ロシア、ホロドモール記録文書を焼き始める 「なかったこと」にする模様 [158879285]
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https://interfax.com.ua/news/general/817809.html
チェルニーヒウ地域では、ウクライナ人に対するソビエト政権の弾圧に関連する文書を含むウクライナ保安庁のアーカイブが破壊された、とウクライナの国家元首アナトリイ・クロモフは述べた。
特に、ウクライナの国家元首アナトリイ・クロモフによると、チェルニーヒウ地域、特にウクライナ保安庁のアーカイブ部門が全焼した、少なくとも1つのアーカイブの破壊について現在知られています。 自分のテリトリーから消せば無かった事に出来るって、日本共産党かよ クーデター？
食うでたー
って
食って出なかったら便秘やろがー >>1
これでアメがやった民間人への原爆使用の過去から目を逸らすなとか日本に言うんだから
マジであの禿頭おかしい >>16
はい、アホがアベガーと言い出す
行政文書は何でも永遠に保存するワケじゃねえぞ
文書の種類によって、一定期間が過ぎれば廃棄される
それだけのことでしかないのに、それが不正だとアホのマスコミが騒ぐと、お前のようなアホが真に受ける 徳田球一 - Wikipedia
葬儀の際には「徳田球一同志永垂不朽」と毛沢東自身が揮毫した横断幕が
中国側から贈られていたが、渡部富哉によると現在は行方不明になっている[21]。
これを含め、徳田の関係資料を日本共産党は廃棄処分とし、
現在も所在が不明のものがほかにもある[21]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E7%94%B0%E7%90%83%E4%B8%80
日本共産党は暴力革命の資料を廃棄処分した模様 ソ連崩壊も無かったことにして
ロシア帝国→スターリン王国→プーチン王国へと禅譲された新しい歴史に書き換える つい最近、西側がやってることは焚書と同じとか言って
批判してたよなあ？プーチンよ >>1
占守島に残っていた日本軍の戦車や大砲等の遺物は数年前に全部撤去された「なかったこと」にする為に ウクライナはロシア帝国崩壊と同時に独立を宣言してボルシェビキと戦い負けて国が潰れてからの弾圧食らった国だからな >>15
普段なら気にもしないゴミ書き込みだと思うが
「一体何の肉だ・・・」とレスしてくわ >>21
都合の悪い文書を焼いて埋めるのは、大日本帝国からの伝統ですから 勘違いしてる奴いるけど、改竄可能なデジタルデータに証拠能力なんか無い。現物の紙媒体が存在してこそ有効なの。 >>35
今時電子署名してねーデータ形式で保存するわけねーだろw プーチンって過去からタイムスリップしてきた人みたいだな 日本も去年の五輪の費用は提示してないからな！！
安倍、菅、森、てめぇら税金でなにしてんだカスが！！！！！ >>5
おまい何か勘違いしてるな
ウクライナの一人当たりのGDPは3700程度。
電気もガスも使えない国民が常にどこかに存在している貧困な国が日本の常識で考えてはいけないぞ。 プーチンの東独赴任時代の
最後の仕事は文書処分だからな 不作なのにウクライナから小麦を徴収しまくって餓死者が大量に出たあれだろ
日本の江戸時代の大飢饉に似てるよな >>56
先進国は案外へーきでウクライナの存在価値が薄れるだけだったりして
途上国や破綻国家がわいのパン！ってなってもそのために先進国が動こうと思うとでも？ あれ？？ウクライナ解放という英雄的行為ではなかったのか？？ 数日前までこんな事言うてたのに
「日本の教科書ではアメリカが虐殺行為を行ったと説明せず、真実を無視している」とも述べて、日本はアメリカに追従し、西側諸国は歴史認識を歪曲しているとの持論を展開しました。 プーチン氏自らが日本への認識を示し、「アメリカに過度に配慮している国」だとロシア国民にアピールしたい意向があるとみられます。 ロシアの闇が深すぎる
欧州のロリ人身売買の歴史より酷い 日本も終戦時に公文書を焼却したり進駐軍に没収されたりしたからね
終戦以前の公文書を調べるならアメリカに行けと言われているよねｗ トランプあたりから俄に活気づいた西側の政治・財界、宗教界までをも巻き込んだ数々の陰謀論も段々と筋書きが浮かんできたな
Qが日本でこれほど注目をされる以前から、SNSを通した巧妙なFAKEニュースが何故か洪水のごとく溢れていたし
そしてそれらの多くにロシアが関係していたこともな
まさにプーチンが定義している西側社会の姿をファンタジーとして創り上げ、自身の正当性と社会の混乱を起こすべく世界へ流していっていたわけだ まさに世界規模の煽動をプーチンはやらかしたわけだ
世界中で格差の問題が満ち溢れ、人々の分断が深刻化していた隙きを奴は見逃さずにうまく利用したわけだ >>29
マジかよ！！？
いつか見に行きたかったのに…
共産系独裁国家って人類にとって害悪しかないな ぼぼぼ、ぼくは…タタ、タチじゃなくて…ネネネ、ネコなんだな… >>85
ソ連は世界で初めて宇宙へ行った宇宙飛行士を記録から消したからな
勿論、ガガーリンは2番目
今も宇宙空間を漂っている 安倍しぐさだな
さすが同じ未来を見ているだけのことはある しかしホロドモールも意外なまでにテレビで取り上げられないよな。
スターリンの遺志受け継ぐ日本共産党への忖度だろか。
先週のBSTBSで珍しく取り上げられてたがすげーわかりにくい説明だった。
ウクライナが農業国であることと
スターリンの富農撲滅政策を絡めて説明しないと意味わからんだろに。 >>92
日本共産党がスターリンを批判してるの知らないんだな…… >>94
ああ、いつもの古新聞ソースの埼玉かｗ
情報アップデート出来ないまま共産党批判してる可哀想なおじいちゃんｗｗｗ >>95
ちゃんと、みんなで決めたこと（スターリンの遺志受けつがん）は
みんなで実行しないとｗ 古新聞ガーっつーても、
ベネズエラマンセーですらなかったことに（アップデートｗ）するのが共産党ｗ 元々ソ連は認めてなくてソ連崩壊と同時に認めたものだからな >>96
情報アップデート出来ないの恥ずかしくないの？ >>100
アップデート（修正主義ｗ）するにも、みんなで決めてみんなで撤回するべきじゃねｗ >>101
いや、お前の知識のアップデートはお前一人で努力するしかないんだからみんなに迷惑かけるなよｗ >>102
古新聞ガーっつーてもスターリンマンセー撤回したのは不破時代じゃね。
まあ宮本時代の新聞も「古新聞ガー」言いそうだけど。 >>1
記録文書焼かなくても歴史修正主義出来る日本共産党を見習うべき！ >>104
おじいちゃん、今何年だか分かりますか？ >>107
ソースはツイッター？
ウィキとツイッターと古新聞ばっかりだね こんなにわかりやすく焼いたら逆になかったことにできない
データなんかはもうクラウドでしょ >>109
ウィキとツイッターと古新聞で自分に都合のいい情報ばかり漁ってるからマトモに知識をアップデート出来ず「スターリンの遺志受け継ぐ日本共産党」>>92とかいう時代錯誤の恥ずかしい勘違いを晒しちゃうんですよ、と教えてあげている >>111
いつも正式に撤回せずにいつの間にか歴史修正主義してるんだから知らんがなｗ >>112
知らないことは調べて知識を身に付けてから語るようにした方がいいと思うよｗ >>110
認めないという意志が重要なんだよ
あとは武力で押し付けるだけ >>115
その武力がロシアにないという問題があるけどなｗ >>100
人殺しの独裁者を批判した連中を粛正した志位和夫が率いる共産党を支持してるのは恥ずかしくないのか？ >>107
32年どころか25年テーゼそのままのゴミ屑政党なのが共産党。 >>113
細胞であるお前自身は共産党の支部から与えられた情報以外知らないもんな。
蛇を家に投げ込まれた池田大作を100条委員会に招聘しようとした国政選挙にも出た共産党支部長は誰か分かるか？ >>111
まあしかし党中央が発言を撤回してない以上、
スターリンの遺志を受け継ぎながらスターリン批判してる可能性はあるよな。 >>111
つか有田ヨシフの名前も不破時代にアップデートしときゃよかったのに 腹減って死んだのが虐殺なら、
敗戦後、米軍に占領されていた時、たくさん餓死したのも虐殺になるが、
そうは言わないから、虐殺の使い方がおかしい。 マリウポリの大虐殺。
が新たに追加になりましたとさ。 >>116
ないわけじゃないが使い方が非常に間抜けかつ時代錯誤
トップが朦朧しても居座り続けるとダメになるんだな
近代化が驚くほど出来てなかったらしい実情にはびっくりだよな >>126
食糧全て奪い取ったら餓死するのは常識だよな
ロシア人には分からなかったのかも知れないが >>126
腹減って死んだのが虐殺なら日帝は日本国民を大虐殺したよね >>133
腹減って死んだのが虐殺なら日帝は日本国民を大虐殺したことになるよね >>131
中国と朝鮮とカンボジアの餓死は食糧徴発じゃなくって単にルイセンコが原因だっけか >>132
またロシア擁護してんのか極左ラグナロク >>126
子供に食事を与えなかったら勝手に餓死したのに虐待って言われるのは心外だよな？ >>136
してないよ
腹減って死んだのが虐殺なら日帝は日本国民を大虐殺したってことになるねと言ってるだけ >>139
スターリンは戦時中でもないのにウクライナ民を飢えさせた
大日本帝国は戦時中だから我慢してねと呼び掛けた
全然違うよゴミカス極左 >>140
「腹減って死んだのが虐殺なら日帝は日本国民を大虐殺した」は正しいでしょ >>142
>>140は腹減った背景について差違があるという主張なので、「腹減って死んだのが虐殺なら日帝は日本国民を大虐殺した」という主張の論理への反論にはならんのよ
せいぜい言えるのは「腹減って死んだのが虐殺なら」という前提を卓袱台返しすれば「日帝は日本国民を大虐殺した」という結論とは別の結論が導けますよという程度のことでしかない
でもそれって「雨が降ったら地面が濡れる」という主張に対して「雨が降らなければ地面は濡れない」という別の主張をしてるだけで、
「雨が降ったら地面が濡れる」という主張の正しさを否定したことにはならないんだよ >>141
日本は戦時中でどこもかしこも物資不足で単純に国民全員に行き渡るだけの食糧がなかった
ロシアは平時でロシア人は普通に食ってた、倉庫内の食糧をウクライナに与えなかっただけ 飢餓輸出 - Wikipedia
ヨシフ・スターリンによる強引な農業集団化政策の影響で、
1932年‐33年にホロドモール（ウクライナの大飢饉）が発生した際も、
スターリンの命令により、引き続きウクライナから大量の小麦が
輸出目的で搬出されたことで、飢饉の影響はより深刻かつ凄惨なものとなった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%A2%E9%A4%93%E8%BC%B8%E5%87%BA >>144
それは「腹減って死んだのが虐殺なら日帝は日本国民を大虐殺した」という主張の論理への反論にはならんのよ
せいぜい言えるのは「腹減って死んだのが虐殺なら」という前提を卓袱台返しすれば「日帝は日本国民を大虐殺した」という結論とは別の結論が導けますよという程度のことでしかない
でもそれって「雨が降ったら地面が濡れる」という主張に対して「雨が降らなければ地面は濡れない」という別の主張をしてるだけで、
「雨が降ったら地面が濡れる」という主張の正しさを否定したことにはならないんだよ >>146
そもそも前提が間違ってる
「腹減って死んだ」ってのは虐殺じゃないぞ
もしそうなら天災による飢饉も全て国家による大虐殺になってしまうからな
ロシアのホロドモールが虐殺なのは、食糧が十分あるのにも関わらず故意にウクライナに与えなかったから >>137
東南アジアに出兵した日本軍は食べ物が無くて、
現地の蛇とかカエルを食べて生き延びたからな。
戦後の日本人の多くも、雑草の根や茎を食べて生き延びた。
子供ではないのだから、行動すれば自分の命は自分で守れるだろうに。 >>148
だからそれは前提を卓袱台返しすれば別の結論が出るという話でしかない
俺はあくまで「腹減って死んだのが虐殺なら日帝は日本国民を大虐殺した」と言ってるに過ぎない
「『腹減って死んだのは虐殺だから』日帝は日本国民を大虐殺した」と言ってるのではないよ >>150
間違った前提で話をしたって誰も理解できないぞ
第二次世界大戦の日本は食糧のみならずあらゆる物資が不足していた
ホロドモール実行時、ロシアは十分な食糧を所持していた
これが世界の知る現実 ラグナロクはロシア擁護しかしないから話にならんよ
極左だし >>151
俺はあくまで「腹減って死んだのが虐殺なら」という仮定の場合にどうなるかという結論を述べたに過ぎない
「『腹減って死んだのは虐殺だから』日帝は日本国民を大虐殺した」と言ってるのではない
仮定の話を理解できないのは物事を抽象化する能力が足りないんじゃないかな >>152
別にロシア擁護してないよ
どちらの言い分も俯瞰して見るべきだし、俯瞰して見ればどちらにも言い分と問題があるという立場だよ
ただし、そのスタンスから物を言うときウクライナ側の言い分だけを一方的にぶつけてくる相手には必然的にロシア側の言い分はこうですよという話をすることになるから勝手にロシア応援団と勘違いして絡んでくる頭の悪い奴がウヨウヨしてるというのは事実 >>153
間違った仮定で話をして何になるの？
事実の羅列よりも無意味なんだけど >>155
それは俺ではなく>>126に言うべきことでは？
俺は単に会話の場で提示された前提について、その場合はこうなるねと言ってるだけなんだからさ >>156
>>126は腹減って死んだのが虐殺っていう前提が間違っているって結論づけてるんだが？
日本語読める？ 情報が錯綜しすぎて
ロシアが勝ってるのか負けてるのかさっぱりわからん >>157
それがどうしたんだ？
「腹減って死んだのが虐殺なら日帝は日本国民を大虐殺した」ということになるという主張の正しさは覆らんでしょ >>157
A「雨が降ったら屋根が濡れるね、まあ雨降ってないけど」
B「雨が降ったら地面も濡れるよな」
このときBは間違ったことを言ってますか？ >>161
間違ってないね
事実として雨が降っていないからどこも濡れてないだけで
仮定は事実に勝てないんだよ
ロシアがウクライナの食糧を奪って大量に餓死者を出したのは仮定じゃなく事実 >>163
勝ち負けの話はしてないよ
仮定の話は仮定の話、事実の話は事実の話
別々の話なんだからきちんと区別をしなきゃ
何度か説明したけど俺は「腹減って死んだのが虐殺なら日帝は日本国民を大虐殺した」と仮定の話をしてるのであって、「腹減って死んだのは虐殺だから日帝は日本国民を大虐殺した」という事実の話をしてるのではない
別々の話なんだから区別をして扱うものであって勝ち負けの問題ではない >>164
勝ち負けの話じゃないよ
現実と異なる仮定に意味はないから勝ち負け以前の問題
現実は仮定を変えられるが仮定は現実を変えられない >>165
現実は仮定を変えられる？？？
どう変えるの？？？
ちょっと説明してみて >>166
雨の例えで言うなら
雨が降ったけど地面が濡れなかったという現実があれば
雨が降ったら地面は濡れるという仮定を変えられる
が、雨が降っても地面は濡れないという仮定を作ったとしても
現実として雨が降れば地面は濡れるからその仮定に意味はない >>169
え？
「雨が降ったけど地面が濡れなかった」というのは仮定を変えたことにはならないじゃん
「雨が降ったら地面が濡れる」という部分で仮定してるのは「雨が降ったら」の部分だよ
「雨が降ったけど地面が濡れなかった」で変わってるのは結果の方でしょ >>170
結果ってのが現実だよ
仮定は結果に何の影響も与えられない
どんな仮定をうちだしても雨が降れば地面は濡れる >>171
現実では仮定は変わらないし、仮定から導かれる結論も変わらないよ
仮定の話は仮定の話
現実の話は現実の話というだけのこと >>172
そうだよ
そしてここは現実の世界だから仮定の話に意味はない ウクライナは穀物を取り上げられてソ連はそれを輸出して大恐慌の中大儲け
尚且つ集団生産、計画生産の正しさを世界に宣伝する
ウクライナへは食料の配給を絞って大量の餓死者が出るが、それは鉄のカーテンで闇の中 >>173
「意味がない」というのは君の個人的な評価でしかない
前提から正しいし論理で結論が導かれていればそれは論理として「正しい」
君が仮定の話を「したくない」のは君の勝手だけど、それは君の個人的な興味の問題でしかないんだから、それを押し付けられてもそれこそこっちにはそんな押し付けに「意味はない」としか言いようがない >>175
どう言い繕っても現実は変わらないよ
違うと言うなら戦時中でも天災にみまわれたわけでもないウクライナが人肉を食うほどの悲惨な飢餓に陥った理由を説明して
同時期のロシアは特にそんなことなかったけどね？ >>177
別に何かを言い繕ってるわけでもないし言い繕う必要があるとも思ってないよ
A「雨が降ったら屋根が濡れる」
B「雨が降ったら地面も濡れる」
C「雨は降らなかったので地面は濡れなかった」
全て矛盾無く成立するし、Cの事実はBの仮説の否定にはならない >>178
事実と矛盾しない仮定を否定する意味がないからね
仮定は永遠に仮定のままだから >>181
「意味がない」というのは君の個人的な評価でしかない
前提から正しいし論理で結論が導かれていればそれは論理として「正しい」
君が仮定の話を「したくない」のは君の勝手だけど、それは君の個人的な興味の問題でしかないんだから、それを押し付けられてもそれこそこっちにはそんな押し付けに「意味はない」としか言いようがない 中国も大躍進政策と文化大革命の資料全部焼いたんだろか >>182
仮定はそれ単体では意味がないんだよ
雨が降ったら地面が濡れるという仮定が正しくても現実世界での干魃はどうにもならないし
食糧不足で餓死者が出ることが虐殺でなかったとしても、ロシアがウクライナから種籾まで奪い尽くした結果餓死者が多数出た事実は変わらない >>184
「意味がない」というのは君の個人的な評価でしかない
前提から正しいし論理で結論が導かれていればそれは論理として「正しい」
君が仮定の話を「したくない」のは君の勝手だけど、それは君の個人的な興味の問題でしかないんだから、それを押し付けられてもそれこそこっちにはそんな押し付けに「意味はない」としか言いようがない >>186
仮定の話をどれだけしても現実は変わらない
ロシアはホロドモールでウクライナ人を大量に餓死させた >>187
そもそも現実と仮定は別のもので、他方がもう片方を変えられなければ意味がないとかいうのはただの君の価値観の問題に過ぎない
現実も仮定を変えることはできないのは説明した通り
現実がどうであれ仮定の仮定としての正しさは揺るがない
仮定がどうであれ現実の現実としての正しさは揺るがないのと同じ >>188
そうだよ
いくら仮定が正しくても現実では何の意味もないけどね >>189
現実がどうであるかは仮定の正しさに何の意味も持たないというのと鏡写しだよ
つまり関係ない話をぶつけて無意味だ無意味だと言ってるのが君ってこと >>190
仮定の世界に生きてるから仮定の存在意義を否定されるのが辛いんだろうけど
現実世界じゃホロドモールで大量の死人が出てるからね
誰も救えない正しく美しい仮定に意味はない
カビたパンの方がありがたい >>191
君と違って仮定と現実を区別できているから、仮定の話は仮定の話として正誤を判断できるし、現実の話は現実の話として正誤を判断できるのさ >>192
つまり仮定と現実は別物ってことだね
だったらなおさら仮定に意味がないよね
どんな仮定を立ててもロシアがウクライナを飢餓に追い込んだ現実は変えられないから >>193
仮定と現実は別物だと散々言ってきたんだが今ようやく分かったの？
意味がないとかいうのは君の価値観の問題に過ぎないのでは？ >>194
日本は平和だからそういう生産性のないごっこ遊びに興じる余裕があるけど
実際に飢餓で身内を失った人間が面白いねと笑うとでも思ってる？ >>197
受け入れられるかどうかだよ
ほら、その正しい仮定で是非ロシアをどうにかして助けてあげなよ
日本はウクライナの肩をもつけど >>198
なぜ仮定の話と現実の話をまたごっちゃにし始めたんだい？ >>199
正しい仮定には意味があるんだろ？
現実世界でそれを証明してみなよ
ちなみに日本がウクライナの肩をもってるのは仮定じゃなく事実だからな >>200
だからなぜ仮定と現実をごっちゃにしちゃうんだい？
さっき仮定と現実を区別できるようになったはずじゃなかったのかい？ >>201
仮定が現実とは別物で、現実世界において何の意味も力もないのなら
現実世界で仮定のことを語るだけ無駄なんだよ
何も変わらないから
上の仮定が間違っているというのなら違うということを証明して >>202
現実世界で仮定を語ることは別に無駄ではないな
無駄だというのは君の価値観の問題でしかないのでは？ >>203
価値観の問題で逃げないように
違うと言うなら仮定に価値があるという価値観について説明して >>204
何かが無駄かどうかってのは主観の問題なのでは？ >>205
だからその主観を説明しろと言っているんだが？ >>206
例えば仮定の話をしたことでこうしてお前みたいなのが食い付いて来たら暇が潰せるから暇潰しをしたい時には役に立つだろう >>208
その例の場合であれば暇潰しをしたい時には無駄ではなく役立つということだよ >>209
ソシャゲみたいに金が動くものならどんなにつまらなくても経済活動への関与という価値があるけど
誰一人納得させることのできない議論は誰にとっても何の価値もない >>211
いや暇潰しをしたい時に暇潰しの役に立つならそれは無駄ではないよね >>212
その「暇潰し」の価値が無いんだよ
他人に価値を説明したいなら何らかの客観性がないと無価値だよ
思い出はあなたにとってプライスレス、他人にとってはワースレス >>213
無駄というのは役に立たないことという意味で使われる言葉
暇潰しの役に立つならそれは暇を潰したい人にとっては無駄ではない
これは言葉の意味と論理から導ける
「無駄」という言葉の意味を一般的な意味で理解できるなら、論理は客観性のものなので客観性をもって証明したことになる >>214
だからそれを他人に説明できない時点で無価値で無駄なんだよ
説明もなしに価値観を押し付けたところで、お前の中ではってAAを貼られる程度の扱いしか受けない >>215
それを説明出来ないとは？
>>214の説明のどこが分からないの？ >>216
客観的に価値を説明できているものが何一つない >>217
ん？
「無駄というのは役に立たないという意味の言葉なので、暇潰しをしたい時に暇潰しの役に立つなら無駄ではない」という論理は理解できる？ >>218
それを他人に理解させるだけの材料がなければ無価値なんだよ
お前の暇潰しにはなんの価値もない >>219
>>218は論理だから理解できないのは論理的思考力の問題だよ
「A⇒¬B」なので「B⇒¬A」だよ 無かったことにしないと次のホロドモールがやりにくくなるしな
世界的な食料危機になったらまたウクライナから食料強奪する気まんまん
そのためもあって今ウクライナを攻めてるんだしな てかウクライナ小麦は中国に売るってんで話ついてるからな
この侵略が成功していたらホロドモール再来は確定的だった
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM2592L0V20C22A2000000/
中国国務院（政府）は25日までにロシア産の小麦の輸入を拡大すると発表した。検疫などの理由から地域を限定していたが、全生産地に広げる。
＞地域を限定していたが、全生産地に広げる。 >>85
ナチスドイツやムッソリーニ時代のイタリアも結構やってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
