ロシア軍 兵器使いすぎて旧式兵器に頼っている模様 [448218991]
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（ＣＮＮ） 英国防省は１７日、ウクライナの戦況に関する情報を更新し、現在のロシアは精密性の低い旧式兵器の
使用に頼っているとの見解を明らかにした。こうした兵器は軍事的な効果が低いほか、民間人の犠牲につながる
可能性がより大きいという。
同省によると、目標達成の遅れや制空権確保の失敗から、おそらくロシアは当初の予定よりはるかに多くの
「空中発射型スタンドオフ兵器」を消耗する結果になった。このため、現在は軍事的効果の低い兵器に
頼っている状況だという。
「空中発射型スタンドオフ兵器」とは、目標に近接していない航空機から発射される弾薬を意味する。遠距離から
発射することで、乗組員に報復攻撃の被害が及ぶ可能性を最小限に抑えつつ兵器を撃ち込むことが可能になる。
https://www.cnn.co.jp/world/35185016.html ダイナマイトに新しい古いがあると言ってる日本人が多過ぎて笑うわ なら旧式を使い切ったら終わりじゃん
残りは本土防衛用だろ もう兵士もやる気ないだろ
とって返してプーチンと参謀八つ裂きにしちゃえよ なに？この体たらくもう軍ヲタのいう事はしんじないぞ b29が落としてた焼夷弾みないな
落とすだけの爆弾 なにこの博物館に展示されていたガンダムやガンタンクを引っ張り出して使ってます、的な
もう完全に詰みじゃん
旧式武器を使用て… >>1の国防省ブリーフィングは更に更新されていて、
ロシア軍は前進できず、損害は増える一方で詰んでるって書かれてる >>7
ディスカバリーのロスケの兵器は凄いって兵器宣伝番組は何だったんだろう 先っちょの膨らんだバズーカとかAK74使ってるの？ 低空飛行して無誘導爆弾落とすしかできねぇんだから、そりゃそうだろうと。
そしてスティンガーの餌食になる。 ウクライナはクリミア併合後から米軍から兵器を提供されてアップグレードしてきたから
ロシア側が思ってた以上に勝負になってないんだろうな T-14は少なすぎて出てこないしT-90どころかT-72を序盤から使ってるしなぁ
軍事大国としてはお粗末な気がする カラシニコフは古いから人は殺せないと思ってる連中もいるしな
日本人てすげえわ 共和党→タカ派
民主党→ハト派ではなくリベラルホーク 核ボタン、既に10回位押してんじゃね
ボタン壊れたままで、修理もできない >>21
su-57もそろそろ落ちそうだな(´･ω･) 架空取引で軍備予算を自分たちのポケットに入れてた結果だろ。 どうもロシア軍はIC4も機能してないらしいし下手したら部隊単位の連携も取れてないとか
いくらジャベリンが強力だとしてもあんなポンポコ撃破されるなんて運用がおかしいとしか思えない
マジでロシア軍の評価って冷戦時代の印象だけが一人歩きしてたんだな 国防の為にウクライナ侵略したら国防がズタズタになった
現時点でも再建に１０年以上かかる損害 そもそも欧米だって表向きは参入してないけど、特殊部隊を投入してるからな ウクライナ政府が自国の民間人を盾にしてるのに露の誤爆による民間人の犠牲者の心配するのもおかしくないか いやいらない旧式兵器を豆乳して処分してんだよ。新兵器は勿体ない作戦だな。 2014のウクライナ紛争のとき
JS3を博物館から引っ張り出してきたろ
あれまたやってくれよ 最初兵器は首都防衛用に取ってあるんだろ？
古い弾や銃火器を先に使っていかんとな キエフの食料はあと2週間で尽きるがその前にロシアの弾が尽きる説 おかしくね？
燃料気化爆弾をバンバン落とせばいいのに >>48
非戦闘員の身分のまま戦わせて、被害が出たら大喜びでプロパガンダに利用してるんだろ
それは人間の盾 >>23
そもそもt-14は正式量産してないからな
エンジン周りと装甲に色々やらかしがあって座礁してる あと2週間も頑張れば露助壊滅できんじゃね？
停戦なんかしないでこのまま露助壊滅させろ
なあなあにしたら石油売ってミサイル作り始めんだから これつまりあと15000台くらい戦車を引っ張り出す余地が出てきたってことだぞ
多分動かないのも多いだろうけど 一方ウクライナ側は西側から最新鋭の武器がじゃんじゃん来る状態だもんな
こんぼうではがねのつるぎにはかなわないだろう ロシアなんか技術的にも経済的にも劣ることは分かってた
ただ基地外すぎてまともに組み合うやつがいなかっただけ お笑い韓国軍並みって言ってたけど以下だな
核兵器もメンテしてないから
発射システム腐ってるん違うかな？
スペツナズも張りぼてだったし
もう北方領土実力行使で奪還でいいんではないか？ プーチン「わが軍の動きが悪いようだが？」
部下「はっ、なにぶん旧式でして…」
プーチン「たしか新型をまわしたはずだが？あれはどうした？あれひとつで一個師団の実力があるはずだ」
部下「はっカタログ的はそうでしたがなにぶん…」
プーチン「そうか…」 ロシア弱すぎてキンペービビってそうだなw
こんなのお守りしながらアメリカと対峙するとか無理!
ってw >>29
保守はタカ派っていうのもレッテル貼りだよなあ >>53
制空権が取れてないからそれも難しい
比較的防衛が薄く、ウクライナ軍の対空砲火も少ない郊外が標的とかになるから
燃料気化爆弾を使って被害は民間人のみとかいうお粗末な事態になる >>75
アメリカの情報機関に衝撃の弱さとか言われるくらいなので 旧兵器とかってアップグレードなり廃棄なりしてなかったのか？
維持費が掛かるだけでも取っておいても無駄だったろうに >>54
[ ：：━◎]ﾉ おっクーゲルパンツァーの出番か？ >>56
俺もそう思うわ。
もしくは不具合が多すぎてまともに発射出来ない エリア88みたいに最新鋭機相手にフィッシュベットで挑むのか… 最新兵器を揃えるのは兵士の命が高いので最新兵器にしたほうが損害が少ないって資本主義社会の流れ >>79
軍事予算はそれなりにかけてたけど
汚職で軍備にはならずに消えた
その金の多くは今回西側の経済制裁で口座ごと凍結された
プーチンもだいぶ口座にたんまりため込んでたから人のことは言えんだろうけど 初っ端からカチューシャの後継だろうロケット弾攻撃してんのに
今更旧式だなんだ意味ある？ 露助のポンコツ兵器と西側最新兵器とでは
ガンダムとガンガルくらいの差があるんじゃないの プーチンは妄想にとらわれてるからさ
ウクライナを侵略してる間にNATOやアメリカ、中国や日本、北朝鮮with韓国とかが大挙してロシア本土に攻め込んでくるかもしれない！
最新兵器は自衛用に手元に残さねば！！とかなってんじゃないの 共産主義の国が作るものって数ばかりで性能二の次って感じなんだよね >>2
おまエラ朝鮮人のように泣きながら土下座で許しを請いに敵側に走るだけだろ もうウクライナ軍はほぼ壊滅したし、停戦交渉も見えてきたので、
NATOとの決戦を見据えて節約に入ったんだろ
どこまで認知が歪んでるんだろうなぁ🤔 >>42
いやロシア軍の戦車も確実に進化はしてるんだよ
ただ大戦中期の日本軍みたいにもったいない病にかかってんだと思う
それで旧式中心に投入してやられまくってる スタンドオフ能力のある兵器は高いからな
多分今のロシアじゃ使った分の補充も出来ないぞ ロシア兵器の多くは非西側でも売れなくなるだろうな
売れるとしてもS-300かアフリカ向けにセールするぐらいか >>8
何らかの理由があって使えないから旧式兵器使ってるのでは？ メッキ剥がれすぎだろｗ
この調子だと核兵器も湿気ってて飛ばねえなｗ >>17
当時世界最強最速と西側で噂されてたミグ25もフタ開けたら部品に真空管使ってたりしたからなー ちょっといくら何でも弱すぎる。
弱いんじゃないかとか言われてたがここまでとは。 >>11
それ積んだ航空機が撃墜されて自陣に被害が出そうな気が…… てか何で民間人ばかリ殺してるんだよ
敵の兵士を狙わないのは撃たれるからなのか? >>75
あまりの弱さに戦略を見直さなきゃ………
とか、言われてしまう有様w >>79
そもそもそんな金無いんじゃね
韓国以下の赤貧国だろ あれだけ広大な国土を有しながら有効活用出来ていない・・・・・それでもまだ国土を欲しがる 実態はよくわからないよね
毎日どこでどんな戦闘が行われてるのか より民間人に被害が及ぶからロシアにとっては好都合
ロシアはとにかく民間人を残虐に殺して戦うより奴隷になったほうがマシと思わせないと負ける >>90
そんなに作って何処で使うんだよってぐらいあるね
必要以上の数は負担にしかならない気がする >>12
モシン・ナガンは既に使われているのが目撃されてる >>2
サプライチェーンの切れた軍隊は最後は人海戦術
日本軍やイラン軍も同様だった ロシア軍の戦力枯渇がこんなに早いなんて驚いてドイツの将軍たちが墓場から蘇るレベル >>17
ツイッターでもそう言ってる奴よく見かけるな ロシアの戦争の目的がついにわかったぞ
ウクライナに骨董品博物館を作る気だ プーチンの考えでは
3日もあればキエフは墜ちたハズなのに
どうしてこうなった… そして各国から最新兵器が続々と送られてくるウクライナ >>117
ロシア脅威のメカニズム
続々と出荷されるトカレフ！ >>141
まず戦場までたどり着けるんですかね…？ 旧式だからといって残虐じゃないってわけでもないから何とも言えない
精密じゃなくなるってことは無差別攻撃になるってことだしな >>96
でもS300は今回の戦争で高評価を得ている。
全てが駄目な訳では無いようだ。 独裁国家は組織も優秀であるかより
コネの方が強力になる
軍部もそうよ
優秀で人望があったりすると
反乱軍を形成しかねない危険分子になる
よって腐敗と汚職で
実戦で役に立たない軍が完成する
民間人相手に戦車で皆殺しするようなイージーな
戦闘以外は無理なんや >>145
北朝鮮人は腹いっぱいになると韓国人に進化しちゃうから空腹でいさせないとダメ
説明書に書いてあったでしょ 誰だよロシアが世界最強の軍隊だって言ったやつは～
今回で軍事力では株下げたなぁ >>127
アメリカがウクライナに注ぎ込んでる軍事費を
そのまま経済支援に当ててりゃ何も起きてないな ITベースのハイテク装備に入れ替えがやれんかったのが敗因、て歴史書に書かれちゃうんだな。 >>110
ABC兵器は使った瞬間世界が本気になりそうだから使えないんでね？ >>140
無能なイエスマンしか居ないから戦力分析出来てなかったんだろ >>147
そもそも
あれどうってドイツから輸送したんだ？ ゼレンスキーはSNSを駆使して、タダで兵器や兵士を調達できていると言うのに。 プーチンは大変だね。 作戦行動中にスマホ弄ってママとやりとり
しかも今ウクライナにいるんだよと来たもんだ >>158
んだろうなぁ
マジで第三次世界大戦が起こってロシアが解体されるの目に見えてるし ロシアは戦力を温存しているとか言ってる漫画の見過ぎな奴もいてビビる
籠城戦なら分かるが
遠征でチンタラ時間過ぎてたら補給で軍費が垂れ流しになるだけ
制圧できるなら１日でも早くしたいに決まってる
もうどうにもならなくなってるんだよ >>112
核の使用を見越して電装系を古くしているとか。 >>160
結局それってプーチンが無能ってことだもんな >>58
国民総動員令を発令してんだから男は戦闘員だろ
女子供が避難している住宅や建物にまで攻撃しといて人間の盾に利用してるもクソもねーわな T-34の方が強かった。とか
PPsh-41が祖国を救った。とかってのは
むしろウクライナ側に用意されるべきシナリオの筈 >>168
オデッサ海上から砲撃されてるけど持ちこたえられるの？ ウクライナは総動員法で残ったのは兵隊さんだから気にせず撃ち込め
こちとらスターリンのオルガンが聞きたいんだよ >>168
経済制裁されて頼みの中国も表向きの支援できないで厭戦ムード高まっててロシアにとって戦争を長引かせるメリットなんて一つも無いんだよね >>137
アメリカのレンドリースが無ければ、ドイツが勝ってたな。 実際にあんま占領すすんでないし、
もしかしたらロシアって大したことないんじゃないの 事実上鉄のカーテンココム規制も復活だろｗ 北朝鮮も一石二鳥 ロシアが戦力温存してるならなぜ極東や北方領土の部隊まで駆り出されてるんですかね… >>143
自軍の兵站を枯渇させてそっちに必死だったら笑えるww
最前線「弾が！無抵抗な民衆を撃つための7.62mm弾が足りない！」
軍需工場「トカレフ増産！世界中のマフィアたちが納期を伸ばしてくれないんだ！
今月のノルマ満たさないと俺たちの命もやべーよ！！」
(プーチンに内緒で内職してるので、堂々と増産できない) >>162
さて…
砲塔と車体に分けて鉄道でとかかね？
ドイツは戦場まで自走させるつもりだっけ？
橋通れないからシュノーケル装備とかそんなのだったよねあれ 最後、ミズーリで宇宙人と戦うとか
攻め込まれて弱い方が盛り上がる定石じゃん
シナリオライター出てこい >>2
シリア兵やらかき集めてるのはそれのためじゃね ロシアの兵器は侮れない言ってたやつ出てこいよ
なんだよこれw
北朝鮮並みやんけ ウクライナにモタモタしてるくらいだからNATOとアメリカ相手取った死なば諸共で核乱射するしかねえだろしなあ
意地っ張りだからやりかねん
から周りも手出せないんだよな >>64
NATOというか米英の動きを見てるとなんかそれっぽいな
ウクライナ防衛だけのミッションなら参戦せずに武器供与で何とかなると思ってたっぽいよな イエスマンで周りを固めていいのは儲かってる中小零細企業だけだな
国家単位でやったらダメだ >>7
あいつら分析能力なくてカタログ丸暗記してる馬鹿の集まりだからね
実際の戦争になったら何の役にも立たない連中 国土が広いと強そうに見えるんだよな
でも、結局は国防が大変になるだけで、もっと人口増やさないと実際はやってけないよな >>181
矛盾する2つの情報があるならどちらかもしくは両方がフェイクと考えるのが普通では？ >>181
つぎ北海道落とすために経験積ませてるんじゃないの？ >>197
上陸できないよ、日本の潜水艦で全て沈める >>183
ググったら鉄道輸送できるみたいなので
博物館からウクライナに投入できるやんけ！
ウクライナはまたJS3持ち出して決戦させれ まぁ1番ロシア影響警戒してたのはアメリカだからな
これでアメリカは結構自由に動けそう >>154
ジオン編で第2部入った時の性能差凄いよね
あれ…？勝ったよね…？ジオン勝ったんだよね…？ってなる まぁ1番ロシア兵器警戒してたのはアメリカだからな
これでアメリカは結構自由に動けそう >>105
捕虜になったり戦死してるのは若い兵士ばかりみたいだけどいったいどうなってるんだろう >>180
そもそも侵略戦争すんなって話だわ
やりたけりゃ海戦でもやっとけ >>177
当時はともかく、今だと経済規模で言えば韓国以下だもんなあの自称軍事大国
なにかおかしいと思うべきだったよ、ロシアのトップ自身が >>181
そう言った報道もある中で、総合的に戦況を評価するほかないんだよ。 一つの情報だけを抜き出して、あーだこーだ言うのは、ちゃうやん。 >>122
年間のガスや石油の輸出額が45兆あったって話だから金は間違いなくあった
その他に穀物生産量も世界上位だったし >>180
自分のアホさに気づいたのか
情報戦はロシアの完敗なんだよ
どんなに信者が擁護してもな >>185
投資場のお陰で音響測定艦「ひびき」爆誕（´Д｀；ﾊｱﾊｱ >>90
6500発もメンテナンス出来てないと思うわ 中国が最新の攻撃用ドローンをロシアに大量提供すると思うよ >>201
なんでそんなに油断したがるの？
油断と増上慢で戦は負けるんだよ？ あまりに弱すぎてアメリカの軍事産業関係者も困惑してるだろうな
これでは稼げない、と 貧しいの？だから勝負かけたんかなこのままなら呑み込まれると思って >>188
ドローン兵器を実用化してるトルコ軍以下だもんな >>178
一度は制圧したとロシアが発表した地域も、隙を見せるとウクライナの義勇兵が包囲殲滅してる。
義勇兵の戦闘力がチートレベル。
徴兵で集めたロシアの新兵では太刀打ち出来ない。 経済は韓国レベルの雑魚のくせにイキってんなこいつら >>202
駅の固定砲台にはなれるな！
IS-3には向こうから来て貰おう
行こうとすると自然に負ける >>209
外国からの義勇兵に絶対現役の米兵混ざってると思う
現地で威力偵察しまくってるだろうな ってか司令部崩壊してるだろ
今どき全部隊はどこに展開していて敵がどこに展開とか画面上で把握してどうするのか司令を師団長に出すだろ
つまりいまだに紙でやるしかない状況になっているために作戦が噛み合わない伝わらない >>119
ロシア軍としては手っ取り早く数でモスクワに戦果をアピールしたい
ウクライナ軍が潜んでるところは制空権もしっかりしているので損害が出やすい
となると狙うのは必然的に民間人ってことになる
多分民間人を殺害して「ウクライナ軍のゲリラを殺害した」って報告してるんだと思う
ロシア側との報道のずれもプロパガンダもあるけど
その辺の現場の報告の時点で乖離してるケースがあると思う 51年前の朽ちたAKM小銃を新品同様にしてみた
https://youtu.be/4EbqAkrhj9U
こゅのを見ると、ソ連製火器はある意味美しい これはこの後の世界大戦も見据えて
ウクライナ向けに想定していた兵器が尽きたってことだよな？
いくらなんでも全体でそうなんだったら
底が浅すぎる >>231
威力偵察なんかしたらロシア兵いなくなっちゃう >>228
義勇兵と言う名のアメリカの特殊部隊だからな 制空権を確保できないってどういうこと？
ロシアの戦闘機より
ウクライナの空軍が強いってこと？
それとも空軍は消滅したけど市街地から対空ミサイルが飛んで来るからうかつに飛べないっていう感じ？ >>17
いや、俺もそういうの好きでさ。
ロシアすげー、と感動してた。
結果だけから言うと、俺は嘘八百を真に受けたとんだオマヌケさんということになるわな。 >>32
型は忘れたけど戦闘機を10機体発注して3機しか納入されなかったのに代金は10機分持ってくらしいからね
中抜きの9割りがプーチンで残り1割りを上級で分け合ってるのかな >>214
本当にそこまで儲けられてるなら民間市場も潤ってるしウクライナも即落とせてたんじゃねーかな この分じゃロシアの核兵器もまっすぐ飛ばないどころかUターンしてプーカスの
いるところに落ちそうだなw ロシア軍が大虐殺してないってことは、まだ余裕があるってことだよ
停戦合意が5月ぐらいといわれてるのに、なんでロシアの武器が早くも
枯渇することになってんだよw >>221
普通に考えりゃ海で削って陸上で蹂躙するわな。
北海道ってまだ陸自が厚く配備されてたと思う。
10式もあっこだけだっけか？
と言ってもロシア人、北海道に結構な数いるだろうし揺動に煽動かけてくるだろうけどな。 >>212
冷戦終わったときも多くがハリボテだったの発覚したし
ソビエト時代から体質は変わってないね
チェチェンやシリアはボコボコにし過ぎて貧困な領土増えるだけ
ロシアはローマ帝国やモンゴル帝国のようにはなれん >>1
どこまで、80年前の日本軍を見習うんだよw
弁田口かプーチンは >>226
陸で言えば日本以上でないか？トルコって。 >>75
ロシアが弱いということでは無く、ウクライナをバックアップしている国々の支援の賜物だと思うが。
純粋にロシアvsウクライナの二国間戦争であればロシアに軍配が上がっていると予想している。 >>241
防空システム叩けてないんだろ
だから夜に空爆してる ロシア軍は核ミサイルを撃つしかなくなるくらい追い込まれてきたな >>261
にしては旧式兵器しか使わない
最新兵器は次戦に置いてんだろ >>252
ホロドモール規模の虐殺はしてないけど小規模なのならもうやっとるやろけど >>241
ゼレンスキーは西側に戦闘機くれって言ってるから戦闘機では勝ててないみたい
となると地上から落とされてるんだろうね >>220
中国はパワーバランスを考えてロシア支援をしたくて焦ってるだろうな
支援したらロシア級の制裁が来るからそれはそれで焦ってるだろうけどｗ
ウクライナの善戦は中国にとっても大誤算だった >>263
投石機？
の割に火力あると思うけど。
何もなしの場合、存外侮れないよな。
砲撃と変わらんし。 >>241
ウクライナ空軍を潰しきれてないし
地対空ミサイルもレーダーも潰しきれてない
オマケに誘導爆弾が弾切れしてるようで高高度から精密爆撃出来ないので
低高度から通常爆撃してるけどそこを携帯地対空ミサイルに食われてるって状態らしい 新兵器の実験場に
ウクライナへ英国がマッハ3越えで飛ぶ誘導ミサイルスターストリークの供給開始。実戦で使われるのは初 [839071744]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1647496381/ >>225
国力的にはもはや常任理事国でいるのが謎なレベルだしな
このままでは遠からず今の地位を失陥するという不安はあったかもねえ >>274
すまん、オレも始まる前は、2日もあれば戦争は終わると思ってた。 >>241
情報面で圧倒的に不利なんだと思う
ロシア国内やベラルーシの空軍基地から飛び立って越境してウクライナで制空戦闘しなければならないけど
基地から飛び立った時点で西側に捕捉されてウクライナに伝わる
強くてもそんな状態でマトモにやりあえるはずもない
ウクライナ国内の飛行場を制圧しても
戦闘機を集めた時点でウクライナ側に奇襲を受ける
レーダーに捕捉されないように低空飛行をすると今度は対空能力のあるウクライナ軍がいる地域を攻撃できない
必然的に郊外の民間施設を攻撃するしかなくなる >>252
病院占拠して患者と医者を盾にしてるって話もあるから補給絶たれた部隊はギリギリのことやってるみたいだな >>240
米英は間違いなく部隊を入れてるよな
ジョンソンが義勇兵に応募だとお？おめーら素人はすっ込んでろよ！って言った意味がよーく分かるわｗ よくある軍事ランキングで世界2位の軍事国家とか言って持ってるもの計算して出されてるけど
その軍事資産の質は考慮されてないしウクライナに援助するだけで普通に戦えることが分かったな >>275
ロシア側の自走砲とミサイル部隊を空爆したい
だが、天敵のS-300がいるので効果出せないよね？っていう米国の判断 >>288
無理じゃない、中国は資源と不良債権を解消したい。手のひら返すよ。 黒海から艦砲射撃で飽和攻撃とか、爆撃機で鉄道路線全部を破壊すればすぐ終わると思うけど 元々ロシア兵器は
ウクライナの部品が多く使用されている
ウクライナからの部品供給が止まれば
稼働出来ない物も多い
ロシアはウクライナが生産していた分を
国内生産に転換しようとして
かなり失敗している
宇宙ロケットのエンジン部分は
ウクライナ製部品も多い
ソ連時代はモスクワが政治の中心だが
それ以外の生産をバルトやウクライナに
押し付けて搾取していた >>293
火力を考えたら48時間で片つくかなって思う。
実際そう思ってたけど、まさかロシアが真面目に市街戦やるとは思わんかった。
砲兵で耕して歩兵で刈り取るものとばかり考えていたんだけどなぁ。 この速さなら書ける
小室圭 学生VISA取得の為に大学選定開始した >>306
奴はカスピ海から出て来れないかと。
つかカスピ海って干上がったんじゃ？ アフガニスタンの時は10年もやってたじゃないか。何で数週間で枯渇するんだよ >>241
ロシアの開発した対空ミサイルS300が優秀過ぎて、ロシア空軍が太刀打ち出来ないw >>311
貧乏な癖に保有数の少ない高価な最新兵器投入して壊しちゃったから お前らも、旧式の５ちゃんねるというサイバー兵器で参戦してるよな 噂によると弾切れ起こしてるみたいだな
特に長もののミサイル類かなり減ってきてるとか
駄目じゃーん >>206
今は対戦車砲の時代じゃなくなったんだよな… >>274
陸戦は最強のはずだったんだけどな。
ウクライナの頑張りの方を評価すべきかもしらん。 >>307
シベリアに中国人そんないるのかな
やったら面白いけど
>>308
いや、自国はどうでもいいんだけど国際的に動くには名目ってのが必要でな
今回も世界各国色々動いてるけど名目は人道支援、だろ
で、各国が色々援助して立場作りをしてる中（表向きには）何もしてない中国がどうやったらシベリアを取るのってお話 つか戦車で舗装された道を一列になって進むってあれ驚愕だよな
戦車自体がもはや時代遅れになってる気がするのに
あんな一列になって敵地に進むとか勝った後に乗り込んでるみたいだった >>303
そんな国がロシアについてたせいで東欧の最貧国だったからな
そりゃEUにすり寄るわ >>112
真空管は当時アメリカのジャミング対策で態と使ってた >>319
歩兵の機動力と火力を上げるのがこれからの兵器としての正当な進化かもな。
パワードスーツ的なやつ。
アメリカがなんかかっこいいの作ってたし。 >>1
クビンカ戦車博物館から「マウス」とか引っ張り出すなよｗ >>322
常識的に考えすぎじゃない？国際協調と言っても自国の存続が第一ですよ。 >>323
こういうお馬鹿って、中国や韓国がやらかしそう
まさかロシアがやらかすとはねぇ 訓練、兵站、通信、補修、備蓄などなど
国力に見合わない軍事力を維持しようとすると様々なことにしわ寄せがいくんだな >>327
ホバーにした方が機動力出て良いんじゃないかな。
重装できなくなるんかな、 >>17
ひとつでも配備されてれば嘘じゃない的なやつかも >>333
だからその国際的な名目が受け入れられないからロシアはボコボコにされてる訳で…
何かもう良いやw ロシアは最新のT90や対空パーンツィリ-S1も数台
ウクライナに鹵獲されてるし笑うわ
燃料切れで鹵獲されるとかロシア軍はどうなってんたよｗｗ
ゴミすぎだろ >>332
アメリカとしては事態の長期化を望んでるから
実は中華兵器はよ来いとか思ってたりしてな >>265
真空管時代も太陽フレアで大規模停電起きたりしてるよね >>340
しかもT-90泥にずぶずぶハマってたという >>336
単純に汚職のせいで軍事費に金をかけてもかけても届いてなかったみたいね
ソ連崩壊と同様の原因ってのがまた皮肉
その結果、西側に凍結された分だけでも20兆という個人資産を得るに至った >>344
戦いは数だよって言ってた人は決戦兵器に乗って爆死してた。 >>304
まだ侵攻直後は平和維持軍って名目だけは守ってたんだろうなぁ
だんだん破れかぶれの侵略者になっちまったが >>173
海上からの砲撃だけで陥ることはない
陸はまだ全然なので今のところ大丈夫 >>337
下のスカートの部分なんか撃たれたら弱いからねえ、どこの国も一度は思い付くけど重量とかコストとかメンテの手間とかにぶつかって諦めるヤツ >>337
BFは普通に出て来るのに現実じゃ出てこない不思議
発想がゲームに負けてる >>245
新型が出てこないで、博物館入りの骨董品が出てくるのかい！ ロケットをアメリカの軍事衛星の軌道付近で自爆させてアメリカの軍事衛星を全て落とす作戦に出そう
又は大気圏で核ミサイルを自爆させてパルス爆弾として電子機器を破壊する事もありそうだ >>323
ウクライナやキエフ周辺は河川や湿地で天然の要害になってるから。 >>345
実は使ってたよ
初日にスペツナズがウクライナの空港を空挺強襲した
ただ、その作戦の情報が漏洩していてウクライナ軍の待ち伏せにあって輸送機ごと壊滅した
モスクワの防衛が一番重要だから
他の精鋭部隊はモスクワから離れられないだろうね >>355
現実じゃ不可能、若しくはコストに合わないから作るないんでしょ
ゲーム脳やめーや >>354
軽装甲車両使う位ならスカート部分も装甲付けられると思うが >>349
軍に興味のないお偉いさんからしたら、旧式兵器でも定数満たしていればそれでいいからねえ
なんなら稼働していなくても書類上存在すればヨシ！ >>359
泥将軍もそうだけど
大祖国戦争こと独ソ戦を忠実になぞってるんだよね
ソ連側がウクライナで
ドイツ側がロシア >>363
その場合、火力不足で豆鉄砲になっちゃうんでは？
装甲付けるにしても、現代は火力の方が過剰気味だし。 そもそも戦争って廃棄目前の旧式兵器の在庫処分が目的でしょ >>367
あいつは左翼の癖に軍事オタクって言うね >>185
東芝機械だな。この会社は親会社無視して好き放題してたから。東芝も被害者みたいなもんだ。 >>363
装甲付けてもタイヤやキャタピラよりはるかに壊れやすいだろ
それにホバーはクソ喧しい
地上をヘリ並みの爆音で移動することになるからデメリットのほうが大きすぎる >>366
やるなら火力と機動力に全振りして誘導ミサイルはアクティブ防御で
なんとか出来るようにするとかしないとな
上手く行けば第4世代を名乗れるかもしれん >>363
( ｀ハ´)我が国独自開発の殲-7はすぐ用意出来るある
ロシアのMig-21は殲-7をコピーしたアル
Mig-21の起源は中国アルよ
https://i.imgur.com/XX4jq7o.jpg >>371
宮崎の雑想ノートと泥の豚読んだけどかなりの兵器マニアだよな
思想と趣味が合わなすぎてビビるわ ウクライナ報道だとゲロ弱で被害甚大なのに
ロシアもボロボロってどーいうこと？ >>300
ネズミ花火みたいになってクレムリンに落ちないといいけどｗ >>380
泥に沈むのは設置面積が狭いからであって、設置面積を本体の10倍ぐらいに取れば泥の影響を軽減できるのでは？ >>357
貴方が今いるところも大気圏です
成層圏って言いたかったのかな？ おそらく、NATOとの決戦のために、
新型とか精鋭部隊は温存しているんだろうけど
このままじゃ消耗戦。 早くターミネーターの世界へ邁進してくれよ
T800が早く見たいねん 西側諸国が参戦してきたらロシア軍の士気も上がり本気出すだろう 新型は温存というか、性能がバレるのが嫌なんだろう。 >>389
広いと面積当たりの圧が小さくなるから
今度は空回りするんだよ。 確かにロシアの最新兵器もあるが、なんせ数が揃わない
要するに買える予算がなかったんだよ
将兵への給与すら毎年下げるぐらいカネがない
高級外車持ってるが、貧乏なのでガソリン代がないみたいな感じ
だから、外を走らすわけにいかないという >>374
身動き取れなくなるよりはマシだと思うぞ >>389
結局そこまでやるならヘリで良いんじゃね、ってオチになるからなあ
水陸両用車とかとも被ってるし >>311
自販機でジュースつい買ったら
もうダメポ >>389
あ、ごめんホバー戦車の話ね
キャタも接地圧下がるのに履帯幅広げるのはありだけど
重くなるし限界もあるしね
それに接地圧下げ過ぎると今度は沈まないけど空回りして滑るらしいぞ >>396
もうそんな段階じゃないから
戦略核でも使わない限りウクライナ侵攻は失敗よ
後はどれだけ条件吊り上げて撤退するかの段階 つい10年前まで戦車の天敵は武装ヘリだったのに時代は変わるな もともとソ連軍に精密誘導兵器なんて似合わん。ロケット砲を撃ちまくって戦車と歩兵が闇雲にウラーするのがいちばん性に合ってる 疲弊はしててもしばらく頑張るだろうな
地下資源豊富だし人口も多い
国民が北朝鮮並に飢えるまでは何十年もかかるし中国がそうさせないだろう >>406
接近さえ出来れば戦車なんて棺桶みたいなもんだろ もうロシアの未来図が発射した核を自国に落としてジエンドしか見えないな ppshなら現代でも便利に使えると思うぞ。
作るの簡単だし ロシアにだって竹くらいは生えてるだろｗまだまだ大丈夫ｗ
ロシアに支援はしてやれないけど、第二次大戦末期の大和魂(笑)くらいならいくらでも輸出できるからｗ
ほら頑張れプーちゃん、野草食って戦えｗ ロシアの最新兵器の凄さを見てみたかった思いは開戦当初はあった >>347
ロシアのガダルカナル島だな。
米軍はこういう死地を作って、相手国の国力をごっそり奪うの得意。
損切りが出来ないと国が傾く。 ジオン軍の末期みたいだな
旧ザクがバンバン登場する ロシア軍って意外ともろいんだな最新鋭の装備で強いイメージしか無かったのに >>421
ソ連崩壊後の貧乏がてきめんに効いてるんだと思う。
まあT62だって物の役には立つけどな >>405
なるほどなｗ
もう絶対NATOは出てこないなｗ そのうち中古の中国製兵器が入ってきて前線に配られるから
士気がガタガタに落ちるだろうな 貧乏人の末路だね
日本も
貧乏国家にならんようにね 最初制空権確保のニュースもあったのにどこ確保してたんだ >>428
こうやって並べるとT-80も設計コンセプトが古いな 使う武器が底ついたら、「戦える武器がこれしかなかった」って言って、核攻撃ありそうだな。 ソ連崩壊からずっと劣化縮小し続けていたわけだ。ロシアの軍事力は。
プーチンが最後の花火を使うのかどうかだな。
そこは思いとどまってくれ。 戦車は対歩兵で無双するために作られたのに歩兵の対戦車兵器が進化しすぎて存在意義を失いつつあるな
当てられても破壊されず行動し続けるという性能を今後維持できなければこのままオワコン兵器として姿を消していくのかも イワンは戦車にこだわりすぎ、戦艦にこだわった我軍みたい スホーイあんだけあったのに制空権を取れない虚しさよ
ロシアは強そうと思わせる術だけ得意だったのかもな
ウクライナへ英国がマッハ3越えで飛ぶ誘導ミサイルスターストリークの供給開始。実戦で使われるのは初 [839071744]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1647496381/
>>434
国って過去の成功例に引きずられしっぱいするんだよな 一緒に貧乏になれば相対的に変わらないから
核を撃つしかない ロシア軍は物持ちがいいというか、とにかく古いものでも捨てない
だから更新が進まないんだな
作戦機も数はあるが、旧式機ばかりだった
一説には、古い兵器は予備戦力なんだということだそうだが、予備ばっかりじゃしようがないだろ、とも思う >>428
上手く言えないけどゲルググとB3グフって感じだな >>428
このエイブラムスって奴にもジャベリンは有効なのかね？ >>400
実際に使う軍がマシだと思わなかったから採用されてないんだよ…… >>413
最近は接近しなくても撃てば戦車に当たるらしいよ >>332
アメリカが手ぐすね引いて待ってるんだけどなかなか動かんな中国
ロシア加勢が中国のメンツのはずなんだけどな >>437
ネトウヨによるとユダヤ軍産複合体の陰謀で西側メディアがロシア軍を過大評価していた >>447
直上からのミサイル直撃に耐えられる戦車ってないよ。 >>447
有効だよ
なので、米軍は戦車を減らしている
ドクトリンもアップデートして、すでに戦車による戦闘は時代遅れと位置づけている もう精鋭部隊はほとんど全滅状態らしいな(戦死率10%以上) >>409
ウクライナ市民みたいに火炎瓶のほうが普通に兵器として使えそう(笑) >>449
令和最新型のジャベリンで4kmとか言ってやがったな >>452
圧倒的に人民解放軍！！
10倍は強いはず >>452
経済力、生産力だからなぁ
練度でロシアと思ってたが、ひどい有様だねぇ 人民解放軍っつっても韓国軍にちょっと
毛が生えた程度だろう >>451
ユダヤ黒幕の陰謀論にハマっているのはれいわの連中だろ >>453
始めからだからな
開戦2日3日目くらいにウクライナ兵が逃げたロシア兵が残した食い物見てみたら
賞味期限が7年前のレーションつー食い物持ってて笑わってたな
食い物さえまともなもん支給されてなさそうで哀れに思えたわ。そりゃ略奪もするわ ロシアのドクトリンは、戦車対戦車という独ソ戦時代のまんまで停まってる
１月の演習でも、戦車対戦車を想定した演習で、市街戦に備えてなかった そのうちラオスから返還されたT-34を30台ぶっこむのかな
ワクワクしてきた >>452
あいつら戦争なんでできるのかね？
兵はまだしも。 >>462
全然違うよ！！
米軍の5倍規模のハイテク軍備だよ！！ >>448
旧ソ連領で戦闘すること想定して無かったんだろうな・・・ ても、これ逆に言えば、ポンコツ軍隊でも奇襲が成功すれば、クリミア半島のようになるって事だろ。
北朝鮮でも、福岡やソウルを奇襲すれば占領できるし、後は核の脅しで占領維持できるということ。 >>460
どう考えても人民解放軍の方が更にポンコツなんだが
今一番慌ててるの中共だぞ
ロシアは『もうどうにでもなれ～』でヤケ糞だけど
台湾攻める気だった中共はケツに火がついて
どうやって消火しようかマジで焦ってる ローテク兵器で精度が落ちると市街地戦で民間施設や民間人に被害が出そう >>473
そんなもん想定してるに決まってんだろw
凍土で戦う予定だったのに予想外に長引いてグダってるだけだ
本当にゲーム脳だな プーチン、『宣戦布告と見なす』を多用してるけど
そんな余力ないでしょww
俺んちのチワワちゃんもよく吠えるのよw >>474
占領できる程の戦力をどうやって発見されずに揚陸させる？ >>455
>>456
そうなのかもうこれからはジャベリン一家に一台の時代だな これ停戦交渉進めるよりも徹底抗戦でいいんじゃないの
クリミアまで帰ってくるかもなｗ >>478
本当に核兵器しか残ってない
通常戦力ゴミ
経済力ゴミ
資源と土地だけはあるので北朝鮮よりマシくらいの国 >>475
ロシア軍でコレだからな。
結局、アメリカ製兵器の実力を見せつけられた格好。
消化方法は文化大革命だよ >>474
海越えの奇襲など不可能だが？
ゴムボート1隻でやるなら上陸は可能だろうがな >>470
近いときにゃ実績と信頼のRPG-7の方なんかな >>472
親分に、台湾侵攻やめろって言っとけ。
東シナ海を世界中の艦船の新兵器の実験場にされたら沖縄堪らん。 >>167
でも一番怖いのは
>マジで第三次世界大戦が起こってロシアが解体される
って正常な思考をしていれば思うんだけど、
とても今のプーチンが正常で冷静な思考をして今の惨状になってるとは思えないってところだな >>462
韓国軍よりも混血児を残すなんて、露助以外できません！！ >>475
ほんとにそうかな？
尻に火がつくほどまだ燃えてない気がするけど… 米国はドローンというゲームチェンジャーの台頭を受け入れて
虎の子のM1戦車を廃止にしたけど、
日本みたいに方針転換できないIT後進国は、
10式戦車の存在を脅かすものだ！
そんな卑怯なドローンなんて研究開発を禁止だ！！
ってなるんだろーなー
きっと10年後も、ドローンのひしめく市街地に
10式戦車をロシア並みに縦列行進させて、餌食になるんだろーなー ミサイルの飽和攻撃とか言ってた奴息してるのかな
結局現実は打ち尽くしたらそれで終わるということが証明されてしまった ソ連の本体がウクライナだったてことだな
ロシア弱い >>451
西側メディアはネトウヨと言ってみたり、
ネトウヨは少数派と言ってみたり、
毎回毎回言う事がコロコロ変わるパヨク。
ネトウヨなんて居ない。
国民世論が有るだけ。
”ネトウヨ＝国民世論”これが真実。 >>479
当時のロシア軍は見事にそれをやったぞ。
当時はクリミア大橋もなく、ロシアからは完全に孤島。ましてはソウルは国境直近の陸続き。
日本国内だって在日がいるから工作し放題。 クサイタマ県の特徴
ダサい、恥ずかしい、カッペ、ゴミ、カス、負け組、首都圏の最底辺、災害に弱い、治安が悪い、民度も低い、ケンモメンがたくさん住んでる
http://imgur.com/s4UGlX5.png
http://imgur.com/0TABq6Q.png
http://imgur.com/JCzLBtG.png
http://imgur.com/BUJ4esZ.png 金はない武器はない食糧はない
自分から攻め込んどいて無条件降伏したりして＾＾ ミリオタ共があんなにロシア陸軍は最強！アメリカなんて核がなきゃ対抗できない！とか言ってましたなぁ
あれ？ミリオタさん？？？ >>475
アメリカはそうかんがえてないようだ
参議院議員の青山が開戦後一週間くらいの動画で言ってたけどアメリカ関係者に言われたのはロシアよりも中国のが10倍くらい強いって言われたらしいわ
その時は10倍って嘘だろ？ホントかよって思ったけど3週間経ったらマジかもしれないと思えて来たわ
一応動画で言質残ってる >>488
ウクライナで戦車潰されてる動画見る限り、近距離はRPG、中長距離はジャベリンみたい >>497
そもそも飽和攻撃出来るほどのミサイルを保有して無かったと言うオチ。
全ては”無限の軍事力を持っているロシア軍”妄想の産物でしか無い。 中国は台湾戦略見直しだろうな
つっても下手に市街戦に持ち込まず
ミサイル雨あられに降らせれば台湾占領出来るんじゃねーかな
あとは制裁されて経済が持つか 虐殺者、つまり、人殺しとしてはロシア兵は強いんだが
兵としての練度はそんなに高くないんだわな
無抵抗な人を痛ぶるのはできるが
対兵士だと弱いという 中国から武器半導体が流れる
ロシアは武器製造世界一の国 ココが重要ポイント
戦闘継続 >>476
ロシア軍の頼みの綱は敵遊撃部隊がいそうな地点にメクラ撃ちする
自走対空機関砲しかないだろうね
https://i.imgur.com/cDKfS9e.gif
それでもアフガニスタン・第1次チェチェン紛争で敗走したけど >>482
この調子なら核兵器も殆どはマトモに稼働しないだろう。
マトモに稼働するのは一割以下なんじゃ無いか？
迎撃ミサイルで対処可能だな。 転輪に食らわせればＲＰＧで充分だよ。
火炎瓶も有効。 >>487
マジで有り得るわ
思ったよりも核で脅してこないし、万が一撃ったとしても発射台付近で自爆するオチまで見えてくる… >>509
甘いんじゃなくて戦車をホバーにするなんて馬鹿げたことは誰もしないって話だよ 中華軍も物量はあるので、脅威ではあるよね
質は伴ってないけど。
日本が散々お前んとこの潜水艦うるさいよ、と追い回してたな >>503
そこまでは誰も言ってないと思うが、欧米もロシア軍が思ってたよりずっと弱かったと驚いてるからな >>510
無理や
電撃作戦的に兵は台湾に入れても、
その後の補給が出来ずに詰む
シーレーンはブルーチームが固めているからな
精々、不意打ちで一回攻めれるかどうかが関の山
地続きのロシア-ウクライナですら補給で詰んだからな
日本海と言う鉄壁の壁を中国が超えれるとは思えん >>500
常時監視されてるから無理なの
パヨクも沖縄の基地で飛び立つの監視してるだろ
日米で朝鮮半島は監視してるの 戦車を、たったの一人でミサイルで戦える強さ 時代は変わったなぁ >>503
俺がゲームで得た知識ではロシア陸軍最強だったw >>523
同じ事だよ。破片や砲弾が飛び交うとこでホバーなんて選択肢に入らない
もういいからゲームで我慢しとけ >>522
大戦時には中国兵40対日本兵1で、やっと互角だったからな
今も変わっていないだろうな。 軍用ホバーあったと思うけど。
まあホバーに迷彩しただけみたいなやつｗ ロシア軍が置いていった戦車はもうウクライナのものになるの？ >>474
今回のロシアの敗因は
ウクライナを舐めて
短期決着予定で全方位攻勢をした事だから
決してロシア軍が弱い訳じゃ無い
上がアホ過ぎるだけ
東部だけとかクリミア周辺だけとか
局所的に集中して兵力を投入してれば成功してた
そもそも東部から
徐々にウクライナを切り崩せば良かったんだ
欲をかいて首都急襲して
ウクライナ全土占領とか夢見るから失敗する
大体最初の三日で首都が落とせなかった段階で
一度撤退して体制を立て直さないとダメだろ
戦力の逐次投入とかマジでロシアの情報将校は無能
参謀将校より情報将校が上にいる段階で
共産圏は終わってる >>510
そのミサイルの滅多打ちで敵が沈黙するっていう楽して勝てる戦争って想定が甘すぎた。
全然当たらねぇじゃん。敵の位置が分からないんじゃ1000発撃っても同じだわ。 >>530
自衛隊が戦車減らし始めて？と思ったが、
此れを見ると先見の明が有ったんだな。 臨海前核実験を2000年代までやってたのは確実だから、核は使えるだろう
後は撃つだけだ >>534
ベトナムにボコられた頃よりは強くなってそう 今回見てウクライナも欧米から武器の支援が大量にあったから互角に戦ってるけど
何もなかったら終わってたな
自衛隊も全力出したら3日で弾切れって聞いたし色々考えさせられる戦争だね >>532
東大の加藤教授という人が中国はレアアース独占しても半導体にする技術がないので
日本に年間300億円で売りつけて日本で製品化してるって言ってた なにこの逆シャア時代に旧ザクが出てきたかのような場違い感 敗走するロシア兵を地元ウクライナ農民が落ち武者狩りとかやってんだろなぜひ参加したい
と、思ったが何も知らない下っ端の露助兵もかわいそうではある >>527
あえてレッドチーム側で語るぞ
台湾は中国沿岸からの各種ミサイル射程に収まってる
中国側のSAMやGSMにどう対処する？ プー「ウクライナには一握りの陸軍を送っただけだ。これから本気出す。」
↑これウソだったの？ >>546
それは思ったな
この戦争見てて尚更補給兵站とか自衛隊の継戦能力に不安になったわ大丈夫かよと ロシアって英語喋れても年収60万円らしいじゃん
日本より貧困国だぞ >>533
戦車と軽装甲車両は同じじゃねーんだよなぁｗｗｗ
役割は全然別なんすわｗ 言うてもT-14を全く見ないから、武器捨てるつもりでやってるのかもな
鹵獲させたT-80相手に無双して高く売るつもりかも >>551
虐殺者になりたいならいいよ
でも、戦争って利益を得る手段だからな
ミサイルの雨って選択を選んだ時点で、きっと中国の計画は破綻してる >>452
人民解放軍は各戦区の司令官はホントに中央軍事委員会に従うのか？という問題があるからな
何なら北京の中部戦区を東西南北部戦区で攻撃しても構わんよ的な脆さもある
その辺を考えると権力を集中させてるプーチンのロシア軍の方がまだマシなのかもな
例えば北部戦区が瀋陽壊滅するまで東シナ海で日米と戦うか？となる
台湾侵攻の為に東部と南部の戦区が南京や広州への爆撃に耐えられるか？となるしな
自軍区の犠牲を払ってまで北京の妄想にお付き合いする軍区はそうはいないと思う >>497
シリアの時点でミサイルが枯渇していて無誘導弾での爆撃を行ってたからなぁ… >>543
強くなったと言っても40対1が39対1に成った程度だろうな。 >>506
うへぇ、もう戦車が優位に戦闘出来るシチュエーションなんてどんどん無くなってんのか 民間人に被害が出ないよう最新鋭の武器をアメリカが提供しよう >>556
そんな余裕あるのかな
ただただジリ貧になってるだけだと思うけど >>551
ただのミサイルはそれ程の脅威では無いかな
制空、制海出来るか否かの勝負かと
中華もドローン戦闘機を見よう見真似で作ってるみたいだけど イギリスもパンジャン持ってこいよと思ったけどどこへ行くかわからないから駄目だな >>557
いやSAMは対空ミサイル
GSMは地対艦ミサイル
あくまでも西側軍事目標への攻撃だよ
SAMの脅威は今回のウクライナでわかるように、航空優勢を確保できない原因になる
GSMも射程が長いので台湾島に接近すると撃たれまくる
さらに中国側はミサイル艇が80隻いて、これが将棋の歩みたいにワラワラいて厄介 >>505
10倍って何に対して何がだよ？
根拠が全く無いだろ
良くそんな与太話を信じるよね？
頭大丈夫かな？
ジェットエンジンすら未だに真面に作れない中共が
何でロシアの10倍だよ？
中共の兵器とかロシアの劣化コピーばっかりだぞ
更に兵士は一人っ子政策で甘やかされて育ったボンボンばっかり
弱い者イジメが得意なだけの雑魚じゃねえか
それが10倍とか中東の兵士に鼻で笑われるわ >>556
そんな無駄な事する意味あんのか？
端から無双すりゃ良いじゃん… >>546
国営の倉庫作ってそこに納める形で所有できないかね
この時点では自衛隊が保管しているわけじゃなく、あくまで国営の倉庫
国内に"軍需物資"が無いのだけは不味いな >>565
S300ですらロシアが航空優勢をとれない原因になってる
地対空ミサイル射程圏内ってのは航空機にとって極めて厄介な問題だよ 戦車がほぼ用無しな兵器として、占領するときには何で入るんだ
みんなジープにミサイル、マシンガン積んで入ってくるの？ >>531
ゲーム開発者はそう思って育ってきたから… >>571
そうだねー
制空権取れる国ってアメリカ以外に無いかも >>568
最近、中国軍が台湾の領空侵犯をたびたびやってるけど、なぜか雨の日は来ないらしいぞ >>571
一晩で台湾が参ったしちゃったらそれで終わりなんかね？ ホバーの話題が出ているけど
あれは地面が鏡面並みに滑らかである事が条件だよ
凸凹具合の2乗に比例して、浮上に要するエネルギーが増大するから
戦車でないと行けないような地形だと
ヘリコプター並みの浮力が必要。よって、ボディは紙装甲となってHumveeよりも脆くなる。
昔、ガンダムにドムというモビルスーツが出てきてホバー走行してたけど、
あの製作スタッフはメカの事も兵器の事も知ってるのが一人もいなかったんだろうなあ
ノズルが地面より高すぎてホバー効果は皆無だろうし、
そもそも噴射装置がどこに収まってるの？としか言いようが無かったww
ノズル(裾!?)の対地面積をx50くらいに拡大して、地面の凹凸が5cm以内という条件なら、
そして上にあるボディの装甲がHumvee以下であるという条件も満たせば、
もしかするとドムが作れるかもしれないが。。。 >>561
真面目な話。
いっそ戦車なんかよりジムニーとかにミサイルや迫撃砲搭載して、コストの安さを生かして数押しの方が強いんじゃないか？ >>572
ひとつは熱迷彩
すでに装甲表面温度を偽装する技術がある
次にレーザーによるアクティブ防御
低出力レーザーでミサイルのシーカーだけを焼く
いずれにせよ高度な技術が必要だけど 兵器が足りなかったら工場に動員かけて量産すればいいじゃない。
半導体がない。ロシアで作れない
お金がない。ルーブルじゃなくドルが要る
時間がない。経済制裁で国家経済がピンチ >>571
今回の戦争で台湾から沖縄に大量に配備されてるミサイルをミサイルで全滅させる、という中国の戦略無理じゃね？
という逆の印象持ったが。 >>572
戦車もまだ用無しとはいかないけど、今後はストライカーみたいな装甲車がメインになるんだろ >>4
核兵器とか生物兵器も、スタンドオフできずに、手作業や軽トラで運ぶ事態に！ >>17
提供 ロッキード社 とかじゃなかったのか？ｗ ロシアの工場で武器生産出来ないのは前からでしょ。
頼みの北欧からも切られたし。 >>553
継戦能力は対外純資産で決まる。
金が有る限り武器は購入できる。
そして、世界一の対外純資産国家が日本。
日本以上に継戦能力が有るのなんて、基軸通貨のアメリカだけ。 >>222
確かに。
強敵だと宣伝して脅威を煽って予算を確保してたのに
扉ひと蹴りで潰れるような骨董部隊だったとは
軍需産業は今はよくてもこれからに頭抱えてるだろうな。 >>575
>>577
あと交戦規定
中国は中国本土から攻撃してくるが、西側は中国本土への攻撃に踏み切れるか
洋上もしくは台湾島のみでの防衛戦闘に縛られたら厄介になる 今のロシアは日清戦争時代の中国みたいなもんだろうな。
強いと思われてたけど、実は滅茶苦茶弱いのが世界中むにばれてしまった。 帰還兵は喋っちゃいけない現実を知ってるからそのままシベリア行きだな >>594
トヨタは戦闘改造した車両売らないのかね？
売れそうな気がするが。 ロシアの弱さよりもアメリカの強さと怖さを再認識したわ
ロシアは東京広島間くらいで戦争をやっても補給で苦しむのにアメリカはイラクと戦争してロシア程は補給に苦しまなかったからな こうまで歩兵が有利だとハインラインの宇宙の戦士のパワードスーツが現実味帯びてきたな >>586
中国軍は数だけはあるから
ロシアみたいにすぐ弾切れはあまり期待できない
あとロシア侵攻は明らかに侵略になるが、中台間は「内戦」という位置付けになること
国共内戦の延長だからね ロシアは新兵器を開発する技術はあったが量産が全くできない
それは金がないから
だから既存の兵器を更新がまったくできてない ロシアは多民族の連邦国家
全兵力をウクライナに集中させると地方で独立運動が起きかねない
半同盟の中国も本当は信用してないからある程度の防衛戦力を残しておきたい
プーチンを守るための親衛隊をウクライナに回したくない ソ連軍と言ったら数百万のイメージだったけど、ロシア軍がすげー落ちぶれたのはよくわかったよ。 >>610
西側は強固な信頼関係と同盟関係があるのに、アカチームにないのは大きな欠点だわな
これはかつての枢軸国に重なる もっとAI兵器とかサイバー攻撃で戦って
兵士は前線に出ないと思ってたわ >>599
西側は海からしか攻撃できねーっぽいしなー
ベトナムとかミャンマーとかが進軍させてくれるかね >>91
カストロプめ。没収されるために溜め込んでいたとは気の毒なことだ >>262
そもそもAWACSがポーランド側から見張りまくってるから
ウクライナ自身のレーダーが潰れててもあまり関係無さそう >>614
ウクライナ側がIT駆使して、民間人から戦車の居場所とか報告してもらって攻撃してるらしいよ >>587
強い弱いじゃなくて作戦が杜撰過ぎるだけ
指揮が滅茶苦茶だから
兵士は真面に戦闘すら出来ずに敗退してるのよ >>605
補給もそうだが情報戦が凄いよな。
ロシア軍殆ど丸裸じゃん。
何処攻撃するか？何処で迎撃するか？筒抜け状態。
兵員が不足し始めたとか、武器が不足し始めたとかも筒抜け。
こりゃ、勝てませんは。
ご先祖様は良く此のアメリカと4年近く戦ったな。
曲がりなりにもアメリカ本土上陸まで行った。
改めて大日本帝国軍って凄かったんだな。 >>589
うーん、なんか嫌味も皮肉もイマイチきいてないんだよな
ISISクソコラグランプリでIS関係者を激怒させた俺たちのほうが戦闘力は高い >>617
アメリカはもちろん空母を出してくるけど、果たして台湾防衛戦で中国本土に攻撃できるか、だね
縛りがなけりゃ中国本土のミサイルを排除するだろうけど 気化爆弾は道義的にアレだから、小麦粉撒きながら爆撃すれば >>623
当時の日本は列強５大国のひとつだったよ
アメリカがチートすぎただけで弱くはなかった >>581
ソフトターゲットは榴弾撃たれたらおしまいだよ >>607
中抜き賄賂横領がまかり通る中国の軍隊でまともな備蓄があると思ってるなら相当にメデタイね。 >>606
もうアメリカとかフランスも歩兵の負担を減らすため
筋力アシストのパワードスーツ開発に力入れてるもんな
ホンダも介護や労働現場用に開発してるがあれ実は… >>604
防衛装備移転三原則さえクリア出来ればなんだろなぁ
確かメガクルーザーも >>589
モロトフカクテルならぬプーチンビール瓶w 寂しいので日本以外に２，３カ国核喰らって見て下さい >>621
旧ドイツ軍高官「ヒトラーの作戦指導のせいで負けた。本当は勝てた」
現ロシア軍高官「プーチンの作戦指導のせいで負けた。本当は勝てた」 ロシアは「眠れる獅子」だと思ったら、実は「張子の虎」だった。
ばれてしまったな。 >>627
あーそうか 台湾防衛だもんな
日米のイージス全艦オンステージさせても撃ち漏らすか
>>629
山どうすんのよw 大半が死ぬわ >>594
米軍がM1戦車の生産を打ち切った最大の要因がそれ！！
日本も昭和の頃のジムニーを復活させて、
それらにJavelinなりStingerなり、Panzer Faust 3なり積むといいよ。
RPGはタンデム弾頭付きでないと今時は厳しいかも。
日本製のオフロードバイク(90年代のモデル)も効果的だね。
陸上自衛隊が125ccのオフロードバイクに乗って
ロシア軍のT-14 Almataにヒャッハー！！って群がって
PF3ぶち込むのもいいし、ちょっと離れてJavelin撃つのもいいし。
モヒカンライダーたちにボコられて炎上するT-14戦車はさぞかし屈辱だろうな。。。 >>638
途中送信しちまった
メガクルーザーも民間用なら輸出出来てたけど、軍用モデルは横槍入ったとか聞いたな >>510
世界最強と言われた中国海軍陸戦隊の05式水陸両用戦闘車も
海岸で待ち伏せする台湾軍のジャベリンの前では無力だからな
中国側は揚陸作戦そのものを考え直す必要がある
https://i.imgur.com/03ezPMg.gif >>623
アメリカ本土云々はともかく、日本はアメリカと戦う前から日支戦争やってたんで8年ぐらい戦争しとる >>636
それならそれに越したことはないけど、一応あるという前提でどう防ぐかだよ >>568
防衛省の委員会参加してるらしく防衛省からの資料みたいなの見せながら語ってるくらいだし少なくともアメリカの関係者とも話せる身分だからな
与太話かどうか気になるな直接でメールでもして聞いて見るといいんじゃないか
真摯に聞けば議員だし教えてくれるんじゃね
因みに青山はロシアのが弱いは信じてそうだったけど
10倍信じてなさそうだったわ >>635
其処は数にモノを言わせて広範囲に散開すれば何とか成るんじゃね？
それに小さい方が建物など遮蔽物に隠れやすいし。 日本でさえ弾薬３日分ぐらいしか在庫ないんだっけ？
コロナ禍の半導体不足が兵器まで波及してたんじゃねーの？ たった数百万の携行型ミサイルにやられまくるロシア弱すぎw 恥さらしw >>643
そう、建前上「内戦」になるから
外国勢がどこまで割って入れるかだよ
中国本土への攻撃はできない可能性が高い
まともにぶつかれば西側圧倒的だけど交戦規定に縛られたら苦戦する >>568
そういう事にしないと予算が減っちゃうので
中国、ウクライナに支援開始！習主席「中国は平和を愛する国家であり、紛争を政治措置で平和的に解決」 [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1647507297/
また、中国側はすでに第一陣の緊急人道支援をウクライナに移送しており、
今後も必要に応じて支援を提供する予定であると述べた。
（DeepL翻訳）
ロシア軍人側の視点でこの戦争が映像化されたら面白そうだな >>568
中国はだからこそ、ミサイルとドローンという「人を使わずに」数的優位だけで
勝てるような物を生産能力を生かして大量に作っているのだよ >>40
民間人って逃げれないって理解してないだろ
子供や年寄りがいたら無理
病人怪我人は置いていくしかない
それかを治療したり看病する人も >>667
2014年はクリミア半島争奪戦ではそれマジでやって居た >>660
機銃掃射って歩兵の機銃掃射の事言ってんの？
戦車の機銃掃射の事言ってんの？ https://www.youtube.com/watch?v=SZe64eOnPT4
ロシア軍は弱いのか？ ウクライナ戦争で露呈した現実は【豊島晋作のテレ東ワールドポリティクス】（2022年3月17日）
ボロボロ言われたい放題
確かに
ロシアって弱いというか作戦能力が低いよなｗ >>663
ロシア軍人でも
末端の使い捨ての駒が考えるのとの幹部は違うよな 使えない核ミサイルに貴重な予算を割きすぎて
ハイテクな通常兵器の開発、生産に
手が回らんかったんやろ
明らかに政治的判断ミスやで >>671
そんなトラックなんて歩兵の機銃掃射でも戦車の同軸機銃掃射でも余裕で勝てるよ
それで負けるのは単に戦車側の運用がおかしい >>661
それらを発明した奴等はマジ天才だったな！！
軽車両ヒャッハー！部隊を機銃掃射で、というコメントあったけど
1台数億の戦車を1本3万円のRPG7で撃破されるよりは
1台50万円の中古ジムニーが機銃掃射で撃破される方が
やられる側はずっとコスパがいいと思うよ。
ジムニーだって援護用に機銃を搭載したのを用意すればいいわけだし。
フルオートグレネード積んだジムニーだって、敵から見たら相当な脅威だよ 戦場を翔けるハインドA型とか動画になってたら嬉ションベンしてしまう >>665
人を使わないなら、中国のアドバンテージ無いじゃん。
兵員が多いだけが中国軍の唯一のアドバンテージなのに。 しかしロシアも大国とは言えないが小国とも呼べない程度の
しかも政治腐敗と失政でガタガタの国相手にちょっとお粗末すぎないか >>628
使い様だからそれを弱いとは言わない
そもそも今回はロシアの侵攻が失敗しただけで
ロシアが降伏する訳じゃ無い
単に撤退するだけ
それにロシア軍が壊滅した訳でもない
ウクライナ侵攻軍が損害を負っただけで
ロシア軍は健在だからね >>677
なんでジムニー側は機銃が無い設定なの？
戦車一台でジムニーは10台以上買える。
10台の対戦車ミサイルと機銃1丁で如何やって勝つの？ >>636
中国海軍が一般公開するのに機関砲・機銃弾の量を見ると
中国海軍陸戦隊に予算はあまり無いんだろうな
https://i.imgur.com/dshbKFT.jpg >>678
いちおう兵士の命という育成コストもかかる一番高いものがリスクに晒されるけどな
畑で取れるロシアは違うかもしれんがw ロシア製のミサイルなど精密誘導兵器は性能が低いわけではないが、
問題はロシアの軍事予算じゃ数が揃えられないということ
製造したミサイルの大半は輸出用 ウクライナは士気も高いし
世界中がウクライナ支援してるんだからなあ >>678
「人命を考えなければ」な
戦車1両行動不能にするのに50人死んだ旧日本軍と同じ発想だろ
もっとも、イラク戦争でそれやってもアメリカ軍には壊滅させられたけどな 航空戦力、戦闘機、戦車共にまだまだあるからな
あまり楽観的に考えない方がいい >>681
扉ひと蹴りだと思ってたら初手失敗して裏口から
無限に弾薬が供給されてる状態 >>681
ゼレンスキーの演説じゃないけど
ウクライナは「政治腐敗と失政が語られる」だけましだったってことだね
ロシアがここまで脆弱だったのはまさに政治腐敗と失政のせいだが
こうなるまで誰も気づかなかった
まさにそれが独裁の怖いところだったんだね 独裁国家って粛清を恐れて正しい情報がトップに届かなくてトップが判断を誤るケースが多すぎないか？
プーチンの中ではロシア軍は最強でウクライナなんて一日で制圧できる見込みだったんだろ まあ俺なら複葉機でF35に勝てるからな
ロスケには無理だと思うがまあやってみたらええ シベリア奥地に隠してある移動式ICBM車両を
自衛隊のオフロードバイク部隊(当然、全員モヒカンヘアー)がヒャッハー！！
って急襲して、グレネードで撃破していったら爽快だろうなあ。。。
軽機関銃でぶち壊すのもいいかも。 >>683
撤退だろうが負けは負けだよ。
大量に損耗しているのにロシア軍は健在とか意味不明。 >>683
ウクライナが盛り返したら下手すると撤退も許されないかもな
投降するまで殲滅 >>683
言うほど健在か？
今すぐ退却するならまだしも
数週間後までにはロシア軍主力の3割が消えてそうなペースだぞ ドローンジャベリン防衛強すぎるなｗ
まさかロシアが今もキエフ制空権取れてねえとか予想外すぎる ロシアって攻めこんでも
物理的に
食料とか使い切ったら
その場所のちゃんと補給部隊が来ないと無理だよな
現地で食料強奪しても
じゃー武器は？ってなるわな
補給部隊を潰せばおわるわな 国民の平均月収3万円とかなのに、自分は資産20兆円のプーチンさん >>384>>701
昔のオタクってのは、ミリタリーまたはSFってのは「必須科目」だからな
今のオタクとは違うのだよ >>604
トヨタハイラックスの上に中距離多目的誘導弾を載せて、
荷台には91式携帯地対空誘導弾を持った兵士を載せよう ＞ロシア軍 兵器使いすぎて
予算不足で新しい兵器はもともと大して作ってない。 疲弊して無力になったロシアをウクライナがほっておくかなぁ
停戦でもした日にゃ2，3年後に今度はウクライナがロシアに攻め込むだろこれ 侵略の大義がない戦いなら
兵士も頑張れないよなあ
親族がいるようなウクライナに意味のない侵略って無理だろ 東側諸国はそんなもんでしょ。
中国も目立つところは最新鋭でも地方の軍閥みたいなヤツは旧式使ってそう。 今北方領土行けば取れるんじゃないか？
ついでに樺太も返してもらおう >>4
＞なら旧式を使い切ったら終わりじゃん
経済難で新しい兵器を調達できるようになったのはここ15年ほどだし、それも予算が無いから数が少ない。
在庫のほうは、東西冷戦のころのだから、製造年が新しい兵器の10倍100倍の数がる。 戦時中が1番技術進化するとはいうが
今回はそんな事も無さそうですな >>712
２，3年どころか、東欧３国と北欧が、今までのロシアへの恨みつらみから、
ＮＡＴＯとは別の同盟組んで、速攻でロシアの領土を切り取りに行きそうなんだが。 他人事のロシア市民をウクライナは攻撃すべき
これをしないとあいつらは理解できない
でないと今後も核を持ったロシアは危険国家になる
攻めろ！ え？？
性能高い兵器はとっておきとして残してあるんじゃないの？？ >>685
機銃もだけど、この前のインドとの小競り合いで装甲車がマシンガンにポコポコ貫通されていたな。
殆ど紙レベルの装甲。
もちろん、スペック表ではマシンガン如きは弾き返す事に成っている。
噂では装甲を減らした分の金が軍のお偉いさんのポケットに消えているらしいね。 >>686
テロリストなら子供たちを戦士として洗脳するから命が軽いんだよなぁ
正規軍同士だとちょっと使えない戦法 なんかハナから最新兵器を使ってる様子がみられないが >>717
独ソ戦みたいな総力戦じゃないからなぁ。 今回の侵略でロシアって弱いって思われて
しかも核で世界を脅したって大義があるから
これが終わって
弱ったロシアを世界が潰す流れもあるよな
それをしないと世界の安全はこないからな >>715
まだ早い。
NATOが参戦して極東がガラ空きになってから >>687
ごめんちょっと区切り方がややこしい書き方だね
「大国とは言えないが小国とも呼べない程度のしかも政治腐敗と失政でガタガタの国」＝ウクライナってこと
それにしてもここまでの体たらくだと
もしかして旧ソ連時代から張り子の虎だったのか？ なんて思ってしまいそうだな 航空戦力で圧倒してるはずなのに航空優勢奪えない時点でお察し >>710
M1戦車を昔の大艦巨砲主義のように退役させた
ゲームチェンジャーの罪は重い。
世界中のMBTを携帯火器の餌食にしてしまった煮え湯を
戦車メーカーは飲まされているんだろうなあ。
重装甲でいたずらに重くなっていった戦車が
ヒャッハー！！な軽装備部隊に翻弄される時代が来るとは。。。
でも、戦艦大和が航空機の群れにあっけなく撃沈された光景に重なるなあ。
ジムニーの大群に囲まれて次々と炎上していくMBTたちの屍が。。。 >>2
露助ごときに特攻と言う崇高な言葉を使うな。 >>710
良いなソレ。
ランドクルーザーでも良いし。 >>206
T-12対戦車砲かこれ？
砲身めっちゃ跳ね上がるな もうバイデンの言い草が戦争犯罪者だからな
国家元首扱いではないから当然年内に命取りに行くんだろう
ヒトラー生かしておくのかって話だわな >>728
冷戦時代はとにかく数万の戦車の数で押しまくって侵攻してくると言われていた
その対抗策の1つがあの「A-10」で、その大量の戦車を撃破しまくるという発想だった 今回分かったのは、敵地にミサイルいくら撃ち込んでも効果は薄い。
逆に対空ミサイルは効果バツグン。
戦車はコスパ悪い。
とにかく情報握ってる方が勝つ。
……割と普通だな >>697
ロシアの主力ってFSB(連邦保安庁)治安部隊だろ
言わば政府を守る国家警察だよ
https://i.imgur.com/CsdKV5I.jpg
エンジンカッターと替刃は輸出禁止な 衛星カメラで敵が見えるのは有利だな。日本は出来るのか? >>722
平和ボケして装甲に軽量アルミ合金を使ってるからだよ。
今時のストライカーはT-14を簡単に撃破できるけど
防御力がアレなんで、敵の歩兵にあっけなく仇討ちされると思う。
そこで、陸自ジムニーのヒャッハー！部隊(全員モヒカンヘアー)の出番ですよwww
オフロードバイク部隊を随伴していれば、もう無敵！！
こんなのに接近されたら、トラウマ級の悪夢だろうなあ。。。
トヨタ車のテクニカルも脅威だけど、ジムニーヒャッハー部隊はその上を行くはず。
日本の山岳地帯で活躍して、本土防衛の英雄としてスズキ自動車は新しい時代の
覇者となるであろう。 >>731
市街地だとこういうの強そうだな
狭い路地から飛び出して撃ち逃げで戦車ボコボコにできそう >>740
基本今の自衛隊のやって居る方向性で間違っていない >>728
昔から冬将軍頼みの持久戦か、小国としか戦って勝って無いんだよな。
ロシア軍は有る程度の規模の軍隊とは負けてばかり。 >>725
まあ旧ソ連圏内の内輪揉めだしな
期待する方がおかしいか >>738
チャウシェスクとかポル・ポトも一緒で
残すことを許さなかったよね >>636
まともな備蓄があると思って
防衛をしっかりしないといかんのでは >>743
？？？
装甲ポコポコ貫通されていたのは中国製の装甲車な。
勘違いして無いか？ ロシアならナイフを使った暗殺部隊とか居るかもしれない。 ウクライナに遠征したロシア兵、7年前の消費期限切れのレーション
食べさせられたそうだけど、兵器にも消費期限ってあるのかな？ 人民解放軍を侮ってはいけないって言説も相当怪しくなってきたな 今回は他山の石として、弾薬の備蓄は大切だという事を教訓にしないとな。
中露の作戦可能機の総数より、自衛隊の対空ミサイルの備蓄数が少ないのは、
早く何とかせんといかんと思うよ。 湾岸戦争だって最初にピンポイント爆撃でレーダーやミサイルを潰したから
あとは通常爆弾で充分だったんだろ >>754
ユーチュ０バーの
特科グンは５０年前の食ってたから大丈夫 日本も兵器は揃えないと駄目だな
ロシアが現実にウクッライナ侵略したき
綺麗ごとじゃなくて
大義を利用して
世界がロシアを攻撃するべきじゃないか？ >>713
ナチスに頑強に抵抗したのは
祖国を守るための戦いだったからだよね 中国の場合は飽和攻撃してくるから、防衛費２倍以上にして、空母から100機編隊が一気にきても対応できるようにする必要がある。
空母とイージス艦の増強な。 これってパチンコとか競馬で負け続けているアホが今までの損取り戻して
絶対に儲けてやろうと血眼になっているのと変わらないだろ
たいてい負けが膨らんで膨大な借金が残る訳だけどそれを帳消しするために
詐欺や横領といった悪事に手を染めるのと同じ行為を監視する必要があるな >>704
侵攻部隊はボロボロだけど
ロシア軍自体は健在よ
もし健在じゃないなら
とっくに中共が裏切って攻めてる
防衛戦力は無くせ無いからこその
今のロシア侵攻軍の苦境よ まあ、でも、戦車不用論が
ガンシップ(攻撃ヘリ)によるものではなく
大戦略で言う重歩兵によるものだったなんて現実
昔戦車に憧れた少年だった俺にも、受け入れ難い現実だな
米軍のイージス艦がゲリラのヒャッハー！なゴムボードに
あわや撃沈されかけた事件もショッキングだったけど
でも、MBTにとって最悪な屈辱は、ジャベリンでもヘルファイアでもなく
街の住民が作ったIEDだろうな。威力はヘルファイアをもはるかに凌ぐし。。。
コスパも火炎瓶とさほど変わらないだろうし。材料さえ手に入ればだけど >>3
>>26
妄想の中の日本人とおしゃべり出来て偉いね >>767
経験積ませたエリート兵に地形効果つくと、めっちゃ強かった思い出
あれは良くできてたろ 自分のお尻に手榴弾入れてプーチン毛根死万歳！って言いながら突っ込め >>643
インドの兵隊はインドの山奥で修行するから大丈夫 >>761
なんで自衛隊はクラスター爆弾破棄しちゃったんだろな
代わりにEFP使おうとしてるみたいだけど車両には効果的でも対人効果ってどうなんだあれ 昔の戦争は、いわば決闘のようなもので、
強力な戦車には同等の戦車を用意して
互角の条件で真剣勝負してたもんなあ。
当時の軍人が今のジャベリン/スティンガー無双な戦いを見たら
ショック受けて気絶するかもしれない。
重戦車には重戦車を！ではなく、携帯火器だもんなあ。。。
ロシア軍でもきっと、旧ソ連の頭の固い上層部がショック受けてるだろうな yakとかkV-1とかで攻撃してきたらそれはそれで貴重な映像が録れる >>767
戦車が不要になったわけじゃないよ
戦車を前面に押し出しての
侵攻戦術が採れなくなっただけ
歩兵を戦車の前に配置して
重砲の様に後方から砲撃する戦術は未だに有効
だから今後は戦車の砲塔の
長距離砲撃性能がより重要になるかもね
今後は戦車同士の撃ち合いなんて光景は見れないんだろうね >>773
クラスター弾に関する条約を批准したから
EFPが何なのか知らないけど人への過剰な傷害を防止するための条約に批准したんだから対人効果なんて屁みたいなものでしょ ソ連崩壊時に散々無能晒した旧ソ連保守派のやる事だしな
お粗末なのは仕方がない もともとそんな新しいの使ってないぞ
ロシアの新しい兵器って核関係ばっかだからな
あとは世界最強の毒とか電磁パルスとか マジであと1ヶ月で食糧支援も武器支援も無くなってロシア軍撤退てシンクタンクの予想当たりそうやん wwwww ウクライナを
後ろで支援してるのが世界中だからなあ youtubeの軍ヲタがロシア強い！
軍事力Ｎｏ．２の実力がある！って特集動画
作ってたの何だったの 最新兵器は数が少ないってことでしょ
あとは核ミサイルしか残ってないんじゃね？ 過大評価しとかないと軍としても予算降りないからしゃーないだろ >>302
いちおー、清の時代はウラジオストク辺りは領土だったと主張してる 何故水爆使わないんだろ？？
本当に持ってんのかな？ >>728
冷戦時代はワルシャワ条約機構という枠組みがあったが今はない
当時のヨーロッパ諸国は核もそうだが東側からの圧倒的な機甲戦力で
蹂躙されるのをかなり恐れていた。ロシア一国の機甲戦力の実力だけなら
実際はこんなものなんだろう >>785
21どころか17も現役だぞ
コレクターに売って外貨獲得しろよと >>777
いや、条約に批准したのは知ってるわ…
それに知らねえなら黙ってろ つまり無人攻撃機（ドローン）の車両版を作れば最強という訳だな
テスラ的な運転技術と今のセントリーガンを組み合わせて何とかならんかな >>790
知ってて>>773の疑問が出てくるのヤバいね…
お大事に >>793
だからなんで批准したんだって話だよマヌケ >>11
絨毯爆撃とかやったら言い訳できないし、そもそも制空権確保できてない。 >>434
ゲームチェンジが起こった訳だね
これからはマジでモビールスーツ歩兵の時代になるな
もちろん巨大ロボットではなく
パワードスーツの延長としてのだが 博物館の戦車全部出すんだ
ワンチャンKV-2ならジャベリン耐えるかも あまりにロシアが弱すぎて、西側諸国が「何か作戦があるんじゃないか？」とか「これから立て直してくるはずだ」とか疑心暗鬼になってるの草 >>795
ロシアは制空権確保できとるで
絨毯爆撃は世論が無理なんや 名前が聞き慣れん
スタンドオフディスペンサーって書いとけよ 半導体も輸禁だしWW2くらいの兵器になるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>777
クラスター爆弾は地雷になっちゃうんだよ
しかも人にダメージすごいから >>800
制空権の確保もできてないから弱すぎるって言われてるんだよ >>767
騎士による戦場の花形だった重騎兵が
農民でも扱える弩兵によって駆逐されたようなもんじゃないかな >>809
いうて遠距離武器ってどの国でも誉やぞ
弩も貴族使うし ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／＼＿／ ＜ T14/アルマータ まだー？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
| |／ 旧式の安くて作りやすい兵器で押し込みにかかったとも見れるんじゃねぇかな
無誘導ロケット兵器の面制圧射撃とかしてきそう ロシアが弱い理由
ロシア兵はこの侵略行為勝っても
自分達の今後の生活が悲惨なるって理解してるからｗｗｗｗｗ
世界中から孤立するのも事前にわかってからウクリナに行ってるだろ
先発隊以外はｗｗｗ
そらそらやる気でねーだろ
最低限自分が生き残れるくらいしかせめねーだろ
馬鹿だけがウクライナにせｍてるんじゃね？ｗ 弱い武器の弾から使っていく俺のゲームのやり方と同じじゃん
結局それで終盤まで行ってしまうんだよ そら貧乏人が無理して高級車買っても維持できんからな
少数配備した最新鋭機壊しまくったんじゃ後がない ウクライナなんて旧式兵器で十分と思って兵士も新兵で構成、これじゃ勝てんよ
ロシア軍の評判をここまで悪化させた以上元に戻す為の戦いを始めるんだろうが
欧米の支援が凄い今、果たして出来るかだねえ >>826
そっか！ロシア軍はスコップを手にしてこそ最強。
WW1の教訓を生かせ！だなww ウォーズマンみたいなキラーロボットが戦場で暴れてるんじゃ無いの？ >>774
＞強力な戦車には同等の戦車を用意して
ここちょっと違う
独ソ戦初期のソ連のT-34とかKV-1はドイツ戦車に撃破できない戦車だった
重砲引っ張ってきたり歩兵の肉弾でなんとか仕留めるんだが
そんな戦車が侵攻1日目から出てきてパニックなんやで
だからＰＣの戦車ゲーシムとかあんまおもんないな
戦争はスポーツじゃないからね
RAM IT DOWN！ RAM IT DOWN！ >>550
何も知らない人間が街を砲撃して民間人を撃ち殺してるわけで
これ以上悪行を重ねて生きるなら殺してあげるのが優しさよ 化学兵器とか生物兵器を使うんじゃねーの？核兵器がダメならそうなるよね。 >>231
米軍は直接関与せずアカデミのような民間軍事会社がはいってるそうな。
彼らが空港に降り立ったスペツナズを全滅させた 戦後のソ連～ロシア戦車って負けっぱなしな気が。湾岸戦争とか今回とか。
T３４とか無敵！T34戦車とか本あるほどなのに ロシア軍は低空飛行するとステインガーの餌食になるので航空機やヘリを飛ばせない。 この規模で最新式使い続けられるのはんんだかんだでアメ公だけじゃねえの
本番になったらシナ公もアヤシイ イギリスがウクライナにスターストリークミサイルをたくさんあげるんだってね。
試供品だよね…… >>552
常備陸戦兵力の半分を豆乳してしまったらしい。
広い国土、これ以上はもうムリ。
あとは強制徴集して次々と前線にくべていくほかない。 欧米「型落ちジャベリンとかストリーク消費ついでに実戦証明。新型に置き換え進めるついでやし」
露「新型現代兵器もったいないし時代遅れの旧型装備で十分やろ。あ、うちほとんど旧型やん。というか新型補充する体力ねーわｗ」 これから戦車っていらなくなるの？歩兵はどうやって進軍すればいいの？ >>850
随伴車両を安価な無人車両にして
数で対抗するしかないね どうせ誘導兵器使ってないなら、カチューシャが活躍できる余地はありそう >>850
2ch軍事評論家の間でもかねがね戦車不要論は論争の的になってきたけど
いよいよもって現実のものになった感があるな
携行対戦車誘導兵器とドローンで従来の戦争の形は消えた 核無ければ何処にも勝てない弱小軍隊だった事を世界に露見。 今後のゲーム開発会社はアメリカの仮想敵国をどうするのかね
とてもアメリカ軍とロシア軍が対等に戦えないというのが露呈しちゃったし
CoDMWじゃロシア軍がアメリカ侵攻をはたしてたけど現実じゃ無理だろうw >>840
モンキーモデルだから・・本国のやつの性能は別モノだから・・
と言ってた時期もありました T34とかスターリンのオルガンとか使ってんだろ
自分の国で生産しようにも半導体がない けっきょくロシア一国単位の国力で見たら韓国と同等のGDPしかないんだから、どんだけムチャして戦争しとるかって事、どんだけ核兵器頼みなんだよって事だわな >>859
T34はないが、カチューシャロケットの後継はおるぞ。
あと、自走砲じゃなくて昔ながらの砲兵とか >>850
そこで紙装甲のストライカーの出番ですよ！
ソ連のBTR-80と同程度の性能は持っているから安心ww
BTR-80と違って泳げないかもしれないが。。。。 >>862
プーチン「我が軍の砲兵も、スティンガーやジャベリンと大して変わらんのだろう？」 >>8
>生物化学兵器
生物兵器なのか化学兵器なのかどっちだよｗ
両方あんのか？ 露助なんてひたすら数に物言わせてゾンビアタック仕掛けて相手が根負けするまでぐだぐだやるやつらだろ
最新の装備でスパッと勝つなんて過去に例があるのか？ >>17
あの番組でも、取り上げる兵器が開発されたのはソ連時代で改良しながら今も使い続けてるって紹介が殆どだし >>865
BC兵器は運用がほぼ同じやからまとめて扱われるんや ロシア兵が武器売りさばいてるって言ってたな。
士気ゼロ >>841
日本はウクライナのマウンテンサイクルに10式戦車を埋めておけば良いわけで >>17
とはいえ、ウクライナが防空圏を維持できているのはソ連製のs300の力が大きい。
どんな優秀な兵器でも、指揮官と兵隊が動かなかったら生かせない。 20年前の暖房器具取り出して使うのも怖いのに兵士も本気で嫌だろ やっぱり軍備ってあるだけだと旧式のポンコツばっかりになるんだろうな
維持費とかも大変そうだし
ロシアは持ちすぎ >>850
歩兵自体が装甲車両の防御スペックを持てばイイ！！
で、思いついたのが強化歩兵計画。
最初はSF扱いされて馬鹿にされていたが、最近まともなパワードスーツが出てきて見直され始めてる。 >>874
処分するにも金かかりそうだし勿体無い病もあったのかもしれんな >>17
それゼロ戦がすごいとか言うのと同じやろ
常に戦況も兵器も変わっていくから10年20年もすればポンコツ役たたずになるでしょ T34が前線に出てくるのか
凄えなロシアの物持ちの良さは世界一 核兵器もメンテナンスしてなさそうだし
実は使えなそう >>876
いかに更新していくかだな
コストとの兼ね合いだ
古いのは同盟国や途上国に譲るのもありかも >>879
あれはもう残骸しか残ってへん
その残骸もどっかのテーマパークに展示されるとか >>680
経済力と生産性も段違いじゃん…アップデートしろよ 核もこわいな
アメリカより多いんだぜ
管理なんかされてなさそう >>568
資金力あるし生産能力もあるからなぁ
舐めたらいかん >>870
ドル払いでオマケに食いものとウォツカでも付けたらホイホイ乗ってくンだろうな 日本はドローンや先進技術兵器の開発が急務
輸出も解禁してコスト減らそう
大学にも開発資金投入だな 軍事大国なのに何でこんなに物資が不足してるんだろう
実は核兵器と兵の数以外は大した事ないんか？ >>820
日本は法のせいで弾薬類の備蓄が異常に少ない
戦争になったら終わり ストライクフランカーみたいなので真面目に爆撃してくると思った
もしかしてロシアってファルクラム主力？ >>878
T34オーパーツ説。
ユーゴの内戦でセルビアが博物館のT-34を本当に使った。 >>874
ソ連だった昔、ワルシャワ条約機構が機能してた昔は今よりカネがあったし、ポーランドから東の全軍がソ連軍みたいなもんだった上に核ミサイル山盛りだったから。
東西ドイツの国境沿いに西ドイツに無断で核地雷を並べて埋めて、ワルシャワ機構軍が動いたら爆発させよう、みたいな頭おかしい計画をイギリスが考えちゃうほど脅威だった >>839
パーンツィリ-S1は、ロシア連邦で開発された近距離対空防御システムで、対空機関砲と短距離対空ミサイルを併用している。
https://i.imgur.com/Qo21C6e.gif 早い段階でキエフ放棄して西の方に遷都してると思ってた >>892
高高度でミサイルうちまくったろ！
→s300〈ご馳走さまです
低空で打ったろ！
→対空砲&携行ミサイル達〈頂きます
て感じだし 兵士の士気も練度も低すぎる。
待遇悪すぎて、すぐ辞めるんだろうなあ。
今は職業軍人でないと役に立たないのは常識
兵舎や給料とか改善いないとなあ。 >>348
ロシアとかウクライナとか、あの辺の湿地とか沼には昔の戦車とか沈んでることがあるよマジで >>906
在日韓国人と中国人が工作するからな日本は 大ロシアを再興してツァーリ襲名するはずだったのに
逆に軍事強国の威厳は地に落ちてしまった
大粛清が始まるよ >>206
こんなん照準合わせてる間にジャベリンの餌食じゃん >>850
装甲ではなく対誘導兵器システムに重量を割いた車両になっていくんじゃね >>903
共産主義の致命的な点だな
兵の活力である愛国心が全く芽生えない
そりゃ、お前は低賃金・俺は安全圏で資産云億円、
では現場のやる気なんか湧くわけがない >>36
30mmドンドンガンで、ドンドンって撃たれて撃破されてしまうやん >>568
１０倍の根拠は、単純に中国のGDPはロシアの１０倍やからやろｗ
後は「そのくらい強さがある事にして貰わないと困る」という意味もあるやろう。予算的な意味で。
そして、「そのくらいの強さがある事を想定して戦いの準備をしなければならない」という意味もあるやろう。
アメリカ人の隠れた優れてる能力は相手をみくびらない事
日本を含め普通の国は勝利体験を数回積み上げたら相手を見くびって緩み、大敗する。 人民解放軍はロシアより
①員数が多い
②国の予算が多い
点で強力でしょ。おまけに核もあるし >>572
過渡期は分からんが最終的にはボストンダイナミクスみたいな四本足のドローンが数百匹入って
安全確保してから人間の乗った装甲車（それでも装甲車）が入ってくる形になると思う。
戦車は今後自走砲に吸収されて車種として無くなるやろう。
自走砲も現時点の最新の奴は水平射撃で直接的を狙えるからな。
でも前線で先頭を切って走る事は出来ない車種なったから機動性とかはどうでも良くなった。 >>728
今回のロシアの戦い方は「ロシアらしい戦い方」じゃないからな。
逆に迎え撃つウクライナは「伝統的なロシアらしい十八番の戦い方」をしてる。
つまり、独ソ戦の独みたいな事をロシアがガラにも無く真似てやって大失敗してる。
これは中国にも言える。台湾侵攻をする場合、中国のガラに合わないような
日本や米国やドイツがやったような電撃戦をする必要があるが、多分ガラに合わないから
今回のロシアみたいに運営面で大失敗を露呈すると思う。 今日もウクライナ国境の西側を偵察機や空中給油機がずっと飛んでるな
フライトレーダーに表示されない軍用機はもっと沢山飛んでるんだろうな 今のウクライナは兵士も最新式武器や兵器に金も全て無限湧き状態だからアメリカでも勝てないと思うぞ >>922
たかだか十数機の高性能機で戦局が変わるわけでもなし >>922
最新戦車、モスクワの警護に使うから持って来られないの >>927
プーさん無理して頑張っちゃうから、あまりノルマを課すと息切れしちゃうよw >>45
実物見ると仰天するんだよな
当時の兵器に対する基本的な設計思想を突き詰めたらこうなるってんだけど他の要素どうすんだよってのを実現してしまったトンデモ重戦車 >>929
実物なんてどこで観たんだよw
俺はボービンとン行ったけどJSは無かったからな トハチェフスキーやジューコフがこの戦いを見たらたぶん泣き崩れるぞ そんでグーデリアンやマンシュタインは笑いすぎて入院する ロシアはキエフをどうやって陥落させるつもりなんやろ
中心部は丘陵地で平地なんてないから
数ブロックごとに尾根と谷やから
戦車で乗り込んでも
RPGで攻略出来るで
無差別空爆無しなら
シリア兵を捨て駒にして通り沿いのビルを一つずつ抑えていくしかないど >>934
そりゃもうコーネフも誰も彼も化けて出るぞw >>935
1940年代風にやるなら、キエフ市が瓦礫の山になるまで砲撃空爆したあとで戦車も歩兵もみんなウラーするだけ >>921
だからこそ2日3日で一気にやる必要があったが露軍は全てにおいて緩慢で弱かったからもうだめ もしドイツで旧ドイツ国防軍のお爺ちゃんがこの戦いをテレビで見てるなら
「おかしいなあ。あいつらはこんなしょっぱい奴らじゃないんだけど」
って首ひねってるはずだぞ >>940
対戦車兵器の進歩はすごいや！って思ってるかも >>941
広い意味でパンツアーファストの子孫たちだしなｗ >>941
確かにそうかもねw
「ヤクトパンターだのPakだの、もう要らんのじゃなあ」みたいな 最後は二人のうち一人に銃を渡して、もう一人には弾のみ渡して突撃させるんだよね。 >>937
でもそれやったり核ブチ込んだりしたら例えウクライナ全土占領してもゲリラが地獄のように湧いてくるしモスクワ始めロシアの各都市でテロが起きまくってめちゃくちゃに泥沼化するからな…
かといって現状がこの有り様だしもう詰んでるんだよなぁ… >>946
ウクライナ全土で対パルチザン戦なんて、ロシア軍は絶対やりたくないよ。
アフガニスタンでそういうのはしんどいと分からされたからね まあ今でもM60パットン戦車とか使ってる韓国軍よりはロシア軍は強いはずだよ。
とにかく用兵がいけない ロシアって韓国程度の経済力しかないからな
もうハイテク兵器とか数もてないんだよね 無理して水増ししてただけということが露わになってきてる >>949
まさかM-60はねーだろ
と思ってWikipediaみたら、やっぱ流石にM-60はなかったけどM-48が現役だったｗ
WWIIの戦車じゃんｗ >>955
プーチン「まだ第二次世界大戦は終わっていないんですよ」 戦闘初期の頃部隊連絡無線がコードスケルチ秘話装置すら付いてないアマチュア無線のハンディー機の画像があったよな >>953
でも韓国と違って資源があるから、軍事予算の比重が重くても何とかしてこれたんよね >>956
念の為英語版とハングル版も見たけどやっぱ現役やったｗ
あと、T-62,T-72,T-80も持ってるんやな
T-80はソ連時代の債務の代償に35両引き受けたて書いてあるわ >>955
悪い悪い、パットンはM48だったか、すまん >>960
M60もパットンやから大丈夫やで
M46,M47,M48,M60ともキチガイ戦車親父の名前やｗ 更地にするつもりなんだろ
新たに入植地にするんだよ
逆らう国民なんて不要だっての >>524
ロシアの武器輸出
3,203,000,000ドル
3億ドル
ロシアの武器製造
SIPRIが作成した2017年度世界の軍事企業トップ100社一覧にはロシア企業10社がランク入りし、全体の売上の9.5％を占めた。SIPRIによると10社合計の販売額は約377億ドル（約4兆2500億円）に上り、ロシア全体では2002年以降2位を維持していた英国を抜いた。
世界一の国じゃないがアメリカに次ぐ二位なのだ やはり今回もカラシニコフ最強伝説か
とりあえず神の加護が宿ったような
どんな環境でも撃てる
聖カラシニコフさえあれば戦えるからな >>926
そこにはニコイチで復元したドイツの超重戦車マウスが展示されてるよねえ…ワクワク
でも現用の対戦車ミサイルならマウスの正面装甲すら容易に撃ち抜けるんだから技術の進化とは怖ろしいものだ 小国を相手に思い通りに戦況を握れないロシア軍はキレて、さらに力押に出ると予想する。冬戦争と同じパターン。
だからウクライナ軍はうまく立ち回って乾坤一擲、ロシア軍の一個師団ぐらい包囲して壊滅してやればいい。
奉天大会戦みたいな、とんでもない大負けを味あわせないとロシアは交渉のテーブルに付こうともせんよ >>963
ロシア産兵器を導入してた国は今回の散々な実戦見て頭抱えてんだろうなぁ
西側兵器欲しくても、国に寄ってはすんなり売って貰えないだろうし さすがに世界中のハイテク兵器を提供されたウクライナ軍と戦うのは
ロシア軍とは言え、対応が厳しいだろう。 >>968
今の西側の兵器体系と戦争すんのはきつそうやなー
長距離対空ミサイルはまああるとして
携帯対空ミサイル、携帯対戦車ミサイルも今回鹵獲がいっぱいあるからいずれロシア版ができる
ドローンも中東諸国が国産してるしそれなりにできる
問題は
・情報収集能力
・情報管制能力
・ステルス戦闘機
・対レーダー攻撃手段
やな。
まあでも制空権を与えず、携帯ミサイル兵器が十分にあれば
事実上侵攻を挫くことができるんやから
防御という意味ではええんとちゃうのかな 現状のウクライナにしても
・ステルス機と対レーダー兵器でS300を虱潰し
・S300の掃除された空域を短SAMで届かない高度から爆撃
ってやられたらどうにもならん
ロシアにはS300潰すためのステルス機も対レーダー兵器もない(ないし十分でない) 中国にデジタル無線機と誘導兵器の援助を求めとるわけやね まあ、ウクライナ相手に兵器を使い切るわけにいかないしな
常に欧米が出てきたときの余力を残しておくことを考えているのだろう b29の焼夷弾は、今でいうところの気化爆弾
民間人をより多く処理できて、しかも安い
アメリカさんが見本 >>18
AK74どころかAKMがバリバリの現役です ロシアの弱さをひた隠しにしてたのは、西側の軍需産業と政治家です。 >>975
すでに使い切ってるんやないかとｗ
虎の子は本当に虎の子で数がなさすぎ
アルマータが2020年に2,300両とかいう話やったけど
はたして3桁に達してるんか
Su-54もまだ20機程度やろ？ 露助も孤立ハンパねーな
当時の日本もこんな感じだったのかな 軍事力＝経済力という意識の欠如だな
そこが中国との違いです
武器減らす＝弱くなるｗ
また増やさなきゃならんだろ 増やすには金が必要ですｗ そもそもSu-57は機体形状や機体表面の仕上げ具合等の推測から全く考慮されてない訳じゃないものの
本格的なステルス性は持たない簡易ステルス機で特定方向のみに限定的に有効だという噂がある
恐らくだが大きな反射面積の機体下面を晒す対地攻撃ではステルス性は発揮できないんではなかろうか？ >>984
ま、実戦投入してくれたらそのあたりもはっきりするんやけどな
実力を隠したい(というかバラしたくない)という意図もあるんやろうな 西側諸国は、例の6ミリ口径のアサルトライフル弾がイケルかどうか試せるんだよな 今回滅茶苦茶監視されてる上に手の抜けない実戦だから下手したら大したことないのもバレてしまうからな
定期の領空侵犯で探り入れてくるのとは逆の立場で丸裸にされる恐れがあるし、いざガッツリ投入する時に不利になる
しかしそれで苦戦して干上がって決戦もないまま国が崩壊しても元も子もないんだけどな… 威信をかけた先端機体の性能を把握されてしまったりポンコツなのが露見したら誰も買わなくなっちゃうからね
将来の営業にも関わる >>51
その情報を発信したなら、すぐに近隣やらEUから補給が届くよ ロシアてほぼ軍事産業に全振りしてたんじゃなかったの？
なんでショボイの？ だから兵器なんて使い捨てなわけよ(´・ω・`)
戦車の砲身でさえ２００回使ったら交換するらしいからな。>>1 山森郷司／バリ〇セキュア／労働組合の話をすると失禁／セクハラでっちあげ／
自分の不倫によって離婚、元妻から訴訟提起される ロシアの最新兵器なんて世界にアピールするためのデモ用だろ
量産して実戦配備は無理 プーチンのブチギレなんて言うつまらんことで、ロシアの兵隊死にすぎ。 人民が蜂起した時に武器弾薬が尽きとけや
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