ウクライナ東部、ロシア編入の住民投票実施へ [754019341]
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「露編入の住民投票、近く実施」 ウクライナ東部の親露派指導者
https://mainichi.jp/articles/20220327/k00/00m/030/144000c
ウクライナ東部の親ロシア派武装勢力の指導者で、「ルガンスク人民共和国」の「首長」を名乗るパセチニク氏が27日、「ロシアへの編入の是非を問う住民投票を近く実施する」と語った。タス通信などが伝えた。
(略) 住人をロシアに送った後ロシアの軍人を入れて投票して編入の繰り返しでしょう？ >>3
反対派が浄化されちゃっただけで、真っ当な投票だよ。 >>3
クリミアのように人口を上回る賛成票とか、予め賛成に印のついた投票用紙とかやるだろうな そもそもソビエト連邦の前から
ウクライナ共和国の領土だったのに
ロシア国境と近いから、ロシア人が
住み着いただけなんだけど
どこにロシア領に編入する根拠があるのだろうか 親露派は存在しないとは言わないけど、プーチンに付き合いたがるやつはいないだろ。
クリミアでもウクライナへの返還運動始まりかねないんじゃないか ロシア軍がボコボコにされてる状態でそんなんできんのかね
クリミアの時も財政負担がかなりのものだったと言うけど、世界中から制裁を受けてる今回そんな金が残らんだろう
ましてやそれをやったら制裁緩和は絶対にないことがわかりきってるのに 武装勢力の指導者で
勝手に首長を名乗ってる人間が
住民投票を行う
何一つ正当性がないんだけど さっさと停戦したいその準備ぽいな
戦争維持つらいんだろ 何十年前の手法だよ
ロシアに民主政治なんて馴染まないだろ 前もクリミアでやったよ。いんちき住民投票。
クリミア半島南部の特別市セバストポリでは人口の123%が賛成票を投じた結果になってしまった。 ロシア系の住民からしたら今後ウクライナでロシア系迫害が加速することは目に見えてるわけで
たとえプーチンでもロシアに帰属した方がましちゃうか？ >>3
反対票を入れようとすると何故か心不全で死ぬだけやで 元から東側はロシア語圏だからな
なかにはウクライナ人もいるだろうけど >>1
経済制裁されて西側諸国のサービスからも切り離された国に編入なんかされたら地獄だろ 東側ならまあ、妥当な判断じゃね
ただし不正が無ければw >>1
露助は住民投票もやってなかった地域の独立宣言を理由に侵略始めたのかよ >>12
近いから住み着いたわけじゃなくて、計画的に入植させた。
あとスターリンのアホがアホ政策して餓死者続出したんで、穴埋めにロシア人入れたり、日本の役人みたいな地方出向で行ったり。 新ロシア派ってなんでいるの？
ロシアからどんな利益を得てる人なんやろ >>1
投票できる環境だと、自治体は機能しているようだな
西側が地獄と化してるのか ウクライナも降伏したらこうなってたわけだけどロシアの奴隷民になっても降伏すべきなのかな 沖縄の中国寄り
北海道のロシア寄り
みたいなもんだろ
住民投票で国籍変わるとかアホかよ >>25
アメリカの大統領選も有権者じゃない奴とか150歳の奴が投票してるから大して変わらないw
案外日本が一番厳格かも？ >>32
何が言いたいんや？
ウクライナ国内で今後もロシア系とウクライナ系が仲良く融和できるから出て行く必要無いっていう意味？ 可決されてロシアが認めたらロシアの領内だからな
攻撃仕掛けたら防衛戦じゃなくて戦争になるぞ >>42
機能できてるどころかロシア兵
の畑なってる。
前もクリミア独立→不正選挙→ロシア連邦に編入。
今回も同じことやってるだけ。 >>41
つーか東側って普通にロシア生まれのロシア人も多く住んでるんじゃね
祖国がロシアまたはソ連って連中 >>50
ロシア側にもウクライナ産まれのウクライナ人がいるだろう
じゃあロシア領土も切り取ってウクライナのものにしようか >>34
ロシア語とかあんま関係ないと思うよ
ロシア語使うからって親露ってわけじゃないのはメディアですらもう散々言われてる来たことだぞ
なんせ現状東部のウクライナ人がロシア語離しながらロシア人殺してるんだからね。
ウクライナ兵がロシア語出来るから無線傍受するのはすぐ理解できるなんて豪語してる始末だし なんとかドンバスだけはって魂胆だろうがそれも難しくなってきたんじゃないか >>41
偽旗作戦で軍事侵攻→その中の住民を移動→不正選挙で独立→さらに不正選挙→ロシア領へ。
いつものパターン >>56
ぶっちゃけそういう話だよね
本来の住民投票って
…不正がなければw >>56
ロシアでウクライナ系が多数の地域ってどこ？ プーチンプログラム選挙w
やってることヒトラー未満w 嫌儲がそこら中の過疎板に乗り込んで自治スレ立てて「住民意思投票」とか言って転載禁止可否のアンケートして
嫌儲民が転載禁止に投票してローカルルール書き換えていったの思い出した
やっぱ考えることは一緒なんだな >>63
シベリアとサハリンがそうなりそうかな(´･ω･) 何回住民投票をやっても反対が八割超えだったらどうなるの？っと >>49
別に選挙に興味ない
メディアが連日、悲惨だに煽ってる割には、東側の役所は普通に動いてるんだなと思っただけだよ まーたやってる
これウクライナはドンバス奪還作戦やらないのか？ >>47
無理だろね
ウクライナ民族主義が旺盛な内は融和なんて起きっこない
そもそもウクライナ憲法は改憲されてロシア系は殺しても無罪ってなってると見たな、ほんとかしらんけど あなたはロシアの編入に……
[ ]賛成する
[ ]どちらかといえば賛成する
[ ]反対 しない 土地をロシアにするんじゃなくて人を移せよ、そういうの得意でしょ >>2
でも嫌がらせされてたのも事実だし
ロシアに入っても残っても良い事無さそうだけどね キエフ大公国がロシアの元の姿
つまり、ロシア全土はウクライナ領土であり、ロシアを統治するべきなのはゼレンスキー大統領である
めちゃくちゃなことを言ってると思うか？
プーチンは同じことを言ってるんだぞ 重国籍と外国人参政権がいかに危険かを示すサンプルだから、もっと広めていい 今戦争の真っ最中で出来る状態じゃないのは分かってるけど
ウクライナでセレンスキーの信任問いて見た方が良いのではないかと思う？
開戦前２０％だったらしいし戦争になって勇ましい事言ってるけど
国民の多数がそれを望んでるとはどうしても思えないのだが？ これでウクライナが奪還に来たら侵略者呼ばわりするんだろ？
とんでもない茶番やな >>88
戦争中で避難民まで出ててどうやって選挙すんだよ 圧力で反対票を入れられない選挙とは？
正当性が無い。やり直し。 ロシアへ避難した人の不在者投票で圧勝
これがロシアです >>88
お前の物差しで他国民の常識語るとか恥ずかしくならない？ ロシアが撤退したら死刑やしな。延命するなら今しかない。
時間の問題やけど。 >>12
大量のウクライナ人を片道切符でシベリア送りにして、ロシア人を入植させたんだよ。 >>12
それロシア帝国が崩壊したときにふんだくった土地だよね？ ウクライナのロシア派を全滅するにはいいじゃんｗ
どうせロシア経済制裁は続くしウクライナ支援は続くんだからｗ こういうのやり始めたってことは
もうロシアは軍事力で解決することを諦めたってこと
これどうすんだろねパヨクさん
勝ち目ないのにロシア擁護なんて始めちゃってもう退くに引けないんじゃないの 住民投票とか舐め腐っとるな
こういうのをやってる国はマジで国際的に孤立させないと >>92
チンコは停戦内容を国民投票で決めようとしたぞｗ >>101
プーチンがシリア傭兵に移民させると約束したらしいぞ。
ロシア領内にイスラム過激派の国家が出来る。 >>108
つかこれなら軍事なんとかなんて不要
最初から不正投票すればよかっただけじゃないか
なにせアメリカの大統領選挙に介入できるんですからドネツクくんだりねぇ(適当) スパイがいたらこうなるよな
日本は早く対策しないとね >>116
お前ん中で武装勢力が自国の承認を得ず選挙を行うのが民主的なん？ さぁはじまりました
反ロ派を追い出して親露派住人ばかり残るけど公正な選挙ですよー
もしかしたらまた住人の数よりも投票数の方が上回りますよー
民主的に決定されますからねー >>116
選挙するなら憲法守らなきゃ。
独立は住民投票じゃなくて国民投票できまるものだから この地域のロシア人の人口は三分の一ぐらいで、
2014年以降この地域のウクライナ人をシベリア樺太ではなく北方領土に送っていいるという話もあるが、
140万人以上の人口だからまだいくらでもウクライナ人はいる。編入なんて不正以外ではありえない。 国際法違反もいいとこで、こんな投票になんの意味があるのか >>116
普通におまえ疑問もたないの？まともと考えてるなら精神いかれてるわ >>122
親露派
ばかりが廃墟に残ってるんだー
じゃ何で攻撃してんだか
へぇー >>12
そらロシアのツァーリが外人の技術とロシア人労働者つかって原野から立ち上げた都市群だからさ
だからそういう人口比になる
いってみりゃ、北海道に函館や札幌作ったようなもんで ロシアが破綻したら中国がロシア国内で同じ事するんじゃないのｗ こんなにＶ速民が認知戦に弱いとは今回驚いた
もう昔のＶ速ではないわ 正義マンや人権団体が大人しいが
こう言う時こそもっと声を上げろよ
しょせんファッションかいな >>132
追い出してと書いてるが読めないのかな？ ずっと不思議なんだけど
なんでウクライナの東部に
親ロシアの人がわざわざ住み着くのかわからん
ロシア好きならロシアに帰って適当な土地に住めばいいだけな気がするのだが
めちゃくちゃ土地余ってんだし
わざわざ迫害を受けるような土地に
なんで住んでるんだろ？って疑問っす 親ロシアだった人間でも今のプーチンを見たら鞍替えするんじゃねえの？ｗ >>106
各論レベルの民意なんてクソだよ
たとえば俺は政治のことなんてからっきしわからないし興味もない
政治なんて俺の生活の何パーセントも関わってないし
そうじゃなく全部が政治の賜物とかという輩はただのペテン師か中二病だと思ってる
そんな奴に政治について聞く方が愚か
だって政治以外の解決方法を知ってるから適当にしか答えないしw >>131
ttps://youtu.be/ac9BzPGJt9k >>120
ん？
西側が意地になって独立認めてないだけで独立国だぞ？
ウクライナの主権及んでないし
あと独立するかどうか決めるのは残ってる住民なｗ もともと編入目論んでたかもしれない地域占領完了したのか
大まかにはできても全域安定化は程遠い認識だったんだが クリミア方式で最初からこうやって削って行けば良かったのに、欲張り過ぎたな >>131
ttps://youtu.be/SeeoEwhsqP8 >>142
在日だって貧乏な日本にずっと住んで豊かな韓国に行かないやん >>1
池沼パヨクズは沖縄や北海道でこれを実行させるのが目的なんだろうなあ
特亜の下僕だから >>148
ロシアの制裁も終わらないね。たいへんだー >>141
アホですか？www
劇場にいるのも「親露派」なんだーwww
シェルターにいるのも「親露派」
それを「西側」が人道支援
くっだらね >>148
なお、投票はジャベリンとスティンガーをぶち込みくださいませ >>156
じゃなくて、外から移住させたり、地区間を移動させる。
前も総住民数の123％の賛成数になったw はいはい ロシアの工作
中露は滅ぼさないと平和は来ない >>161
在日はまだまだ日本の甘い汁を吸いたいんだとよ
帰るか死ねばいいのに 未だにこんなやり方で民衆を欺けると思ってるから
情報戦でボロボロになるんだろ >>142
そもそもソ連という同じ国だったし、そこに住み着く事に不思議は無いと思うけどなぁ
日本という海を隔てた別の国にわざわざ侵入してくる朝鮮系とは違うと思う
これはウクライナが独立した30年前に解決してなきゃおかしい話でもある
そこで生まれた人はそこで暮らしたいでしょ 例えばさ、在日がいじめられてるといって、朝鮮がとこか都道府県を爆撃して占領。そこにいる住民殺すわ、拉致して、外から移住させて選挙。はい〜独立。あ〜もう一度選挙、はいこの都道府県は朝鮮のもの〜 >>130
馬鹿かお前は
クリミアはロシア併合以降世界トップクラスの経済成長で8年間でモスクワ州と同程度まで一人あたりのGDP伸ばしたからな
ウクライナ国内でも豊かだったクリミア、ドネツク、ルガンスクが貧乏なウクライナから離脱したいのは自然な流れ 親ロ派というなのロシア人しか残ってないんじゃないの？ >>142
ウクライナ東部は工業都市でロシア人が出稼ぎで働きに来ている。 んじゃロシア編入に賛成した奴を皆殺しにすれば解決だな。 >>156
追い出すの意味が理解できない無知ならソースくらい読めよ
親露派で固めてから選挙を実施して民主的に独立しますというのがいつもの手口なの
ウクライナ東部では、ルガンスク、ドネツクの両州の一部を親露派が武力で支配し、「独立」を主張してきた。それぞれ「ルガンスク人民共和国」「ドネツク人民共和国」を自称し、ウクライナ政府軍との間で戦闘が続いている。今後、ドネツクでも親露派による住民投票が実施され、ロシアが両地域を自国領に編入する可能性がある。
ロシアのプーチン大統領は、2月24日のウクライナ侵攻開始直前の21日、ルガンスクとドネツクの親露派支配地域の「独立」を一方的に承認していた。
2014年にロシアがウクライナ南部クリミア半島を一方的に編入した際、ロシア軍の保護を受けた親露派住民が住民投票を実施し、編入を決めていた。 >>12
ウクライナ共和国の建国考えたらそれはとても言えないと思うけどね
民族を無視して国境の線引きしたレーニンと後からつけ足ししたフルシチョフがよくないとは思うが >>168
いやでも円満解決の方法のひとつではあると思うよ
今回プーチンは正義の標榜に完全に失敗した
かといってゼレンスキーも正義とは程遠い胡散臭さ全開だし
くだらん殺し合いを続けるくらいなら
落とし所として茶番もアリかと ロシアの工作で独立したエリアだろ
反対住人を徴兵して戦場に送り込んだのかな やり過ぎて票数がおかしくなるのが笑っちゃうけど笑えないネタを大真面目にやっちゃうんだよなぁ 侵攻前のスケジュールに則っているのだと思う
キエフはじめとする各都市へ入城、ゼ政権崩壊、
ウ国東部南部を独立させクリミアを地続きにする
ウ国に傀儡政権をたてる（きっとヤンコビチ）
既に独立させていたド、ル共和国をロシアに編入 この辺の地域はロシア・ツァーリ国とポーランド・リトアニア共和国で
長年取り合ってた土地なんで元々は〜ってのは意味がないんだよね それはウクライナ主導でやるべき事で今の不法に占領している状況でやっても意味は無い >>176
ちなみにクリミアのときに、本当の主人？のタタール人は選挙ボイコットしたよ。やらせだとしてね >>175
だからアホだと言ってるんだよ
残っている方々が「親露派」なんですよねえ答えろよwww
かわいそうなウクライナの人たち
が親露派なんですよねえ？
www違うのか？移住させなきゃならないのかwww今までドンバスにいた全部が反露だったんだーボケか 共産流に民主主義をやるとこうなるんだよな
ロシア国内だって正当に選挙が行われていなくてロシア国民から反発が出ている
でも民主的に決めたのでオッケーです
これがロシア >>171
あと、制裁続くのにロシアが金持ちになるとか。ロシア自体G20にもはいれなくなる。人口考えたらとんでもない一人当たりGDPになるわな😂 まぁ最初の計画ではゼレンスキーが亡命したら、即独立の住民投票する予定だったんだろうな >>189
そもそもロシアが金持ちとか思ってんの？🤣 >>171
クリミア半島にはそれだけの潜在能力があるってことか
じゃあウクライナ戦争がゼレンスキー側の大勝利に終わって、戦後復興にはクリミア半島に是非日本もかかわらせて欲しいね
戦前のロシアより良い街に仕上げられるだろうからな いくつか想定されたロシアシナリオの一つではあるが
このまま強行して東側は独立国ですって宣言してから講和か
正直戦後残ったウクライナ地域がNATO入りして割に合う結果にならんだろうけど すべてロシアの領土欲から起こってる。戦争犯罪者としてプーチンは吊し、家族の全財産も没収が正義 東部と南部は諦めて停戦に持ち込むのがウクライナ国民にとっても次善策だと思うけどな
無理に取り返そうとして何万人もの犠牲者を出すよりマシやろ もともとロシア派武装勢力が、というかロシアから来たんだろうけど勝手に独立しまーすって言ってたとこだからね
爆撃しながら選挙やればロシア派票いっぱい入る こんなんで切り離した途端
他地域がNATO加盟→国境接してロシアに核攻撃
係争が終わればNATOに加盟できるのだからw
こんなこともわからないでホルホルする奴等には笑うしかねーは
将棋くらい始めてみれば
だから「可能性」としか言わないわけでねwww 東部は元々親ロシア派が主流だったろ
脱ウクライナ、脱ネオナチ、内紛解消もできるんだから住人は願ったり叶ったりだわな
世論はなんというか知らんが >>201
NATOとEUが東ヨーロッパにすり寄った
それにプーチンがビビった こういうのをやり始めたら、
ようするにロシアは軍事面での勝利を諦めたって白旗上げるのと一緒
こうなるともう国内支持率と外敵の抑えを失うからウクライナ方面以外でもロシアの敗退が止まらない
どうすんのこれパヨクさん >>201
まずクリミアを奪われたってことだろう
それでウクライナはみんな反ロシアで固まっちゃったってことだ 橋下はプーチンが死んだらこういうところを侵略戦争で取り返せって言ってるのか 軍事面で勝てているなら劇場選挙なんてやる必要ないし
劇場選挙で勝てるならそもそも軍事侵攻は必要ない
プーチン「まだ負けてないもん！まだ勝ち目あるもん！」
だろ実質 ロシアはもう戦争開始当初の目的は達成できないことを受け入れていて
自国民を納得させるための名目上の勝利判定を欲してる状況
プーチン「勝ったけど大損しちゃったごめんね」
あとはロシア国民がこれを受け入れられるかどうかの問題 >>115
本当にそれ
初めからウクライナに攻め込まなきゃ良かったんだよ
プーチンは武功を焦ったのかねえ
今の時代では戦争、特に侵攻作戦なんてほとんど失敗してるのに
大国アメリカでさえアフガンもイラクも失敗続きで止めようって話でまとまったのにな >>150
最初はアゾフだ、ネオナチだ、虐殺だ、のやり口だったんだが、ミンスク合意の欧州調査団が
虐殺を明確に否定したので、侵攻の理由がなくなった。
ロシアの力なら国連調査団に再調査をさせられたが、ロシアの工作員に大量の兵器を持たせて
入り込ませてるからやぶへびになる。奴らの武装は全部ロシア製だし
それでナチス、ナチスと遠吠えを続けながら、「ＮＡＴＯに入るな」に焦点を移した。
侵攻の理由も「ＮＡＴＯに入るな。中立になれ」が中心になってる。
ようするに侵攻の理由は全くないということ。 どうすんのこれパヨクさん
なんで勝手に負ける側の味方して一緒に負けてんの
お前がロシアを助けても、ロシアはお前を助けないよ
総括した方がいいんじゃないの >>198
ただ、逆にNATO入りすれば首輪がはまることにもなるかもしれんね
手打ちのあとの加盟国の軍事行動にNATOも責任持たないといかんし
不承不承だが、「西ウクライナ」へのNATO軍配備まで認めるかもしれないね
でもNATO的にはそれはちっとも旨味がないから間違いなく受けなさそうだけど >>200
それを認めるとね、世界大戦にに繋がっていくとゼレンスキーがいって、ヨーロッパもおそれてることなんよ。みんなその世界大戦発言を勘違いしてたけど。
このナチスドイツとロシアかぶるでしょ↓
ミュンヘン会談
ドイツ系住民が多数を占めるズデーテンの自国への帰属を主張したドイツのアドルフ・ヒトラー総統に対し、イギリス・フランス両首脳は、これ以上の領土要求を行わないことを条件に、ヒトラーの要求を全面的に認め、1938年9月29日付けで署名された。
この会談で成立したミュンヘン協定は、戦間期の宥和政策の典型とされ、ドイツの更なる増長を招き、結果的に第二次世界大戦を引き起こしたことから、一般には強く批判されることが多い[注釈 1][2]。
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%98%E3%83%B3%E4%BC%9A%E8%AB%87
ゼレンスキーはこのミュンヘン会議を思い出してください。
ロシアに妥協するも、また、世界戦争が起こりますよといったたの これやると余計に警戒感強まるよね
近い民族なのに何人何人って分断を作ってるの誰なんだよって話で 中途半端に占領地増やしただけで終わりそうだけど西側の制裁は終わらんと思うよ
そもそもゼレンスキーが支援要請出すから少なくとも今回奪われた領土の奪還はやると思う ナチナチ騒ぐけど一番ナチスを体現してるのはプーチン様なんだよなぁ ロシアから離れた島国の日本でさえビビってヘコヘコしたり
屈服しろ派や利益や強い者に付きたがる奴が公に発信する場にいるんだもの
そりゃロシアに近いウクライナ東部なら尚更だな >>197
クリミアはロシアの莫大なインフラ投資のおかげな
誰もウクライナに戻りたいなんて思わんわな >>196
そりゃウクライナよりは全然金持ちかとw 完全な茶番やんｗｗｗ
本気なら停戦後1年してからとかだろ？
やってることがロシア国内と同じ手法やん >>200
これ。ロシアに安易に妥協するとウクライナだけで終わらず、ほかの国にも同じ手で侵略し、また世界大戦が起こることになります
ttps://www.theguardian.com/world/2022/feb/20/memory-of-1938-munich-ukrainian-president-zelenskiy-russia
ウクライナの大統領が行動を呼びかける中、1938年の記憶はミュンヘンで重くのしかかっています
「世界は20世紀の過ちを忘れましたか？」侵略が迫る中、ウォロディミル・ゼレンスキーが尋ねる
この建物では、1938年9月29日にミュンヘン会談が署名され、チェコスロバキア共和国が破壊されました。」
アドルフ・ヒトラー、そして新たなヨーロッパ戦争を恐れてズデーテン地方を割譲することに同意することでヒトラーをなだめた英国の首相ネヴィル・チェンバレンを含む署名者については言及されていない。ヒトラーは、これがヨーロッパでの彼の最後の領土主張であると約束しました。内部が保存された空の建物は、外交官が敵を誤解する能力の記念碑として立っています。 >>223
分断させたのは米英NATO側。ロシア的には曖昧な現状で良かった
んだけど、ウクライナのNATO加入とかで見過ごせなくなった。
いつも分断とか言葉使ってるのは分断を仕組んでる奴らなんだよな(´･ω･`) >>231
これからどんどん貧乏になるんだよ？ウクライナは支援あるだろうな こういう他国の同民族を使って合法的に他国領土を切り取って侵略するのを防ぐため
旧連合国が国連憲章にも領土保全の原則を定めて民族自決の原則に優越させたんだが
当の旧連合国自身がその原則を蔑ろにして民族自決を悪用してるんだから話にならん >>221
ものすごく単純な話、
北方領土にロシアの軍事拠点があるように
北海道にもアメリカの軍事拠点はある
どっちに付こうが自分らの土地が境界線上と決めてかかる輩がいる限り
利用されることに変わりはない >>237
曖昧が曖昧で済まなくなって殺し合いしたとこでもう分断でしょ
つーかウクライナの住人を他所へやったりロシアから送りこんだりを大昔にやってる訳で
ごちゃごちゃにしたの誰だよって話 住民を大量拉致して投票で編入決めるとか何でもありだな 戦勝国連合を解散も除名も出来ないって、なんちゅう欠陥組織を作ったんだ馬鹿戦勝国。 >>197
あのさあw
なんではるばる離れたとこの、血を一滴も流してるわけでもない日本がいっちょかみさしてもらえるんだよww
日本が米台と協力して台湾〜九州ライン死守したとき
どっかの半島国が「我が国も関わらせてほしいものだ」
とか抜かしてたらどう思うよwww
「日本もかかわらせてほしいね」
「ロシアより良い街にしあげられるだろうからな」
とか誇大妄想もそこまで来ると薄ら寒いわ、もうちょい日本の実力直視しなよ、自国卑下してるわけじゃなくてね >>239
今回の件で国連は糞の役にも立ってないしな
日本以外金払わなくなって自然消滅しそうだわ >>193
残念ながらアメリカはウクライナには在庫処分で武器輸出して人殺しさせておいて裏ではロシアの株を買い漁ってるし紛争長引く事で資源価格は高止まりでロシアはノーダメ >>247
ウクライナの極右勢力は日本大好きだよ。反ロシア、反中で団結しましょとか党首が西村大臣と会談してたわ もう投票用紙には「賛成」って印刷されてるんだろ？知ってるよ。 >>243
日本円おまいう
先週からロシア市場開いて既に1ルーブル0.81から1.19まで上昇 >>249
ロシア国内どうなってるかしらないの？😂 ロシア編入が決定したら、ロシア人として徴兵され、ウクライナ最前線だろう。 >>237
そもそも何を持って分断なのか
独立国家の方針はその国が決めるべきだろ
見えない敵と常に戦ってるプーチンの顔色窺う必要なんかあるのかよ >>238
支援とか100%役人のポッケにナイナイナ
国家ぐるみの振り込め詐欺だから
そんなはした金では原油や天然ガスの上昇による不労所得のロシアには勝てんがな
紛争長引くほど国内は荒廃していくウクライナ
方や紛争長引くほど資源価格高止まりで左うちわなロシア
アメリカすらロシア株に投資
アメリカにそそのかされたウクライナお気の毒すぎる そもそもNATOとの緩衝地を維持したいなら支配下に置いちゃいかんだろ
もともと独立国として緩衝地帯やってたウクライナが
分離独立させちまったら緩衝どころか最前線だ
ロシアの戦略破綻 >>247
ウクライナとどっかの半島国を同じに見るお前がどうかしてるわ
ウクライナが戦後復興、経済発展して商売が軌道に乗って、ウクライナ人が豊かな生活を送れて、そこに日本政府が関われる事になんの不満があるか
さっぱり分からないね よーし、ロシア編入の賛成に投票したな。
君は立派なロシア人だ。軍服に着替えてトラックに乗りなさい。 >>259
おまえほんとにロシアの工作員じゃ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ化？
ロシアで物価が急上昇 砂糖など1週間で14％値上がり
ttps://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-60871364
ロシア、ウクライナ侵攻で過去15年分の経済成長を失う見通し−ＩＩＦ
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-03-24/R997N0DWRGGC01
ロシア経済成長率、2022年はマイナス15％と予想−来年マイナス３％
当面の打撃が過ぎ去った後も「頭脳流出」などで経済に長期的影響 >>260
東側を分離独立させて西へ拡大させてウクライナ消滅
NATOは何もしないから仕方ない >>263
兵隊にする口実だろう。ロシア国民として義務を果たしてもらう。 中露はこんなんばっかり
選挙なら候補者を拘束して出られなくしたりするのもやり口が一緒 >>46
何だかんだ言って、紙・文字・手書きは不正がしにくいからね。
そりゃ、議員も仕事見付けなきゃならないのだろうけど、
こんな状況を見ても、まして自民でデジタル・ネット投票とか言ってるのが不思議だ。 ・神戸の中華街の中国人が日本人に迫害されてるので保護のため侵攻します
・神戸に住んでた日本人はチベットに送ってから残った中国人で編入投票します
・中国人をどんどん送り込みます
侵略完成！ >>253
知ってるよ
輸入食材以外の生鮮食料品はインフレしてないしガソリンもリッター70円弱
光熱費も1500円程度で国民生活では今のところ全く問題ない
制裁前の駆け込み需要で自動車や家電などの小売は好調だし休業してるグローバルチェーン店はちゃんと給料も支払われてる
マクドナルドはなんだかんだ通常営業してる
一部の富裕層は不動産投資が活況でバブルの様相
オリガルヒの資産は主にUAEに避難してるのでUAEでも不動産価格上昇の兆し >>240
多分NATOは、武器を送るは良しとして、じゃじゃ馬になるのが確実なウクライナをNATOには入れたくないだろうね
今後ロシアとの交戦があるとして、ウクライナじゃなくてNATOコア国のタイミングでやりたい訳だし
NATO入り後にウクライナが勝手にドンバス逆侵攻とかされたら目も当てられない
本来であれば、ミンスク合意線の不可侵と停戦、ロシアや同盟がウクライナを攻撃しない条件でのNATO不加盟確約、代わりにEU入りまで視野の西側との経済交流へのロシアの不干渉
くらいを落とし所に開戦を回避する方向で各国から圧力をかければよかったんだろうけど
米軍がポーランド入りするくらいまで、事前にエスカレーションしてたら逆にギリギリ戦争はなかったような
このままで行くと、いい具合にウクライナ国民は使い潰されそうな気もする >>270
今のところ問題ないとかいってるのはウソツキ政府だけで、国民はパニック >>261
中国や北朝鮮に武器輸出してる国に支援
本当に日本ってちょろいな >>272
また嘘をいう。トマト、バナナ、玉葱、キャベツ、人参等の価格上昇は目立っている。国内での生産・供給に支障が生じていることの影響 >>264
物価？輸入品含めた平均ならそりゃインフレしてるだろうな
しかし日本や欧州のような生活に直結するものはインフレしてない
あとは不動産価格がインフレしてますな >>265
だから、それやったらNATOとロシア隣接するじゃん
ロシアが兵員と資材を投じて旧ウクライナに防衛線構築しなきゃならないじゃん
その金ないからウクライナ独立させたんじゃん
人の話聞いてる？ 急激なスタグフレーションに向かうロシア経済
一方、海外との貿易の縮小、金利上昇、物価高による消費悪化等を受けて、ロシア国内の経済が急速に悪化するのは、まさにこれからである。
その結果、多くの企業が破綻することの影響が、海外企業のロシア事業撤退・一時停止の影響とともに、国内製品・サービスの供給を減少させるだろう。
そうなれば、ルーブル安と買い急ぎによる物価高騰から、物不足による物価高騰へと局面が変わっていく。
こうしてロシアは、物価高騰と経済の縮小が同時に進む、急激なスタグフレーションに陥るのである >>279
いや、買い溜めと買い急ぎ起こってるのよ。
ロシアは滅びるのよ😨
ほんと、パヨクさんは妄想の中の根拠だけでロシアの勝ちとか言っちゃうのなあ
そもそも君部外者じゃん
なんで今更ロシア擁護なんてやってんのさ ロシア、ソ連での昔からの手段だな
占領して元居た住民を追い出してシンパを入植させる
ウクライナにチェチェン、枚挙にいとまがない みんなでロシアがどんどん死んでいくのを見守りましょう😌 >>264
経済成長率ってそもそもドル換算だからな
ルーブルのレートが今のままならそうなるだろうな
富裕層の資金も外国の口座に逃げてるし
因みにウクライナのインフレ率と経済成長率の予測は誰も出さないの？w >>284
遡れば樺太・千島列島・北方四島でも全く同じ ロシア経済、その絶望的な未来予測 同国の著名経済学者「次の冬までに死に至る」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a39cf913253bdcaf9ff0cb6b48ad1338b5b915b4
米政権がロシア産原油の禁輸措置を決めたことについて、たとえ欧米がロシア産原油輸入をやめたとしても、市場よりも安い価格ながら中国などに輸出する手段は残されており、減少幅は侵攻前の１日当たり７４０万バレルの水準から、１００万〜１５０万バレル程度の幅の減少に収まるとしている。
一方で、欧米の制裁はプーチン大統領や下院議員らの資産凍結など多岐にわたる。深刻なのはロシア中央銀行が米国などに持つ外貨準備の凍結、銀行など金融機関に対する制裁、制裁を科した国の領空でのロシア航空機飛行禁止措置だと指摘した。
特に金融制裁について、プーチン大統領が債務者の救済措置を約束し、２３００トンもの金準備を持つ中央銀行が債務支払い猶予や金融機関への低金利融資などの対策に乗り出す可能性はあるものの、近年活発となっていた国内の消費者金融や、１２兆ルーブル（約１２兆円）まで膨れあがった国内の不動産担保融資へ与える影響は大きいとした。 >>261
いやたとえが難しかった？
仮定の話、我々と米台が中国と血を流して争ったあとに
韓国が「ンンー我々も復興ならなかなかの腕前でしてな〜どこをお任せいただけますかな？」
とかすっとぼけた事ぬかしてたら、「クソくって寝ろ」以外に感想ないだろ、被害国日台の経済復興のお手伝いになれば！みたいな真心でもなww
ロシアとウクライナがクリミア争った結果に「日本ならいい街に仕上げましょうぞ！」とか、同レベルの勘違いってか思い上がりって話よww
まあまさか本気で言ってる話でもなかろうから、別にいいんだけどさw >>276
南国系のフルーツはな
1.3倍ぐらいにはなってるな まあ、ネット見れないし配給の行列に並び続ける人生が「平常」だってんなら
ロシアは平常なのかもな
旧ソ連時代に逆戻りか >>282
滅びるといいねwww
実際何も起こってないけど >>288
ロシア市民はパニック買い、経済は順調との政府見解受け入れず
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-03-25/R99Z06DWX2PS01 それやった時点でもう説得力とかなくなるし
その調子で何百レス重ねても誰一人賛同しなくなるのよね ロシアへの制裁解除と軍事圧力緩和が、ますます難しくなる。
解除する条件が複雑になり、おそらく常態化して強化され続ける。
インターネットからの締め出しも時間の問題だろう。 >>46
日本でも自民への票が9票とかあったよな。その区に自民に投票した人居たのになぜか０w ほんと、
なんでロシア擁護なんてやってるのパヨクさん
本来君なんも関係なかったじゃん
いっそ黙ってりゃノーダメージ、高みの見物でよかったじゃん
何してんの
馬鹿じゃないの クリミアの時は、ロシア連邦への編入の是非が問われた住民投票で賛成票が90%以上だったけど、普通は90%超えなんてあり得ない。
ロシアは雑過ぎるのよ。 ウクライナ東部、ロシア編入の住民投票実施へ [7540193
https://youtu.be/rKS1Sd1F3cE >>295
エコノミストの予想なんてたいてい当たらないのよ
パニックとかウケるー
どこの街だよ
駆け込み需要なら分かるけどモノは言いようだな 雑でも軍事力を背景にごり押せたんだよ昔は
今もうウクライナなんぞに負けちゃって軍事力も糞もねえけどなロシア 食用油、砂糖、降圧薬
＜消費者物価は侵攻最初の週に2.2％上昇。食料品の上昇率がとりわけ大きい。一部の商店は、買い占めの報道を受けて食品の販売を制限している。医薬品の販売は制裁の対象外だが、大手船会社がサービスを停止しており、供給が打撃を受ける可能性がある＞
ロシアがウクライナ侵攻を始めて以降、ルーブルは急落。多くの小売店が値上げを実施している。モスクワ中心部で暮らすダリアさんは、商店の棚はまだ空ではないと話す。「どれだけ値上がりするのか想像できません。考えることすら怖い」
ヤンさんはEU市民で、モスクワで暮らし、仕事をしている。「2月20日に5500ルーブル（約4900円）で食料品を買いましたが、今では同じ物を買うのに8000ルーブルかかる」と言う。牛乳の値段は、ここ2週間で倍近くになっているという。
砂糖と穀物の2月の価格は、前年同月比で約20％高くなっている。ロシア国営通信社タスによると、一部の小売業者は、いくつかの食品について価格上昇を5％までに抑えることで合意した。小麦粉、砂糖、油などの基本物資に関して、客の購入量を制限している業者もある。
ダリアさんは買いだめをしている。「コーヒー4キロ、ひまわり油4リットル、オリーブ油4リットル、ウィスキー4本を買いました」。高血圧の薬も3カ月分注文した。彼女によると、薬によってはすでに入手困難なものもあるという。
最後のiPhone、最後の「外国の至福の味」
＜一部の消費財の価格が急上昇。スマートフォンやテレビが10％以上値上がりし、トルコへの平均的な休暇の費用は29％上がった。アップル、イケア、ナイキなどの主要ブランドが、ロシアでの販売をやめた＞
ダリアさんは、家族で使う新しいラップトップパソコンを買うか検討中だったが、価格がじわじわ上がっているのを見て、あわてて購入を決めた。「2月初めには7万ルーブル（約6万2000円）ほどだったのが、月末には10万ルーブルに上がっていて、その値段で買いました。モスクワで売り切れる直前には14万ルーブルまで値上がりしました」 次は黒海、地中海の封鎖だろうな。
黒海艦隊は身動きが取れなくなる。 >>309
そういうあんたはどこの国の人の立場でモノ言ってるのさ 少なくとも日本人の社会常識でモノ言ってないのはわかるけども >>315
ロシアのホステスかなんかに金ひっぱられてんの？ ロシアからの資源輸入が出来なくなったら、
ロシア船籍の貨物船入港の拒絶。道筋が見えてる。 ところで誰もウクライナ国内のインフレ状況語らないの？ そういうのいいから
人に何かを主張したいなら客観性とか説得力を意識しなさい
それができないから君らパヨクはどこいっても気違い扱いしかされんのだよ ここら辺の人たちは今でもこの戦争がロシアが勝つって思ってるんだろうか？
ケツ持ちのロシアがケツ捲って逃げたらどうするんだろ 「ここは今からロシア領なので、お前ら一歩でも入ったら、わかってるな？」
勝ち戦のあとで言うならかっこよかったが、この状況で言うのはみっともないな ロシア急いでるな
とにかく段取りをこなさななければという必死感は伝わった つーか
当のロシアがこうやって軍事面での解決を諦めたのに
君は一体どの立場で誰に何を主張してるんでしょうかね
なんで勝手に負ける側の味方して一緒に負けてんの
総括したら >>318
なんか勘違いしてるけど、侵略して原因作ってるロシアが、損する展開が滑稽って話なんだよ。
大失敗だったね すでにロシアとロシア周辺国との
国境閉鎖がはじまってるしな。
条件が複雑化する一方。四半世紀は解決できない。 この戦争の概要
ウクライナは狡猾だった
ロシアは思ったより戦争下手だった
次は中国
こんだけ
君なんか関係ある人でしたかね >>330
マケロシア ヨワロシア ビンボーロシア🤪 やるなら戸籍謄本から純粋なウクライナ人だけに投票権を与えるべき
在ウクに投票権を与えるなよ 日本でもスパイが外人に投票権与えようとしてるもんな >>328
キンモッ！！バカって自分の次元でしかモノが語れないのな つーかこいつ（宮城県）背負ってるけど絶対宮城県民じゃないよね >>325
ロシアの国内の物価は把握してるけどウクライナの物価状況はよくわからんのよ
詳しい人居たら教えてwww プッイン引きずり出してモスクワをウクライナ領にするしかないな >>340
まったくだ
外国人参政権なんて認めたら対馬が住民の希望により韓国領となってしまう >>336
物価どころかモノもないだろ。破壊もされてさ。で？ いや、もちろん「賠償金」名義では支払わないんだけどさ
第三国通して復興支援金の形をとるにしても
相当な代償支払うことになるよねロシア 鈴木宗男に根室人民共和国を作られぬよう監視せねばな ちな日露戦争に負けた当時は「賠償金」の文言をどうしても嫌がって
樺太割譲で手を打った経緯がある ロシアの問題は革命起こしてプーチンを打倒したとしても
次に出てくる奴もロクな奴じゃないって事
そもそもロシアの中枢が腐ってるからプーチンに正確な情報が伝わって無かったし
軍隊もまともに動かせない
軍事予算とかどこに消えてたんだ？ 本当にちゃんと住民投票するとしても今後ロシアになっても良い事なんてなんにもないけどな >>351
トランプにやってもらうのはどうだろう？w ＞軍事予算とかどこに消えてたんだ？
その辺の事情は中国と同じだった模様
汚職して権益を部下に撒き続けないと自分の椅子が維持できない社会構造 >>352
とはいえいまさらウクライナに戻っても居心地悪いだろうな ロシア国内の物価がとか、欧米の物価がとか、
そんな短期的なことくらいでは済まないよ。
条件が複雑に絡み合い、こんがらがった紐が解けなくなる。
今の状況が常態化する。むしろ悪化する一方だろう。
解決の糸口が見えない。 >>342
お気の毒様ですね
アメリカプロデュースによる国会演説でクレクレ乞食行脚
惨め極まりない
あとウクライナ軍の死亡者数も全く出てこない ＞解決の糸口
さっさとウクライナから撤退して
プーチン「勝ったけどロシア国民の反発が強いからやめるね」
プーチン「原因はウクライナにもあるから賠償金は払わないよ」
プーチン「人道的な復興支援は行うからね」
で賠償金に「復興支援金」って書いて振込
で終わり
あとはこれをロシア国民が受け入れるかどうかの話
受け入れずにロシアが餓死しようがこっちの知ったことではないしな >>352
ウクライナのままなら今後10年イージーモードヌルゲー
ロシア編入なら今後30年インフェルノモード >>359
海戦後どうやって統計とったん？
手法教えてよ ＞国会演説
さすが元役者なだけあってパフォーマンスはほんとうまいよなゼレンスキ
実務経験ない分、戦略は官僚＆自分は神輿と広告塔、で完璧に役割分担できてるのがかえってうまく回ってる >>344
今後数十年のガス原油の利益を回すしかないな
これで欧州は心置きなくロシア産の燃料気にせず買えるようになるし >>3
不正がないように記名投票にして誰がどの選択肢を選んで投票したかしっかり監視しとくから何も問題ないぞ >>145
>>151
それレバノン空爆の映像だぞ >>364
スタンディングオベーションとか拍手とかマルチの会場とか北朝鮮みたいで本当に気持ち悪かったな
旧ソ連の亡国の大統領如きに閣下と呼び媚びる自称世界第3位の経済大国www 法的な根拠のない「住民投票」での独立や併合の承認
外国人に住民投票の権利を与えようとする意味が分かったかな？ｗ >>364
確かに
実務経験なくて不人気だからロシアもなめてかかってたけど
逆に得意分野活かせる場を与えちゃったね 日中戦争って傍から見てるとこんな感じだったんだろうなぁ、と思う >>360
ウクライナの被害が大きいのは当然だが
圧倒的な戦力でロシアが圧勝するという見込みだったのに
思いのほかロシアがグダグダだった クリミア半島といいこんなやり方で
ウクライナ政府がいい顔するわけない
少しずつ土地を削られて海の玄関明け渡すとか ＞スタンディングオベーションとか拍手とかマルチの会場とか北朝鮮みたいで本当に気持ち悪
拍手どころか見向きもされず揚げ句方々に喧嘩撃って唾吐き散らす君らよりは
よほどましだと思うよ 住民の大半はロシア支持者しかいない状況にしたんだろうね
これ、日本に北方領土帰ってきても同じような事されて侵略の理由付けにされそう >>378
一体どこがマシだ
都合の悪い民間人を殺して排除して選挙のどこが ＞ロシア支持者
仕事でやってるだけなんだろうけども
今のロシアに属国養う金はない
結局ウクライナに割譲されることになるよ 反ロシアの現地民が避難してるときに投票して意味あんの？ >>1
>ウクライナ東部の親ロシア派武装勢力の指導者
もうこの時点でなんの意味もないだろ… ［ロンドン ２６日 ロイター］ - トラス英外相は、ロシアの個人と企業に科している制裁について、ロシアがウクライナから部隊を撤退させて侵攻の終結を約束すれば、解除が可能になるとの認識を示した。英紙テレグラフが２６日、インタビューの内容を報じた。
同相は「制裁は完全な停戦と撤退に加え、さらなる侵攻がないことをロシアが確約した場合にのみ解除すべきだ」と述べた。その上で、ロシアがその後にさらに侵攻した場合は直ちに制裁を科す可能性があるとも強調した。
英政府はこれまでにロシアの銀行やオリガルヒ（新興財閥）に制裁を科している。これら銀行の総資産額は５０００億ポンド（約６５８６億５０００万ドル）相当、オリガルヒとその家族の純資産は１５００億ポンド超という。
https://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKCN2LO0AH >>142
ソ連崩壊時にロシア人が人口の過半数の地域をなぜかウクライナの領土にした
クリミア半島もそう >>1
もう2国共好きにすればいいと思うぞ。
存分に潰し合え。
日本としてはもう少し、ロシアを弱らせてほしいが。ウクライナはそttskっちゃ 民主主義を名乗るだけじゃ免罪符にはならないからな
北朝鮮も民主主義を名乗ってるけど他の民主主義国家は北朝鮮を民主主義国家とみなしてない 妥当な落としどころ
クリミアと東部は形だけ住民投票で帰属先を決める >>1
どうせ出来レース
やらせ
茶番投票
（´･･ω` つ ） >>367
ソ連では投票率９９．９％で支持率１００％だったな。
反対票を入れるためには反対票用の投票用紙が必要 1ヶ月位前に独立したばっかりじゃなかったっけ？
せめて、ほとぼり冷めるまで数年位は置かないの？ 侵略の当事者が選挙って舐めるにも程があるだろwww
まぁアメの大統領選挙も胡散臭いから余り大きな声で批判出来なくなったのは痛恨だけとな なるほど、こうやって北方領土を奪還すればいいわけだな 新大陸やと白人がインディアンの土地うばったりアイヌの土地を和人がえぞやとうばったり古代からずーとやとることや そりゃこの人達はロシアに入りたいだろうけど、この貧乏な人達を受け入れるとなると社会保障費が増えるんじゃないの？どっからそのお金を稼ぐのさ。税金上げるの？ 1 軍事的に挑発して元の住人を追い出す
2 空いたスペースにロシア人を送り生活させる。
3 過半数を超えたら選挙。 貴方はロシア編入に参戦しますか？
賛成していた
今、賛成した 民主的だね
ロシアとの戦争終結案、国民投票で決定する必要＝ゼレンスキー大統領
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-zelenskiy-russia-idJPKCN2LI1T1
ウクライナのゼレンスキー大統領は２１日、
戦争終結に向けたいかなる妥協案も、ウクライナの国民投票で決定される必要があると述べた。 んな銃で見張られて、投票用紙見られるかもしれない状況で
公平な選挙なんて出来るワケが無いだろうに 住民投票なんかウクライナは認めんだろ
国民投票だと反対されるだろうし、停戦なんて無理だわ >>409
国民投票を理由に停戦を拒否するんだよバレバレだよ >>234
それよりおそロシアの幻想で機能してた戦争抑止力が低下する方がよほど火種に火がついてるじゃないか
ウクライナはこれを煽って日本にも北方領土で戦争しろって言ってるらしいけど
そういう東な脳ミソ、最低だな シベリア送りにしてたしされるんだろうな
今の時代にようやるわ >>317
国際港湾法では船籍関係なく禁止港湾に立ち寄っただけで他の港湾から寄港拒否、その船舶を寄港受け入れてしなったらウィルス感染みたいにその港湾も禁止港湾になってハブられます 親露派「ロシアは併合なんて考えてない独立を守りたいだけ」
どうすんのこれ？ >>200
次の侵略戦争までロシアが戦力を立て直す時間を与えるだけだぞ >>418
人員も装備も10年は掛かるよ
特に電子機器手に入らないからミサイル1発戦車1台作れん >>418
欧米から厳しい経済制裁食らってて
損害を回復するだけでも大変
さらに使える軍隊に立て直すのはもっも大変 >>420
クリミア侵略の時にも同じこと言ってたろ
結局8年後にこれだ >>421
クリミア侵略後の経済制裁のせいでロシアは新型戦車の量産体制をまともに作れなくなったので無意味では無いんだよ。
ロシアを滅ぼすための決定打にはならんけどな 反対しそうな住民はシベリア送りです
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