！ プーチンが軟化して和議を結んだら
手遅れになってしまう。
これで、手打ちなんか絶対に許すな！ >>547
ポルスキが送ろうとしたらアメリカンスキーがあかんゆうたんや 冷戦時代に21世紀にはアメリカがソ連製戦車を集めてロシアと戦わせてるよと言ったら頭おかしいのかと言われただろう ロシアは東京都と神奈川と大阪とニューヨークとパリとロンドンとワシントンDCに核ミサイルを落とせばいいだけ。
それでゴミ文明が終わる。
新たな文明は俺らに任せろ(笑)>>1 >>534
こんなもんやろうとしたのか
技術のドイツやな
原子力を原動力にして、コンプレッサーエアによるホバー搭載したら自在に動けそう >>542
タイガーに1票。
タイガーは57トン、61式は35トン。
主砲は同等だが、重量から来る装甲差が大きい。
ただし、砲塔装甲だけ見ると61もバカにはできない。
(他部分が更に弱すぎるとも言う)
なお、61は(それこそ山盛りの現役が存在していた)T34を撃破する事を想定して設計してる。 >>535
ルーデル閣下1人に任せられる数じゃないですか >>533
装甲の薄い側面から当てればおk
BFで学んだ >>553
もっと怖い戦車があるのに設計思想が20年前の戦車が仮想敵だなんてアホかと一瞬思ったけど、色々と考えると61式もよく考えられてるな
てかよく作れたな戦車なんかを ウクライナ戦争の38日間(2/24-4/2)で、17,800(+100)人のロシア兵が戦死。
143(+)機の航空機、134(+3)機のヘリコプター、631(+6)両の戦車、1776(+25)両の装甲兵員輸送車、
54(+)台の防空システム、100(+4)台の多連装ロケット、1236(+16)台の軍用車両、76(+)台の補給ユニット、
317(+1)門の砲兵システム、875(+2)機のドローン、7(+)隻の軍艦が破壊された。 >>542>>553
当時の日本の工業レベルは1940年代の欧米レベルだったかなと思う
悲しい事に20年位の格差があったね >>556
金太は放送禁止を食らった
H＆Hは冨樫が続きを書いてくれない >>557
同じような山岳国であるスイスのPz-61というのがあって、61式と同じコンセプトで名前もスタイルも61式と似ている
ただ、性能的にはPz-61の方が上だった >>509
それ大量のA1を改修してるだけ
古いエイブラムスと最新型は90と10ぐらい別物やぞ
まぁさすがに10式みたいなアビオニクスは積んでないけどな >>509>>562
M1やレオパルド２の場合、自作PCと同じでケースは同じでも中身は入れ替えているからね
逆に言えば、入れ替え出来る部分以外はそのままなので、軽量化は難しいな 本体あっても乗員いんのか？
戦車乗りってそんな急造出来るもんなのか レオパルド2は燃費以外M1とあまり変わらないのに差をつけられたな ほとんど実戦に出てなくたまに戦場写真があるとすれば砲塔を吹き飛ばされたモノだし >>541
ナニが正しいんじゃヴォケw
糞みたいな知ったかぶりはアカい糞食って寝とけ(笑) M1A2のSEPはC4i載せた最新版で、ぶっちゃけヒトマルなんかクソザコだろ
なぜか日本は改修せずに新型投入する、戦争しないジオン 車両重量は防御力の証し、軽い戦車はMBTじゃない
強い歩兵戦闘車 「Ｚ」って大書して覆面作戦をやるか、破壊されてもロシアの戦車だってプロパガンダできるし >>568
９０では将来余裕と発展性がなくてC4i搭載できなかった
様子。 >>541
韓国人は戦ってもいない日本に勝手に無条件降伏して二等国民として守られて生き延びたカスなんだから
戦った者を蔑みたい目だけであれこれ言うもんじゃないぞ
なんせ韓国人はカスなんだから
あといつまで日本の二等国民気分で日本に助けてもらえると思いこんでんだゴミカスが >>453
バカにされているのは戦ってもいない日本に勝手に無条件降伏して生き延びたのに
捏造で日本に負けた弱い自慢の被害者ポルノをやっている韓国人だぞ 10式はC4iを搭載している。
防御力は未知数だが他国に先駆けて結晶粒微細化鋼板を使用しており
９０と同等以上の防御力があるといわれ追加装甲でさらに防御力が増すと
思われるが詳細は全く不明。 朝鮮人は日本と戦ったぞ
朝鮮半島で抗日戦争をして日本を敗戦に追い込んだ
東京裁判でも日本が降伏したのは朝鮮独立戦争の影響が大きいと記録に残っている
嘘と思うならググれ >>574
Ｔ72とＭ1みたいにガチ勝負して評価が定まるってのは多分起きない、 90式にC4I積めたら良かったんだけどザクでビーム兵器を扱わせるようなもんで無理すぎ
10式は運用思想がいまいち理解に苦しむんだけどモノ自体はなんか潮目が悪かった感じ
これからはアメリカ陸軍が考えてるようなRCVへと流れていくんだろうなぁ 東欧諸国の兵器を出させて西側兵器で更新をさせるのかな
露助みたいなならず者が居ると防衛のための兵器は必要だしな >>81
金なくてアメリカに売ったのに何いってんだが これからの戦闘車両はアクティブ防御システムが無いとあかんね 戦闘機を貰えたとしてもSAMとか警戒網とか飛行場や整備補給はどうするんだろうね 旧ソ連製戦車なんて供与するほど保有しているのかな？ >>582
随伴車両に持たせりゃいいし、あと何十年かしたら無人機になるから兵を消費しない金持ち流の喧嘩をすればいい >>585
新型を西側に売っていらなくなったお古を旧東側に渡して、旧東側のお古をウクライナに渡す近江ところてん方式じゃね？ >>104
ハイエース泥棒といいトヨタの性能を一番高く評価してるのは反社会的勢力だよねw >>1
ウクライナに燃料投下ですね
これでまた死人が増えますな >>565
戦車なんてバァーっと動かして、ダァーと操作して、バーンと撃てばいいんだから！ 旧ザクみたいなもんか
たしか操縦しやすいって設定なんだよな >>4
ミグ戦闘機は駄目だったのにＴ－７２戦車はいいって基準はなんなんだろうな わからんけどガルパンの主人公チームと比べるとどっちが性能高いの？ >>598
T-72には謎のカーボンが搭載されてないから主人公チームのほうが多分強い ロシアが軍を集中させようとしている東に物資を潤沢に送ればプーチンもおしまいだね >>597
ポーランドに最新バージョンのＭ１戦車２５０台を渡す契約に成ってるが
当然ポーランド軍が今使ってる大量のＴ72戦車が下取りに出るから
其れを先に渡すんだろ >>604
関係ないけど主砲の上に12.7mmがついてるタイプってカッコいい >>606
1000リッターくらい
一回の給油でエコ運転すれば300キロくらい走れる >>605
昔のドイツのは戦車長がハッチから撃てたけどアメリカの12.7ｍｍは戦車に乗った歩兵が撃つしかない位置だからなんか変 >>609
結構走れるですね。でも戦場でローで行ったり来たり小刻みな動きになったらかなり食いそうですね。 ヒトマルの装甲版って、三菱電機のD.U.C.Cのテクノロジー入ってんの？ 産廃処分ができる代理戦争でアメ公ウッキウキだろうな 戦車も戦闘ヘリも時代遅れってのなら今のトレンドは何なの >>623
ドラえもんのスパイセットだかを思い出す >>614
向こうのが12.7ですよね。手前のなんだろう。
どっちも現地で横の装甲とか溶接したみたいですが、旧日本軍や自衛隊はそういう規格外なことを絶対に禁止しそう。 >>626
それ禁止されてなかったっけ?
改造して問題になったって聞いた事あるが >>626
これは銃身を手で持つと熱いからグリップをつけてるんでしょうか。どの短機関銃も実際銃身を持つと連撃してたらすぐ火傷しそうですね。 >>628
勿論禁止されてるが、サマーワの実戦部隊はうるさい事を言われなかったってだけ。
射撃練習に使う弾丸数も国内とは異なる次元で、朝から晩まで練習してたりする。
ある意味、特別待遇だけど、まあ仕方ないよね？ この戦争のあと、出回った火器が世界中に違法に散らばって往くでしょう。個人的には旧ソ連のマンドリンて言われてるドラム弾倉のやつが欲しい >>629
確かに銃身は熱くなるが持つ所は大丈夫
多分グリップは持ちやすく楽なんじゃね >>629
https://youtu.be/mViOpJvA778
アフガン米軍のヘルメットカムを探すと色々と映像が見つかるけど、とにかくM249(ミニミ)が山盛り撃ってるw
その横で連射すると加熱して撃てなくなるM4は、数発撃っては一休みをやってます。
んで、各隊員が持ってるM249の弾帯を入れ替わりで持ち寄って連射を支援してます。 戦車戦は湾岸戦争の時にM1がT72を射程外からバカンバカン撃破したのが最後の華々しい戦果だったかと
それ以降は戦車vs戦車のまともな闘いって無くなるし >>7
あれはロシアの言い訳だったみたいだな
結局は本国使用もモンキーモデルと大して変わらなかった >>635
見ました。映画の短機関銃とは大分ちがうですね。大戦時の銃撃戦も重機関銃が主役で携行機銃は休み休みだったんでしょうね。それに土煙がすごいし、別に相手が攻めてくるわけでもない奇妙な戦いですね >>632
重戦車T-10退役をもってISシリーズ(KVシリーズ)の系譜は終了 >>638
制圧射撃(ひたすら撃って相手を動かさない)ですね。
この映像には映ってないのですが、別働隊かマークスマンが迂回してるハズです。
撃たれてる側はそれを感じていても動けず、かと言って隠れていると側面を狙われると言う状況です。
なので、とにかく撃ちまくるw >>635
アサルトライフルに関してはM16の頃から
フルオートで撃ちまくってすぐ弾切れする輩が相次いだから
フルオート無くしてバーストショットが基本になってたかと
練度の高い特殊部隊のは逆にバースト無しのセミ／フルだけだけど >>642
M4の初期型はバーストなんですが、セミ/フル(M4A1)になってから20年以上経ってるので、現在の米軍に配備してるのはセミ/フルですね。(訓練訓練w)
M4は銃身が短いので加熱しやすいと言う特徴があります。 >>532
ナチスが劣勢になってきて大型化したら橋は渡れないし電車で輸送できなくて頓挫した >>626
あんま改造すると殺人罪が適用されちゃう
軍の規格で殺してるから罪に問われないのに
アメリカでも自前の銃とかで戦うと罪に問われる ジャベリン幾らあってもああいうのは待ちガイルして使うものだから、
奪還のための攻勢に出る時はジャベリンが全く使えなくなるわけではないが装甲車輛ないと話にならん はよバンカーバスターをぶち込んでプーチン滅して戦争を終わらせてくれ 再編成して東部エリア全域やマリュなんとかへの進撃作戦やるのか？ 今から戦車を集めて輸送して間に合うのか
戦闘はまだ続くんかね
それとも
集める表明でロシアをゆさぶるだけか
侵略して領土を奪うって
えげつない集合体だよな >>652
もうすでに送っていると思われ
2日前にオーストラリア軍のビークル送ります
という話あったが、昨日のブチャ解放の動画に
写っていたから。
戦車も絶賛爆走中 と思います。
ただ情報統制で写さないようにしているのかな？ 東欧諸国のT-72って近代化されてるの？
されてなければロシアのT-72やT-90の最新Verには歯が立たんな 我の国の軍と彼の国の軍との衝突でない限り戦争状態とは言わない、のは言葉遊びに過ぎないよな。
言葉遊びを彼らがするからそのルールに則る戦い方になる。民間軍事会社もより大きなものになっていくだろうね。 >>456
公道を走らせる必要のある国でウインカーがついてないのは米国とイスラエル位だな。
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/file254.jpg
韓国戦車にも付いてる
http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/img_807233_29451216_1.jpg
ロシア戦車にもついてるハズだが、当たり前だが(どこの国も)戦闘モード時は外す事が多いんで確認できないかもしれない。
米軍のイスラエルは年柄年中戦争やってるんで、常に実戦モードなのかもしれない。 送ることにした＝作戦に使用を始めた。
これ今までの経緯。
そのうちUSM1A2戦車がウクライナの国土を爆走する予感。
ドイツ軍とポーランド軍のレオパルト”２A4はポーランド国境に大集結中 もはやウクライナ全土が兵器の参拝処理場(´･ω･`)
ウクライナ農民カワイソス >>662
エイブラムスの主砲は劣化ウランだから
ソ連の戦車の方が良いのよ ゴルバチョフとエリちんが築いた国際信用を全部ぶっ壊す
恐怖の大王プーちん。絶対に滅ぼせ >>566
国連軍レオパルト1A5DKはユーゴ内戦でセルビア武装勢力に襲われた国連軍監視所を救出に行き
セルビア武装勢力の三台のT-55を撃破してる実績あるんだけどな
https://i.imgur.com/q5VSX3B.jpg
https://i.imgur.com/3PXK1lS.jpg T-72同士でも練度の差でウ軍がロ軍を一方的にボコったら爽快だな >>669
練度より、衛星監視と米軍支援による作戦立案がデカいかもしれんな。 >>669
ロシア戦車 なにあれ？見たことない戦車
うわーUSM1A2じゃん。逃げろー レオパレスは装甲激薄のポンコツMBTだけど
そこで敢えて、ちょっと古めのチャレンジャーだと思う
クソブリカス量産してバラまけ >>667
もしかしてレオパルト1が実戦投入された
唯一の事例になるのか
結構活躍したっぽいね >>64
バンとかガンじゃなくてトンなのがかわいい（；^ω^） >>669
タンク バイアスロンではウクライナのT-72も結構強かった気がする >>154
上に載ってる恐竜がまたかわいい（；^ω^） >>378
スーパーハイパーウルトラパットン？右下なんて完全にレオパルド >>532
実用上の重量の限度は70トンくらい
>>542
61式は、習作
74式からが本番 >>393
「日本は山がちだから105ミリで十分だ」
死ね老害（#^ω^） WOTって最近ログインしてないけど、まだ運営してるの？アメリカ人とロシア人と一緒に遊んだりしてるの？ 後に100年戦争と呼ばれるようになる戦いです。
ウクライナ向けの兵器開発から始める必要が有ります。 >>10
それは、博物館で仕舞っといて勿体ないから >>575
ソウルは燃えているか？チョン共にそんな勇気など無い >>684
>>393
74式は60年台の戦車だけど、70年台に開発された(砂漠地帯で運用する)メルカバも105mmだよ。
メルカバが120mmになったのは90年台から。 戦車乗りも補充しないと素人が戦車に乗っても戦果は期待出来ないだろ >>692
へえー
ロシア人も相変わらずユーザにいるの？
いたらすごいな >>647
なんかめちゃくちゃな話ですね。じゃあ狙撃なんか相手が戦闘態勢じゃないのに殺すわけだからモロ殺人ですよね。戦争映画でアメリカ兵がMP40とかで撃つのあるけど、あれも罪にとわれたのかな。米軍も自衛隊もおかしい。そもそも軍において銃は使用目的は何だ? >>694
戦車って、中で自由に移動できないの窮屈そう >>694
見る限りロシア軍って素人しかいないんじゃないかと思う
単に戦車も装甲車もダラダラ走っているだけで「機動戦」って感じが全くしない >>698
砲塔と操縦席と移動出来たら移動中砲塔が旋回して胴体引きちぎられたりしそう >>700
>>701
T72の自動装填装置は射手を装填すると聞くねw 提供国は在庫処分で代わりにアメリカから新品もらうつもりだろ？ T-72て原型だけ考えると74式・M60パットン・レオパルドⅠなんだよな
もちろん射撃管制装置の変更や外装式モジュールは付けてるだろうけど >>704
基本的にはT-64の廉価版な訳だから、50年以上前の設計思想の元に作られた代物だね
「射撃管制装置の変更」というのはフランスから密輸したものを取り付けただけだったのがバレていた
その前のT-62辺りだとM60に負けて当たり前だったけど、T-72になってもそう変わらなかったね >>700
ナースホルンやヤクトシリーズなら安全ですね。 >>531
M1のいいところはガスタービンエンジンなので燃料にこだわりがない雑食性のエンジン。
寒冷地で運用するなら最悪家庭で使用する灯油で充分すぎる。 T-80のガスタービンエンジンも超雑食で凄い
最悪ウォッカどころか砕いた石炭でも仕事するらしいw ガスター10エンジンは、マルチフューエルと重量比出力の大きさにメリット有るけど
まず只でさえ燃費の悪い戦車が更に燃費悪くなって
航空機と違って、地上付近の砂塵を吸いまくるから
タビーンブーレドが速攻で磨耗する
鬼の兵站か、自陣近くの防衛戦でしか使えないんじゃないのかと アメちゃんは知らんけどロシアのガスタービンエンジンは後方に下げなきゃ整備できないそうだよ >>2
廃車する予定の戦車を送り込んだからな武器を送ったわけではない（深意味） ヤマダ電機のオープンセールみたいだな
売れ残りの家電かき集めて処分セール >>720
PT91は正面と側面に複合装甲を採用してる。
反応装甲もロシアより強力なのを採用してるし、T72をベースとして違う戦車にしちゃってる感じだね。 日本もFH70送ろう、どうせ捨てるんだし、もったいない精神で行け。
アメリカに売ってアメリカがウクライナに援助する三店方式なら前例あるから憲法上も問題ないだろ 旧式のT-72じゃなく、最新鋭のM１A2エイブラム戦車を送れよ
操作解説本をウクライナ語に翻訳して、戦車内部の操作表示をテプラでウクライナ語に張り替えればいい
操縦訓練はウクライナ西部の演習場で1週間やればいいだろう >>711
推奨は軽油と思われがちだけどジェット燃料
中身はあまり変わらないけど エイブラムスの戦闘室内の動画を見たんだけどガスタービンエンジンの音がめっちゃうるさいな
気が狂うかと思ったw アメリカの兵站は200ｍ下がればアイスが食べられるというぐらい
兵站に関しては、鬼仕様、だから燃費食いのガスタービンエンジンが戦車に積める
他国だと、ガスタービン戦車は自殺行為なんだよな >>36
M1の燃費は0.2km/Lなのよね
求められる次世代戦車はPHV戦車かしら >>730
WWⅡときから兵站（ロジスティックス）に関しては米軍は他国の数段上をいっていた
初期の頃からなぜ兵站の重層性をあんなに理解していたのか不思議だ
よっぽど先見の明がある将軍が陸軍省にいたんだろうな
なにせ、二等兵にも誕生日プレゼントで前線にショートケーキを送るほど豊！
日本軍やソ連軍はもちろん、ドイツ軍やイギリス軍でもありえない
やっぱり、圧倒的な工業力がものをいっていたのだろうな
1944年に北フランス・ノルマンディ戦線で戦ったドイツ軍の少将が
米軍を指して金持ちの戦いだと回顧録で語っている >>732
独立戦争と南北戦争、第一次世界大戦の経験が大きいんじゃないかな そういやロシアの非難決議の時、メキシコが絶対忘れない発言をしていたのが印象深かった >>732
アイゼンハワーとマーシャル元帥が米軍の勝利に貢献した兵器にジープとC47輸送機をあげていたな。
とりわけ100万台近く作ったジープは歩兵小隊(35名)に2台の割合で配備したので「歩兵って何？」のレベルになってたりする。
↑
中隊から受け取った武器弾薬食量を分隊(11名)へ輸送、怪我人輸送、長距離移動時の個人装備運び、小隊長さんの巡回、とアメリカ軍のイメージを作ってる。
(これを徒歩でやってたのが他の国) >>736
1940年の米国の軍用トラック生産量が101万両って頭おかしいわ
日本の年間生産量が2万両ぐらいなのに >>732
アメリカから援助を受けていた 蒋介石は台湾逃亡後に「金持ちの戦争」の限界に気付き
兵器の性能がモノを言う海空軍は引き続きアメリカ式で行くが
質素な装備で粘り強い戦いをする旧日本陸軍の将校団を台湾陸軍の軍事顧問として招聘するんだよな >>732
米軍は最初から大きな組織であったのではなく真珠湾の後に旧拡大した組織
将校から兵卒に至るまで全部臨時雇いの素人の寄せ集めであるという自覚を持って
二次大戦を遂行した、寄せ集めの兵なんだから腹を減らしたりしたらみんな逃げちまう
時々ケーキくらい喰わせてやらないと言うこと聞かないってのは切実な問題だった >>736
人類史上で馬に依存しないで戦争をやった最初の軍隊は二次大戦のアメリカ軍
（古代の馬の登場以前は除く） >>736
将軍が最も貢献した武器にジープやC47みたいな装備を上げる感覚を持ってることが大きい
他国ならタイガーとかゼロ戦とかをあげるだろ、軍事に対する根本的な感覚がどこか違うんだよな >>731
あぁ、案外相性悪くないかもね。余剰出力を何らかの形で蓄えておくのはアリかと。構造が複雑になるし重くなるから現実的ではないかも知らんけど。 >>742
この前ディスカバリーだかで南北戦争で北軍は列車に兵士を載せて戦場まで直行させ兵力を短時間で集中（兵士達も疲れないで戦いに集中）できたとか >>741
ロシア軍のウラルトラックがそれの直系の発展型だからな
https://i.imgur.com/RcBnl9t.png
アメリカの軍用車両開発能力は凄い >>743
これは強く思います。
石田三成みたいに兵站が主導権持つと曲がりますがw 元イギリス人もいれば元ドイツ人・イタリア人もいるという、考え方の背景がバラバラな人たちの最大公約数を見つける時、多分金勘定というか算術あたりで理解し合うのがお互いに分かりやすかったからなんじゃないかな >>747
羽柴秀吉＜ほんなもん才能がないでやろw 軍隊は結局はその国の社会を映す鏡になる、アメリカの場合軍事に経営って感覚が強く持ち込まれた
ように感じる >>744
ハイブリッド化はドローン迎撃レーザーや赤外線放射対策といい
大きな利点があるから、次世代車両の既定路線だろうね >>750
アメリカの場合、軍のトップエリートは民間に最高待遇で引っ張られるから、
軍事理論と経営理論がほぼ一体化しているのが強みだね
特にロジスティクス担当しているとこういうのが顕著 >>752
そこがアメリカの最高に羨ましいところ、日本の旧軍も一般社会との相互理解を目指す
必要性は感じていて士官学校や陸大卒の軍事エリートを一般大学へ期間限定で編入するような
ことはしていたんだよ、しかし現場からこんなことしても無意味だって声が強くなった
どうしても混じり合うことが出来なかったらしい >>754
エリート間の風通しがとても良いのがアメリカの強みの要因なんだろうね
軍⇔民間、軍⇔大学、官僚⇔大学、軍⇔官僚みたいな所ね
日本とは真逆で、日本のそれは例えば大学は「象牙の塔」と揶揄されるようなタコツボだからなぁ
霞が関にしても同じでとても閉鎖的 士農工商という階級が無かったからじゃないかな
でも差別というもっといやらしいものがあって悲惨だけど ポーランドのＴ72Ｍ 劣化番のモンキーモデル
しかし、一応は戦車だから装甲車には勝てるし、機関銃の弾は大丈夫
早く送って欲しい。 >>758
そもそもT-72自体50年前のモノなんだから、何も改修しないなら全てゴミだわな ロシア側の圧勝だった「特別軍事作戦」「古典的な機動戦」
元CIA、元米国務省テロ対策局のLarry Johnson氏
「ロシア軍の攻撃の規模と範囲は驚異的だ。
3週間でイギリス国土よりも広い領土を占領し、
ロシア軍はウクライナ軍隊を分割し、
彼らの通信ルートを完全に切断していた。
現在ウクライナ軍は北部と南部に切断されている。」
という見方を示していました。
マクレガー元米陸軍大佐
“ウクライナ軍が被った損失は、
我々の認識よりはるかに甚大であることが、
今後数週間のうちにあきらかになると思います”
Kan Nishida氏は、ロシアの「特別軍事作戦」を解説
まず開戦早々、ウクライナ国内の補給線、制空権、
コミュニケーション、長距離ミサイル網などを破壊。
北部では、キエフをロシア軍で囲い込むことで、
ウクライナ軍は首都防衛のために動けなくなった。
南部では、オデッサ沖のロシアの陸海軍は
ウクライナ軍を釘付けにした。
東部では、ドンバス地域のウクライナ軍に集中攻撃をかけて、
10万人の大規模軍隊をマリウポリに向かって動けなくした。
こうしてマリウポリ、ヘルソンが陥落。
ロシア軍の軍事作戦の第1フェーズが終了。
第２フェーズは、ドンバスの「解放」と
東部に残っている６万ほどのウクライナ軍の壊滅に向けて、
ロシア軍の戦力を東部に集中すること。
“全てはロシアの戦略通りであり、
ウクライナは逆に確実に追い詰められている”。
://twitter.com/shantiphula/status/1510962924743184386?s=20&t=EL8E67IBFf_M7XD40c9Kxw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この紛争が落ち着くまでは何がどうなったのかは分からないことだらけ
素人だから正直精査なんて出来ない 武器送るんじゃなくて早く戦争終結する方法考えろや
ロシアの虐殺いつまで放置してんだ無能ども >>762
失った30年間を取り戻すのがロシアの目的じゃないかと言われているので、もしそうなら話し合いでの着地は無理ゲー
なので侵攻軍を完膚なきまで叩いて勝つぐらいしかこの戦いは終わらせられない気がするけど、今のウクライナではそれも無理 ない
と思う
停戦したところでまた何年か後に始まる戦いだし、急ソ連領内だけで消耗し続けてくれれば敵国が勝手に弱っていくから高みの見物なんじゃないかな なによりも凄いのはこの戦いではいわゆるアメリカ人の血は（一応）一滴も流れてないんだよね
そこが凄いけどエグい アナウンスする時は既にほぼ完了している
もう現地に戦車は届いてるんじゃないかと >>767
ベトナム戦における中露みたいな感じだね。 長引くだろうし、予備役投入しても戦線が良くなるとも思えない。
むしろあちこちからかき集めた兵士がもう戦えなくなりつつあることの方が問題
傷病兵は帰還してわずかな軍人恩給で暮らすという事ができるのか？ >>770
とはいえ、ウクライナ侵攻は速攻で傀儡政権を立てられて終わると思ってたから、言ってることは外れだと思うよw サハリン州やカムチャッカ州が主権宣言すれば、経済制裁は即解除
サハリンの石油やガスとバーターで生活物資調達すれば、すぐに国民生活は改善する
その時、国境線は千島樺太交換条約を起点とし、ロシア住民がいる地域は７０年間の施政権をサハリン州が持つ。
住民の移転先の住宅等は日本が建設
日本はウルップ島などの無人島にまず入り経済開発をやる >>763
プーチンは東ドイツに居る時に壁が壊れたのを見てから開眼したと語っている
その「壁が壊れて西側にボロボロにされた祖国」というナラティブというのが多くのロシア人に共有されていて
その復讐という側面があるのだろうね >>772
アメリカもあそこまでベトナム戦争が長引くとは思ってなかったと思うよ。 あの～自衛隊の10式戦車なんですけど、ジャベリンはしのげるんでしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
