アベノミクス成功の根拠として使われたCPIに偽装の可能性…専門家が指摘 [902666507]
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「戦後最大のGDP600兆円」という無理筋の目標を掲げたアベノミクスをめぐる統計偽装は底なし。厚労省の「毎月勤労統計」の不正、国交省の「建設工事受注動態統計」書き換え・二重計上と続き、総務省の「消費者物価指数（CPI）」もかなり怪しい。
CPIは「経済の体温計」とも呼ばれ、「経済政策を的確に推進する上で極めて重要な指標」（統計局）だが、「実態よりも低く抑えることで、個人消費やGDPを過大にみせてきた可能性がある」と指摘するのは、経済評論家の斎藤満氏だ。
斎藤氏はこう続ける。
「今年11月の全国の生鮮食品を除いた『コアCPI』は前年同月比0.5％プラスにとどまっていました。その一方で、日銀の『生活意識に関するアンケート調査』（9月調査）では、1年前の物価に対する実感と比べて6割超が〈上がった〉と回答。
物価変化に対する平均値はプラス4.4％で、前回（7月調査）から2.4ポイント伸びています。内閣府の『消費動向調査』（11月実施分）でも1年後の物価見通しについて、6割以上が〈2％以上上昇〉と答えている。
CPIだけが乖離する要因は『機能向上』を理由にした人為的な価格調整で、性能が上がっているのに価格を引き上げないのは実質値下げとみなしているから。顕著なのは主に電子機器です」
東京都区部のCPIをみると、2020年の数値（=いずれも100）に対し、01年の指数はパソコンのデスクトップ型1892.8、ノート型3405.7、カメラ1747.8。つまり、20年の数値は、デスクトップ型は約19分の1に、ノート型は約34分の1に、カメラは約17分の1に、それぞれ物価指数が“圧縮”されたことになる。
一方、小売物価統計調査（同）で01年と20年の平均価格を比べると、デスクトップ型25万6860円、ノート型25万1450円から15万8322円（ノート型を含む）に。カメラは2万7740円から1万9258円と、値下げ率はザッと3割超に過ぎない。価格の実態を反映した指標というには疑問符がつくのだ。
「かたや自動車の新車価格はこの20年で倍近く値上がりしているのに、100に近い数字で推移しています。デタラメです」（斎藤満氏）
アベノミクスが検証されれば、数々の偽装が白日の下にさらされ、憲政史上最低最悪のイカサマ政権として教科書に刻まれかねない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/dbe8e03f6045ee2387f532c2388dddc64c020de5 >>274
無いよりはマシだが？
しかも現役世代では非正規率は軒並み低下しているぞ お前らアベノミクス失敗の原因知ってるのになんで岸田支持してるの？ >>275
「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」これ合意したでしょ
>>180に対して>>187と答えてるよね アベノミクスはどこからどう見ても大失敗なのに、全野党は問題にもしないのね
モリカケ言うだけで >>272
景気回復ではなく安倍の改革による物と言っているんだが理解できる？
できないよなーwリーマン後のV字回復は民主政権の威光のお陰みたいな理屈を平然と言えちゃうようなオツムだから神通力による景気回復しか信じられないんだよなーw >>278>>279
まず元々それまでの自民民主で進んだ歪んでいた労働問題の状況が是正された
コレ理解できる？
根本的にめちゃくちゃだった日本の労働環境下でマンアワーとか何を言ってるんだ？
だからお前以外のどんな反アベ識者もそこには触れないんだが
お祈り地獄の面接と面接を通っても長時間労働の地獄という二重の地獄からの国民の解放は悪いことか？
お前もイエスノーで答えろよ >>273
そのアップグレードも高付加価値もチープ品もバーゲン品も
全部ひっくるめて大枠でしょ
その大枠自体が大きくなろうと小さくなろうと実質化はその大枠に対するものだからね
枠が小分けされてればその枠ごとに出すこともできるだろうけど >>281
とりあえずお前のその改革による社会変化が起きることが信じられないその超保守思考を捨ててからレスしてくれ
バカの相手は疲れるんだ >>277
とりあえずアベノミクスがイマイチな理由は消費税増税だね
岸田政権には今のところ興味ないのでよくわからんｗ >>275
結果は、普通に右肩上がりに回復してただろう？
おまけに穿った結果までいえば、
民主政権＆白川体制が「これ以上金融緩和を続けても、せいぜい一部の指標をあげるだけで意味がない。依存度も高くなるので危険」と止めた方針を、
アベノミクスが8年も続けちゃったことで、黒田総裁までもが「8年も金融緩和と財政出動続けたけど一部の指標あげただけで景気回復に繋がらなかった。しかも依存度が高くなりすぎたのに出口戦略がいまだ見つからない」と言い出すという、「最初から懸念されてた結果」に繋がったな >>280
成功したはずの民主党政権時の経済政策を語ればいいのにねえ >>286
消費税増税は、あくまで二発目のパンチ
景気条項達成できなかった事から見ても、明らかに一発目のパンチはリターンの見合わない投資（アベノミクス第一第二の矢） 可能性じゃなく証拠掴んでから報道しろよ
インチキパヨクマスゴミ >>289
1bit脳には難しい話かもしれないけど、成功したはずのじゃなく、アベノミクスほどの失敗には陥らなかったという話だぞ
子供にもわかるように言えば、
民主の時は「こういう失敗するからやめとこう」でいったのを、
アベノミクスで「こういう失敗しちゃったどうしよう」ってなってるわけだからな >>292
つまり民主党の金融緩和は失敗だと言うこと？ アベノミクスは長期的な視点では大失敗だったな
典型的なポピュリズムの衆愚政治 >>293
時間の概念や、経過に伴う変化というものを認識するのが難しい子にはわかりづらくて大変だと思うけど、
そんな子にもわかるように例えるならば、劇薬を用法用量を守って飲んでたのが民主党、過剰摂取しちゃったのが自民党ってことやで 超円安とマイナス金利で失業を減らしました
長期展望では構造改革や産業転換は停滞するので
5年後10年後には日本の国際競争力は低下してます
目先さえ良ければどうでもいいってがアベノミクスの正体だった >>287
雇用数や若者の非正規率は増加、正規雇用の数も減少
若者をブラック企業で搾取した結果の成長に未来なんて無いな
民主主義社会で国民が誰も支持しない経済成長を訴えて成功するわけが無いな >>296
なお、その目先も統計不正して粉飾されたものだった >>282,283
何で違う話を始めちゃうのかなあｗ
安倍の改革がどうとかいう話はしてないよ
「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」に対してノーだとすると、
「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『である』」を主張することになる
するとこれは既に合意したはずの「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」と矛盾する
と言ってるんだけど、
要するにID:RAvd4YdI0は論理が苦手なんだろうなｗ
マンアワーは実際に需要された労働力と等しいんだからマクロで労働力市場を見るとき最も見なきゃいけない部分だけど
>>284
そうそう、大枠なのよ
実質輸出ってのはその大枠での総額ベースの評価ってこと
実際には高付加価値化やウェイトの変化などを含んでいるはずの大枠を、その大枠のまま扱ってるわけね
だから数量化ではなく、金額ベースで全体を見た場合の物価変動分を調整したのが実質輸出だと言ってる >>299
相変わらず人の話を聞かなかった結果で歪んだ藁人形レスしてきて違うと言ったら違う話を始めたとか言われても知らん
ノーと言ったのはお前の論理が根本的に間違っているからと何度も何度も何度も言っても理解しないんだな >>290
アベノミクス8年は消費税増税7年だよ
消費税増税8％はアベノミクス開始から1年ほどで実行されてるからね
それまでは順調だったよ
もっというなら増税が確定した辺りから雲行き怪しくなったなあ
俺は増税するって決まった時はほんとがっくりきた
発表されるまでは「何とか見送ってくれ～っ」て祈ってたわマジでｗ >>300
人の話を聞かずに有耶無耶にして違う話を始めて誤魔化そうとしてるのがお前
安倍の改革がどうとかいう話はしてないの
今の論点は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」の真偽
↓
「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」が真であるか偽であるかについては相互排反かつ集合網羅なので真偽のどちらかで回答できる
↓
真の場合は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」であり、
偽の場合は[「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」ではない]と同義なので、これは「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもので『ある』」と同義である
↓
お前は偽である(元の文はノーである)と答えている
↓
お前は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもので『ある』」と主張しているのと同義である
↓
するとこれはお前が既に合意したはずの「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」と矛盾する
分かる？ >>301
順調だったら増税強行しない
待ってれば達成できるものを自ら挫かないからな
達成できない（失敗）から、条件を無視して８％に増税した
そもそも増税自体１０％が到達点だから、政権側が成功してると思ってるなら途中の段階でコケる判断はしない >>301
安倍増税が天下の愚策だったことは疑いの余地は無いけどアベノミクスの効果ってのは何を指してるのか不明なんだよなあ >>295
具体的に何がどう変化したの？
説明できないの？ >>302
なぜ雇用の改善と安定化が景気回復に繋がるって発想が出ないの？
お前の言ってる景気ってのは目先しか見えて無さすぎる
若者が非正規だらけでロクにキャリアも積めず10年20年先まで続いたらどうなるか想像もできないか？
非正規は初任給から一向に昇給しないぞ？
一年二年なら若者を使い潰しての利益の方が大きいだろうがその先はキャリアのない無能非正規が増えていく一方だぞ
役職手当も技術手当もない、福利厚生も乏しい、長時間労働で心も潰れる
本気でコレで成長すると思ってるならお前は世の中舐めすぎ >>302
まずアベノミクスの雇用増加は景気回復ではなく政策によるものという意味でのノーだ
お前はこっちがノーと言った意味を完全に履き違えて藁人形しているだけ
順序が違うからノーと言ったと何度言えば理解する？
何度言えば神通力で景気回復はないと理解する？ >>302
安倍政権で金融緩和や働き方改革が行われた
↓
雇用が増えた
↓
景気が回復した
とこっちは言ってるんで有って
理由は分からないがアベノミクスで景気回復した
↓
雇用が回復した
では無いと言ってるの
雇用回復と景気回復の順序が逆って言ってるの >>306,307
話を変えるな
論点をずらすなよ
安倍の改革がどうとかいう話は今してないの
今の論点は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」の真偽
↓
「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」が真であるか偽であるかについては相互排反かつ集合網羅なので真偽のどちらかで回答できる
↓
真の場合は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」であり、
偽の場合は[「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」ではない]と同義なので、これは「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもので『ある』」と同義である
↓
お前は偽である(元の文はノーである)と答えている
↓
お前は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもので『ある』」と主張しているのと同義である
↓
するとこれはお前が既に合意したはずの「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」と矛盾する
分かる？ 実質GDPは安倍政権の８年で１０兆しか増えてない
全体のパイはほとんどと言っていいほど増えてないが
為替を超円安に誘導してこれは成功と言えるのか？
行き過ぎた円安が経済のボトルネックになっている可能性も考えるべきだろ ID:RAvd4YdI0はマジで論理が分からないんだな
といって知識もいつもデタラメばかりだし、よくそれでドヤ顔で他人のこと海兵隊認定したり出来るよな…… >>309
>>308
そりゃ神通力で景気回復していないって言われたらごもっともだが中世基準？ >>313
違う話にすり替えるなよ
安倍の改革がどうとかいう話は今してないの
今の論点は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」の真偽 >>313
景気回復って何を指すんだ？
実質GDPは１０兆しか増えてないから
全体のパイは増えてない
全体のパイは増えてない中で企業業績を上げるには
労働者の実質賃金を下げて貧しくする必要がある
全体のパイが増えないんじゃ
企業が儲かれば国民は貧しくなり
国民が豊かになれば企業は儲からなくと言うゼロサムに陥ってしまう
アベノミクスでは実質GDPを増やせなかった訳で
この一点だけで失敗なんだよ >>299
貿易は数量指数あるからそれでいいんだけどね
単純な計数値はそれでわかるし
問題はそういうのがなかった場合で
よくある実質化だとGDPとか賃金とかだから
これらは数を数えるという意味での数量ではない
数というより量あるいは規模ってなるんかな
GDPを生産面で見たときに実質GDPは生産数量の把握ってなると思うけどねえ
あるいは生産量？生産規模？
経済規模ってなんだ？っていうと元は金額総計だけどある時点を単価の規準にすれば
そこから先で数量的な把握にもなると思うんだよね
経済活動量？みたいな把握にもなるか？
書いててめんどくさくなってきた アベノミクスは全否定してGDP（実質）を増やす政策をしないとダメだ
GDPが増えないと企業と労働者の関係はゼロサムでしかない
アベノミクスのおかげで企業は大儲けして景気が良くなっただの
孫正義は何兆円も儲かっただのと言っても何の意味もない >>314
だから景気回復によるものではなく改革によるものだろ？
逃げまくってないでこっちの質問もちゃんとイエスノーで答えろよ
雇用の歪さが解消されて何か悪いのか？
そしてそれは将来的な景気回復に繋がるのかどうかだ
ちゃんとイエスノーで答えろよ逃げるなよ >>320
実質GDPが増えてない以上は社会全体のパイは増えてない訳で
分配の問題であって別に金融政策に頼る必要はないだろ
そもそも金融緩和に頼ると
何兆円も儲かる人間がいる一方
国民の実質賃金は下がる訳で不公平だろ
不公平な分配は是正しないとダメだ アベノミクスの果実と言って
雇用が増えただろ
所得が増えただろと言うが
こう言った分配は金融ではなく政策として公平に行うべきだ
何兆円も儲かる人間がいる一方
大勢の国民は損でしかない訳だから１００%と言わなくても９９%不公平だからだ >>315
儲けという意味でのパイは実質GDPじゃなくて名目GDPだよ
日本のデフレは名目GDPが伸びずに実質GDPだけ伸びた
つまり実質GDPは伸びてるのに賃金は停滞だ
物価と平均給与とGDPの推移（1980年-2010年）
http://imgur.com/aqZiv8a.jpg
平均給与が実質GDPではなく名目GDPと連動性が高いことがわかるだろう
90年代後半に名目GDPが伸びなくなって、しかし実質GDPはちゃんと伸びてて
しかし給与は伸びてない
だから名目GDPを伸ばすのが大事だってなるわけだ 国の経済政策としてはGDP（実質）を増やせばそれでいい
GDPが増えれば後は国会で公平に分配を議論して分配を行えば良い
金融政策で分配しようとするのはナンセンスだ
孫正義みたいな金持ちが何兆円も儲かり
国民が実質賃金が下がって貧しくなるような分配は政策として間違ってるからだ ん？アベノミクスで景気が良くなること自体は白川も否定してないだろ？
白川はその効果が一時的で副作用が強いからやるべきではないという見解で
黒田は副作用無視してでもやるべきという見解だった
その見解の違いがあるだけで
一時的に良くなるというところは一致してたはず >>324
名目GDPはどうでも良い
ジンバブエやトルコも名目GDPはうなぎのぼりだが
実質で見ると大きなマイナスで豊かさは実質的に下がっていた訳だ
富が失われる政策は間違っているから実質で見ないとダメだ >>317
> 実質GDPは生産数量の把握
数量ではなく付加価値総額だよね
GDPの名目値は総額という言葉がしっくり来るけど実質の方は総額を物価変動で補正して付加価値の大きさを量っているということだね
数量が減っても、財の高付加価値化や高付加価値財のウェイト増がそれを相殺して余りあるならトータルではプラスになるわけだし とにかく実質GDPだけ増やす政策が正しい経済政策だ
分配は社会保障、社会福祉の様な物で経済政策とは違う観点で考えるべきだ 民主党政権時代たった３年で実質GDPは３０兆円増えた
安倍政権の８年では８年でたった１０兆しか増えなかった >>327
名目GDPはその時点での実際の金額規模（利益の総計）だ
それが増えてないのなら全体で分配が増えるわけがない
誰かが取り分を増やせばそれは別の誰かの取り分を減らしたということ >>320
貧困線は等価可処分所得中央値の半分だから、
等価可処分所得中央値が下がると貧困化が進んでいても相対的貧困率は下がるんだよな >>332
名目を増やすには金をばら撒けば誰でも達成出来る
ジンバブエやトルコでも出来た
しかしそれで国民生活が破綻したんじゃ意味が無いから実質で見ないと意味がない >>329
すり替えてないだろ
逃げるなよ
他人に要求しておいてお前はイエスノーで答えられないのか？
そーだよなw
お前はそうやって話を藁人形だらけで話をすり替えて逃げ回るしかないよなw >>32
なんだ、つまり今まで甘い汁を吸ってた輩ができなくなったもんだから、腹いせに安倍総理の悪評をわめきたててるってことか
ようするに >>336
すり替えるなって
一つ一つ話を消化していった方がいいんじゃないの？
そうやって逃げてばかりだからいつも論理は滅茶苦茶、知識はデタラメで進歩が無いんだぞお前は 8年もやれば少しは成長の芽が出てきそうだけれど
結局何もしてなかった。
言ったことはほとんど実現してないしデフレの中の
２度の増税で自爆
ミクス大失敗はあまりに長すぎた >>335
すでに貼ったし書いたが日本のデフレは名目GDPが伸びずに実質GDPだけ伸びた
（GDPデフレーターがマイナス）
そして日本の賃金の停滞はそのデフレと期を一にしている
ジンバブエなどの明らかに異常な状況を引き合いに出す必要はないだろう
実質GDPと名目GDPの両方を見るのは当然のことで
そして日本は名目が伸びなかったのでデフレ
賃金も伸びなかった
これを考慮せず実質GDPだけ伸びればいいというのはデフレ進行、同じことの繰り返しになる >>334
1985年から2012年まで雇用も景気も良かったということか >>334
名目が上がっているなら可所得処分なんて何の問題も無いよな？
年金、福祉は事実上の財産だ
あと税金も日本でMMTなんて採用していないし山本太郎のキチガイ以外は見向きもしていないので結局徴収された右から左に流れるだけでMMTの発想のように虚空に消えることもないが？
そこから福祉や教育や公共サービスが増えれば結局問題無いってことだよな？ >>342
実質で下がれば貧しくなるからマクロでは消費が減るけどね >>1
安倍なんかウソのかたまりだからな。
あいつほど国民から信頼されてない奴も珍しいわ。 >>340
デフレータが上がっても賃金が十分に上がらなければスタグフレーションなんだよなあ >>343
それ以外の公共サービスが充実して消費が減れば関係ないわけだが？
何度も言うが日本政府はMMTを採用していない以上は税金は虚空に消えることは無いってことを忘れていないよな？(まあMMTに拘り過ぎて忘れてるんだろうけど)
あと早くイエスノーで答えろよ
人にはやらせて自分は逃げるってかw
さっすが立憲共産党だなw
他人に厳しく自分に甘いw
最低最悪の政党と支持者達だよ
そりゃ自民には勝てないし維新にも喰われるわけだw >>340
実質GDPを中心に見ると
民主党政権の方がはるかにパフォーマンスが良い
民主党政権時代は東日本大震災があって
一時かなり景気が悪化しGDPが落ち込んだが３年で３０兆円も増やしてる
東日本大震災が無ければさらにGDPが数十兆円増えてただろうし雇用も何十万人多かっただろう
それに対し安倍政権は８年でたった１０兆しか増えてない
コロナで落ち込んでいるのもあるがそれを差し引いても８年と言うスパンを見るとかなりパフォーマンスが悪いのが現実だ >>347
民主党政権期の成長ってだから実質GDPしか伸びてないんだよ
つまりそれだけデフレが進行したわけ
だから賃金もほとんど増えてない名目GDPと同じく
儲けの総額である名目GDPが増えてない以上、実質GDPだけ伸びても
簡単にいうと安売り加速で稼ぎは増えてないということだからそうなるわけで >>347
安倍政権の低パフォーマンスは消費税増税して景気抑圧してるからだなあ >>349
しかし社会全体の富は実質的に増えたのは間違いない
アベノミクスの８年では社会全体はほとんど豊かにはなってないのが現実だ
金融緩和の効果より副作用の方が大きいのかもしれない >>345
元凶は消費税としか言いようがないね
増税がなければもっと分かりやすく上向いてただろうに >>346
消費関数は可処分所得の関数だと前に教えてあげたでしょ
それと何度もいうけど話は一つ一つ消化していくべきなんだからすり替えるなって
議論のすり替えは逃げでしかないぞ >>354
ID:99cA1eU/0はここしか居場所がないんだよ >>352
安倍増税が間違った政策だったことについては異論の余地はなさそうだけど、
安倍増税が無かったら上向いていたってのは分からんなあ
アベノミクスで実体経済が回復するということには理由が無いからね >>351
実質的に増えたか？ うーんどうかねえ
よくデフレなら実質賃金プラスだと思ってるような意見を見かけるけど
実際にはしっかりマイナスだよ、民主党政権でもそう、せいぜい横這い
実質GDPが安倍政権の3倍くらい伸びてるとアピールしてるけど
それがどこに波及してるのか
少なくとも賃金ではない
名目GDP横這い、実質GDP大伸びって
労働に例えるとタダ働きが増えたとしか言いようがない
がんばって前より生産増やしたのに賃金に反映はないのだから >>353
だから「雇用改善は安倍政権の改革によるものでその時点でのマンアワー増加は無い」が争いのないポイント
ここまでは良いな？
で、
長時間労働の是正は多少の賃金低下を伴ったとしても国民が望まれていた
同じトータル仕事時間でも人数が多く手分けした方が基本的には生産量が大きいこと
雇用安定すれば皆がキャリアを積むことができて先の未来に向けた成長に繋がること
この3点がお前の視野から抜けていると言っているってのはいつになったら理解する？ >>356
消費税増税して実際の経済指標はそれなりに上向きだからね
増税がなければもっと上向きだったというのは自然 >>359
「だから」ではなく、
今の論点は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」の真偽
そしてお前はこれについて「ノー」と言ったのね
つまり、お前は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもので『ある』」と主張しているのと同義である
↓
するとこれはお前が既に合意したはずの「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」と矛盾する
分かる？ >>360
その「経済指標はそれなりに上向き」ということの原因をアベノミクスに還元出来るかどうか不明だよね
世界経済は安倍政権期になって好転しゴルディロックスだったわけで >>361
>つまり、お前は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもので『ある』」と主張しているのと同義である
これが間違いだと何度言えば分かるんだ？脳みそ有ります？
お前の雇用改善の前提条件が景気回復があるはずって思い込んでいるのが間違い
歪んだ雇用状況を是正した
結果的に労働時間は変わらないが労働者が増えて長時間労働や就職難問題が解決
多くの人が過労や鬱から解放されて、多くも人が雇用にありつけてキャリアを積めるようになって長期的目線では大きな経済成長に繋がった
って主張がどう捻じ曲がったらそうなるんだよ >>362
政権の国内政策はプラスもマイナスも国内景気に関係なく
しかし海外事情だけは国内景気に影響するって考え？
さすがに無理ありすぎでしょ 芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるｗｗｗｗｗｗ ヒロシがとんでもない暴露ｗｗｗｗｗｗ
http://agoo.camdvr.org/UpUf/524714082.html >>363
> これが間違いだと
間違いじゃないよ
間違いだと思うならお前は論理的思考が出来てないってこと
まず論点は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」がイエスかノーか
①イエスなら「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『ではない』」
②ノーなら「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもの『である』」
これは相互排反集合網羅なのでどちらかに決まるの
で、お前は①ではなく②だと主張したわけ>>272
今の論点は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」の真偽
↓
「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」が真であるか偽であるかについては相互排反かつ集合網羅なので真偽のどちらかで回答できる
↓
真の場合は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」であり、
偽の場合は[「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものでは『ない』」ではない]と同義なので、これは「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもので『ある』」と同義である
↓
お前は偽である(元の文はノーである)と答えている
↓
お前は「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるもので『ある』」と主張しているのと同義である
↓
するとこれはお前が既に合意したはずの「マクロで労働力需要を安倍政権が特別に増やしたとかいう事実はない」と矛盾する
分かる？>>302 >>365
厳密にはそうじゃない
アベノミクスがマイナスに働いていたとしても、世界景気のプラスがそれを相殺してなおプラスに寄与してる可能性があるという話
アベノミクスは財政無策で金融政策一辺倒、そしてその金融政策ってのは異次元緩和だ、というところまでは認識を共有できていたはずだよね
俺はそれでは実体経済にはマイナス寄与することはあってもプラス寄与はしないと言ってる >>368
なんでマイナス寄与することはあってもプラス寄与はしないの？ >>367
「2だと主張」はしていないぞ
藁人形やめてくれない？ >>368
財政は初年だけは吹かしてたような
安倍政権は初期に期待を動かしたからちゃんと効果出たよ
増税でそれをへし折るまではかなり強力に
増税後もそれなりに上向いている
これを世界景気だけの寄与のように言われてもまったく頷けない >>370
「安倍政権で起きた雇用の増加というのは安倍政権で景気回復して労働力需要が増えたことによるものではない」に対してノーと言ってたはずだけど、>>220
自分が論理的にどういう意味の主張をしたのかも理解できてないの？ 円高を止めた
これだけで十分安倍は仕事した
あとは民間の責任だぞ？ >>367
安倍政権で起きたのは歪んだ日本の雇用状況を是正した
結果長時間労働と就職難が解消された
皆が精神的余裕が生まれてキャリアも積めるようになった
ハイコレのどこに論理的に間違いがありますか？ >>371
その「期待」ってのについて、合理的期待が形成される機序を君は示せなかったよね
もし「期待は形成されたが合理的なものではなかった」と主張するならそれは「期待形成は偶然」と主張するのと同じことだから因果関係を求めるのは誤謬だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
