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「やたらと“エビデンス”を求める人」と「陰謀論にハマる人」、その意外な共通点とは [422186189]

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0001オセロット(茸) [US]
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2022/01/13(木) 06:53:31.50ID:RAPOn4GW0?PLT(12015)

「やたらと“エビデンス”を求める人」と「陰謀論にハマる人」、その意外な共通点
じつは両者は似ているのかもしれない…
松村 一志
成城大学専任講師

■「それってエビデンスあるんですか?」

 世の中には、それを言われると言葉に詰まってしまう「脅し文句」がある。
 「誰に向かってものを言っているんだ」とか「……ですが、何か問題でも?」といった言い回しはその典型だ。
 最近そこに加わったように見えるのが、「それってエビデンスあるんですか?」である。

 誰かがこう問い詰められているのを見ると、見ているこちら側まで少しドキッとしてしまう。
 もちろん、何らかのデータを持っていれば良いのだが、24時間365日あらゆる発言をデータに基づいて行うわけではない。
 だから、隙あらばこのフレーズを使うことができる。
 そういう事情もあってか、「個人的な意見ですが……」とか「あくまで印象ですが……」とあらかじめ断ってから話し始める光景も珍しくない。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

現代 2022.01.09
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/91226
0118(光) [GB]
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2022/01/13(木) 10:49:13.53ID:JgxeYGdP0
エビデンスの意味すらわかってなくて大草原
0119パンパスネコ(SB-Android) [VN]
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2022/01/13(木) 11:07:54.97ID:N0pO5DjI0
>>113
挙句の果てには議論とは無関係のレッテル貼りや人格批判まで始めだすからな
0120ぬこ(光) [US]
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2022/01/13(木) 11:10:05.70ID:aqSbLmUX0
朝日「あ?ねぇよんなもん」
0121ツシマヤマネコ(ジパング) [US]
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2022/01/13(木) 11:11:50.03ID:lD7FXYVt0
要は「エビデンスを鵜呑みにするといけないよ」ということ
嘘のエビデンスを信じたら陰謀論に騙される

但し、エビデンス無しだと判断材料が無いので、エビデンスを求めること自体は問題無い

「エビデンスを求めて、疑いの目で検証する」というのが騙される事を避けつつ真実に迫る方法
0122ハバナブラウン(ジパング) [US]
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2022/01/13(木) 11:12:19.29ID:TeTG8LGu0
>>119
そうそう
結局なにか、互いの意見がすりあったり、部分的にでも合意したり和解したりするのは見たことない。
時間の無駄だよ、ストレスだけ溜めて
0123マンチカン(茸) [ニダ]
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2022/01/13(木) 11:27:17.09ID:vN70QJk60
それってあなたの感想ですよね?
なにか証拠あるんすか?
0124ライオン(庭) [VN]
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2022/01/13(木) 11:47:12.00ID:4NWov9MV0
>>121
エビデンスを根拠に変えると字数が減ってスッキリ読みやすくなる上に意図も伝わり易くなりますよ。
0127スナドリネコ(やわらか銀行) [ES]
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2022/01/13(木) 12:04:34.08ID:Y0+Kg+8C0
ネットの普及で支配者層が焦り出し

対立煽り
レッテル張り

もう、うんざり
0128オリエンタル(茸) [ニダ]
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2022/01/13(木) 12:05:59.20ID:wckafFU60
医療関係者だけど、エビデンスが全て。
エビデンスのない話をしてはいけない。
あと、エビデンスにも質があって、質の高い実験結果でないと相手にもされない世界。
えっ?でもそれin vitroの話ですよね?
他のエビデンスはないのですか?って医師から言われて
帰ってきたわ
0129ブリティッシュショートヘア(埼玉県) [ニダ]
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2022/01/13(木) 12:08:52.92ID:Slf5aS6P0
感覚で理解できるものをわざわざ根拠を用意しないといけないのは時間の無駄
逆に、検証してみると思っていたことと違うこともある

馬鹿なやつは相手の意見を認めたくないからエビデンスとか言いたがるし、実際に検証したデータを出すと難癖つけて認めようとしない
0130(ジパング) [ES]
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2022/01/13(木) 12:10:06.18ID:pTPznTXv0
どちらも「理解できないけど根拠が欲しい」って行動だな。
エビデンスが本当に必要だったり準備しとくべき場面じゃない議論や相談の時、自分に常識が無いから相手が言っている事がどの程度意義があるか判断できてないんだ。
0131(ジパング) [ES]
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2022/01/13(木) 12:10:59.95ID:pTPznTXv0
>>128
患者「風邪っぽくて」
医者「それってエビデンスあるんすか?」
0132ボブキャット(光) [JP]
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2022/01/13(木) 12:22:29.81ID:Sgj1ZLMP0
エビデンスあんの?って突っかかるのは別に根拠がほしいんじゃなく難癖つけたいレスバの手法
議論や検討検証目的じゃなく言い負かすのが目的なので仮にエビデンス出しても不毛な言い合いに鹿ハッテンしない
0133ツシマヤマネコ(ジパング) [US]
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2022/01/13(木) 12:31:52.34ID:lD7FXYVt0
>>129
感覚によるものもエビデンスにはなりうるよ

「Aさんはこの映画を面白い」と言っているのであれば、それはAさんの感想というエビデンスだ

但し、それをもって「この映画は面白い」とはならない
何故なら他の人に聞くとほとんどの人が「この映画は面白くない」と言っている可能性もあるからだ

従ってAさんの感想を元に「この映画は面白い」というのは論理の飛躍であり、エビデンスにはならない
0134ツシマヤマネコ(ジパング) [US]
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2022/01/13(木) 12:36:22.06ID:lD7FXYVt0
誤記訂正

従ってAさんの感想を元に「この映画は面白い」というのは論理の飛躍である
よって、Aさんの感想は「この映画は面白い」という意見の論拠になるエビデンスにとはならない
0135ボブキャット(光) [JP]
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2022/01/13(木) 12:44:43.54ID:Sgj1ZLMP0
この映画を面白いと評する人もいるというエビデンス
つまらないと評する人のデータを出さなきゃ面白そうと思わせることが出きる
0136シンガプーラ(東京都) [BR]
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2022/01/13(木) 13:50:57.57ID:5L7//+sQ0
AくんもBくんもCくんも持ってる→エビデンス
クラスのみんな持ってるんだ→論理の飛躍
だから買って!→さらに飛躍、不適切な結論
0137白黒(ジパング) [US]
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2022/01/13(木) 14:47:30.99ID:auyH+Y0p0
>>111
ネトウヨお人形劇団おじさんとお話しても、妄想お人形劇の登場人物にされるだけなのでキモすぎるんだけど、例えば


【ネトウヨ訃報】野口悠紀雄『韓国はさまざまな指標で 日本より「豊かな国」になる』 [718678614]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1642031081/

この↑スレ見ても、「権威看板」を絶対視して日本ダメ論を展開してる残念な人物(その発言内容から「ネトウヨ」と戦っているつもり
らしいので、対極としてサヨク、パヨクと分類されても仕方ない、妥当だろう)vs様々なソース(例えば韓国の新聞記事など)出してきて
その「権威看板」持ってモノ言ってる奴の発言が妥当ではないと主張する論証家(ネトウヨと戦ってるつもりの奴がネトウヨ認定してるのでネトウヨ
なのだろうw)が見られるが、どう見ても「偉い◯◯さんがこう言ってるのだからこうなの!!」式のロジック一本槍で他人にもそう考えろと
強要してんのがサヨク(パヨク)側、それに対して多角的ソースやエビデンスを持ってきて権威だから信じろ!しか言わないヤツを弄ってんのは
ネトウヨ側って構図がハッキリ見て取れるぞw
0138白黒(ジパング) [US]
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2022/01/13(木) 14:50:20.91ID:auyH+Y0p0
さて、神奈川県はちゃんと↑に反応出来るかなw

それとも「ネットあるある」の「遁走」だろかね〜^^
0139白黒(ジパング) [US]
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2022/01/13(木) 14:54:24.65ID:auyH+Y0p0
>>116
ネトウヨお人形劇団おじさんの神奈川県さんの別回線かな?w

とりあえず

>>137は一つのエビデンスですな(´・ω・`)
0140スミロドン(東京都) [US]
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2022/01/13(木) 14:55:56.06ID:Cft5d+b50
俺は談合論者
この世は談合によって支配されている!
0141シャム(ジパング) [CA]
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2022/01/13(木) 15:48:03.60ID:G3+EAHhp0
基地外「陰謀は存在しない」
0142ボルネオウンピョウ(東京都) [US]
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2022/01/13(木) 16:02:35.98ID:5yXi+8cH0
>>74
少なくとも新しいことやろうとしてる時に言われたらエビデンスなんて出しようがないからな
だから日本から新しいものがでないのかもしれんな
0144三毛(やわらか銀行) [ニダ]
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2022/01/13(木) 16:51:06.50ID:AAZtMyNK0
野坂参三は正義の味方ニダ!!
→スターリンのスパイでした

ポル・ポトは優しいニダ!!→

北朝鮮は貧富の無い夢の国ニダ!!→

北朝鮮の拉致は自民党による陰謀でっち上げニダ!!→

東日本震災は地震兵器ニダ!!→


とわめいてきたパヨクさんwww
自身のQアノンっぷりを差し置いてどの口がwwwwww
0146三毛(静岡県) [PL]
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2022/01/13(木) 17:14:17.00ID:t91q98m90
>>142
>>74
利益でるか全くわからんモンは海外の資産家だって金出さないよ。
リスクとリターンをプレゼンする必要があるが、数多くのデータに裏付けられた合理的な裏付けがいる。
0147ターキッシュバン(東京都) [ニダ]
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2022/01/13(木) 17:17:51.93ID:85JeQxZO0
証拠あるの?って言うとバカっぽいから
エビデンスは?という事で知的に見せたいんだよw

エビデンス厨は見栄っ張り
あと欧米に憧れがある

横文字を多用するIT系みたいな感覚はあるよね
0148ターキッシュバン(東京都) [ニダ]
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2022/01/13(木) 17:20:05.01ID:85JeQxZO0
>>144
まさか安倍が北のスパイとは
お前らも気づかなかったんだから
どっちもどっちだろww

人は誰も過ちをおかすのだよ
寛大になれ
0149縞三毛(光) [ニダ]
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2022/01/13(木) 17:23:19.76ID:vDkaJkCy0
IT系に勤めてるのでエビデンスは日常語として使ってる

「試験結果の証拠を提出してください」と言われると犯罪者扱いされてるような感覚になるが
「試験結果のエビデンスを提出してください」と言われると犯罪者扱いの感覚が和らぐ

証拠という言葉のヘビーな感じを和らげる為にエビデンスと呼ぶようになったのかは知らないが、結果的にエビデンスと呼ぶほうが和らぐ
0150アビシニアン(ジパング) [US]
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2022/01/13(木) 17:45:03.07ID:jz4EAtdd0
基地外「集団ストーカーは存在しない」
0151白黒(光) [CN]
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2022/01/13(木) 18:11:21.44ID:L6b7kFo70
頭おかしい事言ってるからエビデンス求められてるんじゃないの
0152デボンレックス(東京都) [GB]
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2022/01/13(木) 18:41:33.83ID:fRFBHpvg0
>>149
もう定着してるし今更な話だけど「試験の証跡を提出してください」で十分だと思うんだ
0153ピューマ(東京都) [DE]
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2022/01/13(木) 18:47:16.81ID:6kPOiyO90
エビデンスを求める人にソースを張ると「それは証拠にならない」と言い張るのはどーにかならんものかね。
そいつが欲しいのはエビデンスやファクトじゃなくて自分に都合の良いファンタジーでしかないしw
0155アビシニアン(東京都) [US]
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2022/01/13(木) 19:08:50.98ID:+REFLOh30
>>153
証拠にならない証拠出せって言えば?
0156スノーシュー(光) [GB]
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2022/01/13(木) 19:10:20.21ID:rQhO6TIb0
>>153
なんのデータが必要か聞けばいい
エビデンスを求めてる人なら自分が具体的に確認したいデータについて答えられる
そうでないのやあり得ないものを要求してきたら言いがかりつけたいだけのレスババカ
0157三毛(静岡県) [PL]
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2022/01/13(木) 20:30:39.61ID:t91q98m90
>>152
高圧的な感じになるね。
0158アンデスネコ(大阪府) [DE]
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2022/01/13(木) 20:34:16.91ID:5VS5J91C0
>>153
だってソースは?って聞いて例えばニコニコ動画の再生数3桁の動画見せられたらそんなん証拠にならない以外に何も言えねえだろ
0159リビアヤマネコ(ジパング) [US]
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2022/01/13(木) 20:42:49.98ID:lM46jJ2e0
エビデンスって何ですかね
とにかくボクはエビが嫌いなんであまり連呼しないでもらえますか
0161ジャパニーズボブテイル(コロン諸島) [RU]
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2022/01/13(木) 20:48:41.41ID:Uaqg98InO
>>1
火星はね 人が住める環境だから あっちこっちが火星に行く 火星移住だ 言うのよ

そもそも 火星に最初に行ったのは ナチスドイツで 次にアポロ計画の裏で火星探査を行ったアメリカ なのよ もう何十年も前の話よ
火星に移住出来る確信が有るから みんな火星を目指すのよ
なのよ
0162ウンピョウ(大阪府) [MX]
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2022/01/13(木) 20:57:42.55ID:YPdExlDc0
いや、エビデンスあるんですか
は大学教育受けてたら普通に指摘されるもんだが
0163ピューマ(東京都) [DE]
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2022/01/13(木) 21:09:56.46ID:6kPOiyO90
>>162
大学なら、ちゃんと資料を出せば公平に審査してくれるからなー。
「このエビデンスは私が望む内容ではないから却下」とか無いからw
そもそもエビデンスを示したところで、そいつにそれが事実であるかどうか調べる能力が無いしw
0164リビアヤマネコ(光) [ZA]
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2022/01/13(木) 21:18:04.98ID:FsVQpj8J0
根拠とソースとエビデンスの違いが分からない奴がエビデンスはあるの?とか言うから嫌になる。
これから始めるビジネスに、うまく行くエビデンスはあるの?とかアホの極みだわ。
0165スノーシュー(茨城県) [US]
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2022/01/13(木) 21:33:16.79ID:ofhvgplZ0
>>131
風邪かどうかは医者が判断するって叱られたことあるわ
0166チーター(やわらか銀行) [US]
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2022/01/13(木) 21:34:19.61ID:wtOXtxm30
>>162
証拠とか証明と言えない日本語に不自由な人?
海外に行けば犯罪用語で使われてるわエビデンス
0167チーター(やわらか銀行) [US]
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2022/01/13(木) 21:35:33.08ID:wtOXtxm30
>>163
犯罪学校?
エビデンス認めるとか法律用語だけど
0169ぬこ(東京都) [US]
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2022/01/14(金) 00:43:05.32ID:rabiAJmI0
>>167
エビデンスは医学用語だろ。
それをビジネスやテレビ討論に使ってるけど、実験や検証もしないのにエビデンスを確定なんて出来るわけないのになw
テレビのパネラーやコメンテーターの発言なんて、ひろゆきがよく言う「個人の意見」でしかないのにさ。
0170ラグドール(東京都) [KR]
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2022/01/14(金) 05:57:11.55ID:KB27uGs10
エビデンスなんか求めるな

つべこべ言わずにとっとと打て!
0171アジアゴールデンキャット(公衆電話) [PT]
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2022/01/14(金) 21:19:07.59ID:7LcuIqZL0
>>129 >>133
肺炎は1週間程度の経過をたどって重症化するから来院後は菌の同定に1時間かけて
耐性菌と副作用を最小限にする限定的な薬で治療を行うべき
=>とっとと広い範囲にガンと効く薬で開始すべきでした

臨床医の中で一番勉強して論理的に診断する類の感染症班でこれがあったから
「お前の感覚も考えも前提としてゴミ」になったんだって事は理解しないと
その前の感染症班ったらカルバペネムなんぞ使おうものなら
「先生さぁ、治したいの? 殺したいの?」って電話してきて勝手にキャンセルしてたんだぞ
0172キジトラ(愛知県) [EU]
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2022/01/15(土) 16:35:56.13ID:ZPqghTvl0
米最高裁、企業への接種義務化を認めず バイデン氏「失望」

米連邦最高裁は13日、大企業の従業員に新型コロナウイルスワクチン接種か、マスク着用と週1回のウイルス検査を義務付けるジョー・バイデン政権の措置について、政府権限を逸脱しているとして施行を差し止める判断を下した。
https://www.bbc.com/japanese/59975869
0173カラカル(東京都) [CN]
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2022/01/15(土) 16:37:14.43ID:5obhgUfN0
>>1
>「やたらと“エビデンス”を求める人」と「陰謀論にハマる人」、その意外な共通点

頭パヨチョン
0174リビアヤマネコ(ジパング) [ヌコ]
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2022/01/15(土) 16:37:29.55ID:uSAo5lSJ0
海老
0176ライオン(SB-iPhone) [US]
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2022/01/15(土) 23:32:18.63ID:6/q6WVZw0
ワク信は>>172>>175の意味をよく考えることだなぁ
お前らのトンデモ脳内ストーリーでは理解できまい

このワクチンはたくさんの人を殺している
そして、実際にはコロナに効いていない
政治ショーだったということだ

効果も安全性も示すものは未だに全くない
0177三毛(佐賀県) [DE]
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2022/01/15(土) 23:34:04.22ID:NI1kDLBC0
ざっと読んだけど70年以上隠そうとしてた資料って何なんだろうな
0179アメリカンワイヤーヘア(大阪府) [GB]
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2022/01/16(日) 02:58:11.36ID:iF7o8fKO0
感染減少のエビデンスを語れない奴が
感染拡大のエビデンスを語って来たんだぜ

エビデンスって一体…
0180デボンレックス(千葉県) [US]
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2022/01/16(日) 03:02:07.46ID:I93EhJLd0
辻褄が合うかどうかだけが重要
データは権力者が改竄できるのだから

状況証拠だけが重要
証拠は権力者が握りつぶせるのだから

簡単な事だろ
0181縞三毛(佐賀県) [DE]
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2022/01/16(日) 03:07:32.68ID:nKiuQ6AV0
今月中をめどに12000ページくらい出てくるらしいが
お前ら重要なトコをピックアップして翻訳して俺に知らせる義務を怠るなよ
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