日本の賃金は韓国の77％でしかない?? 賃金構造基本統計は正確なのか 野口悠紀雄 [356898557]
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経済の地盤沈下とともに日本の賃金が韓国に抜かれOECDの統計では韓国の9割の水準だが、それでも正確な国際比較はできていない。日本では時代遅れの統計が使われているからだ。
以下
https://diamond.jp/articles/-/297066 「失業率が実体より低く出る」のは「ニートの数が多い国」だってことはその足りない脳みそでもわかるよね？ >>365
何でやねん
計算方法わかってるのか？
極端な例だすと
1ヶ月じゃなくて1年と考えてみろ
1年のうちのどこかに1日でも求職活動したら失業者扱い
1週間なら1年の中でその1週間のうちに就職活動しないと失業者扱いしない >>370
いやいや
%ってのは元々人口比率考慮されてるだろ
算数もできないのか？ >>369
まずお前が韓国のGDPの水増しとやらの根拠を出さないと話にならないぞ？ >>374
おいおい根本的にかんちがいしてるな。
日本は連続して一週間求職状態にあるやつが失業者。
アメリカは連続して１ヶ月間求職状態にあるやつが失業者ってカウントだぞ。 >>375
すまない
言葉足らずだったな
15-29歳のニートの数
韓国 158万5000人
日本 51万人
人口比換算で7倍いるね >>32
つまり九州と沖縄を侵略した事を認めるの？ >>376
いや、その国から他の国に輸出した際の付加価値もその国のものだぞ。 >>377
元の文には別の国の「在庫」が韓国のGDPになる、と言ってるが、
2008SNAでもそんな変更していない、
と言っている。
韓国の水増しうんぬんは元の文の言い分だぞ。 >>381
まあ加工賃は端的に言ってということで現実には関連する諸サービスの対価も含まれるけどモノ自体は現地ではなく本国の方に入るってことね
韓国はその通りにしてるだけでしょ >>383
なに言ってるんだおまえは？
馬鹿か。
モノ自体の価値は原材料、加工費等々がつみ重なったものだろ。
半完成品や原材料がある国で付加価値をえたのならその国でのカウントで、
これは2008SNAとかじゃなくてそれ以前からある古典的なGDPの計算 >>384
おまえも嘘ついてね？
そのリンク先に日本も調査期間１ヶ月間で求職したものを失業者に拡張した、って書いてあるけど。 >>384
＞日本では，調査週間の１週間に求職活動を行った者を「完全失業者」として公表しているが，アメリカ，カナダなどの国では，過去１か月（４週間）以内に求職活動を行った者を失業者としている。ただし，日本の「完全失業者」には，以前に求職活動を行い，その結果を待っている者も含まれるため，過去１か月以内に求職活動を行った者も，その結果を待っている限り，「完全失業者」となる。
これだと日本のほうが失業者多くなりそうだが >>379
これは韓国の記事で韓国のニート率が高いと警鐘を鳴らす記事だ
OECD基準で韓国15.6%、日本4.6%
日本の方が遥かに低いが7倍という差はない
君がなぜそのような間違いをしてるかと言えば
分母を15歳〜29歳人口や労働人口とせずに国民全体の割合で割ってるからだ
そうすれば7倍という間違った数値が出てくるのだろう
https://mottokorea.com/mottoKoreaW/mKoreaNow_list.do?bbsBasketType=R&;seq=24712 >>382
だからその飛ばし記事（誤訳ならしらん）だけが言ってることだろ？
韓国統計庁のＧＤＰの算出でそうなってるの？ >>388
日本と韓国の15歳〜29歳人口を比較すると大体2.1倍くらいだから、まあ15-29歳ニートの人口比率換算は六倍とちょっとあたりくらいが正しいね
まあ「韓国のほうがニートが圧倒的に多い」のは変わらんけどね >>386
も、開始って書いてるだろ
日本が出してる数値としては基本的に1週間の方 >>391
いやいや、じゃあ何でOECDの数字とかけ離れるんだよ
何が間違ってるか知らんが君は間違ってるぞ多分 >>393
OECDの統計は「全体のニート率」でしょ
俺が言っているのは「15-29際のニート人工比較」だから同じになるわけないじゃん
で、韓国は若年失業者の問題が深刻だって向こうですら言われているわけだ >>394
日本のニートの定義は15歳〜34歳だけど
OECDが出してるのが15歳〜29歳だぞ？
元記事やOECDの統計読みながら言ってるのか？ >>387
何でやねん
アメリカカナダは当然その結果待ちの人も含まれるんだから
日本が上回ることはない >>390
知らんけど08SNAでそうなったと言っているのはID:3AHbqyl+0では？ >>397
多分お互いの言い分に食い違いがあるんだろう
とりあえず会計士が粉飾疑惑を検証してるから（一次ソース付）
それを見て判断してはいかがかな？
韓国ＧＤＰ粉飾疑惑を２００８ＳＮＡで検証する
https://shinjukuacc.com/20190707-01/amp/ http://life.chosunonline.com/site/data/html_dir/2022/01/05/2022010580091.html
この記事における韓国の2020の15-29歳のニート人口と、
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20210404-00229506
この記事における日本の2020年の15-29歳のニート人口を比較すると>>379の数字にはなる
まあ同一調査での比較ではないから、数字には違いは出てくるかもしれないが、
「韓国のほうが圧倒的に若年ニートの数が多く、失業率に出ない無業者が多い」というのは事実として否定はされない >>399
これを見る限り
2008SNAでは海外での生産物についてのGDPの扱い変わってない、
としか読めないな。
つまりID:3AHbqyl+0がデマだったと。 ここら界隈の話するんだったら、まずニッセイの金明中氏の記事を読むのが大前提だろうな
恐らくここに書き込んでる過半数の人は読んでいるか、読んでなくても同様の情報を持っている感じ 韓国の若年失業率が高いのは、単に日本型から欧米型に転じたからだよ。
日本の影響受けた新卒の一括採用制度が崩れて、欧米型にシフトしてるだけ。
サムスンとかみたいに大手が上半期下半期に分けてたりもするから、上半期で駄目だったから、
就職しないで下半期に挑むみたいなスタイルが増えてる。
だいたい先進国だと若年失業率１５~２０%レベルだよ、日本みたいに新卒一度に就職する制度がむしろイレギュラーな側。 >>404
採用を上半期、下半期に分けただけなら一括採用方式と大差ないだろw
欧米型の通年採用ってのはそれこそ新卒も中途採用同様に採用時期を決めないやり方だろ。 >>402
「2008 SNAに算出方法を切り替えた全ての国に起こる現象である」と書いてあるよ 中国の専門家の富坂は韓国にも毎年言ってるそうだが
ソウル以外だと70年代の熱海みたいだと言っていた
確かに画像見るとホントにショボくて寂れてる
ホントにそんなに賃金良いのかねぇ >>402
「「加工目的で海外に送られた財を所有権移転ベースで記録する」（ＰＤＦのＰ1881）や「仲介貿易」（ＰＤＦのＰ1882〜）あたりの影響が大きかったものと推測されますが、これをＧＤＰを大きくするために独自の算定方式にしたというのは強弁や誤解が過ぎるのではないでしょうか？」とも書いてある >>406
アホか。
その直前に
>SNAの切り替えによる韓国のＧＤＰの増加は、「海外子会社の利益を算入したから」ではなくて
とかいてあるだろ。
ってか
文章読めば流れわかるだろ。 >>408
それに書いてある通り、海外の在庫分をGDPに組み入れるように08SNAで変わってるというのは間違いなんだよ。
で、その事をお前は主張してたんだよな？ >>344
まずは
これが大嘘のデマだったと謝ったら？ ＧＤＰの算出方法は国連が決めてる通りにやってるから、基本同じに決まってるじゃん。
ＳＮＡを新しいのに更新する時期が微妙にずれるから、その時期に多少違ったりする程度で。 >>409,410
いや、だから>>341は間違いで>>344ってことなのでは？ >>413
>341も違うが>344も大嘘だ。
まずそこから理解しろ。 一人当たりＧＮＩでも購買力平価なら抜かれてんじゃね
ttps://www.globalnote.jp/post-1423.html 韓国は>341のようなGDP計算はしてないし、当然それは>344で言ってるような08SNAでそうやれと指定されたやり方ではない。 >>414
>>341は違うけど
>>344については「2008 SNAに算出方法を切り替えた全ての国に起こる現象である」と書いてある
>>416
韓国のやり方がSNA基準ではないとか実際がどうであるかについてソースはあるの？ >>417
まずはおまえが>344について
釈明しろよ >>418
>>399を見る限り「2008 SNAに算出方法を切り替えた全ての国に起こる現象である」と書いてある
現地に落ちるのは加工サービスの付加価値だけ、つまり加工しようねを除いた財は本国のものってことでしょ>>389
>>341の「在庫」ってのがその加工サービスを除いた財のことを指してるのであればそれは「08SNAで国際的にそうなったんじゃなかったっけ」と言ってるのが>>344 >>419
そもそも在庫=「加工サービスを除いた財」ってのが意味不明で通るわけないし、
海外から輸出されれば加工サービスだけではなく、それ以降の付加価値もすべて現地のもの。
おまえの考えは誤解してた中央日報の記者そのものなんだよ、 >>361
OECDの統計って国によって基準がバラバラだから、データを公表するだけならいいんだが、異なる基準のデータでランキングを付けちゃう馬鹿がいるからな。
OECDのデータにランキングなんて無いのにさｗ >>421
08SNAには「在庫」という表現はされてないから>>341のいう「在庫」が何を指すか不明だけど、
「財を所有する国と加工サービスを提供する国との間の財のフローは、財の輸入および輸出として記録すべきではない」と書いてあるわけで、
https://i.imgur.com/HCPZIJ0.png
>>341が93SNAから08SNAへの改定を知らずに、つまり「『加工サービスを除いた財』を本国の所有とすること」を知らずに、それを指して「韓国は不正をしてる！」と言っていたのだとすれば、
それは国際基準でそうなったんですよと言ってるのが>>344ね >>419
極めて一般的なはなしだけど、
在庫の資産価値って労務費含んだ製造原価で決まるぞ、アホ >>424
>>341が韓国は不正をしてる！と言ってるのが>>423の意味であるとすればそれは国際基準でそうなってるんですよと言ってるだけだよ
>>341がいないから彼がどういう意図で「在庫」と表現したのかまでは不明だけど論点は別に韓国が不正をしてるということに根拠は無いでしょって話ね >>416
08SNAに準拠すると日本の本社が持つ資産（設備・研究施設なド）がGDPに含まれるのを今まで日本は入れてなかったからなぁ。
まあ、そこまではいいとして韓国の場合、海外での売上までGDPに入れている。
売上のうち大半は現地の労働者に給料として支払われるので、これは流石に意味無いだろとｗ >>423
そもそも海外の工場での在庫を所有しているのはその工場のある国の会社だぞ。サムソンの工場だったらサムソンの現地法人。GDPでカウントされる財の所属はその現地法人なんだよ。
韓国ではないってことを理解しろ、ばか >>425
>341は関係なくて、お前自身の認識がおかしい。 >>427
93SNAまではそういう取り扱いだったけどそれが変わったということでしょ
原料を現地に入れて加工して本国に送る場合には現地に落ちる分だけを現地のものとしなさいよという話なんだから
>>428
それは無理筋だろ
>>344は>>341に対するレスで>>341ベースで書いてるに決まってるじゃん 結局韓国のGDP粉飾ガー言ってるやつは根拠なかったな >>422
まずOECDが順位付けやってることを知ろう
ついでに日本政府もその順位を参考にしてることを知ろう >>431
OECDは別にランキングを付けてるわけではないな。
単に多い順に並べているだけ。
事情が異なる国をひとつの基準で測っても意味は無いよ。
あくまで参考データでしかないが、馬鹿にはランキングに見えるらしいｗ >>432
それをランキングって言うのでは？
>>433
ほならね
ソースを出せばいいんですわ
妄想はソースにはならんのよ >>432
これは募っているだけで募集はしていないと同じだな
なかなか恥ずかしいぞ >>435
ランキングってのは順位によって賞や利益があるものだが、OECDのランキングで1位になったからと言って賞が貰えるわけではないからなｗ
自殺率賞とか相対的貧困率賞とかあっても、一位になりたいとか思わんしｗ >>436
まあ、データーを昇順に並べるのはランキングでは無いでしょ。 >>438
ランキングという言葉の意味すらわかってないやん
OECD基準でランキングしてる記事はなんか表彰してるのか？
俺は見たことないぞ >>438
賞や利益はランクに対して与えられることがあるものだけど、賞や利益が与えられなければランキングではないということにはならないのでは >>440
OECDのデーター「等級」は無いけどね。
頭悪そうｗ >>441
ランキングを決めるには基準を同じにしなければならない。
統計の方法やサンプリング対象とかね。
それで初めて比較する事に意味が出てくる。
OECDのデータは基準がバラバラなのを集めて来てるから、ランキングとして機能していない。 >>444
OECD基準ってのがほぼ全て統計にあるけど？
失業率なんかは細部が独自基準になってたりするが
おおまかでは同じ基準で政府もそれを参考にしているよ >>429
あほか
08SNAでも93でもそこは全然変わってねーんだよ。
デマカセやめろよ、知恵遅れ ＧＤＰなどは国連基準のＳＮＡで出していて、ＯＥＣＤはそれを順序着けてるだけでしょ。
基本同じやり方で計算してるから、物凄い細かい部分では多少違う場合がある可能性はあるが、基本大きく数字が違うような違いはないよ。
そんなのあったらＩＭＦが突っ込みいれる。 >>447
93SNAでは財の輸出入として扱われてたけど08SNAでは「財を所有する国と加工サービスを提供する国との間の財のフローは、財の輸入および輸出として記録すべきではない」となったんでしょ>>364
で、>>399によると
「国連統計部（UN Statistics Division）が公表しているマニュアル（Ｐ274、セクション14.38）によれば、あくまでも「加工目的で海外に送られた財のうち、所有権が移転していない場合」に、このような計算方法が採用される」とのこと
そしてそれは「2008 SNAに算出方法を切り替えた全ての国に起こる現象」ということのようだけど >>449
海外の工場にいった時点で所有権も移ってるんだよ、
この知恵遅れ。もう黙れカス >>450
所有権が必ず移転するわけじゃないからわざわざ国連統計部が「「加工目的で海外に送られた財のうち、所有権が移転していない場合」に、このような計算方法が採用される」と説明してるんだろうに何を言ってるんだお前は…… >>451
馬鹿か
それはEMSなんかの外部メーカーに生産委託したものについてのてきようのの話で、
海外の資本関係にある現地法人の在庫についての話じゃねーんだよ。 >>452
>>341は韓国企業の話をしているけど OECDの自殺率って死亡原因のうちの自殺に占める割合なんだよなぁ。
日本と韓国がトップになってるけど、自殺以外では死ににくいだけで自殺者数は実は少ない。
他の国では自殺以外の殺人や銃による事故とか医療インフラが脆弱で病死や衰弱死が多いだけっていうオチ。
こんなのにランキングを付けて、数字を真に受けて「日本は自殺大国だー！不幸だー！」って言ってる馬鹿がいるんだから笑っちゃうよねｗ >>453
知恵遅れ
韓国とか特定の国の話じゃねーんだよ、くず >>455
え？
俺ずっと>>341ベースの話をしてるんだけど >>456
お前はそれに限らず理解してねーんだよ。
EMSも知らねーのか？ >>454
OECDの統計には他にも交通事故死者数とか病死とかいろんなランキングがあるんだが、それらを総合的に見るのではなく日本が数字が悪いのだけ抜き出してるだけだからなｗ
ひとつの指標だけ抜き出して日本下げしてるやつって事実なんてどうでもいいんだと思う。 >>455
で結局93SNAから08SNAへの変更で財の輸出入に伴う計算の考え方が変わったために「「加工目的で海外に送られた財のうち、所有権が移転していない場合」に、このような計算方法が採用される」のであって、
それは韓国に限らず「2008 SNAに算出方法を切り替えた全ての国に起こる現象」ってことについては異論無いんだろ？ >>457
え？
>>341ベースの話にそれ関係なくね？ 比較が難しいらしいが、１０万人あたりの自殺者数ランキングでも日本上位だよ。
ttps://mainichi.jp/articles/20170519/k00/00m/040/187000c >>461
人口あたりの自殺者数って、それ自殺率じゃないの。
俺が言ってるのは総自殺者数の事ね。
ホント都合の良い数字ばかり持ってくるよね、それでうれしいの？ >>459
だから>341の話は
「「加工目的で海外に送られた財のうち、所有権が移転していない場合」じゃねーんだよ。
そもそも341もちがうが、おまえの認識も狂ってる。
この話は国外のEMSに依託した場合であって、海外の工場の在庫の帰属の話じゃない >>460
じゃあはっきりいおうか？
351ベースのはなしに08SNAで変わった内容は影響しない。
影響するのは海外のEMSに委託するようなけーす。お前は徹頭徹尾間違えてる勘違いの馬鹿。 >>462
元の人口が違うのに総数同士を比較して何がどうなるんだ >>464,465
つまり>>341の話では「加工目的で海外に送られた財のうち、所有権が移転していない」というケースは生じ得ないということか >>468
やっとスタートにたてたのか
知恵遅れの相手がこれ程しんどいとは。 >>769
原料持ち込みで現地企業に加工を委託するという場合は08SNAへの変更の対象になるとして、
韓国企業が自前の現地法人に原料送って現地労働者を雇用し加工して韓国に送る場合も対象になるんじゃないのか？ >>467
違う条件で比較したデータを持ってきた奴が言うセリフじゃないなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
