ウクライナ軍、キエフ北部で川の堰を切って街を水没させる水攻めの計。現代戦とはなんだったのか [839071744]
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さては軍師を雇ったな
http://www.ream.ais.ne.jp/~yarikomi/img/2016-08/gunsi.jpg 火攻めのあとは、台風襲来を予測して 水攻め！ 諸葛孔明 黄河決壊事件のイメージ
被害デカかった割に効果ほぼなしという ウクライナめ焦土戦やり始めたな、、、
民に負担ばかりかけやがってウクライナこそ悪だろ 大草原の小さな家の最後みたいに、きーふ全体を爆破して誰も住めない状態にして
国を捨ててしまおうｗ 敵歩兵の動きは悪くなるだろう
ロシア軍の戦闘車両は侵攻用に作られてあり水陸両用になってるから動きを止められん
https://i.imgur.com/r4DFDIJ.jpg
逆に国軍兵士や民兵・避難民を冬に濡らして体力を落とし
地下のシェルターも水没する 週明け次回交渉までの時間稼ぎかな
泥が広がれば大型車両は運用しづらくなるし歩兵もルート絞られる
腹いせで空爆が激化しないかは心配だけど取りつかれても厄介だし難しいね
現地がやられたら嫌な事の対策だろうから頑張ってとしか言えん >>42
そんなのも大量にはないし機動性も良くないでしょ
渋滞起こしてたのもトラックだし >>9
まあ諸葛亮も劉備に仕官するまではニートだったしな 孔明とか言うてる奴は間違いなくニワカ
先に韓信の名前くらい出せよと やばい
今からでも飛翔白麗をマスターしないとやられる >>45
歩兵主体のウクライナ国軍・民兵は高地やビルに孤立してしまう
補給が思うように来なくなる あの大名行列の進行遅らせられればいいんでないか
遅れれば補給もまたあの数に比例してそれだけ必要になるし 局地戦になるとやっぱり地域を知り尽くしてる方が
地形を利用した泥臭い戦いに引き摺り込むよね
でも攻め込まれてる側による水攻めはほとんど焦土作戦みたいなもんだし
ウクライナもかなりなりふり構わずになってきてるな この戦争で分かるのは
紀元前から伝わるアナログな兵法が最強ということ
弓や投石もドローンと変わらんし >>49
パルチザン化して火炎瓶が飛んでくるのか 勝てないな 戦車は洗車中になりよいだろw
車両の移動はやっかい。 ああロシア軍かと思ったらウクライナ軍がやってんの？そんなにやばいんか >>49
堰を切ってひたひたになるのは元からグズグズになりやすい低地じゃないかな
キーウもたまーに大雨で水没はしてるようだけど
ダムはよくわからんね 今の時代戦争になれば無人ドローンとか大活躍するとか思ってたがそんなことなかったのか ますます遅滞戦術だな
最終的にロシアの戦費とんでもない金額になりそう キエフ攻略のためのロシアの空軍の動きが少ない、理由が分からないとテレビで軍事専門家が言ってたがなんでなんかね？ >>56
車列の長さを見たらロシア優勢は一目瞭然だが、洪水で進軍がかなり停滞すんだろ。 >>64
もしかして米軍が動き出したのはこれがあったからなのかな 戦車でも泥濘地はハマるというか埋まる
なので戦車に丸太を積んでいた
T-90でも丸太積むときは積む ねぇ
「ウクライナで迫害されている親ロシア派の解放」
っていう建前どこいったの？ 台湾だってイザとなれば三峡ダムぶっ壊すとか言ってんじゃん
常道中の常道よ >>64
NATO対ロシアの全面戦争になるじゃん
マジで核戦争になるんじゃねーか >>64
ウクライナ加入承認？！
これホントならNATOでウクライナ出撃だろ？ >>64はあくまでNATOの一部署のCCDCOE(サイバー防御センター)への外部協力者として認められたと言ってるだけ
意図的にフェイクニュース流す奴は死ね >>64
NATOの組織よく知らないけどサイバー部門？とか書いてあるような 戦車が使えるのは３月の上旬までって元々いわれていたけど既にぬかるみにはまって動けない
戦車や軍用車両も出て来ているらしい。
これで水責めにしたらロシア軍は動けなくなるな。 >>61
首都空爆までしちゃうと言ってる名目が完全に立たなくなるしまだ防空能力生きてるしね
でも序盤から今まで航空機がろくに出張ってこなかったのは謎
その割り撃墜されてるし >>64
正式承認早すぎると加盟したがる他国への抑えが効かなくなるから貢献国待遇にしたのか
アメリカの声明見る限り実質参戦可能にする為の方便だなこれ あー、先日くらいは雪か雨かって読んだけど
雨やんだりで乾かないようにちょろちょろ氾濫させてるのかな
遠い日本から雨乞いでもしてるか… 地の利をいかした戦いか
おれが生きている間にこんなことを見ることができるとは アメリカは軍の派遣準備してたし、ウクライナのNATO加盟は確実だわ >>49
その辺は水没しないところにまで引いてるんじゃないのかな？
行きあたりばったりじゃなくて有事のための計画なら ナトーが出て来たらロシアは核を使わない限り勝ち目は無くなる。
元々ナトーは出てこないってのが分かって戦争を仕掛けてるから来るとなったら
プーチンはどう出るんだろうな。
今週末にまた停戦協議するらしいからロシア側のメンツを残しながら停戦するのかな。 >>42
一応大量にあるんだけど、30年物の骨董品だらけだよ
なんでウクライナで大量にロシアの戦闘車両が廃棄されてるかと言うとタイヤとか劣化しててすぐ壊れるらしい
車は動かないと壊れるが、それと同じでろくに訓練も出来てなかったらしい >>88
少なくとも陸軍については信じられないくらい弱いという評価になってしまった
とはいえ、今回の戦争ってウクライナ側が殆ど陸軍の動きを公開していないから、裏側でどうなってるのかわからない >>10
最新兵器で戦うのはアメリカぐらいだからな
中国でも大型ドローンで偵察と攻撃出来ないみたいだし
あっバイオ兵器は最先端かも どうみてもウクライナがロシアに占領され統治されたらウクライナ国民には絶望しかないもんな。
国土は荒廃のままだろ。
ロシアは国内のことで手いっぱいだしな。
統治されないで生き残れば、EUの支援で国土は復活し、暫くは好景気だ。
今はやれることをやるべき。戦費とか施設のことは二の次でいい。 孫氏の兵法だったかな
戦争に勝つには
天の時・地の利・人の和が揃えば自ずと勝利は転がりこんでくる 自分で首都を水没させてるのかよ
これをウクライナ国民が支持してるとは思えん >>91
つうかシナはコロナ拡散の責任で
早く全世界に賠償しないと コロナウィルス撒いたらええんちゃうの
ロシア軍は密だからすぐ感染する ロシア軍のグダグダっぷりといい
ウクライナ軍の健闘ぶりといい
展開が田中芳樹の小説みたい >>1
これシナカス共産党の黄河決壊事件やんけ！！
しかも日本軍が現地民助けたのにひとのせいにした 水浸しになって被害甚大！
ぜんぶロシアのせいですぅ！
皆さんヒドイですよね？ >>61
スターリングラードみたいになったらやばいから 孔明がいるな？
ただ、これ策士策に溺れる的なことにはならんの？ >>105
アメリカ「ダイジョーブ、フッコウシエンするよ。ちゃんとオカネもヨウイしているよ、キシダくんが」 とりあえずウクライナは時間稼ぎ
時間が経つほどロシアは不利になるし
占拠されても復興に金かかるし、この時点でプーチンの勝ちはない 英国が大戦中にドイツのダムを特殊な跳躍爆弾を積んだ爆撃機（ダムバスターズ）で決壊させ
多数の一般市民や家畜を溺れ死させてたなあ ロシアもその内に同様の作戦を実行するかもよ >>112
自国民を水没させなければ問題ない。
他国を侵略しダムを壊し敵国の民間人を殺したなら問題。 >>115
ジュネーブ条約では発電所とかダムとかを攻撃しちゃいけないことになってんだけどね。ロシアが批准してるか知らんけど。
そもそも宣戦布告なしで侵攻してるし、ルール的なものは全部無視なんだろうけど。 ウクライナの国土は日本の1.6倍もあり、農業国で自然がありだだっ広い。
戦車や車両を足止めする方法は色々できそうだ。 >>42
上陸や渡河ならともかく最前線で常用するような車両じねぇよ 自陣を水没させるとか
多額の戦後賠償をロシアに
ふっかけるため
わざと被害拡大させてるだろこれ 戦闘機は戦車より携帯式地対空ミサイルの餌食になりそうで怖くて出撃出来なさそう >>61
たぶんプーチンはキエフの歴史的価値を考慮して、街全体をなるべく傷つけないで手に入れようとしてるんじゃないかな。だからキエフへの侵攻も、もっと周りを包囲してからになると思う >>132
走れない
シュノーケル付きのみ水没移動可能 >>118
原発攻撃してんじゃん
条約関係なくヤバイでしょ >>132
途河作戦のために準備すれば川底を進める。
ソ連軍の演習場面の潜水動画見たことある ウクライナ軍の戦術は、水攻めでロシア軍車両を道路に一列に並ばせてジャベリンで狙い撃つてなものだ
これからロシア軍の損害が加速度的に増大するな >>135
渡河してきたら二の手を考えておけばいいさ。
戦車以外の車両は船を用意しないとならんから時間がかかる。
補給の問題もある。 >>131
露助がそんなこと考える訳がない
敗戦時の満洲でのソ連軍の行状を知らない馬鹿なのかな 火計は孔明先生が得意だけど水計が得意なのは誰だっけ？ 北部っつーとブリピチャ川か
ブリピチャ川を決壊させるのか >>61
対NATOとの戦いに備えて節約してるのだろう。
WW3まで行きますね、これは。 >>140
満洲とキエフは全然違うだろ
キエフの価値は東スラヴ人共通の古都として普遍だ >>125
高空の戦闘機にスティンガーは無理
あれは低空目標用 やろうと思えば戦車は泥水の中でも進軍出来るが進軍してるのは戦車だけじゃないしな
普通のトラックとかのタイヤの車両は死ぬ 戦争の泥沼化とかよく言うけど、文字通り、本当に泥沼やんw 兵士らに水を打たせておけば夜の明ける頃には城は自然にできていましょう >>140
馬鹿はてめーだ
プーチンが何のために侵攻してるか知らんのか
歴史的にキエフ公国から勉強し直せ BMP-2だったかは一応渡河能力あることになってるけど本当にやってみたら沈没して全員死んだとかいう話もあった気もする。 >>42
湖みたいになるんじゃなくて
泥沼になるんだぞ
そういう車両は役に立たん >>156
城は雪で作れよw
水確保する方が大変だろ ベラルーシとウクライナの間は基本的に湿地帯とか聞いたから
そこを治水して農地にしてたんだろうけど、そりゃ戦車とか動かなくて鹵獲されるわ これが腹切りのはじまり
「痛てっ！ 」 清水清水宗治 >>167
清水は武士の鑑と秀吉が口にしたほどの見事な腹切りだったらしいよ。最期に誓願寺という舞を舞った後に潔い腹切り。 >>163
内陸は降水量が少ない
陣を張るときは水源を確保する
(馬謖はそれを軽視して負けた) >>1
別に近代戦だから強い、という訳でもない
映画、戦国自衛隊（リメイクじゃなくてオリジナル）の中でも
ヘリの兵士が忍者に殺されたりしたし、ああいう事は結構ありそう
90年代のルワンダ内戦でも主に使用された武器は鉈だった、と聞いたことがある
銃を持ったイギリス兵も、ニュージーランドではヤリや弓で武装したマオリ族に
かなり苦戦したらしいし
イギリスはアイスランドとのニシン戦争の時も
戦艦の碇を切られる、という原始的な戦術に苦戦したらしい ベトナム戦争でも竹やりを仕組んだ落とし穴に
20世紀最新装備の米兵が苦しめられた ウクライナ軍の戦術は、水攻めでロシア軍を道路に並ばせてから、ジャベリンで狙い撃ちする、てなものだ
ロシア軍の損害が加速度的に増加するので、ロシア軍は撤退するしかない。 >>150
地盤の下が石ころなどで地盤に支持力があれば、戦車は移動できるが
地盤の下も土ならば、水で支持力が無くなるのでキャタピーでも進まない。 プーチンが引き下がれない状況下でロシア軍もプーチンが更迭あるいは斬首されるまでの時間稼ぎし出したわけか。 秀吉、三国志を連想するのは普通の人
日中戦争出してくるのはパヨクか中国人売国奴 もう作戦ではなく計とか策とかのレベルだな。
しかし大幅に足止めされるだろう。行ける車両や航空機があってもそれだけならカモになるだけ。 >>99
アンドリューフォークが最高司令官という悲劇 >>42
気温が上がって凍っていた地面が溶けるだけで進行の大きな妨げになるって聞いたが >>140
キエフはロシアにとって、日本でいう京都みたいなもんだ
お前は京都に独立されて何十年も我慢したロシアの気持ちがわかるのか >>131
歴史的価値というか修理費かけたくないから街の機能をなるべく残して手に入れたいんだろう。占領されたら見た目そのままで住んでる民族はすっかり入れ替わる予定なんじゃね 包囲しビアフラ作戦すればキエフは干上がるね。アルジェリア政府は賢くも隠して武器届ける国際赤十字さえ入れなかった。
石油利権でフランスにおだてられてたが近代的武器使いこなす外人部隊（傭兵）100人いると隣接州軍撃破し首都に迫る勢いだった。敗色濃くなると先払い受けた戦争の犬どもは国外逃亡した。 >>197
ロシアって色々なとこでやってるよな
フィンランドのカレリア地方とかドイツ領だった飛び地のカニンクラードとか
北方領土も日本人追放してロシア人植えてるし
ウクライナもウクライナ人減らしたあとにロシア人植えてる 黄河決壊事件かよ
南京の100倍殺してるけど中国に都合が悪いので教科書には載らないあれ 空路の確保できてないとキエフも孤立するんじゃないの
食料足りるの >>1 キエフ市街が洪水被害を受けたら、住民が避難してる地下100ｍの地下鉄駅やゼレンスキーｐ
作戦部隊の隠れている防空壕シェルターが水没するけど、もしかして自滅作戦 >>188
ウクライナにとってロシアは満洲国みたいなもの。
満州国が独立して強くなったからって
京都に攻めて来たらしたそりゃ防衛するだろ。 >>201
>>204
なんか支那軍がいなくなっちゃったんで日本軍と残された住民でとりあえず堤防復旧させたら、期せずして住民が日本軍と一緒に戦うことになったとかいう話の奴？ >>67
なんで「ウンコその前に」から入ってんのに〆が「ウンコその後に」なの？
いつの間にかウンコ済ませてるってこと？なんなのいったい？？？ 補給線を断つ作戦か
スペツナズは失敗したみたいだけどまた空港を取りにくるかな 水計って三国志演義の中の話かと思ってたらマジでやるんだな >>174
第一次上田合戦で寡兵の真田が徳川勢を城内に引込んでから反撃
一旦退却しようとした徳川勢を事前に用意した柵と火刑で混乱させ側面から攻撃
さらに逃げようと徳川勢が川に近づいた時に川を増水させて溺死させた >>188
飢えて馬糞食う生活してた思い出しか無いから
一緒に居りたく無いんやろね 伝統的なアナログ戦法はどんなハイテクデジタル戦術よりも強しということだな。
サイバー戦争なんて電源切ってやるだけで停戦してしまうんだから最も脆弱な戦争だわ >>15
兵役から逃げてるお前も似たようなもんだろ この前 NHK の番組で見たわ大阪の陣の時
淀川の堰切ったんだよね秀頼 >>195
細かい話の流れは忘れたけど
主人公含む村の連中が必死こいて開拓した家がラストあたりで
なぜかこの辺一帯の土地の権利を主張する奴らが現れる
つまり、主人公一家が住んでる地域は実は他人の土地に勝手に住み着いた無法者扱いってことで
家財道具そのままで出ていけと言われてやけくそで、全部破壊して他の町に移住して
住民がバラバラになるってラストだったと思うｗ 膝下冠水でも陸戦できないだろうなｗ
攻めるなんて無理。 >>210
黒田官兵衛発案の備中高松城の水攻めを真似して石田三成が忍城を水攻めにしたが失敗じゃなかったか？ >>35
ホント、原子力発電所爆破したら、
大草原の小さな家 のラストにイメージつながるよね。 幼女戦記第10話の開錠作戦をウクライナはやらないのでしょうか？ プリピャチ沼沢
https://delphipages.live/ja/%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96/pripet-marshes
プリピャチ川
ベラルーシからウクライナへと流れている川である。
ドニエプル川の支流の1つであり、チョルノーブィリ下流でドニエプル川（キエフ貯水湖）に合流する。川の周辺は大規模な湿地帯（プリピャチ湿地、ピンスク湿地）が形成されている。
流域は主にベラルーシであり、ベラルーシとウクライナの間に広がる湿地の多いポリーシャ地方の主要な河川である。
チェルノブイリ原子力発電所のすぐ近くを流れており、1986年に同発電所で起こった事故より汚染された。 これは秀吉も黒田官兵衛も、あの世でニッコリ
プーチンがくたばるまでの辛抱だ
その後ハリウッドで映画化しようず
ウクライナ頑張れ
ロシア軍「やっと街中に進軍できたぞ。お腹すいたお。食料を確保するんだお」
ロシア軍「あれ、なんか水が流れて来たお。どんどん増えていくお」
ロシア軍「えっもしかして焦土作戦！？」 >>115
チャスタイズ作戦か
手間と金が掛かった割に大した戦果も無かったっていうアレな作戦
ドイツの心臓部、ルール工業地帯の水害壊滅と水力発電喪失による電力不足を引き起こそうって作戦だったけど、ダムの破壊にゃ成功したが数カ月で速攻復旧され、工場も数日で再稼働ｗ
主な戦果は洪水で溺れ死んだ河川流域に住む一般人、その多くは捕虜になって連れてこられていたロシア人だったという…
ただしイギリスは成功したと大喜びｗ
フォークランド紛争でも、爆撃機を遠くまで飛ばす為に給油機を用意、その給油機にも給油する給油機がいて、その給油機に給油する給油機が…っていう無謀過ぎる大西洋横断超長距離爆撃作戦「ブラックバック作戦」なんてのをやってたし
戦果に関してはお察しｗ
イギリスってのは、こと軍事行動となると目的と手段が入れ替わることがわりと多い
「手段を成功させる為に目的の成果は問わない」ってのは、どっかの大佐殿も人でなし呼ばわりしてた様な気がするね… >>238
そりゃ大英帝国の珍兵器の数々を見ればお察しだわな
手段と目的の優先度が見事に入れ替わってる(´・ω・｀) 春になれば 氷(しが)こも解(と)けて
ろすけっこだの べらっこだの
夜が明けたと思うベナ
ウクライナ戦争。一時停戦 [421685208]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1646466112/
ロシア国防省は、ウクライナ国内の一部の都市で住民の退避のための
“退避ルート”を設置し、一時停戦することを明らかにした。
4 マラビロク(茨城県) [US] sage ▼ New! 2022/03/05(土) 16:44:28.83 ID:iiOkumlj0 [1回目]
停戦時間中に退避しないと民間人でも攻撃対象になるってことだろ
ぜんぜん人道的じゃないよ
5 リバビリン(長屋) [US] ▼ New! 2022/03/05(土) 16:44:37.23 ID:5xTUOInf0 [1回目]
ロシア「停戦して一般市民は追い出したんだから、後はわかるな？」
9 アバカビル(長野県) [IT] sage ▼ New! 2022/03/05(土) 16:45:27.38 ID:uc6kLKpZ0 [1回目]
焦土にする為の免罪符を手に入れる気か 姑息な
11 インターフェロンα(大分県) [IN] ▼ New! 2022/03/05(土) 16:45:45.66 ID:SsoHhQRY0 [1回目]
もうこれ最終勧告やろ
エストニア→ラトビア→リトアニア
ドナウ川→ドニエストル川→ドニエプル川→ドン川
．．．日本の五十音剛史 >>216
この地区で地上から侵攻は100%無理になったな 水攻めで上手く行ったのって清水宗治相手と
中国の宋の時代の襄陽攻めくらいしか浮かばん 三成「オレが忍城を水攻めしたときは落ちなかったぞ」 >>227
何人か既に忍城書いてたな
本丸が水面より高くなかなか落ちない中で
堰崩す工作されて水攻め失敗したんだよね >>9
ネトウヨはやっぱり負け組なんだな
こういう奴がウクライナ応援してるんだよな ウクライナは援軍要請の外交僧を各国に送るのじゃ、お味方出来れば勇気百倍！ 三国志かよ
こんな事やっても人も住めなくなるし
もはや何のために戦ってるんだか ナチスドイツの進撃を阻んだ泥濘に
ロシア軍が苦戦することになるとは スターリングラードの戦いの後突破して一気に戦争を決めようとしたソ連軍は
三月の泥の中で進撃が止まりマンシュタイン元帥の指揮による機動反撃が成功
第三次ハリコフ攻防戦で敗北する
これによってクルスクにソ連軍の突出部が出現して
翌年の43年のシタデル作戦につながるわけだね ウクライナって本当に応援するに値する連中なの？
大使のツィッターといい、なんか疑念が止まらんのだが… >>267
そういう問題ではない
ロシアの侵略を成功させたら
更なる侵略を招く >260
ウクライナのことはどうでもよくてロシアの弱体化が目的なんだろう
ゼレンスキーは自国ではなくアメリカのために働いてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
