フランス、集中治療病床の大部分がワクチン未接種者 医師「反ワクは集中治療を辞退すべきだ」 [135853815]
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「接種拒否なら集中治療辞退を」 フランスで議論、揺らぐ医療倫理―新型コロナ
【パリ時事】新型コロナウイルスに感染した入院患者の増加により、病院職員の人手不足が深刻となっているフランスで、ワクチン接種拒否者は集中治療を辞退すべきだとする医師の提案が議論を巻き起こしている。医療現場でも賛否は分かれており、仏紙フィガロは「医療倫理が崩壊しつつある」と警告している。
発端は、パリの大学病院のアンドレ・グリマルディ名誉教授が２日付の日曜紙ジュルナル・デュ・ディマンシュに宛てた寄稿。グリマルディ氏は「新型コロナ以外の患者の集中治療室滞在期間は平均４〜５日間なのに対し、新型コロナ患者は２〜３週間に及ぶ」と指摘。その上で「ワクチンを接種しない自由を選択した人は、集中治療も辞退すべきではないか」と提案した。
ベラン保健相によれば、仏国内のワクチン未接種者は約５００万人と、全人口の１割以下であるにもかかわらず、集中治療病床の大部分を占めている。
東部ディジョンの救急医はフィガロ紙に「時々疲れ過ぎて、ワクチン未接種のコロナ患者に頭の中でひどいことを考える。『だから言っただろう』とか」と打ち明けた。南部ペルピニャンの看護師２人は「がん患者の手術が（人手不足で）中止になるのを見ると、怒りを覚える」「この仕事をして１６年だが、初めて患者に共感できなくなった」と苦しい感情を吐露した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022011200780&;g=cov >>461
日本のサラリーマンは「ほぼ強制」で打ってるのに イタリアの未接種は2回目までなんだけど
ここはどうなのかね
世界的には、接種済みは3回目だろうに 辞退すべきじゃなくて追い出せよ
反ワクは自分さえよければいいと思ってる奴らだから辞退などするわけない >>463
ほんこれ
自分の意思でワクチン拒否ったんだから、コロナに罹って重症化しても医療リソースを無駄に消費すんなっての
そのくらいの覚悟がないんなら、さっさとワクチン射っとけやタコがっての >>467
それ「ワクチン打てばコロナで医療リソースを消費しない」ってのが大前提の論旨なんだけどな
実際問題としてどうなんだって話 酒タバコ過食をしてる人は別に医療従事者の行う医療行為を否定してるわけじゃないよね
ワクチン接種という医療行為を明確に否定してる反ワクとごっちゃにするのは無理筋じゃね?
自分が接種しないってだけならまだしもどんだけデマを撒き散らしたと思ってるんだよ >>468
＞ベラン保健相によれば、仏国内のワクチン未接種者は約５００万人と、全人口の１割以下であるにもかかわらず、集中治療病床の大部分を占めている。
今のところ重症化リスクはワクチンを射ってない人間の方が高いという報道が優勢なわけで
なら自ら重症化リスクを背負ったわけだから、社会或いは医療リソースは遠慮するのが筋だろうという簡単な話 >>470
フランスではなく他国(英国)の話だけど、重症者の多くが未接種者であると同時にその多くは基礎疾患持ちという話だった
実際に亡くなってるのもその多くが基礎疾患持ちだし、恐らくは片手落ちの情報で煽ってるだけだと思うがね 自分は働かずに働いてる人をバカにしてナマポを受け取るようなもの
こんな奴いくらでもいる >>471
自分に都合の良いニュースは受け入れ、都合の悪いニュースはマスコミが悪いってか？
ホント半ワクはどうしようもねえな >>473
それはワク信にも言える事
都合の良い部分だけを抜き出して論争しても仕方が無い >>471
＞フランスではなく他国(英国)の話だけど、重症者の多くが未接種者であると同時にその多くは基礎疾患持ちという話だった
基礎疾患のある人が重篤化し易いという情報は以前からあったけど、ならそうした人こそ率先してワクチンを射つべきだとは思うけどね >>475
既に重度の基礎疾患患ってるなら、その上で未知の副反応に耐えるのを拒否する人は少なくないと思うがね
実際コロナ罹患が引き金になったにせよ、死亡の直接原因は基礎疾患の重症化かも知れんしな 俺は、健常者の未接種者が重症化しているというデータはどこからも出てこないってのが回答だと思うがね >>476
そう
ワクチンを射たなかったことによる、基礎疾患の重症化かもしれんねw >>479
基礎疾患持ちがワクチン副反応で死亡ってケースもあるから、一概に非難は出来ないよ >>480
まあ今回のワクチンがある程度見切り発車だということは理解してる
でワクチンを射ってない基礎疾患を有する人の重症化からの死亡と、基礎疾患を有する人のワクチン接種時の副反応による死亡とどちらが多いのかって話になるのかな
少なくても記事では、フランスの場合前者の方が多そうだけど >>481
ワクチン副反応による死亡だったらコロナ死に計上されないから、数値上は出てこないだろうに
何故コロナ死の方が多いと分かるんだ？ >>482
ワクチン副反応による死亡というのがどんだけおるんか知らんが
コロナの重症者ほど医療崩壊の危機には繋がってないのは確かやな
副反応で死ぬ前に救急車で病院に運ばれまくってたら今頃医療崩壊してるはずやわな >>482
＞ベラン保健相によれば、仏国内のワクチン未接種者は約５００万人と、全人口の１割以下であるにもかかわらず、集中治療病床の大部分を占めている。
ワクチンを射った途端に即死亡してると思ってる？
当然重篤な状況になればICUに入るんじゃないの？
そのICUのほとんどがワクチン未接種の患者により占められてると書いてあるんだがw >>483
数値の直接対比では、人の心は割り切れんよ
闘病中の基礎疾患持ちが身近に居たんで、俺は無理にでも接種しろとは言えない
あとコロナ関連は医療リソースの極一部だし、コロナ限定で医療崩壊したって全ての医療機関が崩壊する訳ではない
平たく言えば、コロナを受け入れない医療機関には関係ない話だよ ちなみに基礎疾患の内、糖尿病1つ取ったとしてもコロナより年間死亡者数が遥かに多い
ワクチンに拘る人は、木を見て森を見ない人が多い印象だわ 反ワクでコロナに感染したらほんとに治療受ける資格ないと思うわ
自業自得なんだから感染が判明した瞬間に腹かっ捌いてさぱっと死ねいと
黄泉路の先駆けじゃ、誉れじゃ >>487
ワクチン打ってもコロナ感染して、医療リソース喰ってる方が本末転倒だと思うがねｗ >>478
反ワクは働いてない奴が多いからな
こんな時間でも書き込み出来てしまうんだよ コロナの重症化に繋がりやすい基礎疾患 ってヤツがそろそろ判明したらいいんだけどな
基礎疾患持ち・高齢者、その人達に濃厚接触する必要性がある医療・介護従事者 がコロナに出来るだけかからないように、広げないようになった社会ができるのなら 反ワクチンでもいいんでないの？ >>489
ある程度のリスクも受け入れてワクチン打ってできるだけ医療リソースを食わないように協力してる人間と
そんなんどうでもええとワクチン打たず医療リソースを食う反ワクで
後者だけ医療施設使わせろとか自分で頭おかしいこと言ってるとかほんまに思わんの？ フランス人は喧嘩上等で言いたいこと言う！ってのはホントなのか 世界が何を言おうとも、日本人はマスク
コロナ拡散をマスクが防いでいる
マスクをしているワクチン非接種者よりも
マスクをしないワクチン接種のほうが危険人物
実績のないワクチンより、実績のあるマスク まあ、エイズウイルスベースに作られたmRNAワクチン打った時点でエイズに感染しちゃってるんですけどね
エイズの免疫抑制効果でコロナのサイトカインストーム重症化は防げるからね
そのかわりに他の基礎疾患に無防備になる副作用あるけど、とりあえずコロナでは死ななくなるから良いでしょ？ >>396
初期からコロナの重症者をどんどん受け入れて治療してきた感染制御チームの長が、（mRNA）ワクチンを接種する人には何も言わないが、相談されたら接種は勧めないと話していました（講演会）
家にも帰れない状況で治療している医師が勧めないというのだから自分はともかく、将来のあるこどもには接種させたくないな
あなたはどんな根拠があってmRNAワクチンが将来に渡っても安全だといえるのですか？ >>378
なんでアメカスと比べるんや
本来医療関係者はそうあるべきなんやぞ 各病院はそれとなく、反ワクは後回しにしていいぞ
一切証拠を残さず、みなが無意識にそう対応すればいい >>54
こいつて頭良いようにいちいちコメント入れてるが、自分の考え方押し付けるだけだじゃないか？俺、頭悪いから一つづつきちんと説明いれてくれよ ワクチン接種率90.5%のロードアイランド州、米国で最も感染率の高い州になってしまう [828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1641910621/
ワクチン打たない奴は迷惑だ！
とか言ってる奴らは脳みそイカれてるから
検査受けた方がいい >>492
ビタミンD不足によって起きる疾患（現代病の大半）だよ
2020年初頭からわかりきってる、こんなもの
けれど、ビタミンとかいうとバカにするオカルターが大半だね
オカルトなワクチンを信仰したりして >>498
そもそも今後のワクチンはmRNAがメインになるんだけど、いつまで拒否するつもりなの？
十年後も十年後の心配するの？
君の子供だっていつかはmRNAワクチン打つことになるんだけど？
それに旧技術で作ったワクチンが信頼できるなんてどこから来る自信なの？
ワクチンは作成法や作用機序よりもターゲットのほうが大事なんだけど、本当に理解してる？ >>507
お手柔らかにしてあげてね
バラエティニュース番組かTwitterを情報源としてそうだから ヤニカスが嫌われるのと同じ理屈でしょ？
どんどん居場所を奪ってあげればいいんだよ
根性あるやつはそれでも打たないだろうし どうせ軽症なんだから、どっかに閉じ込めておけば、いいのに >>512
ブースター打たない人は、
根性あるのか？ないのか？
どっちw じゃあワクチンで死にかけた人もICU辞退すべきだな >『だから言っただろう』とか」
これ山岳救助隊が山で遭難した人に言ったら終わりだよね。
それ仕事だから。 >>516 反ワクチンさんが 『じゃあ』に続くコトバで出してくるたとえ話がほぼ意味不明なのはなんなの？ 話し合いがどうとか論理がどうとか現実的対応がうんぬんじゃなくて、彼らの欲するものは関係性なんだよね
自分が大衆に対して優位を保ってお説教を垂れるポジションであること
彼らが何故そういった関係を望むかと言えば満たされていないから
自分の言葉に他人を従わせたい 他人から尊敬され畏れられたい 己の知恵や判断を必要とされたい
彼らの傾向として、自分の言うことを聞かないものは破滅するぞという予言を好む
終末思想に傾倒する 世界が滅びる原因を社会の腐敗に求める
俺をぞんざいに扱うからこうなるんだ、という本音の願望が透けて見える >>518
明らかに無謀なことして遭難すりゃ普通に説教されるぞ 速報 アメリカ最高裁
企業へのワクチン接種義務化を認めず。
今後、ワクチン接種の強制は違法になる。 ワクチンパスポートはそこにこそ使うべきなんじゃないかな
ちゃんとやることやってる人だけ医療ケアを受けられるようにしたらいい
自分の意思で受けずにいる奴なら重症化しても自己責任の範疇 反ワクの奴らって寂しがりやだからわざと人の多いところに行くんでしょ？
たぶんコロナに限らずインフルでもなんでも病気になると人に近寄ってくるタイプ。
寂しいから。そして自分が可愛い。
ダメ人間に多いタイプ。 >>519
たまの小学生の言いそうなこと書いてて「えっ？」って我が目を疑うときあるわw
上の書き込みもそうだけど 風邪引いているのにやたら人に会いたがったり人が集まるところにくるヤツいるじゃん。
こういうのに限って反ワクなんだよ。
フードコートやら喫煙所とか公共のスペース的なとこに咳き込みながら居座るヤツいるだろ。酒飲みながら。チラチラ周りの様子うかがってるヤツ。
そういうヤツに限ってワクチン打たねーの。 医学全否定なら治療せずに死ぬべきだろ
そういう自由こそ認めてやれ >>4
前、コロって病院行っちゃった反ワクが反ワクコミュから糾弾追放されててワロタ ノリが赤軍臭いｗ >>533
おまえはどうせ、ブースター打たない人を反ワク呼ばわりするんだろ。 ノリが赤軍臭いｗ 反ワクチンがコロナ医療の保険適用無しを拒否する理由が分からん。なんでさ？ >>535
反ワクがダンマリなんほんとゲンナリだわ
「いいよいいよ！コロナなんて雑魚だから！風邪だから！自宅で自然免疫つけるから！」
と堂々と言ってくれればお互いスッキリできるのにw 嘘つくんじゃねえ馬鹿が
そんな煽られても打たねえものは打たねえんだよ馬鹿が >>534
黙っとけばいいのに
お前騒ぎすぎだから嫌われるんだよ
反ワクがお前みたいなのばっかりだろ
マジさっさと風邪で死ねよ 日本では予防接種法の付帯決議で未接種者への差別は許されないと明記されているので、そのような差別に対抗できることは覚えておくといい >>541
ｷｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞｗｗｗ
本当にわかりやすいよな ワク信さん方
>>498に書いたけどコロナの重症患者を必死で治療している最前線の医師が
mRNAワクチンを勧めないというのだから医師でもない一般人が何言ってもはぁ〜！？ですよ >>10
好き勝手に食いまくってブクブク太ったデブや
好き勝手に飲みまくって年中真っ赤のアル中を助けたくないってだけじゃん >>544
小学生かお前は
コロナ最前線で働いる医師はほぼ全員ワクチン接種推奨だろが ワクチン反対派=ワクチンうたない＝検査しない=隔離しない=自粛しない=薬ものまない
＝薬買えない＝他人にうつし放題、他人を殺し放題、=殺人犯 どうせ効かないワクチンなのに、打ってるとか打ってないとか関係ないんじゃないの
単に感染しやすい場所に居たかどうかだけ 沖縄県＋７７５ 病床使用率44% 重症用は37.5％
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1641883657/
接種率が低い反ワク県は重症化して肺炎が多数発生しまくりｗ
反ワクはコロナ後遺症で苦しめよｗ 反ワクチン派=エイズ保菌者=無自粛無隔離無治療感染病殺人者 >>526
せやな
はよブースター打てよワク信
ほら
はよ >>544
反ワクの医者もいるだろうが
国レベルで反ワクはないからな エイズに感染してる無検査無自粛無隔離エイズコロナゴキブリに病床を占領させるな。
反ワクチン派なんてのは嘘つき在日韓国詐欺人の偽証隠蔽感染殺人詐欺団だからな。 >>546
ここで病院名や医師名は言えませんが百数十名が講演会で聞いてます
初期から重症コロナ患者を受け入れて治療している病院の感染制御チームの長の医師の話です
凝り固まった思いに反する最前線の医師の言葉とは信用できないでしょうけどね
私自身と成人したこどもは仕事上必須のため自身の意志で接種しました
でも未成年のこどもには親の責任として受けさせることはできませんね
仲間の看護師も自分は受けたけどこどもには受けさせていない人が数人います
接種したら感染しないワクチンならともかく接種しても感染するワクチンですよ
接種しようとしまいと感染してそれを他に感染させることについては同じなのです 対コロナウィルスの抗体の量って調べられるんだよね？
ブースター接種は抗体が少ない人が対象です ってやれないのかね（ワクチンのほうが安いかもしれないかw） >>559
そんなワクチンの欠陥が露呈するようなことするわけないじゃん >>557
>接種したら感染しないワクチンならともかく接種しても感染するワクチンですよ
>接種しようとしまいと感染してそれを他に感染させることについては同じなのです
誤解している人が多いんだが、ワクチンには感染抑止効果もあるんですよ
デルタ株では8割近く防いでいた
オミクロンになってかなり落ちてはいるが5割程度防いでいるようです
ブーストで上がるはず 人に移さない効果すら最近証明されたよ
ワクチン打ってるやつとHした場合の感染率と、打ってないやつとHした場合の感染率から算出できる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
