日銀「円安になればなるほど日本の景気は良くなる」 [902666507]
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「実質GDP、0.8%押し上げ」 日銀試算、10%円安で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB197CP0Z10C22A1000000/
日銀は19日、円安が日本の経済成長を押し上げるとの試算を公表した。2010〜19年の経済情勢をもとに推計したところ、円安が10%進めば実質国内総生産（GDP）を年間で0.8%ほど押し上げる。輸出企業の収益改善や訪日観光の増加が寄与する。円安は輸入品の価格上昇で内需企業や家計の負担を高める面があるが、「全体では景気にプラスの影響を及ぼす」とした。 >>2
円安で１０％も円の価値を棄損させておきながら0.8%程度の効果しかないのは殆ど意味のない数字
外需はGDPのごく一部にすぎず、内需が大部分を占めている以上は、
今後は悪性インフレによるスタグフレーションの効果の方が圧倒的に大きい >>618
それは結局国内消費者に購買力が無いからだね
円安で購買力が抑圧されればますます安い財、低付加価値の財が選好されることになり
人件費の相対的に安い途上国製品がますます選好される
消費者の購買力が上がれば需要の所得弾力性の高い高付加価値財が需要されるようになるので、そうなれば国産品の選好が進むようになる
円安だろうが円高だろうがどのみち国産品は人件費の安い途上国製品とは価格競争力では勝負にならないのでそこは為替はあまり関係ない
本質としては高付加価値財で勝負できる環境、すなわち消費者の購買力が十分に高い環境を整備する必要があり、そのためには円安は逆行的 円高で目先の購買力にプラスという理屈はともかく
それは他方で企業業績を抑圧するので雇用待遇の悪化圧力になる
なので現実のマクロ経済では円高はトータルでマイナス寄与になるのであった
一方円安は目先で購買力マイナスだが他方で企業業績を上向かせ
それが賃金上昇に寄与、結果として消費者の購買力を底上げする
その消費拡大によって更に賃金や設備投資が増大し・・・
という好循環が期待されたアベノミクスだが同時にブッコんだ消費税増税でそれを台無しにした
増税がなければアベノミクスはわかりやすく景気を浮揚していただろう
批判の声もぜんぜん少なくて済んだだろうに
増税したためにせっかくの好景気チャンスを逃したのであった >>621
それは時代遅れの認識で、近年では円安がむしろ企業にデメリットになることが知られてる >>621
そもそも雇用待遇は政策できちんと守り改善すべきこと 安倍増税は言うまでもなく天下の愚策、亡国の計以外の何物でもないが、
それ以前にアベノミクスが実体経済を良くするとかいう虚構は機序の説明が出来ないんだよな >>622
＞近年では円安がむしろ企業にデメリットになることが知られてる
別に知られてないと思う
というか「円高の方が良いに決まっている」という意見は昔からある
アンケートでも円安ネガなのもよく見る
しかし部分的なポジティブはともかく全体（GDPとか）で円高がプラスという分析は
俺は見た記憶はないなあ（そういう「意見」はたくさんある）
まあここ1年ほどの円安を受けてか「円安のメリットは昔ほどではない」とか
「悪い円安論」みたいなの目にするけど
円安にしろ円高にしろちょっと目立った動きがあるとそれを批判的にあげつらうのも
最近に始まったことではなく昔からのことでもあるし
本当に最近になって為替の経済影響が円高・円安でひっくり返ってるとすれば
いずれあちこちからちゃんと分析資料が出てくるだろうけどね >>618
ぶっちゃけ、民主党政権時の方が生活は楽だった。
今は、TPPで海外から安いものがどんどん入ってきている。
円安の自民党政権時にどれだけ大手企業がリストラしたか知らないのか？
畜産業の主な餌は輸入に頼っている。
農業は元々中国とかの価格に対抗出来るまで円安のになるなら、1ドル300円くらいのレートか？
今、商品の値上げを始めているのは、輸入している材料の価格が上がったからだ。 >>627
>円安の自民党政権時にどれだけ大手企業がリストラしたか知らないのか？
アベノミクス下でどれだけ失業率が下がって労働者人口が増えたのか知らないのか？
ジミンガーでイデオロギーにまみれた偏見はもううんざり。
>>616で書いたように、年金生活のジジババや景気無関係の公務員は円高デフレのほうが楽 >>626
かつては全体では円安がメリットだった時代があった(もちろんその当時も部分としてはデメリットになるところもあった)が、
以前に2015年くらいの研究で、為替と輸出数量の相関が弱まり相対的にメリットが減った反面、円安のコスト負担や消費への影響からマイナス寄与をデメリットとする認識が大きくなったというレポートを紹介したはず
それと既に指摘してきているように円安は価格競争指向の途上国モデルには有利だが高付加価値化指向の先進国モデルには不利、
また円高は人件費の割合が低くなる高付加価値化ではデメリットの影響が相対的に減少することや、情報化に伴う産業構造の変化、DX化には円高有利なことなどもある 預金や国債や株を買うのには使えないが、商品の購入やサービスの利用には
使えて有効期限がたとえば1年間の政府紙幣を大量に刷って、
全国民に1人当たり100万円ずつ配れば100兆円分だけれども、
一時的には景気が良くなるはずである。
ただし、有効期限間際になると、それはトランプのババも同然になるので、
最終的には政府がそれを現金と交換して買い上げるなどが必要になって
しまいそうだ。政府の配る金がデジタルのもので、時間が経つとだんだんと
一定の割合で価値が減る仕組みになっていれば，比較的問題は少ないわけだが。
（たとえば、毎日0.1％ずつの割合で価値が減っていくなど）。
電子財布に入れて最初1万円だったのが、翌日になると9,999円になり
1年ほっておくと6,940円になる。などと。 >>628
韓国の掲示板見ると円高望む声ばかりなんだよな
実際にそれに応えて民主党が円高政策したおかげで
日本企業が韓国企業にシェア奪われたし 無職が円安のメリットをどんなに熱く語っても現実は円安で苦しんでるんだよ >>621
でも80円だったドル円が2012年の安倍政権とともに一気に100円に張り付いた、つまり円の価値が25%も下落したのに景気は浮揚しなかったでしょ？
その低迷の原因を全て2014年に消費税をたった3%上げたせいにするのも牽強付会だと思うよ。 >>634
円安で苦しむのは無職のほうだろ
円高になると無職が増えるし >>635
消費増税のダメージは大きかったけどそれだけじゃなく実体経済に必要な手入れを何一つしなかったというのも同じぐらい罪深いわな >>637
雇用は安定してるしそれほど格差が広がってないし
氷河期の人は残念だけど >>639
雇用は民主党時代から改善してるよ
しかし実質等価可処分所得は減少した >>638
輸入品の小売価格が下がるし、海外との資源・原料買い付けで有利になるから
円安はその逆の効果 >>641
ス、ス、ス、スタグフレーション・・・・・・ >>641
安倍総理「10年で所得150万円増」成長戦略第3弾発表（13/06/05）
https://www.youtube.com/watch?v=smZEs09gXfY
俺の給与150万円増も視野にw 円の価値が希釈されて株価が上がれば、見た目上は景気が良くなったように見えるからな >>629
日経センターのだっけ
資料に但し書きあったようにいろいろ条件付きでマイナス強めって奴
1割円安の恩恵と負担
https://i.imgur.com/Vzu1cfw.jpg
↑
その資料の別グラフにあるように個別にバラツキあっても全産業ではわずかなマイナス進行
（しかも昔からそもそもマイナス域にある）
結果としてよりマクロなら俺が貼った法人企業統計2012-2016年にあるように1ドル80円から
120円まで急速な円安が進む中、ほとんどの産業で業績がはっきり向上してるのだからね
＞高付加価値化
高付加価値化は長期的な事象で別にアベノミクス前後の為替動向で左右されてるわけではなく
むしろ低付加価値ね品をどんどん国内から海外に生産移管したことで
結果的に競争力の高い（高付加価値ベクトルの）製品が国内生産として残ってるという分析があるね
輸出の強みが高品質に特化して価格競争はしないという方向なら
数量拡大を当て込まなくても利益を多くとれる円安がやっぱり優位だろうね >>635
消費税1％増で実質GDPがどの程度縮小するかの各種シンクタンクの試算
https://i.imgur.com/OetQHNV.jpg
増税ダメージが少なくとも数年スパンで続くこと、また
年とともに回復どころか悪化傾向すらあることが示唆されている
かつて経企庁でマクロ計量モデルの開発に携わった宍戸駿太郎は
消費税増税は精神分裂、完全にアベノミクスはここでストップとまで語っていた
税率8％を実施するかどうかの検討会（2013年08月の政府点検会合）において
＞話をしたのは「消費増税は計量モデルの分析によれば、デフレを加速させますよ」と
＞「日本経済がようやく回復し始めたのが、また元に戻りますよ」と
＞甘利さん（経済再生担当大臣）にしても、麻生さん（財務大臣）にしても、
＞その前で申し上げたんですけど「どうも計量モデルはようわからん」ってなことでね（笑）
＞要するに危機感がないんですよ
＞これは1年2年の問題じゃなくて4〜5年先まで成長が落ちますよと
＞だからアベノミクスはもう駄目になるよということなんです >>648
> 全産業ではわずかなマイナス進行
そうね、2015年時点で既にマイナス進行
> 結果としてよりマクロなら俺が貼った法人企業統計
前にも指摘したけど企業業績は為替だけに原因を還元できず、実際に安倍政権期は世界経済が好転し震災の影響の逓減もあった時期なので企業業績の原因を為替に還元するのは誤謬だ >>649
消費税がマイナス寄与することは確かだがそれはアベノミクスがプラス寄与するなどということは全く意味しない >>650-651
＞そうね、2015年時点で既にマイナス進行
2000年→2005年でもマイナス進行だよ
でもその辺のわずかなマイナスはマクロでは大きなプラスに内包されるということだね
＞アベノミクスがプラス寄与するなどということは全く意味しない
アベノミクスを通じてさまざまな経済指標が改善したことは事実
国内政策より海外事情の方が影響が大きいみたいにいう君の意見の方がよほど無理がある アベノミスク否定する人って海外では普通に行われている当たり前の経済政策でしかない現実知らないんだろな。
ほんで、規模として渋い。
遅いと渋い問題以外にやらないというキチゲエなのか白痴なのか知らんが勉強しなおした方が…。
と思っちまう。 >>653
2015年時点でメリットを認識している企業に対してデメリットを認識している企業が圧倒的多数だったことも前に示したよね
「アベノミクス期に何かが起きた」ことは「アベノミクスが原因で何かが起きた」という意味にはならない
アベノミクスの結果だというなら機序の説明が必要だ >>654
経済に疎い人はよくそんなようなことを言うけど、アメリカや欧州は貨幣需要のあるところに適切に支出している一方アベノミクスはマネタリーベースを増やしただけという明確な違いがあるよ 輸送費すらままならないのに！
トヨタだけ繁栄すれば日本安泰とか思ってるのか？ シナの核弾頭3発くらいぶちかましてくれ。
もう天災と戦争くらいしか希望がねえわ
さっさと死ぬのが勝ち組 >>655
その2015年の企業業績が前年比5％以上のプラスだからね（全産業）
まあ2015年は1ドル120円超の円安で購買力平価的にも20％幅ギリギリくらいのオーバーシュート
さすがに円安推移が急速すぎるじゃねとは思ったが
（リーマンショック後の1ドル80円までの円高の2倍速くらいだったから）
ただ長期的に見て実勢レートは購買力平価上下20％にブレ幅が収まるという予測が当時もあって
その辺で止まるだろうとは思ってた
＞アベノミクスの結果だというなら機序の説明が必要だ
前にも書いたと思うがなぁ
企業的に主たる原動力は円安だろうね
序盤は財出もちゃんとやってたし
株高進行もあって資産効果が言われてたっけな
億ションとか高級品が売れてるみたいな報道もあった記憶
そういう景気が良いぞぉっていう報道が増えたことも期待の醸成に寄与したと思うね
（まぁ増税までは） >>662
だから企業業績は為替に還元できないと指摘してるでしょｗ
それから以前から言ってるけどアベノミクスが実体経済に働く機序を君は説明できてないんだよ インフレになれば商品の値段が上がり企業の収益が増えるから、社員の給料も上がり景気が良くなる。
それがアベノミクス！
円安で材料費が上がっても便乗値上げで企業は増収増益！
給料が上がらなければ会社が社員に還元しないで搾取されているんだろ！
トリクルダウンしない会社はさっさと見かぎった方が良い。 >>663
君がどう考えてるかなど関係ないよ
というかデータと不整合な主張に意味はない
円安になれば企業業績は上向く
これは多くの経済分析でさんざん指摘されていること
アベノミクスも円安推移とともにやっぱりそうなっただけのこと
わかりやすい話 >>665
自己レス追記
＞円安になれば企業業績は上向く
円安はGDPにプラス、もね >>665
因果関係を主張するならそこに機序があることを説明しなければならない
相関は因果ではないのだからね >>667-668
君がどう考えているかなど関係ないよ
多くの経済分析が円安はプラス寄与だと一様に示してるのだから
君は単に君の願望で逆張りしてるだけのこと
10ある要因のうち1か2かせいぜい3くらいの話で残り全部ひっくり返そうとしてるって感じ
オセロじゃないんだからさあｗ >>670
俺がどう考えてるかではなく君の主張は機序の無い空想を強弁するだけの詭弁だという指摘だよ >>671
君の主張は多くの経済分析に否定されてる
単なる願望に過ぎない 多くの経済分析に否定されてるというか、多くの経済分析の結果を否定しようと頑張ってるけど
無理がありすぎて説得力がないって 円安になると産業が国内に戻って来るからGDPは上がるわな。
しかも海外資産も値上がりするから大企業は儲かってしょうがない。 >>672
何か主張したいなら因果関係と相関関係を区別できるようになってからにしようね まあこれまでのやり取りで君がそういう無理目な逆張りを好んで
とにかく言い張る人なんだというのはよくわかったがね ガソリンが高い
民主党がガソリン税廃止しなかったのが元凶
ほい論破 >>676
君がご都合主義的に古い通説を持ち出し、相関と因果をすり替えてアベノミクスを擁護しようとしてることがよく分かるｗ 庶民が貧困で苦しんでも数字が増えればそれで良しの日銀 >>675
君は可能性と蓋然性という2つの概念の違いを認識した方がいいね
>>678
＞古い通説
別にそれが覆されたという話はないので当然に有力なのが自然
君がネガティブの根拠として貼ったのは2015年のデータに対する分析であるが
その年を含めた現実の実績がちゃんとプラスなのでね
一部のマイナスをことさら取り出してもそれを含めて全体でプラスだという現実はひっくり返らない 株価さえ高ければ良いと思う政治家のメンタリエィは、
銀行の預け金利が高ければそれで良いと考える預金者に似ている。 >>680
可能性と蓋然性は全然別の概念だよ
機序の説明が付けば仮説の蓋然性の説明に寄与するんだがね
ところで相関と因果の違いは理解できる？
> 現実の実績が
それを為替に還元することの誤謬は既に指摘した上に君からの論理的な反論は無いようだが >>682
現実が答えだよ
俺の話は現実と整合的だが君は現実を否定しようと躍起になってる >>683
君の話は因果を説明する機序が無い
君は事柄と事柄を合理な機序ではなくファンタジーで結びつけているだけで、過程には何の整合性も無いよｗ あのさ、円高訴えてる奴だって円高で得する企業（輸入企業、海外拠点を作ってる企業、海外の低賃金奴隷を飼ってる企業）のために言ってんだからな？ｗ
国内企業が儲けるならそこで働く国内の労働者に恩恵がある
国外企業輸入企業は一部の上級以外は国外労働者である
どっちのほうが良い？ 機序の説明が出来ないなら因果関係は裏付けられない
単に事柄と事柄とを恣意で結びつけただけでしかない
寝返りを打った翌日に雨が降ったとき、寝返りを打ったから雨が降ったのだと主張するのと同じこと >>684
蓋然性の低い話で蓋然性の高い話をひっくり返そうとする君
君の主張がせめて多くの経済分析と整合していれば
多少なりとも説得力を持っただろうけどね まだこんなこと言ってるのか
日本はもう内需国だぞ
しかも訪日観光客なんていつ戻るんだよw 事柄同士の間に何の機序も用意出来ないなら因果関係は主張出来ない
単に二つの出来事が起こっているからそこに因果関係があると強弁するなら「安倍が総理大臣だったからコロナが世界でパンデミックを起こした」などの主張も認めなければならないな >>687
機序の説明のある仮説の方が、機序の説明の無い仮説より蓋然性は高いよｗ 円安が経済プラスに機序がないというのなら円高で経済プラスにも機序がないんだろうね >>588
安けりゃ日本製品は信頼ブランドだから少々中国製品より高くても売れる
輸出好調で日本に金が入って来たらその金が廻り始めて景気良くなる かつての輸出依存から内需拡大で円安に強くなったのが日本の強み 円安が経済にプラス寄与というのは多くの経済分析で示されていること
その多くにマクロ計量モデルなど数理的なシミュレーションの裏付けがある
これらモデルは当然ながら数理的に答えを返すのであって
その数理計算は経済の機序ではなくデタラメや偶然で答えを返すと思ってるのだろうか
議論になるはずもないなｗ 近年ではもうその価格競争力に基づく数量依存モデルは成り立ってないんだよね
実際にデータでプラス寄与が減少しマイナス寄与が大きくなっている資料を以前に貼ったはず
それに対して君は企業業績などという為替に還元できないものを持ち出してプラス寄与だと強弁しているだけ そういえばアルファ碁だっけか
数年前に囲碁のAIソフトが人間のトッププロと対戦して圧倒したが
プロ棋士たちは囲碁AIの手筋を理解できなかったという話があったな
AIが序盤に定石から外れた変な手を打つので楽勝だと思ってたら
いつの間にか逆転されて、みたいな
いずれは経済シミュレーションもAIが台頭するんだろうなー じゃぁ1ドル1000円でもいいんだなｗ
そんなことになったら輸入刑は即死だろ >>696
そういう部分マイナスをひっくるめてプラスになるという話
予測もそうだし現実もそう
とっくに決着してる なんか民主党みたいになってきたな
こんなんだったらもう蓮舫首相でよくね？
な？な？ >>700
今してるのは「予測」の話ではなく実際に起きたことの話だよ
実際に起こったことについて因果関係を主張するには機序の説明が必要だということ 機序を説明できないなら因果関係を主張すべきではない
語り得ぬことについては沈黙すべき、ってね >>703
予測も分析も現実も、円安はマクロでプラスになる
君が「部分のマイナス」でもって全体をひっくり返そうとしてるだけ
決着はとっくについている >>698
何が語られているのか何を例えているのか君には理解できないだろうな コストプッシュインフレ、スタグフレーション期待だろ >>706
君は還元主義の誤謬(による虚偽)と相関と因果のすり替えによる虚偽で詭弁を展開してるだけ >>707
君の言いたいであろうことは想像がつくけどそれが的外れだという話だよｗ >>709
マジレスすると経済データで因果関係の証明は相当に難しいと思うがね
もっとも確実なのは一般にRCTと言われるが経済データ分析でRCTはまず無理だろう
因果の証明などと厳格なこと言い出したらまず君自身の主張する機序が棄却されるんじゃね
というわけで普通は確からしさ、つまり蓋然性が高いと思われる材料を並べることになるわけだね
俺は計量経済学の専門家じゃないのでそういう人たちが分析した資料に準拠する
多くの見解が一致していることで納得できればそれを支持するだけだな
君の主張はそういう一般見解をシカトした無理が多いと感じるので不支持
君こそが詭弁だよ >>714
因果関係の仮説すら立てられないんじゃ因果を強弁しているだけにしかならんよ
お話にならない
「相関は因果を意味しない」
このぐらいのことは弁えてくれ
論理的に話せないなら議論にならないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
