札幌「オリンピックは1人たった3万円の税負担で実現できます」 [422186189]
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2030年冬季オリンピック・パラリンピック招致について（大会概要案解説動画テキスト版）
https://www.city.sapporo.jp/sports/olympic/douga_text.html
■ごあいさつ
スポーツ局招致推進部調整係長の外山と申します。
本日は私から、2030年冬季オリンピック・パラリンピックの招致についてご説明させていただきます。
お伝えしたい点が何点かありますが、主に3点。一つ目はなぜ大会を開催するのか、その意義について。2点目は、どのような大会にしようとしているのかという点、3点目は大会の経費について、こちらをお話ししていければと思っています。
■オリンピック・パラリンピックを招致する理由・意義
では1点目、なぜオリンピック・パラリンピックを招致するのか、開催するのか。
この点について、札幌市が抱える課題を踏まえながら、お話をさせていただきます。
こちらは札幌市の人口動態、これまでの人口の急増と今後の見通しについてお示ししたものです。
表の見方は、オレンジの部分が生産年齢人口といわれるもので、15歳から64歳、主な働き手の方々の人口です。
そして一番上の青の部分、ここが老年人口ということで、65歳以上の人口です。一番下の緑の部分、こちらが年少人口ということで、14歳までのお子さんの人口になっています。2020年まで札幌の人口は増加を続けていますが、その後人口が減少する新しい局面に入っています。
単純に人口が減少するだけではなくて、先ほど申し上げたオレンジ色の部分、生産年齢人口が減少していきます。
これは働き手が少なくなる、消費活動が少なくなる、経済の規模が少なくなってしまう、まちの活力が失われていく可能性があるということを示しています。
単純に人口が少なくなるだけではなくて、人口の構造が変わっていく、この点が問題であると考えています。
オリンピック開催の意義は今申し上げた人口の減少、これまで、1972年のオリンピックのときには、札幌は人口の増加期にありました。例えば人口が増えるに伴って、輸送手段をどうするのか、住宅の確保をどうするのか、あるいは暖房設備、雪国ですのでその特有の部分をどのように都市として機能を向上させていくのか、この点が課題でした。
1972年のオリンピックはこういった問題に対応するために、まちのインフラを整えることを加速させる意義がありました。
時代が変わって2030年の冬季オリンピック・パラリンピック大会についてです。
先ほど申し上げたように、人口が減っていく、少子高齢化もそうですし、そういった中で市民が健康に生活する健康寿命の延伸を図る、あるいは誰もが暮らしやすい共生社会の実現を図っていく、また地球規模の災害にみられるように、二酸化炭素やそういった気候変動対策をどのように進めていくのか、2030年は過大が大きく変わっていくところです。
こういった課題に対応するため、2030年のオリンピックを開催し、まちの将来に向けたまちづくりを加速させていく。
これが今回2030年大会を開催する意義と考えています。
■大会のビジョン（目指すまちの姿）
では、2030年はどのような大会にしたいのか、どのような開催計画にしたいのか。こちらをお話ししたいと思います。
まず大会がもたらす未来です。目標として大会のビジョンというものを定めています。
札幌らしい持続可能なオリンピック・パラリンピックをということで、これはまちが持続するということもそうですし、オリンピック大会そのものが将来にわたって安心して開催されるような、新しい大会のモデルづくりをしたい。そのようにも考えています。
そのために四つの分野を設定しました。一つ目が『スポーツ・健康』、二つ目が『経済・まちづくり』、そして『社会』『環境』、この四つの分野を、大会がもたらす効果を発現する分野として設定しました。
そして、その各分野の中で目指すまちの姿、大会によってどういうまちが作られていくのかという姿を明確にしたことと、ではその後、そういったまちが実現された後、どういう効果が大会の後も続いていくのか。いわゆるレガシーといわれる部分です。こちらを明確化したところに特徴があります。
■目指すまちの姿（1）スポーツ・健康
各分野の中身を紹介します。まず『スポーツ・健康』です。
札幌市の特徴として、健康寿命が全国平均よりも低いという部分があります。
先ほど申し上げたように、札幌市はこれから人口が減少し、少子高齢化が進んでまいります。
そういった中でも市民が元気に暮らせる、生涯現役で活躍できる環境を整えることが重要だと考えています。ですので、ターゲットとして『スポーツによる健康で活力ある社会』を目指してまいります。
そしてレガシー、大会によってもたらされるものの一例は、特にこの中央部分『気軽にスポーツができる環境の整備』。大会に向けてまちのスポーツ振興が図られていきます。それによって誰もが気軽にスポーツに取り組むことができる、スポーツを通じた健康増進を図ることができる、そうした環境が大会を契機に作り上げられ、その後も市民の健康増進に役立っていく。これが大会のレガシーと考えています。
■目指すまちの姿（2）経済・まちづくり
続いて『経済・まちづくり』の分野です。
先ほど生産年齢人口の減少に触れました。働き手が少なくなって、経済の規模がどうしても小さくなってしまう、消費が失われていく。札幌のまちの特徴として、観光を主な産業としていますが、雪まつり期間以外の冬の観光は、非常に人が少ないという部分があります。
こういった部分、冬の観光をどのように盛り上げていくのか、そしてまちの経済を豊かにしていくのか。ここが課題です。
ですのでターゲット、目指すまちの姿として『世界に躍進する魅力あふれるまちづくり』を掲げています。
ではレガシーとして何がもたらされるか。
札幌の一つの特徴で、こちらにある『スノーリゾートシティの実現』とあります。札幌市内には短い距離でスキー場がたくさんあります。ウィンタースポーツを気軽に楽しめるフィールドがたくさんあります。
また一方で、ご存じの通り、高度に発展した都市機能ということで、ショッピングを楽しんだり、北海道の豊かな食材、グルメを楽しんだりと、スポーツとその他の観光がセットになったまちと考えています。
オリンピック・パラリンピックを契機に、こうしたまちの魅力を発展させ、そして発信させ、スノーリゾートシティを実現させることによって、世界から札幌のまちに冬の時期も観光客を呼び込んでまいりたいと考えています。
■目指すまちの姿（3）社会
続いて『社会』の分野です。
札幌市の特徴で、障がいのある人のうち、地域で暮らしやすいと思っている方が、残念ながら少ないということがあります。また、これも先ほど触れた少子高齢化の部分ですけれども、どうしても高齢になってくると身体機能の衰えがあって、ちょっとした移動も大変になってきます。
誰もが暮らしやすいまち、『全ての人にやさしい共生社会の実現』を大会による、目指すまちの姿としました。それにはインフラのバリアフリー化促進はもちろん、重要なのは心のバリアフリーの普及です。市民同士が助け合って、支え合って暮らしやすいまちにしていく。
そういった精神を、オリンピック・パラリンピックを通じて市民の中に浸透させていきたいと考えています。
■どのような大会にしたいか ―開催計画の内容について
では2点目です。どのような大会にしたいのか、大会の中身に関して少し触れたいと思います。
日程です。オリンピックは2030年2月8日から2月24日の17日間、7競技109種目です。そして初めてとなるパラリンピックは2030年3月8日から3月17日までの10日間、6競技80種目ということで、両大会合わせて参加アスリート数は約3,500人を想定しています。
■会場
会場の配置計画です。
オリンピックというと、どうしても新しい施設をたくさん作るのではないか、競技会場を設けるためにお金がかかるのではないかと言われることがあります。札幌ならではの会場配置計画を整えています。
1点目が、既に市民に利用されている施設を最大限に活用するということ、そして都心の近くでウィンタースポーツを楽しめるというまちの特徴を生かした配置にしています。
また、環境対策として、樹木の伐採などを最小限の範囲にとどめるという考え方をしています。
こちらの円グラフにある通り、大会全体で競技会場は13会場設けます。そのうち建て替えるものが1カ所、緑の部分です。その他に『改修工事なし』という部分と『改修工事あり』という部分を合わせて12会場ですが、この大会のためだけに新設する会場は一切ありません。
既存の会場を使っていく、あるいは、建て替えるものはありますが、これも老朽化に伴う建て替えを進めていくと考えているところです。
会場の配置、場所の話になります。
大会の施設というのは主に二つに分かれます。一つは競技会場で、実際にアスリートが競技を行う場所です。その他に非競技会場ということで、例えばプレスが入るプレスセンターや、大会の運営を司るスタッフが詰める場所、そういったものに分かれます。
競技会場に関しては先ほど申し上げた通り、既存の、市民が既に利用している、あるいは大会を誘致することに今までも使っているジャンプ競技の会場などを使っていきます。
また非競技の、大会の運営に必要な場所に関しても、例えば札幌コンベンションセンターのように現在も会議の会場などに使われている場所を、その機能を生かして非競技の施設として使っていくという考え方をしているところです。 札幌に赤字垂れ流しのレガシーができるのか
地元負担でどうぞw
■レガシー（大会によってもたらされるもの）
『どんな開催計画なの？』という部分の、札幌から広がるレガシーということで、少しお話しさせていただきます。
単に札幌で開催するオリンピック、札幌のためだけのものではありません。
『「クライメート・ポジティブ」な大会、そして世界へ』ということで、実は国際オリンピック委員会でも2030年以降のオリンピックというのは、全てクライメート・ポジティブな大会でなければいけないというふうにしています。
クライメート・ポジティブとは何かというと、CO2の排出量を削減量が上回る、要するに大会を通じて温室効果ガスを出さない大会を義務付けています。
札幌はこの基準に則り、まさにクライメート・ポジティブな大会を実現し、持続可能なオリンピックのモデルとして世界に向けて発信していく。そしてこの中で培った環境対策の技術などが、札幌発の環境技術として世界に浸透していけば、地球環境に対しても何らかの寄与ができるのではないかと考えています。
また、『活力ある北海道、日本の実現』です。
札幌市の冬季閑散期における観光客が豊かになればいいということだけではなく、大会を通じて北海道の魅力が世界に発信されます。食や自然環境など、雪国特有の魅力も含めて発信することになります。北海道に来てみたいという人を世界から呼び寄せる効果がある。それが活力ある北海道の実現につながると思っています。
また、先ほど申し上げたようなスノーリゾートシティ構想が実現して、日本でのウィンタースポーツを楽しむ文化が広がれば、日本全体が冬の観光立国としての地位を確立することもできていくのではないかと考えています。
札幌市のためだけではなく北海道、そしてわが国全体の底上げに寄与する大会にしていきたいと考えています。
例として、大会を契機としたプロモーションということで、スキーの関係で少しお話ししたいと思います。
何度も繰り返しておりますが、北海道にはウィンタースポーツを楽しめる環境が多様にあります。スキー場もそうですし、スケートなどもそうでしょう。開催地として決定すれば、その知名度を生かして世界から札幌市、あるいは北海道に外国のかたがたがいらっしゃることが期待できます。
一例として左下に、中国におけるスキー市場を載せています。中国においては北京オリンピックの関係もあり、スキーをやってみたい、スキーをやりたいというスキー人口が右肩上がりに増えています。
そういったかたがたの今後の受け皿として、北海道、札幌の魅力が大会を契機に発信される、そうしたかたがたに多く札幌、北海道に来ていただく。
こうしたことで、ここに記載している通り『北海道を世界屈指の一大ウィンターリゾートエリアへ発展』、これが実現されていくのではないかと考えています。
■目指すまちの姿（4）環境
続いて『環境』です。
札幌市の特徴で、一人当たりのCO2排出量がどうしても多いという傾向があります。地域の寒さの問題、また暖房の問題があるので、冬のエアコンなどは少なくて済みますが、やはり冬の暖房のためにエネルギーを使ってしまう傾向があります。ですが、札幌のまちは皆さんご存じの通り、都市機能と自然が非常に高度に調和したまちです。次世代がこうした豊かな自然を享受できるまち、環境に恵まれた札幌だからこそ発信できる環境問題対策に取り組み、ターゲットとして『次世代が豊かな自然を享受できるまち』、これを目指していきたいと考えています。大会を通じて、例えば再生可能エネルギーを利活用した交通手段や、森林環境の保全などを進めてまいります。大会後もこうした新しいエネルギーの活用の手段や、保全された緑というのはまちの暮らしを豊かにし、次世代にもこうした豊かなまちを伝えていくことができる、そのように考えています。
■大会の経費について
では3点目です。『開催には、多額の経費がかかり、将来の財政負担が増大しないの？』。
こちらもよくオリンピックを議論するときに出てくる話です。
例えば東京2020大会では、立候補ファイルの段階、最初の段階から実際の大会開催に至るまで、予算がどんどん増加したじゃないかというような話もあります。この点に関してわれわれが考えていることを少しご説明します。
■東京2020大会との比較
こちらの表は東京2020大会と、われわれが今考えている2030年冬季大会を比較した表です。
例えば参加選手数、夏の大会と冬の大会では大きく異なります。夏の大会は15,500人であったのに対し、われわれの大会では3,500人。
その背景として種目数が全く違うという部分があります。
夏の大会、東京2020大会はオリンピックで33競技、冬の2030年大会はオリンピックで7競技ということで、大幅に競技が少なくなっています。
当然、種目が少なくなれば、競技施設も少なくなるということで、施設整備のお金や大会運営のために使う費用も大きく減少する。全体で言うと、概ね東京大会の5分の1程度の経費で収まるとわれわれは考えています。
よく言われる「そうは言っても、経費がどうせ増えるのではないか」というお話に対するお答えです。
東京2020大会はこちらの赤い部分で、先ほども少し触れたように立候補ファイル、国際オリンピック委員会に対して最初に出す段階の予算から、実際の大会の予算、これは組織委員会が設立された後の予算になりますが、ここが大きく乖離している、2倍くらい違うではないかとよく言われます。
立候補ファイルの段階では最小限の経費を盛り込む形での提出が求められており、結果としてこのような形に東京大会はなりました。
われわれはもう、立候補ファイルというものを出す必要がありません。仕組みが変わったので、われわれは組織委員会設立後の予算をベースに、必要な経費をしっかりと見積もって、現段階の予算に既に組み込んだ形で発表しています。
施設整備と大会運営のお金、両方合わせて3,000億円という予算計画を立てており、これが大きく増えることはないと考えています。
■施設整備にかかる費用
では、その中身に関して少しだけ触れていきたいと思います。
大会の費用は先ほど申し上げたように、施設整備のお金と大会運営のお金に分かれます。
施設整備のお金は、いまある施設をもちろん活用しますが、一部どうしても老朽化に伴って建て替えなければいけない施設もあります。そういった費用を見積もったのがこの施設整備のお金で、これが札幌市が負担する金額になっています。
三つありますが、新月寒体育館、今もある豊平区の月寒体育館を建て替えて、アイスホッケーの会場として利用するものです。
2番目が大倉山ジャンプ競技場。今も国際大会が多く開催されていますが、この機能強化をする費用。
そして市営住宅月寒団地ということで、大会に伴ってどうしても選手村、アスリートのかたがたが詰める場所が必要になります。ここに関して既存の月寒団地、市営住宅の部分を建て替えて、大会期間中は選手村として活用し、その後は市営住宅として市民の皆さんにご利用いただくことを考えています。
いずれも大会後も、月寒体育館は市民が利用する市民のための体育館として、ジャンプ競技場は国際大会を誘致し、スポーツのまちとして札幌が発展していくために必要な場として、市営住宅月寒団地はその名の通り市営住宅として、市民の皆さまの住居確保という部分で活用したいと考えています。
では、こういった施設整備のお金、800億円というお金ですが、札幌市の財政に大きな負担を与えることはないのかという部分です。
こちらは札幌市の建設事業費というものを、2022年度から2031年度まで棒グラフで表したものです。
大会の経費、オリパラのためにする施設整備の札幌市負担分を、ピンクのグラフで表しています。その負担は全体の1割程度です。
また、公共のために利用される施設というのは、お金をその年に出すということだけではなくて、将来にわたって、世代を超えて負担を継続していく部分があります。いわゆる地方債としての札幌市債を発行し、30年間にわたって、世代を超えて市民がこの負担を負っていった場合の、一人当たりの負担額は900円と想定しています。
今後も使える施設を長い間、分かりやすく言うとローンを組んで、世代を超えて支払っていくイメージで思っていただければと考えています。
■大会運営にかかる費用（組織委員会予算）
では次に、大会の運営費についてご説明します。こちらは組織委員会の予算ということになります。
3点ポイントがありますが、原則として税金は投入しません。この大会運営費の中に税金は一切入っていません。
2点目、不測の事態への対応ということで、例えばコロナのような感染症が起こり、観客が動員できなくなった、チケットの収入が失われた、そういった部分の補填のために予備費を計上しています。
また、収入に見合った効率的な大会運営ということで、当然ですがそういったものもポイントとして盛り込んでいます。
大会運営に要する経費、表で表していますが、左側は収入の部分です。IOCからの負担金、TOPスポンサーと呼ばれる世界的な企業からのスポンサー収入、そして国内からのスポンサー収入、あるいはチケット販売やグッズの販売といったような経費を総額して、2,200億程度の収入を見込んでいるところです。
そして右側の支出の部分としては、仮設費用、観客席などの造設のための費用、その他の運営費、先ほど言った予備費ということで、2,200億という支出を予定しています。
■経済効果について
こうした大会の経費は、単純に大会を運営するためだけではなくて、経済効果というものがあります。
大会の運営のために経費が支出され、札幌市内あるいは全国に対してものが発注される。そういったときの効果として、全国で約7,500億円、札幌市内分としては約3,500億円の効果を見込んでいます。
中身について、生産誘発額、粗付加価値誘発額、雇用者所得誘発額の3点あります。
生産誘発は、例えば大会に伴ってホテルを使うときの宿泊費がこの経費から支払われることになります。
また、粗付加価値誘発額はホテルに泊まってルームサービスを頼む、何らかのサービスをお願いする、そういったことによって支払われる経費があります。
そして雇用者所得誘発額は、ホテルにお勤めの方の雇用者所得としても、そのお金が還元されてくる。そういった効果を見込んで3,500億円分の経済効果が札幌市内にはあると考えています。
■今後の展開
今後の展開です。
われわれが考えている大会の中身、効果、もちろん開催の意義についても、市民の皆さまと対話を重ねていきたいと考えています。ワークショップやシンポジウム、出前講座などを通じて、市民の皆さまとの対話を重ねて、ご意見を頂戴していきたいと考えています。
開催地決定に向けたスケジュールですが、開催地決定は2022年度以降と考えています。
残念ながらIOC、国際オリンピック委員会のほうから、具体的なスケジュールは示されておりませんが、来年度以降、2022年度以降には開催地決定が然るべき段階であると考えています。
他に関心を示す都市はないのかというところで、主に4つあります。
ウクライナ、バンクーバー、ピレネー・バルセロナ、ソルトレークシティということで、いずれの都市も国際オリンピック委員会とお話を継続している状況にありますが、札幌市はこの中でもIOCと協議を重ね、その計画を高く評価いただいている都市と考えています。
開催地決定のプロセスですが、今はIOC、国際オリンピック委員会との『継続的な対話』という段階におります。
今後『狙いを定めた対話』にステージが変わることにより、最終的にIOC総会で正式決定ということになっていくと考えています。
■最後に
2022年、札幌市は新しい100年ということで、市政施行から100周年を迎えます。
大きな課題を抱えるまち、札幌。これをさらに発展させていくために、2030年オリンピック・パラリンピック大会の招致を実現していきたいと考えています。
市民の皆さまにおかれましても、われわれが公表している大会概要（案）、ホームページでも確認ができますので、ぜひご覧いただいて、大会の中身、経費も含めてご理解いただいて、われわれの大会開催に向けた活動にぜひご理解とご支援をいただけますよう、何卒よろしくお願いいたします。
本日はお聴きいただきまして、ありがとうございました。 長い
長野でこりたろ、東京でこりたろ
負の遺産のこすな だらだらなげーけどざっくり斜め読みする限り
なんら魅力的なメリット提示できてなくてﾜﾛﾀ 30年に渡って世代を超えて負担していくとかクソすぎて草
負債背負って産まれてくる子供が気の毒すぎる ふざけてる
全てがオリンピック関係なく推進できる施策だろ
しかも余計な金をかけずにだ 性欲ババアと耄碌ジジイと広告代理店のマスターベーションになんでそんな金負担しなきゃいけないんだよ
お前らの手持ち資産だけでやれやゴミクズが 3万って最低限の話だろ
今回のオリンピックには一体なんぼほどかかったんだよ
隠蔽クソ国家にきいたところでまともに答えるわけねえけど 東京オリンピックの総括しろよ
誘致時の予算がいくらで
最終的な費用と負担先がどうなったか 予算超過しても誰も責任取らんのだもん
そらオリンピックで儲ける人たちはやりたがるわな 上手く行って一人3万？
四人家族で12万か
んー結構負担するのね これと同じような事をNHKがやってると思うと恐怖じゃね >>53
三万のモノ買うときはめちゃめちゃ吟味するよな 金食い虫だなオリンピック、カビ臭いし廃止でよくね？ …考えています。じゃねえよ！やるならその範囲内でやれよ 俺の税金ビタ一文使うなよ、冬季オリンピックなんか廃止しろよ オリンピックと街の整備関係ないだろ
一人三万集めて街整備すればよかろう 1度の大雪で1週間以上都市機能がパニック
している地方都市でオリンピックは無理だろ。
期間中の大雪降ったら、世界に恥をさらすぞ。 出来なかったら、誰が手出しするとか宣言しておけよ。 同じ3万円の負担なら
そのお金で虐待されている日本人の子供を救って欲しい 3万直接負担させてインフラ整えればいいじゃん
開会式閉会式などの費用が無いからさらに少なくなるだろ
詐欺師のやり口と何が違うんだよ気持ち悪い そのうちいくら中抜きするの？
2万7000くらい？
それは絶対やりたいよねw 出る杭打って既得権益大好きジャップはもうやりたい放題だな クラウドファンディング形式でやれよなマジで
そんなに望まれてることならいくらでも金が集まるだろ
全てに言えることだけどしたい人のために国が協力金を出す必要ない
したい人たちのみで金を集めて行えば良い
金が集まらなければ必要のない行事や祭りだったと言うこと
マジオリンピックは消えて欲しいわ
アスリートとか信仰してる奴らいるけどあいつらはただの税金食い虫でしかないからな
スポーツしたいならローカル試合開催してSNSやらで集めれば良いだけだろ
なんでスポーツに興味ない奴らまで無理やり巻き込もうとすんだよマジで死ね
スポーツ業界は税金に群がる蛆虫にしか思えんよ
スポーツマンシップが聞いて呆れるわ
スポーツとかそもそも遊びなんだからゲームやらと変わらんのよ
人が楽しむために遊ぶためにルールを考えたのがスポーツだろ
スポーツを美化するキモい連中も多すぎる >>75
違う違う
実費は3万だから30万要求して
27万中抜きするのさ これどうしたら阻止できるんだ
安倍友がガッツリ関わってたらクーデターでもやらないと止まんないわ
山口県を空爆してもらうか 札幌市民だけが負担するならやればいいんでない？俺らには関係無い どっから3万円て数字でてきたの？
この人は30年かけて市民一人辺りの負担額900円としか言ってないけど？ 冬のオリンピックはクソつまらんのでやらなくてよいです。 言ってる連中は庶民でいう300円みたいな感覚だろうよ 3万円の価値はないな
3000円でも見に行かないし
やりたい奴だけでやって その三万円とオリンピックどっちが大事か聞いてみろよw 「たった」って何だよ
下らないスポーツ大会のためになんでみんなで３万も負担しなきゃならないのか
逆に３万あげるから五輪誘致を応援してくださいとか言われても「たった」３万じゃ嫌だな 関係者から徴収しろよ
あと予算オーバーした場合も関係者が自費で補填しろ んで3万円の根拠は？
札幌市の人口約200万としても6000億円ほどになるが
オリンピック費用全部札幌市が負担したとしてもそこまでならないぞ？ 夏の惨状見て招致したいと思う国民ほとんどいねーだろ >>87
多分それを言ってるんだろ
900円×30年=27000円で
いつかは老朽化した設備をどうにかしないといけないんだしこのタイミングで整備するのも有りだと思うけどな 3マソならやる価値あるだろ
過疎ってるから道東でやれ 北海道民ｘ3万でだけでほんとに五輪開催できるの？
東京五輪は国庫から支出
東京以外の人口で割ると約一人1万円
ただ金をむしり取られた 3万円かかると言っているけど、
東京オリンピックのように4倍の12万円かかるんだろうな そのたった3万てのも利権側の奴らの懐に入るわけやん
ネズミ講かよw ふざけんな
三万円あったら年老いた両親に何か美味いもの食べさせてやるわ
オリンピックなんか不要だわ 最終収支ではトントンにもってイケると聞いたけど？ウソなの？ 東京五輪の時っていくらだっけな
忘れたけど、ネトウヨは安いとか言ってたよ この札幌五輪の3万円？徴収 東京五輪も同じだけど
一般市民から3万円集めて
その金で潤うのは一部の業界人だけ
ほんま詐欺
アマチュアスポーツも五輪スポーツもその片棒（というか主役）
汚くなった 醜い 絶対反対
他人の金で自分だけ儲かるイベントやろうって発想がもうダメ 東京五輪が延期含めて1兆6000億だぞ
3000億で冬季五輪ができるわけない🤯
道民一人三万の見積もりでもドンブリ勘定すぎる やるならチケット売上や放送権料で運営しろよ
なんで国民に負担させる前提で進めてるんだよ詐欺師どもがw 五輪も競技場と開会式と閉会式とコロナ以外は成功だったな
散々じゃねーか あのしょぼい開会式のケチケチ五輪の平昌で1兆かかってんだ
あのときよりインフレして地代も高い札幌周辺整備でどうやって3000億でできるんだ馬鹿にするのもいい加減にして死ね誘致派 >>128
都民は始めそう言ってたけど
国庫から東京都への投資利用したでしょ どのへんをどう計算すると3万円？
まあ具体的な数字は変動するだろうから置いといても
一人あたりたったはねーな 用途も限度も厳しく見られない他人の金使いたい放題のお祭り
そりゃ何としてでもやりたくなるわな / な く .い き
ｌ
ｌ あ れ っ が
| 。
ｌ る て る
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＼ ＿＿＿＿ に
,.＞‐'::::::::::, - ,;::::::,ニ、'‐-::、 ./
,.;'"::::::::::::::::／‐- 、l／ ';:::::::::＼ ／
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:::::::::::／ し' ' ‐-イ::::::::）‐'" ＼:::|
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:::::::| し' ＿ | ー- し'_ l|
:::::::ｌ ―― '´ ,ｒ ┬个┬-、 ./
::::::::ｌ -‐＝'"┴┴┴┴ ┴=:、 /
::::::::' 、 ￣ / ,
＼::::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ / |
＞------------ｒ―-:、------ゝ、 し' 観戦チケットは世界的インフレに合わせて20万円ですw
とかなるんだろ？ 札幌市民がやりたいんだろうから
市民に人頭税でね。 別に冬季五輪に限らずスポーツ大会の日本への誘致はもう絶対支持得られんだろうな >>46
そうそう全国民だとそうなるよな
札幌市民だけの計算か？
なら別に良いがな 費用負担させんなら観戦はタダな
放映すんならメディアから金取って税収に計上しろ
グッズの売り上げも全部マージン取りまくれ >>154
放映権料はIOCに入る。
例えばNHKがIOCにお金払うんだよ。 >>151
幼稚園はこんなとこ来たら駄目
お母さんに怒られるぞ 札幌市民だけだと３万掛けても精々数百臆にしかならんよな
それだけの支出ならそうとう安く仕上がるな？
良かったなサッポコ民 7500億でコンパクトオリンピックとうたいながら4兆円溶かした大会が過去にありましてね >>151
おくまん、と言う単位は無いです。
( ◎ω◎) その前に国民全員に一律10万円配れや政府
話はそれからだ 今年のような大雪なら試合出来ず見たいなこともあるな
本当に大丈夫か 負担つまり損するのは庶民
んで得するのは極一部の上級国民のみ 3万のうち2万は中抜きされて利権者に回るんだろw
やってられるかボケエ！ >>132
レガシーとして世界遺産登録されるまで未来永劫末永く保守するんだ 参加するわけでない。
見るわけでもない。
それに3万円差し上げるほど生活に余裕はないんだが きちんと全ての案件事に公募して、落札全ての経緯から公表しろよ後出しとかなめてんのか コンパクトオリンピックなんてやめてほしい
利権が絡んでまた電通のような悲劇を起こす >>1
やるのはかまわない
だが東京2020のような体たらくは晒さないでくれ
電通のよくやる結果ありきのブーム作りで失敗したロゴパクり、スタジアムデザイン、ボランティアユニフォームから始まって大会強硬無観客開催
ハテは直前までゴタゴタの大会のセレモニーも結局は質の低いもの
かけたコストに見合わない様々な演出の数々 つまり中抜き無しの正味の費用は３０００円ってことですね やって欲しくはないけど、やるなら利権云々でゴタゴタせずに国の威信をかけて取り組む位の本気は見せて欲しいわ >>137
平昌は何もないところに用地買収して一からスキーリゾートとスケート場をこさえて高速鉄道まで引いてるからな
札幌の場合地代が高いといっても
・大倉山のラージヒル横にノーマルヒル新設→市有地内
・月寒団地建て替え→市有地内
・新月寒体育館→国有地払い下げ、現月寒体育館は五輪後撤去だから跡地売却で利益が見込める
特に体育館と団地の老朽建て替えは五輪がなくてもどのみちやらなきゃならん
スピードスケートの会場を帯広から札幌にして市内に屋内競技場を新設するとか
ソリ競技の会場を長野から札幌にして市内にコースを新設するとか言い出さない限りは施設整備費は想定の範囲に収まる
というか施設整備より運営費の中抜き率99.89%という体質が真の問題や 設備費 800億円
これは札幌市民一人900円30年ローンで返すよ
運営費他 2200億円
スポンサー料とグッズ収入、IOCからの負担金で2200億円の収入が見込めるから負担ないよ
てことか？あってる？
とりあえず東京オリの決算だしてからやれ コロナで騒いでる中やるって言うのだからコロナが継続したり他の感染症で無観客になろうが当然税金は使うなよ 創価学会は増税に反対するポーズを取ってはいるが、実際は増税を押し付け、自身は公共事業中抜きなど、税金でボロ儲け
その上、脱税で有名なパナマ文書には、創価学会の名前が載っている
国民に税金を払わせ、中抜きし、自分は払わない🤤
オリンピックや事務手数料中抜きのパソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗
https://i.imgur.com/WmiC2Fl.jpg
https://i.imgur.com/VKzsYl8.jpg
https://i.imgur.com/ZM4hTtB.jpg
https://i.imgur.com/FOYMW7f.jpg
https://i.imgur.com/IJil4nh.jpg >>3
オリンピックはもちろん、でっかいイベントってやりたい人が金出して勝手にやってほしい
国や自治体は最低限の関係だけに留めるべき そんなカネあるのなら老朽化した水道管さっさと取り替えたらどうよw 3万円払えば開会式見れるし
好きな競技だって見れる
しかも札幌に行かずにダ！ 一般国民の意見なんぞ無視なンだわ
上級のための運動会なんだわ 30年かけて900円の負担かけたとしてどれくらい恩恵受けることできるんかね
いやはや札幌市民も大変だな >>220
いやいや無視なんてしてねえだろ
どうやったらできるかみんなで考えろって言ってんだよワキ毛移植すんぞｺﾗ >1
重税加速 高いインフレ化スタグフレーション大不況加速な、
北京五輪 札幌五輪 大阪万博は、すべて、
いまから、全部、断固、粉砕で、中止でよろしい。
直ちに、米欧日連邦クアッド圏からの、
米欧日連邦クアッド圏ウクライナを、
今、侵攻軍 20万人で包囲する
ロ中チョン イスラム枢軸同盟機構
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏への、
全面先制予防飽和核攻撃 焔の日 13日核戦争 裁きの日
第三次世界大戦 全面核戦争開戦でいいぞｗ
アニメ漫画映画ゲーム
雲の向こう 約束の場所
ターミネーター シリーズ
Fallout シリーズ AKIRA 攻殻機動隊
メトロ2033 シリーズ
マッドマックス シリーズ
ＴＲＰＧ サタスペ! トーキョーノヴァ ガンドッグ
ここら エピソードゼロ でいいぞｗ 結局東京五輪の金の流れちゃんと調べたのか？
コンパクト五輪だ？大嘘ぶっこいてあの開会式
二度と中世ジャップで国際イベント開くんじゃねーよ >>78
そこまでは言わんけどオリンピックは金かけ過ぎだわ
ただでさえ金のない北海道でやるのはやめとけと
東京でやっても結構ダメージでかいのに 金持は3000万ぐらいだそう。
鳩山は30億ぐらいな。 北海道は税金の使い道が笑えるな オリンピックとか日ハムの新球場とかw (´･ω･｀)いや札幌で全部払えよ なに他人の財布当てにしてんだ 30年間にわたって、世代を超えて市民がこの負担を負っていった場合の、一人当たりの負担額は900円
３０年間支払続けさせるとか狂気だな >>227
つか日本でやりすぎ
何回やってんのよと、世界広く使って開催しろ ジャップランドの場合3000億かけようが一兆かけようが同じ物ができあがる不思議 まあでも冬季よりやっぱり夏の五輪やって欲しいなあ
東京はコロナでダメダメだったから、今度こそリベンジで >>191
跡地売却は北海道じゃ金にならんと思うよ >>240
東京なんて二度とオリンピック開催地に立候補しないと思うよ 札幌市民だけから取り立てるならまだわかるけど、そうはならんやろ >>243
東京は去年やったし、そりゃ無いだろう
仙台とか京都とかでやればいいのに 日ハムに逃げられて赤字確実の札幌ドームどうすんだ？こんな腐った自治体にこれ以上余計なハコ物はいらない。 >>239
国が下手に絡むと本当にダメだよな
もう民間に丸投げすれば良いのに
訳わからない広告会社や政府がらみの会社じゃなくて、スポンサー企業に投げるべき そもそも、やらなくていいから。
お前らの息のかかった企業と利権団体が儲けるために、なんで俺らが3万円ださにゃならんのだ。いい加減にしろよお前らよ！ >>241
月寒体育館は地下鉄駅のすぐそばだからマンション用地として余裕で売れるかと
ただ札幌市のことだから公園にしてしまいそうな気もするが >>252
別に3万円出す訳じゃないだろ
国内で回る金なんだからいくらでも税金から捻出すれば良い
金なんて無限に作り出せるんだから また税金のおかわりですか
国民がバカだと永久に搾取され続けるな みんなオリンピック誘致が嫌な訳じゃない
利益は特定の企業に中抜きされるだけなのに、負担だけ国民に回されるのが嫌なんだよ
本当に腐った国だ >>250
今回の大雪問題みたいなのもあるから北海道は土建屋に金出さないとならんてのはある
オリンピックは北海道に恩恵無いところで金かかりすぎるのがまずい
東京と比べたら圧倒的に体力無いんだからきついわ 俺は１円も出したくないが北海道民だけ出すなら構わんぞ >>259
お前五輪特別税とか払ってんの？
俺はそんなの払った事ないけど >>256
金は無限に作り出せるが、金の価値を作る物は無限では無いんだなぁ🤤
金を刷れば刷るだけ貨幣価値は下がって実質金払ってんのと変わんねえだろヴォケ だが断る、やりたい奴、観たい奴等が金を出すのが筋でしょーよアカの犬HKかよ 好きなスポーツとかライブに5000円出すのにも躊躇してんのに3万もぶん取ろうとか頭おかしいんじゃないの １０万円配るの渋って３万円出せとか
てめー脳が沸いてんのか >>1
お前が全員分負担すれば国民の負担は0だ。
それでいい。 >>233
札幌ドームは日ハムのおかげで黒字だった。嫌がらせのような対応で追い出したのが札幌市。新球場は数年間プレミアムチケットほぼ確実だよ。
来年になると札幌市の糞対応がクローズアップされるから、それを打ち消すために五輪利用してるんじゃないかと勘繰りたくなるわ。 資材高で想定より高くなりましたwしゅまんなwww
どうせこうなる 一人三万ずつ配るか、オリンピックやるかで国民投票しよう 東北だけど、会場使わせてくださいって泣きついて来るなよ
勝手にやってろ 年900とかオリンピック見れないこれから産まれるガキにも負担させる気満々じゃん >>1
どうせあとで何十倍にも膨れ上がる
開催ありきの忖度くそ見積もり
札幌のまえに、東京２０２０のくそ見積もりした奴を死刑にしろや
（´･･ω` つ ） オリンピックなくてもできるよね
オリンピックに合わせて特別税で箱物立て直したいってだけだよね というか東京オリンピック開催の為に国民は私権制限という人権侵害を受けたので、まずJOCはその補償をしろよ コンパクト五輪は実際の経費何倍に膨れ上がったんだっけ
前例考えたら実際は3万から何倍になるかみえてくる
そしてどれも五輪じゃないといけない理由じゃなくてワロタ >>263
開催の予算はどこから出てると思ってんの？
湧いて出てくる訳じゃないんだぞ？ しばらくアジア圏でオリンピックはいいよ北欧辺りでやれよ 庶民の暮らしに3万負担がどれだけ重いか知らんヤツらはイラン 国会議員が四年間無償で働けばお釣りがくる 国の為国民の為無償で働け！ 札幌市だけで負担するなら、できるわけない。
札幌が負担をしないでするなら、やっても良い。 何がオリンピックだよ！もういいかげんにしてくれよ！
やりたい札幌市の予算だけでやってくれ！この馬鹿！ なぜ誘致したがるのか
と考えると旨味があるんだろうな
今度は何を中抜きするのか オリンピック誘致より企業誘致しろ
九州にやられてばっかりじゃねぇか 札幌「イベントのために、税金沢山払ってよ(^^)」 こういう風に提示された金額を鵜呑みにして信じられる人なんてもういないと思うよ 計画では改修だけで済むはずが想定外の〜で新築せざるをえない事態に
もう五輪は決定してしまったので作らざるをえない
どうせ作るのだから今後の事を考えて多少予算を超えてもしっかりした物を作りたい
IOCから言われても仕方なく〜せざるをえなくなり予算が…
想定よりコロナ対策に費用がかかり…
決定したら理由つけてゴリ押しされるんだから開催しないのが一番
国体程度でも予算食うしスポーツ関連は自重しろ ふざけんなその三万のうちどんだけ無駄金使われんだよボケ 出場する人たちと協賛で負担すればいいと思うな マラソン大会もそうだよね ３万円か、おふくろの車にドライブレコーダーを付けれるな せめて運営する側や選手等の関係者全員が１人100万円くらい出すなら出しても良いと思える 電通とNHKのためのオリンピックになるのだから開催する必要がない。 スポーツに何の関係もない開会式を辞めたら良いんじゃないかな なんで
一部のやつの売名大会にカネ出さなきゃならんの? その3万で出来るものがあの開会式なんだろ？
誘致に動いてるやつらは全員死んでしまえ 札幌の雪は重い湿った雪に変わってしまったよ
もう冬季オリンピックなんて無理(´･ω･｀) そのお金で中国に買われてる土地を買い戻したほうが良いのでは？ ぼったくり男爵に貢ぐ政治家と役人
こいつらは三年でいいから工場勤務でもさせろ
金の重みがわかっていない なんでバカげたもぐもぐタイムとかいう気持ち悪い幼稚園児のお遊戯みたいなもんのある運動会に30000も払わないといけないんだ マジで道民だけで工面してやれ ウチの住宅ローン国民が1円ずつ負担してくれたらすぐ返済できる
余ったのは懐に入れるのでよろしくおねがいします 予定より増えた分は、誘致に関わった人たちの手出しにするという確約を文書で取り付けてからならいいんじゃない？ あの国立競技場と開会式を見て札幌五輪誘致を応援できるやつおらんだろ ロンドン、平昌、東京、北京と
IOCの腐れ具合見せつけられてるのに
招致しようとか
おかしいわ 北海道は経済的な冷え込みがすごいから、五輪誘致できれば経済効果はとてつもないだろうな
絶対にやるべきだと思う >>344
負担額を見ない馬鹿が応援するんだよなぁ コーヒー一杯のお値段で買えますとかいうのと同じ事言ってんな あの恥ずかしい開会式が野放しになってる時点でおかしいわ >>346
五輪誘致で経済効果って長野の現状がどうなってるか言ってみろよ 3万円も出すの嫌だし実際にかかったとなると10万円とかになるのがもっと嫌 当然道民だけから3万徴収するんだよな
人口５００万ちょっとだから１５億てとこか
ＪＲ北海道の整備にでも使った方がいいんじゃないの？ 2020オリンピックで良いことあったのか？
それが答えだ 冗談じゃねえや。
30,000円を稼ぐのにどのくらい大変なのか分かるか？
世間を舐めるんじゃねえよ
手前が負担しろよ
オリンピック？ 銭の祭典じゃねえか ウンザリなんだよ マジでクソだな
来月にオリンピック可否の住民投票があるが、
既に「結果はどうあれ招致は進める」と明言してるの
本当に許せないわ 屑どもが 赤ん坊から寝たきりまで含めてだろ
学生も所得ないし
3万払ったところでチケットは別料金だし
交通規制や検問に出くわして
「ああ、オリンピックやってるのか」
くらいの別世界の話で
結局、TVでちょこっと見るだけ 死ね
財源を長期国債にして、その後に増税なしなら支持してやったが
税金でやりたいだと？
死ね 札幌は何気に全国でもトップクラスで税金高いんだよ。
いい加減にしろふざけんな。 札幌ドームの使い道が見つからないから呼び込みに必死 税金使ってまで冬季五輪弱い日本にオリンピック招致する意味がわからない
冬季五輪強いノルウェー、スイス、オーストリア、スロベニアあたりでやれよ
いやマジで スポーツなんて子供の遊びでしょ。そんなのにうつつを抜かして良いのはせいぜい高校生まで。 たっ、、た？
税金で生きてる公務員共は言うこと違うね > 札幌市債を発行し、30年間にわたって、世代を超えて市民がこの負担を負っていった場合の、一人当たりの負担額は900円と想定しています
30年間www
五輪開催時に生まれてないのに負担w 少子高齢化なんだし、多数派の中高年からすればスポーツは他人事だろうとは思う
経済が潤うとか誰を相手にするかにもよる
進歩や発展より現状に満足していたら… 経済効果があるはずなのに、市民からは30年間に渡り900円徴収
つまり経済効果はオリンパスでなく市民から徴収した金で成し得たもので、その恩恵に市民は与れないと 3万の娯楽と考えれば安いだろ
道東でやれよ道東で😺 最終的に1日当たりになる予感 道民の血税なら
別にどうでも良いが内地を巻き込まないで どうせ膨れ上がって1人10万くらいになった挙げ句に見られるものはなだぎ武 今も見たくないのにテレビでどの局でもやたら垂れ流してて迷惑なんだがその上三万円も負担させるのかオリンピック関係者は鬼だな
冬のスポーツはどうでもいい競技だけ
スケボーなんてDQNのスポーツだろ？
何英雄みたいに持ち上げてるんだ？ 見積額に対しては誰が責任取るんだ？
見積もりが甘くて予算オーバーした分は長年に渡って職員の給与から天引き、ってことにしたら必死に積み上げるんじゃないか？ 誘致前 札幌市民1人あたり3万円で
決定後 北海道民1人あたり3万円で
終了後 日本国民1人あたり3万円で ふざけんな
その頃の日本は今以上に経済的に没落してるんだから3万円がとんでもない重税になってるぞ 「それらの試算にエビデンスは有るのでしょうか？」
根底から揺るがしてやれｗ 三万って札幌市民の話でしょ？ 勝手にやればいいやん ゲームとアニメはウインタースポーツと関係ないよな？ >>316
不快極まりないな。オリンピック史上最低の大会だった。 施設建築だけの話か
五輪全体ではその20倍かかるんでしょ 利権に関わる連中は3万円払った以上の利益得られるじゃん
バカらしい >>386
オリンピックのテレビ中継迷惑なんだが
訳もなく大声で叫んで一人で興奮してうるさい
スケートなんて意味不明な技の名前連呼してるだけだし
カーリングなんて訳わかんないしあんなもん滑らして菷で掃いて何が楽しいのかわからん
スケボーなんてその辺の公園で迷惑行為してるDQNばっかだし
ハーフパイプだかパイプカットだか知らないが何がいいのか全くわからん
何であんなアウトローを英雄扱いしてんだよ ふるさと納税の返礼品にオリンピックに投資した権でもつけとけ 東京オリンピックも同じようなことを言ってたなｗ
で誘致が決まった途端ガバガバ予算を乗せてった 北海道じゃなくて秋田山形新潟あたりでやったらどう？
雪には絶対に困らんだろ 経費は税金使わず、スポンサーと関係者だけが負担しろ
オリンピックなんて選手の自己満と関係者の利権だけだろう？
何も感動なんてしないわ
税金から金出すな関係者と支持者だけが負担しろ ＞ネンジュモ(北海道)
ふざけんな、そんな釣りで五輪誘致したから20年間ボロボロになるんだよ 公務員が一人10万の負担議員が100万の負担でよくね？ >>316
なだぎぶち○してやりてえぐらいムカつくな 厳しい生活の人が死ぬ思いで払った3万円のうち、2万5千円は
バッハやらの上層関係者の遊ぶカネになりますw
もしくは「3万で済む」と言いながら
最終的には一人当たり18万円以上徴収されますw 国威発揚もなく選手も楽しみたいと言ってるしそれでいいと思ってる
もう税金要らなくね？ >>1
国民の意見なんて聞く気はないんでしょ？独裁者の市長が言ってたよね？ ※やりたいのはオリンピックではありません 中抜きです 4人家族だと12万円か
この12万円で何か好きなものを買うか
札幌五輪を誘致するか
と家族で話し合ったら
五輪誘致がいいという結論になるのは
10万軒で1軒くらいだろ オリンピックやるとめちゃくちゃ物価上がるぞ
でもお前らの給料は据え置くんだけどな 市民からお金徴収して利権関係者に配るんですね
貧しい道民虐めないでもらえませんかね
あと国の税金使わないでね 「たった」とか、たかが、所詮と言う人が自費で賄えば良い やらなくていいです
アホが騒ぎだすイベントいらねえ 世代を渡って返済し続ける？
よう言うたな……全部皮算用じゃねえか そもそも五輪を誘致したら大幅に黒字になるだろ
その利益から支払えよ 賛成派の政治家に全額出させて赤字になったら借金背負わせるくらいやらないと成功しないわ 開催地になっても他国がやってるのをテレビで見るのと変わらない
東京都民の俺はりあるのアスリートなんか全く見ないで終わったぞ
経済の盛り上がりもなかった バカ言ってんじゃねぇ！フィギュアで４回転回ってるのを見たからって高血圧だの糖尿が治るワケじゃねぇだろ！利権でポッポの健康にいいんだと素直に話せ！ >>460
札幌市民もお断りしたいんだよ
秋元マジで辞任して欲しい もう広告屋を肥え太らせるだけのクソイベントだってわかったろ
道民は少し考えたほうがいいぞ 誰も望んでないチョンを唆せよ日本が3回開催でチョン1回なら喰いつくぞｗ 開催すれば一人3万のプラスじゃなくてマイナスなの？
そりゃもう興行として破綻してるだろ 東京の時みたいに甘い汁を吸おうとする連中がたかってきて
中抜きしまくるんだからそれだけで済むわけがなかろう そこはアレよ、ふるさと納税制度使って上手くやってみせなよ ボブスレーやスラロームやスケートはよその自治体の施設使うって言う図々しさな訳だけど
そのよその自治体の改修費用も札幌市出すんだよね？
まさか金は出さないけどお前がオリンピック仕様にして使わせろ！なの？ なんだそれっぽっちか
それなら誘致派の自腹で出来るな >>485
これは競技場を作るための建設費用のみの話だぞ バッハ会長への接待費用がいくらになるか書いてくれ
話はそれからだ 東京オリンピックも最初は3000億って言ってたんだよなｗ 赤字でも失敗しても一切責任取らないんだから楽でいいよな 市民は3万出して中抜き役人は1000万貰うシステム 国が介入しない形で、本当の意味で都市開催をやってみたらいい。
どこら辺で泣きが入るか見てみたい。
泣いても何もしないけど。 三万払って五輪開催したいか？と問われれば、否なんだけど、推進派の五輪以外の政策が反対派のそれより優れているから、まぁ三万くらい良いかなってなっちゃう。 国民全員から1円貰えば生きていけるからみんな頼んだゾ 世界選手権やワールトカップも含めて
各種国際大会のインフレが起きているな 壊れそうな橋とか水道管とかお金使える公共事業いっぱいあるとおもうんだけど
どうしても運動会にお金使わなきゃダメ？ ×オリンピック
◎糞蛆民お仲間の中抜き業者ボーナスステージ ( ﾟДﾟ)「安いのは初回だけで、2回目以降は通常価格。キャンセルボタンはない」
(´・ω・)「たいせつなことを読めない小文字で書いてあることが多いんだ」 1人たったの3万です
※1
※2
：
※108
とかそんな感じだろ 3万程度ならいいんじゃないって思った俺は異端なのかしら
ある程度インフラも整備されるし >>509
人間は具体的な期限がないと面倒臭い事を何もやらないも事実だしな
それが五輪である必要あるかどうか別にして >>509
東京色々ガタきてるとこあったけど結局箱物（負債）ばかり作られて終わったよ
箱物は壊すのもコスト維持するもコスト しかも使い道もないような中途半端なものつくられちゃって もうこのご時世なんだからオンラインでやれよ、くそ安く済むと思うぞ 中抜きされるだけで割に合わないから
選手やオリンピックのスポンサーから徴収しなよ その分住民税を減らすって候補が現れたら市長変わるな 市政100年だからってなんだってんだよ
絶対に招致するな応募も金の無駄だからやめロシア >>512
ハイパーオリンピックの時代が到来するのか。
あれなら俺も参加できそう。 取り敢えず札幌だけでやって潤った所から徴収すればいいよ そもそもスポンサーが集まらんだろ。大枚はたいて不買運動の対象になりたがる阿呆などおらん。必然的に公金での負担は膨れ上がる >>509
最初少なく言って後で金額がどんどん増えてく
それが日本 オリンピックやればインフラが整うなら
オリンピックやらないでインフラ整えたほうが
安上がりじゃん >>1
日本は先進国から転落してってるのに、
放映権はぼったくり価格。
こんなものに税金使うぐらいなら防衛予算増やした方がまし。
NHKが放映するなら五輪はオプション制にしろ。
見たい人だけが金払って見る。
まぁNHK契約自体を選択制にするのが理想だけどなw そういえば、オリンピックは人類がコロナに打ち勝った証として〜だのなんだの謡ってたけど、何か残ったものあるか？？ 真っ当な使われ方だとしても他人のやるスポーツに3万はアホらしいわ 全部オリンピックの入場券やスポンサー費用などの
収入で賄えるなら開催すべきだけど
全然足りないんだよね。
最初から税金での負担を考えている点いかにも
役人のいやらしいところだよな。 東京オリンピックの税金かえせー
税金泥棒をゆるすなー いやどす
つーかなんで払わないといかんのか興味ないのに
悪徳税金泥棒の公開処刑なら金出して見に行ってやるぞ？ 最初3万だと実際は一人30万くらいだろいつものやり口だわ >>1
その頃に武漢ウィルスが収束してるって保証は？ウィルスが更なる変化をして蔓延が
拡大してるかもしれんじゃないか。 長野も東京も赤字だったろ
きれいごと言ってないで血税をどんだけどこに垂れ流したいんだよ その金でしっかりIT化やEV、電池とかに投資して欲しい 前回の市長選は対立候補が共産党だから白票にしたけど次の選挙は共産党だろうが五輪反対唱える候補に入れとく >>1 まとめ
■招致理由
少子高齢化と健康寿命の延伸と気候変動対策
■レガシー（大会によってもたらされるもの）
環境対策の技術
■経費
約3,000億円 この額が大きく増えることはない
■施設整備費
分かりやすく言うとローンを組んで、世代を超えて支払っていくイメージ
■大会運営費
税金は投入しません。チケット販売やグッズの販売で2,200億程度の収入を見込んでいる
■経済効果
約3,500億円 >>550
2015年に町村が富山から連れて来て自民党が推薦した本間奈々がいたでしょうが どうしてもやりたいなら出資者を募って公益法人作ってそれが主催者になってすべて運営費用を賄え
道や市の税金は投入しても良いが国の税金は1円も投入するな 3万なんて自分が欲しいくらい
スポーツ脳筋の人達や外人のためになんて払いたくない ３万円上納して、
市民にはいくらリターンがあるんや？
リターンあるのは一部の、いつもウマウマしてる連中だけやろが！ 除雪費用にまわせ！
札幌はドカ雪で都市機能マヒしてるわ！ >>552
ありがとう。
まとめてもらっても何一つ信用できる部分が無いな 1円も出したくないし
ひとり3万円、総額2兆円？で済むわけない この予算で作ります！とか言ってどうせ何倍にも膨らむんだろ >>552
札ドの改修費用とか日ハムに出て行かれた失政をごまかされそう この長ったらしい文章を考えて市役所内で何度もやり直すのも市民の皆様の税金 やらなくていいぞスポンサーがアリババとか言う糞中共企業だろ >>571
小さく産んで大きく育てるのが公共事業の基本だからな😒 いいか？東京五輪のときももともとコンパクト五輪だとか
大嘘ついて承知合戦勝ち取ってんだわ
たった３万の拠出で済むと思うな！！ >>1
でも税金払ってる人は10人に１人らしいから
30万負担ってことになるのな なんか欲しいものとオリンピック天秤に掛けると間違いなく欲しいもの買うわ
オリンピックなんかクソスポーツやってる奴の自己満足の為になんで俺が負担してやる必要があるんだよ 札幌なんてもともとインフラ整ってるからオリンピックやって発展させる必要ねーわ
中抜きされまくるより旭川あたりでやってあの辺もっと発展させくれたら市民も喜ぶだろ。 しかしこれ当の札幌市民も冷ややかな目で見てると思うのよね 税金でやる必要は微塵もないだろう
官のやるお祭りはろくなものならないと東京が証明済み >>1に書いてある事全部オリンピック関係なくできる事なのがすごいな
一行ずつ「それで何でオリンピック何だ？」って詰問したい >>590
次の市長選は2023年だしそれまでに既成事実化。
リコールしかない。 オリンピックは世界でも注目度落ちてきているし一国で負担して開催する方法はもう古いわ 話が長いわ、中身はざっくりだわ、結局箱物作りたいからお金ちょうだいって事だろ >>595
だからやたら日本含むアジアに押し付けるんだろうしな
短期間に何回やってんだよと なんでオリンピック費用ははスポンサー料金で賄えないの？ 札幌人は金持ちだねえ
札幌だけ消費税八割にしたらどうか？ 札幌市が破綻したら国民からアホ扱い受けるけど大丈夫なのかよ？ 3万円と言っておいて
いざ始まったら30万円になるんだろうなあ
いつものことだけど なんか東京オリンピックが観客もいなくてしょぼかったんで、リベンジしたいとか言ってたな
あとアジアで冬季オリンピックを開けるのは日本、韓国、中国しかないんだから名乗りをあげようとも
竹田さん言ってたけど、もういいよ(´・ω・｀)
大阪万博もあるんだし、
なんか日本欲張りすぎじゃね ３万円あったら、どんだけ二郎系ラーメンを食えるかと・・・ >>607
その前に電通に投げるの止めや。
寸劇しか脳が無いだろ・・・ 3万払ってもいいからオリンピックやらないでほしかった 札幌じゃなければ金払わなくてもオリンピック見られるってすごくね？ オリンピックやるメリットがないだろ
東京五輪はマジで市中に金を落とさないクズみたいなイベントだったわ むしろご協力ありがとうございますて3万配るべきだろ おまえらいつも通り管巻いてるけど、そんなに税金払ってんの？ >>104
老朽化設備なんて破壊して更地にすればいい
イオンあたりが土地買ってくれるかもよ >>125
スポーツ選手には嫌悪感しか持てなくなったな >>484
日本ハムにそれやって激怒された前科があるぞ >>502
それより除雪やれ
札幌pは警察署とかもくっそボロくてドン引きするぞ >>53
しかも大半の人には「TVで五輪を観戦する代」としての三万だからな 東京オリンピックだって似たようなこと言って誘致しておいて、蓋を開けたらあのザマだったじゃねえかよ
最終的に何倍に膨らんだと思ってんだよ
中抜きしまくって大儲けした旨味が忘れられないのか？
97%中抜しても、お仲間の官僚が適正で違法じゃないと太鼓判押してくれるもんな オリンピックの前に排雪なんとかしてくれよ
今年はスピード重視で7割しか排雪しないってどうなのよ
しかも7割どころか半分以上残ってたわ 長野痛い目に遭っただろ。大して経済波及効果も無かっただろ。学習能力０か。 ３万の価値あるん？wてか絶対３万じゃ済まなくなるよね？
正直普通のオリンピックにも興味ないのに、何が悲しくて障害者の自己満足に金使わんといかんの？
そんなん２４時間テレビでやればいいやんw 雪国なんだからこの金で除雪体制を強化したほうがいいんじゃないの 関係者が自腹でやればいいの
ホント人の金で遊びを覚えた奴らはどうもならんな もうオリンピック要らなくね？
今回のオリンピックでもう用済みなのがはっきりしたじゃん
後は各競技の団体がそれぞれ頑張ればいい
その方が国ではなく個人の戦いになって良いように思う
個人ならデメリットしか無いドーピングなんてやらんだろ
国が絡むから国の威信がー！とか言い出す間抜けが蔓延るんだよ
ロシアもそんなにドーピングしたいならそういう競技作れや薬物入れてどこまで記録作れるか人類の限界点勝手に探せよ 一度も解されていないという南半球での冬季オリンピックも見たいぞ。
8月になるのかなぁ・・・。 ごめん。やめて？
やる意義がよくわかんない。
街作りの加速とか言われても加速する理由はなんなの？
人口減ってるという説明とどう関係してるの？
財源も札幌市民が30年間かけて支払うって書いてるけど30年後に自分はもういないやん。何でそんないい加減な計算するのよ。
他国のお祭りにそんなに金をかけないでほしい。パンデミックでもやめられないお祭りなんておかしいよ。 中抜きオリンピックでカネメダルの電通さんチィース！ >>647
今の北海道民の年金と生活保護全部なしにすれば数年で賄えるよ。
オリンピックはかいさいしなくてもいいから前述のことは是非やって欲しい。 どうしてもスポーツなら五輪じゃなくてマイナーなウインタースポーツの国際大会を誘致出来んかね もう誘致した自治体の住人が儲かるとかできないのかよ >>19
＞施設整備と大会運営のお金、両方合わせて3,000億円という予算計画を立てており、これが大きく増えることはないと考えています。
＞施設整備と大会運営のお金、両方合わせて3,000億円という予算計画を立てており、これが大きく増えることはないと考えています。
＞施設整備と大会運営のお金、両方合わせて3,000億円という予算計画を立てており、これが大きく増えることはないと考えています。
これマジっすか！！？？ まずは推進してる連中か破産する勢いで私費を投じてからどうぞとしか 札幌市民は推進派を落とせばいいだけ。
推進派を勝たせたのなら延々と負担すればいいだけ。 >>511
あーそうかな？
道路とかバリアフリーは割と満足してる 早く政治的な決断をしてやめないと、IOCの金づるになって終わり。
残るは財政の穴埋めと増税が待っている。
もう遅いかな。 １人3万円ってどこに書いてあるのか知らんけど、
東京オリンピックに迫る規模の開催やぞ。
ちなみに東京オリンピックにかけた4兆円って
1億2000万人が１人3万円でも足りないからな｡ たった三万円と言うなら、役員と関係者だけが出せ
関係ない庶民から金を巻き上げるな あの糞開会式の非難スレを電通バイトが糞スクリプトで埋めようとしてたな
センスゼロのゴミ企業、無能な自称クリエイター また裸の王様かよwww受けるは(´･ω･`)ｳｨｰﾋｯｸ この前東京と長野でやったところだし
30年後くらいでいいだろ >>659
30年返済だから札幌市民ひとり月84円の支払いに文句言うほど貧乏なのかお前はw >>662
４兆円とか嘘を書くな。大会運営費用は１兆5000億だ まだ去年の学芸会のダメージが残っているときにこんな話出すか？ 北海道が全額負担なら誘致してもいいよ
国から借りるなら10日で1割利息な 10年で3万円だから1ヶ月250円
何かの定額サービスか
道民は何を受けられるんだ >>647
ほんとそう
まちづくりが加速って何なのか
目の前の除排雪から堅実に進めてほしい
30年持たないぞ >>578
無駄に時間と労力かかってるよなぁ。
動画で話してる人は、本当に正しいと思ってやってるのかな。
間違ってることわかってるけど、撤回する勇気もなく市長命令で進んじゃってる感じがする オリンピックよりも企業誘致を促進した方が長期的な効果があるのでは？
てかオリンピックって何も持続可能な部分がない一発屋のイベントだし地域の発展には貢献しないぞ
戦後間もない頃と同じ思考してる老害が多すぎ 上級の連中から何十人か責任取らせるやつをリストアップして何かある度に命で償えよ
青天井みてえに思ってるからおかしいことになるんだよ >>682
決まりさえすれば・・・なんで後押しお願いしますよぉなんてやりとり腐るほどあるんだろうね ※ただし費用が東京みたいに5倍になる可能性があります >>490
そもそも何かを誘致するってのはその地域の経済を発展させるためなのよ
ただ国民から税金3万円だけ盗ってオリンピックやってお疲れ様じゃ意味無いんだよ >>1
文章だけは一流
もうバレているんだよ
あんたらの魂胆を
利権、汚職、不祥事なんでもやりたい放題
東京2020を無理やり開催しＩＯＣと開催の裏取引も済んでそう 昔と違ってオリンピックの経済効果は期待できなくなった
東京オリンピックとか大赤字じゃないの？
中抜きを規制しないと黒字は無理だと思うわ じゃあオーバーした金額はスポーツ局員の自腹ってことで
そこまで言い切るなら責任持てよ もうオリンピック招致すんのやめてくれ。
インフラ整える口実として意味のある開発途上国ならともかく、日本でやってももう疲れるだけや。 >>690
＞昔と違ってオリンピックの経済効果は期待できなくなった
＞東京オリンピックとか大赤字じゃないの？
＞中抜きを規制しないと黒字は無理だと思うわ
ほんとだよ。
今回の開会式だかって160億だかかけてんだろ？
9割中抜きだろ実際 札幌はやってインバウンドで稼ぎまくれよ。チャンスやで スポーツ大会を税金でするなよ、希望者からクラファンで集めればいいだろ なんでオリンピックのために３万も負担しなくちゃならねーんだよ、マジふぁっくわ 住民に3万負担させて
オリンピック関係者がおいしくいただくわけか 土建屋は儲かるの？
景気対策と考えるなら、オリンピックを利用して国内で金を回すのもまあ悪くは無い オリンピックやりたいんじゃない
中抜きがやりたいんだ 他人が運動してるの見せられて、楽しいと感じた事がない 札幌ドームの運営ひとつとってもまともにできない連中なのに >>702
土建屋もあんまり儲からない
オリンピックあると警備計画で様々工事や流通が規制されるから通常工事しかしない業者は工期が無駄に伸びたりして費用がかさむし、関連工事を受注出来た業者もその分通常の仕事に割けるリソースが減るので言うほどプラスにならない >>647
当の札幌市民がオリンピックやりたくなさそう
そんなもんより排雪なんとかしろだと思う
俺は道民だけど札幌市民ではないから何だが >>690
中抜きがどうこう以前に金かけ過ぎだわ
放映権料とかも >>710
そうなんだ(´・ω・｀)
2030年なんだよなあ
アフターコロナの国内を立て直す方に注力して欲しいなあ 旭川のいじめ組織壊滅のためなら30万払ってもいいけどオリンピック、しかも冬季五輪のためになんてビタ一文払いたくねえよいい加減にしろ 道民じゃないから知らねw
東京オリンピックの夢よ！
もう一度！！
つーことだろ？w 冬季なんて開催したい国ほとんどないゴミ
IOCにこれ以上集られるなよ 愛好家達がスポンサー募って自腹で開催しろ。関係ない人巻き込むな。 いいかげんにしろ
戦闘機に金ぶっこむほうがいくらかマシだわ
東京五輪のあの体たらくはなんだよ
クズを陳列すんなよカスどもが 後で使い途の無い建造物ばかり作ってとち土地売買や建築費で政治家が抜く
負の遺産ばかりが日本を圧迫するのさ 札幌オリンピックってなんで札幌なの？北海道オリンピックじゃないの東京オリンピックは東京でしょ >>725
札幌市が立候補するんだから札幌オリンピックだろうさ
函館市も旭川市も釧路市もどこも誘致も立候補もしてないよ？ >>721
道民の税金でやりますよ。しかも殆ど札幌市民の税金で。30年間月々100円返済でやってきます。 >>722
2030年以降の五輪招致から立候補初期段階からIOCが大会運営費用編成の助言をして実情に照らし合わせた予算見積もりを作成するようになってる。
昨年発表された概算の運営予算約3000億も、過去の五輪の最終的な予算編成を参考に算出されたもの。
過去の大会の招致段階で示された見積もり金額は、招致を争うライバル都市より安価に見えるよう低目に設定されていた。
なので最終的な運営費用と何倍も乖離するという事象が発生していた。
招致時と開催時で運営費用が２倍以上になることが常態化してることがオリンピックが強く批判される理由のひとつと判断したIOCが、実際にかかる項目や費用、予算の圧縮方法の助言を立候補都市にして、見積もり金額からの著しい乖離を防ぐように取り組み始めたんだ。 >>1
たった３万円のお金で済むなら代わりに出しておいてください >>1
オリンピックにまったく興味がなく競技の中継も自分から見たことはなく、
開催することによっての甘い汁も吸えないので3万必要なら自分たちで出しておいてください 誘致できたら自分の懐に10億入りますって言われたらお前らも必死になってやるだろ 公務員一人あたり300万供出すれば、市民の皆様に迷惑かけずに開催できるな。 >>737
なんで公務員だよ
そこはアスリート連中からだろ >>729
まだ結果は一度も出てないから
絵に描いた餅 >>740
結果出てるじゃん。今までの見積もり金額と算出方法が違うって。 必要ない
近代オリンピックは今回の
北京で終わり
古代ギリシャのマラソンだけで
よし
世界のスポーツ選手のプロ化もなし
学校の体育の先生を目安に
スポーツは見るものではない、
商業でもない 一人3万とは、札幌市長は
市民を馬鹿にしすぎ
高すぎる
1人百円が限界だ、見積もりだすにも
世の中舐めすぎ 招致委員：皆様の理解は得られたようなので招致を推進します！（耳を塞ぎながら 5人家族ならたった15万で出来ます、
もちろん競技見るときは別料金です >>1
いいから、傷んだ道路や水道管直すのに使え。
オリンピックなんかゴミ増えるだけや 今は土建屋とインバウンド屋の為の五輪だしな
特に土建屋に儲けさせない五輪は意味ないからこの時だけは環境に煩いヤツも黙り ひとりいくらとか一日いくらとか詐欺師のテクニックじゃね ３万円のうち２万円は中抜きされてどこかに消えていく 俺が負担する3万円を五輪開催したい人が代わりに負担して 市の除雪車がクソ重たい雪を各家の前に置き去りし
それを持続可能な新しい除雪法だとのたまう…
それを除雪する多大な労力を市民に課しておきながら
そんな事を言うのかよ… 怒るよ？ 東京オリンピック記憶に残らないしw
またオリンピックで箱物作りたいんだろ
北海道や東北は仕事ないから >>28
1964 東京オリンピック
1970 大阪万博
1972 札幌オリンピック
この流れを再現したいみたい もう要らないだろ
竹中平蔵電通一派の税金掴み取り大会 五輪で誘致できても一部の富裕層が中抜きするだけって構造がバレちゃったからな
むしろ他の国でやってほしい。日本は貧困国ですから 招致病 戦後招致活動していないのは数年間
これ招致活動が仕事になってる人いるんだな
もう日本にオリンピックはいらないよ 何故か森と橋本が自民党裏切って
秋元市長を応援してたのは
完全にオリンピック利権だろ
裏切りものめ とりあえず札幌は
また大雪降った時のために排雪設備作る方が先だよなｗ やらんでいい
北海道など発展せんでよい、ジャングルにしておけ 今やってる北京五輪のせいで他国が開催地でも問題なく楽しめるとバレているのに… >>667
利息がつくから実際には元の数倍払うんやぞ >>697
観光なんて病原菌わざわざ持ち込んでるだけだぞ
特に外人は不愉快 この前の東京五輪で懲りたの見て二度と日本は開催地に立候補するなと思ってたのに。札幌は勉強しないのかねー。 なんだそれっぽっちか
じゃあやりたい人だけでお金払えますね 普段からたった3万って感覚で税金使ってるんだよこいつら 3万円払って期間中は市内が普段より混雑するだけじゃんけ 東京オリンピック見てどうせチケット取れずにテレビでしか見れないから時差があるところでやって欲しいってことに気づいた 札幌市がぜんぶ払うんなら国の保証は必要ないな
その線でIOCとハナシまとめてくれや インフラ整備とか名目つくと国費から半分補助出たりするけど
そういうのも一切なしでやってくれや
長野でリージュとかやるけど、その費用も全部払ってくれや ただのデカい運動会に何千億もかけるって冷静に考えてコスパ悪すぎだろ
やりたい奴が自腹で参加費払って勝手にやれよ >>53
働いてない子供や老人も3万ずつ出すって前提だろ。無理がありすぎるw 東京五輪にはカネがかからない…………
そんなふうに考えていた時期が都民にもありました 札幌市や商工会議所は元夕張市長の北海道知事によくそんなこと言えるな
どんだけ苦労して奔走したのか知ってるだろ道民なら
国の陳情、霞が関への陳情等も少ない給与から自腹で交通費とか出してるだぞ
そんなにカネあるなら夕張はじめ北海道の市区町村を助けてやれよ
道民守らないでどうするんだよ >>784
というか衰退につながるからやめてほしいわ >>789
道民だけど反対だわ
札幌市民の人はどうなんだろかこれ 1人三万も出してオリンピックなんかやっても経済効果はないどころかマイナスになる
経済効果があるなら起債して自分らでやれ なんで興味もない見もしない物に最低3万も払わにゃならんのよ
NHKと変わらねえ
国自体がヤクザかよ
バカみたい死にたいわもう いい加減にしろや。とんきんオリンピックだって後から後から予算界王拳どんだけ使ったんだよ。
二度と招致なんかすんな。
未来の金を上級国民で分け合うイベント楽しむのはもう終わり。 >>810
それで余裕ありゃ個人的にはいいんじゃねとは思うけどね
北海道はその余裕が無い、東京感覚でやられると困る
長野の時も結構地元の負担でかかったみたいだがあの時より酷くなりそうだし
つーかオリンピックにかかる費用が年々上がってるのがおかしいと思うわ
同じ国でやってるなら普通逆じゃね？と とりあえず新幹線はやめろ
インフラの生活保護をあてにするな >>816
国民全員が無料でオリンピックを生で観れる権利でも無いと無理な話だなw 都市部の人口で初めてリコール投票が成立しそうだな。
歴史に名を残すな。 3万円って幌市民だけ？
全国民じゃないの？
3兆円かかる見込みだろ？
その後借金だらけにして
中国様に買い叩いてもらうのが筋書かよｗ 札幌市民アホだからオリンピック誘致派の市長当選させるんだろ知ってた やりたい奴だけで出せば？
もう五輪はいらねえよ、特に今回の北京の腐敗っプリ見ただろ
オワコンだわ 2026年冬季はミラノとコルティナダンペッツォとの共催（複数都市共催が解禁）なのに、意地でも札幌単独なの？
どんだけ守銭奴なんだよ
長野五輪の競技場再利用による共催とか、東京で集客率のあるだろうフィギュアスケートなどの開催（夏季マラソンを札幌に取られたという「遺恨」をなくすなど）ぐらいの少しでも他の地域にもメリットありそうな提案ぐらいしてみろよ 冬季五輪は貧しい裏日本の過疎地がババを引かされる事になって大変だな 東京五輪で腐った日本の利権構造を目の当たりにしたから
もう二度と日本で開催するなよ
国民を馬鹿にしてんのか たった3万円といえる人だけ出して
こっちは生存に関わるのに運動会に金など出せん。 高いだろ
しかも決まってしまえば無制限に膨れ上がるし 3万と言って10万になる
しかも特定の人間だけ儲かるって分かってるのに誰が協力するかボケ 競技自体はどこの国でやっても素晴らしいからわざわざ日本でやらなくてもいいよ 一円だって出したくねーって人もいるだろ
おれは一円だって出したくねーもの でも、コロナさえ無ければ東京オリンピックは大成功して前の東京オリンピックの時みたいに景気が良くなったんじゃないのかなあと たった3万円って言われると腹立つな
3万円て結構大金だと思うんだが違うのか >>839
もうコロナ前提で見積もらないバカは営業には使えない もし一人三万で済まなくなったら全額招致関係者のポケットマネーから出すって誓約書書けよ >>844
一銭も出したくないって前提なんだから、誓約書なんて書かせたら税拠出認めることになるやろ
それだけはアカン 東京五輪がやらかしてるからねえ
もう日本で五輪やる必要ないだろ
やりたがってるとこあるなら譲れよ もはや五輪とか人が大便した湯飲みみたいなもんだ
いくら何度も洗ったって言われてもそれで茶なんて飲めるかって話よ
そもそもその洗ったって話自体が眉唾なんだからなおさら無理だ マラソンのテスト大会で被害を出したのに利権のためなら何が何でも強行かよ。
ウイルスが大問題になっても雪まつり強行して被害を出してたよな。
利権のためなら道民なんてどうなってもいいんだろうな。 平和の祭典じゃないよな？
そもそも先進国は戦争しないんだから戦争を彷彿させる祭典になってるし
平和の祭典なら
イラクとかキルギス、本当に1ドル以下で生活してる人にチャンスを与えてやって欲しい
つまり先進国は不出場でいい ドーピングするわ、採点不正するわ最近の五輪はロクなもんじゃない
どうしても開催したかったら札幌市民から1人30万徴税して勝手にやってて 正直、札幌にそこまでしてインフラ整備しても
しょうがないだろ >>853
オリンピックとかいいからまず排雪なんとかしろやって感じだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
