サハリン2で板挟み 三井物産・三菱商事、安保か制裁か 「安定供給に支障」、「撤退代替費2兆円も」 [279771991]
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極東ロシアのガス開発事業「サハリン2」。
2月28日に英シェルが撤退を表明したが、権益を持つ三井物産と三菱商事は追随しない方針を維持する。
日本の液化天然ガス（LNG）輸入量の1割近くを占めるサハリン2を手放せば、安定供給やエネルギー安全保障への影響が避けられない。
米欧の対ロシア制裁が強まる中、日本勢は板挟みの状態が続く。
「サハリンの権益を巡る立ち位置は日本と欧米で大きく異なります」。
3月初旬、商社のエネルギー担当は経済産業省の幹部に迫った。
資料では「拙速な撤退は危険」「撤退はロシアや中国を利する」との文言が並ぶ。経産省幹部も「非常に重要な権益」と応じた。
サハリン2はロシア初のLNGプロジェクトだ。ロシア国営ガスプロムが約50%、シェルが約27.5%、三井物産が12.5%、三菱商事が10%を出資する。
2009年に出荷を始めた。年1000万トンの生産量のうち約6割は日本向けだ。ロシアからのLNG輸入量のほぼ全量に相当する。
サハリン2のLNGは日本の電力やガス会社に供給される。
長期契約で量やコストは安定。航路は3日程度で2週間の中東より短い。
日本勢は自国の供給網として組み込んでおり、大半を極東やアジアで売るシェルとは重要性が異なる。
政府と商社らは撤退時のリスクを分析した。
撤退なら代替分の多くをスポット（随時契約）市場で調達する必要があり、現状で「2兆円近い追加コストが出る」（商社）。
ただでさえ上昇基調の電気やガス料金への上昇圧力は一段と強まる。
撤退なら「中国に権益を取られる」（政府関係者）懸念もある。
日本が撤退してもサハリン2の操業は続くため、政府や商社は「権益を手放してもロシアへの制裁にならない」とみる。
日本勢が抜け、中ロが極東の資源権益を独占すれば外交やエネルギーの安全保障上の急所になりかねない。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC094YC0Z00C22A3000000/?unlock=1 >>1続き
経産省や伊藤忠商事、丸紅などが参画する原油開発事業「サハリン1」も事情は同じだ。
原油輸入量の3.6%を占めるロシア産のうち約4割がサハリン1だ。一度権益を手放せば再び得るのは容易ではない。
今のところ政府や商社では、サハリン撤退は選択肢にない。
日本が注視するのが欧州連合（EU）の動向だ。
EUは原油の3割弱、天然ガスの45%をロシアに頼り、エネルギー分野を制裁の例外にしたままだ。
ただ仮にEUがロシア産の原油やガスの調達を止めれば日本も現状維持ではいられない。
対ロの国際協調から外れてまで権益を優先すれば、台湾有事など東アジアの地政学リスクが表面化した際、友好国間の関係に影響しかねない。
投資家の批判が強まり国際社会の信頼を落とす懸念もある。
サハリン事業について、経産省幹部は「短期的には安定供給、長期的には脱ロシア戦略にかじを切らざるを得ない」と話す。
撤退の損失と継続のリスク、どちらがより国益に響くか。てんびんにかける日々はしばらく続く。 場所柄中国に取られるから当面何もせず動かないのが正しいわ。 日本は世界に同調するのやめようぜ
発展途上国なんだから 早急に原発再稼働して撤退だな。
その時は施設を全て爆破処分。 これはこれ、それはそれ
他で締め上げてんだからエネルギーに関しては生活かかってんだからな 何でもかんでも撤退しろなんてバカなんだよな
そんな声に従ったら全ての資源を手放す やるだけ損失になるだけってわかんないなら続ければ良いよｗ >>14
撤退が大損失なのが分からんのかw
もうバカすぎてww 領土が日本のものになる可能性がゼロじゃないんだから残っとけ。 EUだって今もロシアから天然ガス買ってんだから気にすることは無い アメリカは自前のエネルギー資源がある
馬鹿正直に何でもかんでも制裁に付き合う必要ねーよ 樺太からのパイプライン構想もあるからねえ
まあ実現してりゃドイツや欧州みたいになってたかもだが SDGsなんかやってる場合じゃねーぞ
石炭燃やせ燃やしまくれ 商社って価格に対して利益は割合で乗っけてるから
売上が減らないなら原料価格が上がれば上がるほど儲かる 権益にしがみついてもロシアがまともに取引してくれるとも思えんがどうなんだろう
あいつら契約すらなかったことにする勢いだからな 総合商社には商取引のリスク管理部がいて、そのあたりは折込済みのはず。
ま、その辺りの地政学リスク込みで総合商社はアセット張ってるわけで。これまでたっぷりと儲けてきたんだから、今回は泣いてくださいよ。
ある程度は国策の意味合いあったと思うから、これまでの利益を吐き出しても真っ赤になるなら、それから政府に泣きつけばいいんじゃない？ >>3
これに集約される
リスクの部分を語らずに損失を声高に訴えるなよ。と 商社はマージン乗っけて売るだけだから
困るのは日本の消費者 あれ？サハリン2ってもうすでにロシアに取られたもんだと思ってたわ >>28
泣くのは国民だろ
スポット契約で２兆円使っても全部ガス代と電気代に全部上乗せされる 重要インフラは敵性国（中露北韓）に偏らせるんじゃねえよと >>31
確かガスプロム50.1、シェル3割弱、商事と物産合わせて2割強くらい >>32
他から調達すりゃ、いーじゃん。中東とかメリケンとかから。このサハリン2からの調達の相対的なメリットが減るだけじゃないかな？ あっちの人信用して資本投資する平和ボケ
日本領海内の海底シェールガス云々て取り出せないのか？ >>36
それするとチンピラ国家がわさわさ湧いてくるから軍事費を2倍にしなければ危ない >>35
その他から調達した費用がガス代に上乗せされるって話だろ？ 別に普通に取引してりゃいいと思うよ
国としては制裁するが、民間は民間の都合で動けばいい >>36
国内シェールはめっちゃ深海すぎてコストの割に利益出ない
だから誰も手を付けない >>36
まともに掘れるわけないだろ
そんなことも知らないのか 広く説明するまでもなく元からそんな事気にするタマじゃないだろ >>1
リスク管理しつつ思考停止で棚上げしとけ
ロシアが潰れたとき手掛かりになるから コレ報道で見たわ
要は規制持ち出して乗っ取られたんでしょ いいから早く撤退してもっと安い天然ガス調達してこいよ。 民間は民間で動けばええねん
対中と同じスタンスで行け かんとりーりすくやね
読めなかったのに大きな落ち度がある
不誠実な人間は死ぬまで不誠実 >>35
頭悪過ぎて笑う
こういうバカが電気代高いのは政府のせいだとか騒ぐんだろうな こういうのは形だけでも撤退って言っときゃええのよ
世渡り下手すぎだろ 南関東ガス田を開発再会する気はないのか？
今の技術駆使すれば昔みたいな地盤沈下も克服できそうなもんだけどな
あとはメタンハイドレートをなんとかものにしよう これで9条信者も目が覚めたろ
武力なき外交なんて存在しないということが
ウクライナ戦争で立証されたんだしな 撤退する必要ないわ
英米が大量増産してケツ拭かないと イランの油田みたいにさんざん金かけて撤退して中国に取られるのかな？ だからさ徹底的に露助を干上がらせればいい
ルーブルゴミクズ化してデフォルト
土地は分割統治
人間は奴隷化
資源も再分配
露カスは奴隷化
これで解決やで 制裁はロシアにダメージ与えられる場合だろ
撤退してダメージ受けるのは日本側のこういう事例は撤退しなくていい >日本勢が抜け、中ロが極東の資源権益を独占すれば外交やエネルギーの安全保障上の急所になりかねない。
急所になってるから抜けられないんだろうがｗ サハリン２が壊滅的な事故に遭って操業できない状態になればいいのではない？ 炭酸ガス排出削減に貢献する日本人
ガスが高くなれば節約 いっそそれだよな
軍事行動は大戦になりかねんから重要拠点（石油プラントなど）をテロ破壊していきゃいいじゃん
スネーク雇え リスクを取って散々儲けてきたんだろ
いざリスクを負う段階で慌てて補填を求めるなんて事すんなよ >>72
ん？なんとかするなんて簡単だよ？ 別のとこからコストかけて輸入すりゃいいだけ
電気代をこれ以上に跳ね上げるからがんばって払えな まあ、米国にキチンと説明して
「中国に盗られたら、中国をますます巨大化させてしまう」
という点を理解させれば
無理は言わないだろう
ウクライナで米国が動かないのは
台湾沖縄で中国の動きを警戒するためだから
米国が最も睨んでるのは中国なんだし カネの事しか考えない守銭奴
原子力エネルギーをもっと活用すれば良い ボランティアの人に来てもらって三井・三菱共和国建国すればいいのでは？ 資源って国家レベルの親ガチャみたいなもんだよね
不公平極まりない 今後発生する損失に比べたら2兆円なんて安いもんでしょ >>50
バカはお前だよ。文脈読めてないし。
安いからロシアから買ってるだけじゃん。
コモディティとスペシャリティの違いわかってる？ ウクライナにかまけてる今がチャンスだろさっさと切り取れ
戦争は相手国だけ見てたら駄目なんだってわからせてやれよ 中国関連でネトウヨがｲﾄﾁｭｰｲﾄﾁｭｰ言ってたら
ネトウヨお気に入りの三菱がこれかよ
ネトウヨ、やっぱり逆神だわ サハリン2見てもロシアのクソさ加減がよくわかるな、昔から泥棒国家だよ 買えないものを買ってくる それが仕事だろ、買えるもの買うなら子供でもできる。 >>86
日常的に逆神言われすぎて悔しかったんだねパヨク >>9
アホか
ここの石油と石炭中国にかっさらわれたら二度と戻ってこんぞ >>1 撤退かどうか？
2兆円なんて話じゃないんだぜ w それともう一つ、ロシアのウクライナ侵攻（侵略）でも
なくなってしまった事に先ず気づかなくちゃいけない ← ココを見誤るとどこかの大企業の
ようにすべての判断を間違えることになる w
収益を上げることが目的の企業にとって市場を失うこと、損益を出してしまうリスク回避が
優先されるのは当然だ、だがこのウクライナ侵攻（侵略）はロシア VS ウクライナ という
構図から西側 VS 東側 ＝ 国際秩序を守る VS プーチンこそのルール の構図に変わったんだよ >>1 >>92のつづき
日本の感染対策がよい例で、（日本の場合ルールを個人に課していないので） 感染者や
非感染者が自分の ¨気分¨ や ¨欲求¨ のままに行動すればどうなるか？ または、すべての
ルール（義務と責任）がこの世から無くなればどうなるか？ だよ
ロシアは今、 ↑ コレが通用することを証明しているようなモノで、プーチン（プーチンと価値観を
同じくしている権力者たちは除く） は別として、ロシア国民やロシアと価値観を同じくしている
国の人たちにの心のどかで、「ヤバイ、西側が本気出したら大国と言えもど ・・・」、を起点に
秩序を守ること、国際ルール（国際秩序）がいかに重要かを知らしめることが重要な大分岐点に
きている
>>1 要は ↑ いち企業の収益、市場がどうだの、2兆円が ・・・ 、〇〇計画が資産が消えてしまう ← コレ
「となりのオバちゃんいま屁をこいたぞ！」、「実はわたし1年ほど〇〇ご無沙汰してまして ・・・」
レベルのお話しなんだぜ >>89
パヨクも逆神だよｗ
要は社会の2％や3％の言うことなんか聞いちゃダメということだよｗ アメリカとシリア軍事会社に日本政府が北方四島奪還依頼すればいい
奪還すれば損失なし
自衛隊指揮命令で作戦実行 >>97
これサハリンやぞ
樺太や
いわゆる北方四島には入ってない 撤退を検討してるフリだけ続ければいいじゃん。どーせ大した制裁にはならんのだし 日本の国益より商社の社益しか考えないからな
北方領土返還してから経済協力すべきだったが
滿鐡権益だけでは危険だと滿洲を占領した様に
樺太全島を占領するしかないのか難しいよなあ 千島全島をアメリカに引き渡し、樺太全土を日本領とする提案をする。 日本利権分以外は知らんぷりでBPの権益も日本政府が買い取って寝かしとけ プーチン暗殺とルーブル崩壊なら北方四島樺太奪還チャンスタイム
前回ソ連崩壊時チャンスタイム逃したのは痛恨のミス
機密費で自衛隊幹部がアメリカシリア民間軍事会社と接触頼む 韓国見習い売国法案成立させて→樺太企業税５０％と責任者に懲役実刑で 戦争しなくてもいつか盗りにきたと思うよ(´・ω・｀) そのとおり。既に日本は敵性国家にされてるじゃないか。やられるがままだ。 サハリン2って三菱、三井ともに売り上げに占める割合は大したことないから、業績的には痛手ではないのよ。まあ、減損リスクはあって、見かけ上の利益は大幅に赤字になる可能性はあるだろうが、現金が無くなるわけではないからな
機関投資家はそれもわかってて、株価はそんなに下がって無い
どっちかっていうと撤退したことで、中国とかに取られるほうが国益的にヤバいし、とりあえずは現状維持が1番良い ウラジーミルと同じ未来を見て駆けて駆け駆け抜けるのが日本の国益 撤退しなくて良いよ日本は資源ないんだしそこはこずるくいこうや 原発を動かせよ！
石炭を使えよ！
値上げするくらいなら、商社を潰してしまえ ちまちましないで
樺太を奪還して、光熱費を値下げしろ サハリン2はなぁ
事情知ってると 手放すの馬鹿らしいからな
{要約 日本がイギリスを仲介役にして技術とお金を出して危険な採掘を成功させ 成功したらロシアが横取りした}
ムズかしい所やね (´・ω・｀) ここは批判に耐えて戦争終了後に没収してやろうぜw
たーーーーっぷりと 倍返しだわさw 三井三菱が撤退したらペトロチャイナが横取りするだけ ロシア関係ないけど、東芝の２兆円LNGオプションってどうなったのかな？？？ ここが開発中だった頃には駐在する欧米技術者の奥さんたちがチャーター便で函館まで週一の弾丸買い物ツアーをやっていた
函館空港から貸切バスで上磯のイオンモールまで行って買い物して帰る
函館空港は市街地から近いからな 他に使えない様に爆破して撤退すりゃ良いだろ
どうせそのうち追い出されるんだから
主体的な撤退なんてさせて貰えるものかよ つーか欧州がロシアのガス止めてないのに日本が止める理由ないだろ
こっちも生活あるんだよ >>127
アホか
これほとんど国策で留まらされてるんやぞ
バイデンが制裁の最初に「日本のエネルギー貿易に関しては理解している」ってわざわざ発言してただろ
大半ここのことや >>126
別に直接戦争してるわけじゃないんだし
あまりヒステリックにロシア排除する必要はないんだよな
ただ侵略戦争は世界の治安を悪化させる行為だから、それに対する制裁を全くやらないというわけにはいかないだけで
別に断絶だとか、ロシアの崩壊なんかを目指してるわけじゃない 普通は国益を考えて撤退やろが？
国益を考えなければ残ればいいよ…
国益は自民党の総理総裁が得になることやからな…
つまりはどっちでも今の社長はクビやから…
麻生が言うてたよw笑いながら…
カストクズが自民党やから… ただ、隠れて２兆円を稼ごうとしてたなら早くまとめて帰って来い！ 【毎日の健康の強力な味方！アブラナ科の野菜を食べよう】
〈アブラナ科ってどんな野菜？〉
キャベツ、ブロッコリー、大根、白菜、ブロッコリースプラウト、ワサビ、
カリフラワー、ルッコラ、ケール、小松菜、水菜、チンゲン菜など、スーパーで手に入る身近な野菜です。
〈どんな効果があるの？〉
イソチオシアネートという成分と抗酸化性ビタミンの働きにより、以下の効果が期待できます。
☆今の時期に嬉しい「免疫力アップ」
☆老廃物を排出「デトックス効果」
☆老化と生活習慣病を防ぐ「抗酸化」
☆肌や粘膜の荒れにも◎「抗炎症」
☆にんにくに並ぶ予防効果！「抗がん作用」 ここで追加制裁で手を引いたらハシゴ外されるのが目に見えてるからEUが輸入止めるまでは死守 >>5
これ
わしらウクライナ関係ないしな
大使館の押さえつけも気に食わんし まぁ要するに日本国としても撤退は無くこれまでと同じように取引をして
ロシアに金を支払うってことだな。しょうがないよな。しかし経済制裁って
なんなんだろう？欧州も同じようにこれまで通りみたいだし。 こいつらって日本人の巨額な税金で穴埋めしてなかった？ 樺太奪い返せば問題ないんじゃね？
日ソ不可侵条約破りで掠め取られたんだし
プーチン理論の実践だ サハリン２の開発時に過半数の株式をブン盗られて
それでもなお日本のエネルギー確保のためにしがみつく必要があったわけだが
エネルギー政策はミックスが重要と政府広告で言ってたことが現実になったわけで
先ずは原発稼働
再生可能エネルギーはまだコストが高すぎる >>1
むしろサハリン2を乗っ取るようには出来ないのか？実効支配的な結果で
三井物産や三菱商事だけじゃ難しいだろうから日本や国際社会に知恵出してもらえば
ロシアの封じ込め
には役立つんじゃないか
今撤退したら中国とロシアで山分け状態だ >>140
ロシアと戦争か
自衛隊には上陸作戦する能力無いしロシアが核ミサイル撃つかもよ
そのリスク取ってまでやる事か？
ロシア潰れたら買い取る方が現実的 ロシア崩壊後は樺太は日本だし、一時的に手放しても国から格安で譲り受けられるよ。 ロシアを兵糧攻めにして崩壊させろよ
そうすれば北方領土奪還できるぞ サハリンの重要性を分かってない奴が撤退とか無責任に言うなよ
中東から同じ量を輸入したらスポット価格＋輸送料で電気代は二倍以上になる イラン革命の時みたいにのらりくらりとやり過ごせ
これが出来ないアメポチ政治家が多過ぎる 令和のうちにサハリンが日本に返ってくるとは思わなかった 鈴木宗男とかコイツらみたいな親露はこの際一切排除すべき
もはや対話は通用しない世界の癌国家 批判する気はないんだが中露のようないつやらかすか分からん国へ巨額投資する
企業ってリスクは考慮しないんだろうか ある程度のリスクは何やってもあるからな
リターン大きいし信用格付け的にも他より安牌な投資案件だったろうな
信用格付けが崩壊した今「次は無い」に世界中がシフトするだろね >>4
それすら許されないかと
ロシアの制裁に参加するイコール権益没収だよ
だからEUも困ってる >>139
肉屋の豚は、何をされても沈黙あるのみ
沈黙こそが日本人の美学 経済制裁で金に困ってるだろうから、樺太は安く買えそうだね 最近改正されたロシアの憲法で領土の割譲禁止謳ってるのに未だに帰ってくると思ってる奴いるのかよ
海洋資源豊富で凍結の障害なく太平洋に自由に行き来できる港を返すわけないじゃん >>156
日本じゃないんだし憲法なんて変えりゃ良い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
