X



AMD、新型APUを発表、ノートPC用のくせにサイバーパンク2077も60fpsでサクサク動作、これ最強じゃね? [422186189]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001マーゲイ(北海道) [US]2022/01/11(火) 15:56:57.09ID:is7u+4jE0?PLT(12015)

AMDがモバイル向け「Ryzen 6000シリーズ」APUを発表 外部GPUなしでRTを実現
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2201/05/news051.html


モバイル向けRyzen 6000シリーズは、6nmプロセスで作られた「Zen 3+アーキテクチャ」のCPUコアと、「RDNA 2アーキテクチャ」のGPUコアを統合したAPUで、「業界初のリアルタイムレイトレーシング(RT)に対応するGPU統合型CPU」でもある。

https://image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2201/05/si7101-APU-01.jpg

CPU部分は最大で8コア16スレッド構成で、ブースト(最大)クロックが5GHzに到達した。GPU部分のアーキテクチャ刷新もあり、従来の「Ryzen 5000シリーズ」のAPUと比べると処理パフォーマンスは最大で1.3倍、グラフィックスパフォーマンスは最大で2倍に向上したという。電力管理にも改善を加え、最長24時間のバッテリー駆動も実現したようだ。

RDNA2アーキテクチャのGPUコアは、先述の通りハードウェアベースでのRT処理に対応している。演算ユニット(CU)は6基または12基を搭載し、最大2.4GHzで稼働する(稼働クロックはモデルによって異なる)。

さらに、Microsoftが開発したセキュリティプロセッサ「Microsoft Pluton」も統合している。これにより、APU単体のセキュリティも強化されている。
0003ヒョウ(東京都) [GB]2022/01/11(火) 16:03:50.37ID:UsrM6YYm0
ノート用でこんなもん作ってねえで資源節約しろ
0004ヒマラヤン(ジパング) [ニダ]2022/01/11(火) 16:04:59.43ID:RP+VZrua0
かなり高そう
0006ピクシーボブ(大阪府) [AR]2022/01/11(火) 16:06:51.69ID:KOptUT3Z0
それよりEコアPコアになるIntelのノート用CPUが気になるわ
0010スノーシュー(茸) [BE]2022/01/11(火) 16:10:56.60ID:z8KcAbYB0
いつから60fpsでサクサクになったのか
0011ラガマフィン(東京都) [CN]2022/01/11(火) 16:11:50.17ID:feDmkByp0
>>2
IBM時代はcell
AMD時代はFxシリーズ開発してた無能
0013(ジパング) [ニダ]2022/01/11(火) 16:12:32.06ID:KQQJmYjw0
競争しててええわ

一強だとこれが無いからあぐらかくww
0014シャム(愛知県) [JP]2022/01/11(火) 16:13:06.34ID:/WGPlvxp0
新チップが出ても、載ってるノートPCが出ない
0016オシキャット(東京都) [US]2022/01/11(火) 16:15:40.69ID:5ZjyXDQh0
>>15
彼女の功績はAMDにジムケラー一時的とは言え呼び戻せた事だけ
0017ジャガー(神奈川県) [ニダ]2022/01/11(火) 16:15:53.15ID:qtsTXdqA0
フルHDのディスプレイ繋いでるHTPCの更新にちょうどいいなこれ
ちょっとしたゲームならまあ動かせるのもつおい
0018マーゲイ(山口県) [ニダ]2022/01/11(火) 16:15:55.86ID:ZKBTeGJF0
補助動力装置…だと?
0019ラガマフィン(東京都) [DE]2022/01/11(火) 16:16:24.63ID:gtPXA0ec0
昔のAMDとか安いだけだったのに変わったもんだ
0022スフィンクス(神奈川県) [ニダ]2022/01/11(火) 16:20:02.61ID:aeHMZgZe0
インテル()
0023マヌルネコ(アメリカ) [US]2022/01/11(火) 16:20:08.74ID:qP7IiXo10
FSRってようわからんけどDLSSみたいな手抜きじゃないの?
それ使っても60fpsって時点でうーん、この…
0024ベンガルヤマネコ(茸) [DE]2022/01/11(火) 16:21:11.65ID:HyDK6Qyr0
>>14
出荷始まればDELL・HP・Lenovoあたりから出るだろ
0025ターキッシュアンゴラ(ジパング) [ニダ]2022/01/11(火) 16:21:12.27ID:MrCIgggW0
デスクトップはintelの12000シリーズ
ノートはAMDのこれ
って感じでそれぞれぶっちぎりかな
0026カナダオオヤマネコ(SB-Android) [US]2022/01/11(火) 16:21:43.91ID:FAlfCTLf0
>>11
MIT卒の工学博士
現在のプロセッサー全てに使われる技術を開発
その実績でIBMの研究所の副所長へ
AMDにヘッドハントされて開発責任者に
ダメなCPUのFXシリーズを抹殺
ダメなGPUのGCNを方向転換、開発者のインド人を放出

AMDを黒字化、株価を50倍程度に引き上げた無能
0027ノルウェージャンフォレストキャット (徳島県) [FR]2022/01/11(火) 16:22:12.31ID:jfIRc9Fa0
へーなかなか強そうじゃないか
リサの腕力にも潰れずに耐えるとは
頑丈なチップのようだ
0028コドコド(愛知県) [CA]2022/01/11(火) 16:22:42.93ID:/YUsV2620
>>11
うちの会社ではFX-8370Eが現役で働いてるぜ
0029ボンベイ(千葉県) [SE]2022/01/11(火) 16:25:36.59ID:hk50EK6H0
>>1
マイニングには向いてるの?
0030ジャガー(東京都) [US]2022/01/11(火) 16:26:25.86ID:4M/9ZEFw0
>>26
連続赤字のAMD暗黒時代の経営者
ジムケラー来てryzenが開発して無ければ倒産してたレベル
0032マーゲイ(やわらか銀行) [CA]2022/01/11(火) 16:27:28.28ID:VFxzwmG90
ハイスペックでも使い道が無い定期
0033スノーシュー(三重県) [US]2022/01/11(火) 16:28:00.78ID:Eo3AQbqG0
939
0034サーバル(熊本県) [ニダ]2022/01/11(火) 16:30:20.14ID:MF4D7sbd0
Steam DeckみたいなUMPCに搭載したりするのだろうか?
https://www.steamdeck.com/ja/
0035カナダオオヤマネコ(SB-Android) [US]2022/01/11(火) 16:30:49.69ID:FAlfCTLf0
>>30
暗黒期AMDにコネでps4とXbox oneへのチップ提供を勝ち取る営業手腕
これが無ければ倒産してた
0036(ジパング) [AU]2022/01/11(火) 16:33:34.16ID:5F1Ifxpq0
ゲームしないからCPU速度云々気にしなくなっちゃった
0037ヨーロッパオオヤマネコ(栄光への開拓地) [GB]2022/01/11(火) 16:35:00.58ID:/GcfmLfX0
>>2
ロバート秋山
0039サビイロネコ(ジパング) [AU]2022/01/11(火) 16:37:26.10ID:pJRbonYZ0
5万くらいのノートPCで3dゲームバリバリ出来るようになるのけ?
0040アビシニアン(茨城県) [ヌコ]2022/01/11(火) 16:37:49.82ID:GX3HnF7C0
>>23
DLSSを手抜きと呼ぶのであればFSRはそれ以上の手抜きだぞ
0041ターキッシュアンゴラ(千葉県) [US]2022/01/11(火) 16:39:10.84ID:HcmsWtTb0
>>30
intelには敵わないとはいえ、それなりにでかい企業が倒産するわきゃねぇんだよ

前にソフトバンクが大損失出したときも倒産するよとか、ドヤ顔で言ってたのいたけど
そんなことはあり得ねぇんだよ
AMDも同じだ ほんとアホかと
0042ターキッシュアンゴラ(東京都) [US]2022/01/11(火) 16:39:33.32ID:RlkofrAr0
>>10
まずは日本語勉強しましょうね
0043(大阪府) [US]2022/01/11(火) 16:42:23.70ID:ej8x3GYI0
リサスーが無能ならとっくに会社辞めさせられてるわ
それもわからんのが無能
0044ターキッシュアンゴラ(千葉県) [US]2022/01/11(火) 16:44:53.37ID:HcmsWtTb0
そんなポンポン倒産するようなら、この数十年で
今頃世間に知られた企業がいくつも消えてる
とっくの昔になくなってるわ
0045ベンガルヤマネコ(茸) [DE]2022/01/11(火) 16:45:30.75ID:HyDK6Qyr0
ねらーがリサスーに無能判定とか
ホームレスが政治家にあいつはダメだと言ってるようなもんよ
0048ジャガランディ(京都府) [US]2022/01/11(火) 16:49:54.96ID:O/MNt0T/0
ワイの1050Tiちゃんよりすごいのか
0049コドコド(東京都) [CA]2022/01/11(火) 16:50:15.79ID:3uU4aP8A0
>>41
するけど
山一もデカかったがしたしな
Appleだってジョブズが戻ってこなきゃ無くなってた
0050コドコド(東京都) [PH]2022/01/11(火) 16:51:29.44ID:ZwONEdEz0
Apexそこそこ動けばいい勢なんでバカ高いグラボ買わなくて良ければそれでいい
0051スナネコ(茸) [US]2022/01/11(火) 16:52:28.56ID:R/BbDzXt0
>>16
それで十分だろバカジャネーノ
0053ジョフロイネコ(高知県) [US]2022/01/11(火) 16:54:54.73ID:5n0ata0u0
わしのGTX750\(^o^)/オワタ
0054ウンピョウ(ジパング) [US]2022/01/11(火) 16:55:45.47ID:0S1XlFph0
>>49
このアップルの内情を知ってるぜー感
ネットの浅い浅い情報で知った気になってそう
滑稽の極み 極まり過ぎてる
0055猫又(東京都) [AE]2022/01/11(火) 16:56:51.55ID:XUgWNTXU0
zen4のテストベッドとしてノート用zen3+を開発するってのはなかなか商売慣れてきたね
zen→zen+の商業的な失敗からちゃんと学んでいる
0058ジャガランディ(京都府) [US]2022/01/11(火) 16:57:47.83ID:O/MNt0T/0
あーこれソケットとかメモリ変わるんか
0060ベンガルヤマネコ(茸) [DE]2022/01/11(火) 16:58:18.43ID:HyDK6Qyr0
まさか倒産するとはといえばパンアメリカン航空
0063ジャガランディ(京都府) [US]2022/01/11(火) 17:00:51.75ID:O/MNt0T/0
>>57
言葉通り2倍にはならないにしてもいい勝負だな
0066スコティッシュフォールド(奈良県) [CN]2022/01/11(火) 17:06:34.19ID:rUTEl+Ns0
スマホ用CPUを複数統合したデスクトップPCって作れないのか?
富士通がやったみたいなの
0067茶トラ(茨城県) [US]2022/01/11(火) 17:07:37.93ID:Vvfm8uFs0
日本向けを値段上げんじゃねぇよ
代理店も変えろよ
0068ボルネオヤマネコ(埼玉県) [CN]2022/01/11(火) 17:07:54.44ID:OIsgdtpG0
>>48
新型Ryzen7APU+高速LPDDR5を使った場合はGTX1050TIを凌駕すると思われる。

ただ、今回のAPUでiGPUが強力なのはRyzen7(768SP)だけなんだよね。
Ryzen5になると384SPに半減された上に、動作クロックも1.9GHzまで落ちてしまう。
Ryzen5のほうはGT1030を超える程度に留まるだろう。
6nmの歩留まりがとても良くて、Ryzen7がザクザク採れている状態ならいいのだけど・・・

AMDは安いモバイル向けdGPUとしてRX6500M、RX6300Mも用意しているので、
ゲームをやるならインテルi5+DDR4+RX6500Mのほうが安上がりで高性能かと。
0069シャム(山梨県) [US]2022/01/11(火) 17:09:15.58ID:X+nso7g30
今までのAPUなんて精々730か1030程度だった
これは1650位の能力らしいからグラボ高騰の今ライトユーザーには朗報だろ
0070ベンガルヤマネコ(茸) [DE]2022/01/11(火) 17:10:37.78ID:HyDK6Qyr0
Ryzen 7 5800UのノートPC買ったばかりだぜちくしょー
まあゲーム一切しないんでいいんですけどね()
0071スフィンクス(愛知県) [US]2022/01/11(火) 17:11:02.70ID:wUnrNJaj0
IntelCPUのi5以上の倍率フリーとHx70チップセットのオーバークロック可能化するまでAMDは頑張れ
0076スコティッシュフォールド(奈良県) [CN]2022/01/11(火) 17:12:21.85ID:rUTEl+Ns0
>>69
ノーパソに15万出すならデスクトップでもっとましなの買えるじゃん
0077カナダオオヤマネコ(SB-Android) [US]2022/01/11(火) 17:13:59.50ID:FAlfCTLf0
>>41
AMDが赤字出しても倒産しなかったのはアメリカの国策
Intel一社になると独禁法で色々と都合が悪いからMSやらが支援してた
0080シャム(山梨県) [US]2022/01/11(火) 17:18:49.08ID:X+nso7g30
>>76
グラボレスノートで15万するわけわけないじゃんw
15万なら今でも既に3050ti載ったノート買えるぞ
0081カナダオオヤマネコ(SB-Android) [US]2022/01/11(火) 17:18:54.40ID:FAlfCTLf0
>>76
モニターとUPSが込みと考えると悪くない

1650ですら今買うと3万だからな・・・
0084猫又(ジパング) [US]2022/01/11(火) 17:22:00.05ID:z9KbPO4X0
>>52
もともとそうでしょ
一部のゲーマー以外はGPUなんていらない
0085ジャガランディ(京都府) [US]2022/01/11(火) 17:23:11.66ID:O/MNt0T/0
>>68
グラボが高いうちに売ってAPUに買い換えるのも手かなと思ったけど
他のパーツも買わないとだしやっぱり微妙だなあ
0087トラ(茸) [US]2022/01/11(火) 17:24:27.47ID:/0Q7zMu80
>>11
無能wおっさんって批判していれば物知りって思えるのか?IBMなんて知らないしw
いつまでも化石世代のインテルCPU使っていそうだな
0088三毛(千葉県) [PL]2022/01/11(火) 17:26:37.88ID:0Gbx+uyS0
>>78
消費電力〜45Wって書いてあるから現行のグラボ外付けのゲーミングノートより静かにできそう
0089アメリカンカール(東京都) [EU]2022/01/11(火) 17:27:28.75ID:hGi5mW5V0
>>87
キッズは黙ってた方がいいぞ
流石にIBM知らないのはガイジ
0090ベンガル(東京都) [NL]2022/01/11(火) 17:27:32.48ID:n36/C98Z0
いいからRyzenの値段下げろ
0091マーゲイ(茸) [ニダ]2022/01/11(火) 17:28:37.71ID:Q6lpRAXp0
グラボw
0096クロアシネコ(東京都) [ニダ]2022/01/11(火) 17:31:25.28ID:pEb2qM+Z0
RDNA2乗ったRyzen6000はゲーミングノートと大して変わらない価格帯だから期待しても無駄
現行のRyzen5500U後継には乗らないからな
0102キジトラ(千葉県) [EU]2022/01/11(火) 17:37:37.19ID:+XsmUl+40
ノートだと制限されてダウンクロック
0103ヒマラヤン(東京都) [US]2022/01/11(火) 17:39:08.91ID:NtjgGe1P0
確かIntelも、デスクトップ用のCOREシリーズはmobilePentiumが元じゃなかった?
0105バーマン(神奈川県) [US]2022/01/11(火) 17:42:07.54ID:ZU96n/TZ0
アベ「ライジン!」


俺「アベさぁ・・・」
0108サビイロネコ(茸) [CA]2022/01/11(火) 17:46:06.35ID:KtEqEk9p0
レイトレ入れて設定最高じゃないだろ?
0110オセロット(静岡県) [ニダ]2022/01/11(火) 17:46:57.08ID:6OejhnHs0
なお、ゲーム以外の低消費電力のモバイルだと、敵はインテルでは無くアップルを始めとするARM系になりつつある
0113ボルネオウンピョウ(東京都) [US]2022/01/11(火) 17:48:16.25ID:TncHoh/B0
>>77
独禁法云々でマイクロソフトが支援したのはアップルだよ
それこそWindowsのみなったらまずいって潰れかけたアップルに金入れてる
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970807/applems.htm
0115しぃ(大阪府) [TN]2022/01/11(火) 17:50:16.18ID:gvGJLgIm0
ゲーミングノートにするなら足りないしビジネス用には不要だな
それこそSwitchに積めば良くね
0116ユキヒョウ(千葉県) [ニダ]2022/01/11(火) 17:50:50.14ID:GtRswiPi0
>>1-2
god
0120シンガプーラ(神奈川県) [TW]2022/01/11(火) 17:56:58.79ID:nVnC1tEt0
アップルM1よりつおい?
0122カナダオオヤマネコ(SB-Android) [US]2022/01/11(火) 17:59:20.99ID:FAlfCTLf0
>>113
AMDがIntelを独禁法で訴えた時にMSがAMDに有利な証言したのと
64bit CPUを決める際にMSがAMDを採用してる
(その見返りにMSが独禁法で制裁を受けてる時に有利な証言をした)

当時の社長だったサンダースが政治的に顔が効いてやり手だった
0124ヨーロッパオオヤマネコ(ジパング) [US]2022/01/11(火) 18:02:38.97ID:pvZiEVur0
時代は完全に統合型チップなんだな(´・ω・`)
Ryzenの初期からやってる事ではあるけど、そう考えるとアップルのM1もクオリティはともかく流行の後発組ではあるんだよな
0126ギコ(茸) [SE]2022/01/11(火) 18:10:45.77ID:TuZs40B+0
>>23
DLSSが手抜きってなんだよ
ネイティブでも読めない文字でも読めるようになるのに
0130現場猫(埼玉県) [ヌコ]2022/01/11(火) 18:19:48.64ID:Uvg+506c0
マザー変えないといけないから
PCがもう一台増えちゃう
0134ジョフロイネコ(埼玉県) [HU]2022/01/11(火) 18:29:02.81ID:Pk6AYA670
ただPC界隈が値上がりし過ぎで、諸々の次世代の発表、価格が怖い。

Alder石安くてもマザーは一体どうなってるんだと言うレベル。
そこそこのグラボは最早一般人には手を出せない値段だよ。
0135エジプシャン・マウ(東京都) [DE]2022/01/11(火) 18:29:54.86ID:yaY9cayj0
メインメモリ共有はヤッパリダメだね
カジュアルゲームなら問題ないけど
あらゆる挙動で不自然になる
0136黒トラ(茸) [JP]2022/01/11(火) 18:33:11.73ID:hoa0PrZL0
CPUとGPUがメモリを共有するからGPGPUが捗るんじゃないか
0139カナダオオヤマネコ(SB-Android) [US]2022/01/11(火) 18:45:37.16ID:FAlfCTLf0
>>136
その通りだけどコンシューマーゲーム機はGPUが使う高速低レイテンシーのVRAMをCPUが共有できるから早い

いわゆるメインメモリーは拡張性がある代わりに速度がかなり遅い
0141ターキッシュアンゴラ(東京都) [US]2022/01/11(火) 19:16:16.69ID:RlkofrAr0
>>130
ノートPC自作してんのかすげーな
0142アメリカンショートヘア(東京都) [JP]2022/01/11(火) 19:19:50.22ID:vZhB9ypN0
次のデスクトップ向けはソケット変わるんだっけ
0143三毛(千葉県) [PL]2022/01/11(火) 19:24:10.80ID:0Gbx+uyS0
メモリの規格が変わったら自作PCはマザーボードごと交換だわな
0144アメリカンショートヘア(東京都) [DE]2022/01/11(火) 19:38:04.57ID:h9MWQzKV0
仕事以外でPC使うか
0147黒トラ(ジパング) [US]2022/01/11(火) 19:50:45.19ID:jCpiuHSG0
>>113
なんでインテルの話してるのにマイクロソフトを出してくるのか
お前アスペだろ
0149エキゾチックショートヘア(岐阜県) [ニダ]2022/01/11(火) 19:53:37.34ID:aatBiLfg0
オンダイじゃね
0150ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府) [ニダ]2022/01/11(火) 19:59:56.67ID:wDZgs4f50
>>1
4kで60fps行くならすごいけどどうせhd画質でしょ?
0151アメリカンショートヘア(埼玉県) [ニダ]2022/01/11(火) 20:09:00.96ID:3oDmCN8w0
>>124
Ryzen初期どころかAM1位ですでにチップセットいらずの全部入りだったぞ
0155ヨーロッパオオヤマネコ(青森県) [US]2022/01/11(火) 20:19:11.50ID:OEu4H7vv0
1050TIよりちょい下ってことは
10年前のAMDのミドルクラスのグラボの
HD7800くらいの能力があるのかな
0156バーマン(東京都) [ニダ]2022/01/11(火) 20:31:17.25ID:JP+/hgmx0
>>2
ババア未満のゴミ(笑)
0160パンパスネコ(茸) [JP]2022/01/11(火) 21:28:19.31ID:jt1pfjEj0
RTX3080ti、最新GPU!!
さて、と、5chan表示、、(´^ω^`)ブフォwww
0161アメリカンボブテイル(大阪府) [US]2022/01/11(火) 21:39:35.86ID:Q0nQF0ne0
みんなボロクソに言ってるけどサイバーパンクやりたいんじゃん
0164縞三毛(北海道) [IR]2022/01/11(火) 21:47:01.47ID:4VJ+7sUS0
贅沢言わんからダクソ3をFHD60FPS安定させて
0167アメリカンボブテイル(大阪府) [US]2022/01/11(火) 21:54:47.80ID:Q0nQF0ne0
実際サイバーパンク2077めちゃくちゃ面白いよ
オープンワールド好きならやってみな
ここ数年で一番遊んだわ
0168ヤマネコ(東京都) [FR]2022/01/11(火) 21:54:52.73ID:T5qftsYE0
内蔵グラフィックがこのまま超進化して糞ボッタグラボ潰してくれ
0169アメリカンショートヘア(東京都) [ニダ]2022/01/11(火) 22:10:11.38ID:Fsoux36d0
>>147
MSって書いてるの見えないのはメクラなのか馬鹿なのか
0172ラガマフィン(茸) [GB]2022/01/12(水) 00:48:19.10ID:zGnvaUDH0
APUとグラボのクロスファイアが出来たが今はデきるんか
0173キジトラ(茸) [CA]2022/01/12(水) 06:06:39.46ID:znXpE37e0
自民が創価と連立するワケ

自民党政府が公共事業の発注→創価学会系企業で中抜き→一般人を安値で労働させる

そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金になる🤤

これが続けば、税金は上がり給料は減り続ける

オリンピック中抜きのパソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価学会🤗
https://i.imgur.com/i11m4e6.jpg
https://i.imgur.com/K17GCoE.png
https://i.imgur.com/OEUjrlJ.jpg
https://i.imgur.com/NXCDxKI.png
https://i.imgur.com/un54Tyr.png
https://i.imgur.com/WKSdG1J.jpg
0176ピューマ(愛知県) [US]2022/01/12(水) 11:04:04.20ID:6fZSNR9q0
ウザイ死ね消えろウザイ消えろウザイ消えろウザイ
0177ジョフロイネコ(茸) [JP]2022/01/12(水) 11:18:43.79ID:ajX/Hn6z0
はいはいお薬のみまちょうねー
それともCPU(頭)の交換がいいのかしら
0180ヨーロッパオオヤマネコ(兵庫県) [ヌコ]2022/01/12(水) 12:57:38.99ID:bGy773MJ0
アーキテクチャってなに?
0182エジプシャン・マウ(奈良県) [CA]2022/01/12(水) 13:18:06.45ID:fsCDiJTA0
もうintelは死んでしまったのか
まだ発売前だよな?
0187クロアシネコ(神奈川県) [US]2022/01/13(木) 11:58:37.69ID:KDqInTKD0
APUで性能を出すにはメモリが重要なんだよね?
デュアルチャネルってやつにすればいいの?
0189チーター(光) [IN]2022/01/13(木) 12:56:46.20ID:9sX+RFc50
これが載せられるAM5マザーが出て来たら起こして
0193シャルトリュー(茸) [AE]2022/01/13(木) 23:57:09.12ID:q3DpFUlZ0
>>187
そだね

問題はLenovoとかで4G+12Gのメモリー搭載機種があるが
VRAMはどうやるんや
0195サビイロネコ(茸) [US]2022/01/14(金) 12:58:47.55ID:WpRa1NIs0
去年は結局、5000シリーズのノートって
実質Lenovo製しか売ってなかった。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況