【悲報】維新炎上、未だ継続「維新に近い高須や石原慎太郎はナチスを肯定してるけど批判しないの？」 [127398796]
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維新や橋下氏は、麻生元首相がナチスに学べと言っても、石原元都知事がヒトラーを肯定して橋下氏になぞらえても、高須克弥氏がナチスを賛美しても批判しない。むしろ皆さん仲が良いようで。
ファシズムと闘う気のない者が菅直人元首相のツイートをどうこう言うのはおこがましい。
ファシズムと闘え。
https://twitter.com/hiwaki_gaku/status/1487028163288854529?t=CLYp8eBT2xCceoRUMCerRw&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>86
それって資本家による支配であって階級支配じゃん
それは平等ではないし様々な格差を生む
資本階級やグローバル企業なんて利益団体みたいなもん
社会主義において利益団体なんてあってはならないだろ
あと社会主義にも色々あって
民族自決というモットーもある >>97
資本家とプロレタリアートという対立構造を前提してないんだよ
その点でも社会主義とはそもそもの前提が違うのよ
それと、「修正社会主義」という造語でお茶を濁そうとしているようだがムッソリーニは資本主義も社会主義も等しく批判していて、
実際に「ファシズムは、社会主義によって実現される経済的幸福や、あるいは歴史の必然としてもたらされる経済的幸福という概念を拒絶する」と主張しているし、「ファシズムは経済的自由ならびにそれに対する政府の介入の両方を純粋に時節に応じて用いるべき手段と見る」と言ってるんだよ >>97
それとね、ムッソリーニやあるいはナチのメンバーが社会主義をルーツにしていたとかいう話は国家社会主義が社会主義ではないってのとは別の話だよ イエスタカスはナチマンセーでホロコーストはなかった、アンネの日記は偽造とか公言してきた人だったな 立憲を分裂させるための菅直人の知略なのかもしれない 「絶対に謝罪しない」を貫いて、立憲壊滅まで頑張れ。
それが日本のため >>106
米国のトランプは政治家出身ではない
特定レベル持ち出すのはおかしい
普通の政治家の話ならわかるが欧米ではそんな例は聞いたことはない >>110
「海外でヒトラーに例えて重ね合わせて批判する人」の有無の話だったはずでは？ 心理学や反面教師として学ぶのは何の問題も無いと思うがな
しかし、すぐナチだのヒトラーだの言うくせに共産主義やスターリン毛沢東とは絶対言わんよな >>113
トランプに関連してローマ法王がトラーの権力掌握を例に挙げ、ポピュリズムの台頭に警告を発したそうだよ
ポピュリズムの台頭に警告を発した話
それにローマ法王は政治家ではない宗教家
図書館行って新聞縮図版読んで見て
新聞でさえ海外ではヒトラーに例えるのはタブーに近いと書いてるから >>115
話を逸らそうとしてるのかな
こういう例もある
トランプ米大統領のような現代のデマゴーグ（扇動家）をヒトラーに例えるのは褒められたことではないかもしれない。ナチスドイツの本当の恐ろしさを矮小化することにもなりかねないからだ。だが、次のような問題を考えるうえでは役に立つだろう。
https://toyokeizai.net/articles/amp/230334?display=b&;amp_event=read-body >>103
ある意味合理的じゃん
社会主義もその時代によって革新するわな
しかし、ファシズムは社会主義的に国家による経済統制がないと成り立たないのも事実、完全とは言わないまでのやはり生産手段の公営化は傾向としてある
当時のイタリア企業て半官半民みたいなもんだろうし経済も外貨不足の凄まじいインフレでしょうがない部分もあったはず
フランスのユグノーみたいになったら困るから財閥の海外逃亡を防ぐ為に
言うだけ詐欺て可能性もある、豚は太らしてから食えで用が済んだら資本家ども刑務所にぶち込んだる！って考えがあったのかもしれない 実際中共なんかそれやってんだから
社会主義もマルクスが全てではなく色々あるわな無政府主義とかも仲間なんだし 立憲の問題を維新の問題にすり替えようとするのはあの民族のやり方と同じ >>115
ニューズウィークの記事
世界中、政治家など影響力を持つありとあらゆる人物が、ヒトラーにたとえて批判されてきた。アメリカ大統領でも、ブッシュ、トランプ、バイデン。ドイツのメルケルすら、ヒトラーにたとえられたことがある。もちろん個別的な妥当性は別なので、正当な批判から安易な批判、不当な批判まで様々あるが、たとえること自体は論評の範囲に収まっている。
https://www.newsweekjapan.jp/fujisaki/2022/01/post-32.php >>118
合理的かどうかの話はしていないよ
国家社会主義は社会主義ではないという話をしている
「経済政策の一部に社会主義的な要素を採用したという程度の話でしかないのよね」>>79と書いた通り >>117
話なんかそらしてない
ローマ法王のポピュリズム話と民主党元首相の他人の中傷と同じとでも思ってるのがおかしい >>118
ちなみに「仲間」という曖昧な言葉を使っているけど無政府主義と社会主義も違うよ
そして「仲間」という言い方をするなら先に述べたような反社会主義という意味では国家社会主義は資本主義の仲間という言い方も出来てしまう不毛な主張 >>122
「海外でヒトラーに例えて重ね合わせて批判する人」の有無だっただろ？
それについては>>117,120で反証を挙げている まぁ低所得者発言も含め
立民顧問である菅直人が民意を馬鹿にしてるってのは確たる事実やなw
大阪民はポピュリズムに騙されファシズム支持してるって意見みたいやし弁解もしないみたいやしw >>124
麻生の時に新聞やTVでヒトラーに例えたりするのは欧米ではタブーに近いと言っているけどそれは無視
マスコミが、国民が、とかで批判的に独断専行をヒトラーに例えても政治家が議会で発言してるのは聞いたことはない >>126
もう一度いうけど「海外でヒトラーに例えて重ね合わせて批判する人」の有無だっただろ？
で、それについては>>117,120で反証を挙げている >>103
当時のイタリアは資本取引を規制は難しいしユグノーみたいに財閥が亡命されたらたまらんからな
資本家、財閥を安心油断させるためのムッソリーニの詭弁か苦肉の策みたいなものかもしれない
例えば、百花斉放百家争鳴みたいに毛沢東やった手口 >>128
ムッソリーニの意図が「かもしれない」かどうか空想しても仕方ないだろ
事実においてムッソリーニは国家社会主義のドクトリンとして「ファシズムは科学的社会主義だのマルクス主義社会主義だのと称する代物の根底にあるドクトリンを、決然と否定する」としている >>123
ええ？
いやいや
プルードン、バクーニン、プロポトキン、幸徳秋水、大杉栄て無政府主義者であり社会主義者だろ >>130
そう言わなきゃ、言わだけ詐欺しなきゃ
資本家財閥が安心しないがな
豚は太らしてから食え は中共がよくやる手口 >>133
君の空想の世界の話ならそりゃ何とでも言えるわな
そして君以外の人には君の空想世界がどうなってるか知るよしも無いんだから議論としては無意味だね >>134
社会主義も共産主義もファシズムも無政府主義も方法論が違うだけで似たようなもんだ 最近「再分配は社会主義！」みたいな感じで少しでも左派的傾向があると社会主義という言葉をレッテルのように使うやつをよく見るけど、
それで言うなら新自由主義、あるいはアナルコキャピタリズムみたいな放任主義以外は全部社会主義ってことになってしまうｗ
そんなことを主張したいやつってのは結局は新自由主義者かアナルコキャピタリストか、ろくにものを考えたことの無いやつしかいないんじゃないの？ >>137
じゃあ、お前にとっての左翼や社会主義てどのようなものなの？何が該当するの？ >>137
新自由主義は明らかに違うだろ
あれは特定の階層や団体による富の寡占であるし >>139
社会主義とは何かというのを一言で言えというのは難しいな
他の思想との差違を挙げろという方が簡単な気もするが、端的には生産手段の公有と主権者の代表たる政府による資源配分というのが分かりやすいかな >>139
左翼というのはもう少し複雑な概念で、現代的には「政治軸」(民主主義・人権主義・分権主義↔権威主義・全体主義・集権主義)
「経済軸」(共産主義・組合主義・社会主義・介入主義↔資本主義・新自由主義・アナルコキャピタリズム・放任主義)
「文化軸」(前衛主義↔守旧主義)
「国際軸」(グローバリズム・協調主義↔一国主義・ナショナリズム)
みたいな感じの四つの軸があって、単純に誰は右翼だ左翼だという言い方はナンセンスってことになってる 【悲報】海外紙「ヒトラーに例えて批判するのが御法度なわけない。維新のデマに気をつけて！」 [127398796]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1643382708/ >>140
新自由主義は小さな政府指向だよ
放任主義指向 >>141
共産党宣言にも書かれてるように空想社会主義、修正社会主義とか社会主義にも色々あって
>生産手段の公有と主権者の代表たる政府による資源配分
その度合いにそれぞれの違いがあるだけのことじゃねの
ファシズムしても完全な形にしたいなら>・・・こそが望ましいんだし
てかファシズムとそんな変わらないな
やはり
ファシズムやナチスて当時の状況における妥協案であんな中途半端な形になったような >>146
国家社会主義はそもそも経済的なドクトリンを重視していないというのは既に引用で示したでしょ
国家社会主義において最重要なのは民族であり文化であり国家なのね
んで経済ってのは手段でしかないわけ
だから場合によって資本主義的にも社会主義的にもなる
ハッキリいって国家社会主義にとっては社会主義も資本主義も同じなの
ムッソリーニはこう言ってる
「うわべだけの批評家はファシズムが一貫性を欠くとの批判を展開する。しかしファシズムは結果に主眼を置くため、一見して他と同じに見える手段を用いる場合にも、大きく異なる動機や目標が存在し得る。ファシズムにおける国家の概念、国家の役割、そして国家と市民との関係は、自由主義・民主主義・社会主義といったイデオロギーの基礎を成す16〜18世紀の自然法的原理を完全に拒否するものである。」 >>147
だからそういってるだろ
【新自由主義、あるいはアナルコキャピタリズムみたいな放任主義以外は全部社会主義ってことになってしまうｗ】>>137
これを「新自由主義は社会主義だ」と言ってると思ったのか？ 維新のでまかせに安易に乗っかって、国際常識的に問題！とか言っちゃった人達が後に引けなくなってるの笑えるわ 菅直人は
現職の国会議員
元総理大臣
立憲民主党最高顧問 >>148
しかし
生物の最重要課題、己の子孫の存続と幸福を考えるなら
民族という概念は重要だよな
民族はそれ自体が差別であり利益団体と同じでコネクションや利権や権力を手放す筈がないんだから
多民族共生は社会主義すらも危うくするような
社会主義においても民族自決
民族ごとに独立した国家を築くのが良いのでは 何言ってんだコイツw
無能とバカを混ぜたようなゴミだなw >>1
そもそも論戦して勝ったとかでもなく、自分たちの敵勢力に対して悪口（）言ったら予想外に叩かれたけど謝ったら負けだと思ってる程度のカン元の虚勢見栄張りツイートにカッコいい！とか称賛してるの頭悪くてチョロいおぱよさんたちの日常風景ではあるけど、たとえクソ雑魚レベルであっても擁護してあろうことかヒトラーに例えるだけならオッケーとか言っちゃう議員は根本的に政治センス無いから、早晩スッカラカンと一緒に政界から退場しそうよね。
頑張って頭の中のファシズムと闘ってw >>153
民族という概念が重要かどうかだとか、社会主義において民族をどう扱うのが良いのかという話はしていないよ
国家社会主義と社会主義は別物だと言ってる >>153
ちなみにムッソリーニによればファシズムは別に己の子孫の存続と幸福を最重要課題としてるのではないよ なに泣き言言ったところで菅の負けだ。
言われた橋下の対応が問題ではなく
責任は言った菅にあるのだから反論したいのなら
まず自分の発言を詫びるのが先だろ
みんながいじめてるから自分もいじめた。
自分だけ責められるのはおかしい〜！差別だ〜！
って駄々こねる子供と同じだ。どこがリベラルやねん まあ維新って坂本とかいうフリメの斥候が起こした一連の事件のことだからな 世の中には言っていいことと悪いことがある。
相手を侮辱しておいて「詫びる必要ない」という発想が異常です。
謝罪が一切無いということであれば維新は法的手段に出るべきです。 >>161
言っちゃいけないことだというのが勝手な決めつけ
>>117,120など >>162
勝手な決めつけではありません。
維新に対する侮辱は完全にアウトです。 立憲民主党・菅直人が武闘派宣言 「リベラル派は軟弱と見られていると痛感」 →１万いいね [135350223]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1643338509/ そもそもヒトラーってどんなイメージ？って考えると... >>164
維新に対する不当で、極めて悪質な誹謗中傷であって完全にアウトです。 自分の言動で向こうを怒らせたら、許されるまで謝るかとことん戦争するかしかない。有耶無耶はありえない ひやかしたりはやしたてたりするやつは巻き込まれるかもしれんぞ。いつも屁理屈が通じると思うな ヒトラーやらナチスやらレッテル貼りすれば相手は完全否定
されて、自分が完全正当化されてマウントを取れるとかそういう
思考はあほくさくて仕方がない。ま、ナチスとかネトウヨもそう
だけど、悪意や蔑視を込めて使ってる差別用語というか。
共産党と共闘し過激な行動をしてる立憲はまさにナチスの立ち位置
なんよね。立憲が政権取ったら共産党と手を切って共産党を攻撃する
っしょ。共産党は共産党で立憲は簡単に潰せると思ってる。まさに
戦前のドイツかよって感じ(´･ω･`) >>176
ナチスが反共だったことも知らんのか…… じゃあ石原や高須があれだけ責められたのは何だったんだろう >>176
ナチスは早い段階で共産主義者を弾圧してたのに？w パヨクが菅を絶賛して盛り上げて地上波でも取り上げられて盛大に自爆してるだけだろ
さらに調子に乗った菅が貧困差別までやらかしてもはや立憲としてはどうしようもない状態 >>181
政治……ナチス(極右)、維新(中右)
経済……ナチス(左)、維新(極右)
文化……ナチス(極右)、維新(左)
国際……ナチス(極右)、維新(左)
思想的にはかなり違うな
でも菅直人が言ってたのは維新の有権者へのポピュリスティックな訴求の仕方がヒトラー的ってことだろ 左翼はすぐ開き直るから支持されない
選挙結果見てもまだわかんねーのかねえ？ >>182
ネオリベ竹中の維新が経済極右？
右も左も分からんのか？w >>185
ネオリベは経済極右だぞ
経済軸においては
共産主義・社会主義・組合主義・介入主義・大きな政府などが左、
新自由主義・資本主義・アナルコキャピタリズム・放任主義・小さな政府などが右だ >>182
バカかお前は
維新は経済こそ極左
BIとか言ってるんだぞ >>187
ネオリベは経済極右、まずはそこからな
そして維新のBIは社会保障予算の削減を企図したものだということにも留意が必要 >>188
ネオリベは経済極右ってw
低所得なのに維新を支持する者らしいなw >>189
ネオリベはアナルコキャピタリズムと並ぶ経済極右だよ
そもそも経済軸における左右をきちんと理解できてる？ >>189
低所得なのに維新を支持するのは肉屋を崇める豚でなければ、中所得層を自分たちの階層に引きずり落としたいやつか、(本来の意味での)左派への嫌悪と否定のためには自分自身を犠牲にしても構わないというドグマティズムに支配された狂信者だろ 維新と立憲が潰しあって選挙で誰が得するんでしょうね ハシゲは権力者には弱いから
勝てそうな相手にだけボロカス言う 133 ニューノーマルの名無しさん 2022/01/29(土) 16:30:53.21 ID:QSPKiHZy0
くっそワロタｗｗｗｗ どうすんだよコレ？・・・
【超絶悲報】橋下さん、国際社会ご法度の「ナチス擁護」でユダヤ人団体から批判されていたことが発覚！！ [198098386]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1643439474/l50 >>188
ウケるw
まるで共産党みたいな発想だわ
社会保障削る維新
公共事業防衛費削る共産
所詮財政均衡論だわ
マネーセンスゼロ経済成長ゼロの発想
そんなに財政均衡論と緊縮財政やりたいなら維新は共産と連立でも組めばいいのに >>197
維新を支持してるのって馬鹿なのかい？w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
