アベノミクスの異次元緩和により潰れるべき企業が延命され日本企業の生産性が低下 [902666507]
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8年以上という長い間にわたり続いてきた日銀の異次元金融緩和。
その深刻な副作用について、元日銀理事の山本謙三さんが詳細に分析します。
異次元緩和の副作用を巡る議論は、高インフレが起きるかどうかに力点が偏りがちだ。
「8年半やっても物価が上がらないのに、将来の高インフレを心配するのはばかげている」といった議論である。しかし、副作用は物価だけではない。土地や株式といった資産価格から、金融システムや実体経済まで広範に及ぶ。
まず、目に見えにくい副作用から説明する。経済の生産性に与える悪影響である。
大量の資金供給と超低金利の継続は、企業の資金繰りを緩和すると同時に、成長性の低い企業の延命にもつながる。長く続ければ、新陳代謝が遅れ、経済の活性化が妨げられる。
金融緩和は、もともと将来予定している消費や投資を現在に「前借り」してくる政策である。
企業で言えば、投資案件を前倒しして行うといったことだ。
ところが、金融緩和の当初は、高い生産性が見込める投資を前倒しで行ったが、金融緩和が長く続く間に、次第に生産性の低い投資案件が中心になった。
二つ目の深刻な副作用は目に見えやすい。金融機関への悪影響だ。
預金金利がゼロ％に張り付くもとで長期金利がゼロ％に抑え込まれれば、国債に投資をしても利益はあがらない。経費の分だけ持ち出しとなる。
安全資産への運用を基本とする銀行にとっては、大きな痛手である。
もし日銀がゼロ％以下への長短金利の誘導をよしとするのであれば、預金金利はマイナスとなるのが理屈である。
しかし、預金金利のマイナス化は、現金保有（タンス預金）を国民に強く勧めるようなものであり、社会の反発は強い。
異次元緩和は、大量の資金供給と超低金利という劇薬だ。
長く打ち続ければ、劇薬慣れから効果は薄れ、経済全体に本来備わる自律回復力も損なわれる。副作用は、将来の話でなく、今、そこにある。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7581046160cfbb9f0afb09f68f830fca8f32e676 ハードルを下げる事しかしてこなかったね
低賃金、通貨ダンピング、ステルス値上げ
その結果生まれた利益は株主に盗まれ、日本経済はますます弱く ますます貧しくなった 金融緩和はいいけど緊縮財政と増税を同時にやってるから失敗した
景気回復しインフレ過剰になりそうになったら少し増税すれば持続的景気回復し成長出来たのにいきなり8%に上げたのが失敗の始まり
その後は財務省と与党内の緊縮派の言いなりになってこのざま
三本の矢の一本しかやらなかったのがアベノミクスの成果 増税しなかったらどうなっていたのか これが凄く心残り
迷路を進むときは右右で行くべきなのに、途中で左に行ってしまった ネットでエロもコンテンツもタダで落としたい放題
デフレで不動産価格や家賃も低いし、
今ほど暮らしやすくて充実した時代はないんだが
>>1みたいな馬鹿な記事に騙されるアホはいない
酷かったのは民主党政権の時だよ
民主党政権の時の超円高政策で、日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいった
民主党政権の時は就職難も酷かった
日本の売国左翼は完全にチョンと一体化している
成田空港の滑走路にしろ、東京五輪にしろ、
日本の売国左翼と在日チョンは日本の国家的事業を邪魔することしか考えてないテロリストにすぎない
民主党政権の時に日本の輸出産業と証券業界が壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業がこの世の春だったのは偶然じゃない
意図的にそうなるように仕組まれた事だった
民主党政権の時が酷かったから立憲民主や国民民主といった民主党の残党の政党の政党支持率は全く伸びなくて低いままなわけだからね
日本の売国左翼と在日チョンは刑務所に入れていくしかないんだよ 外国人移民入れまくって賃金が上がると思うのが間違いなんよ
風呂窯に薪をくべて湯を沸かそうとしてるのに常に水を流し込む
アクセル踏みしながらブレーキとサイドブレーキ全開みたいなアホで頓珍漢な事ばっかりしてやがる 安倍さんと自民は韓国を叩き潰す為に着々と動いてくれてる
日本の韓国に対する輸出規制は実質的に韓国の輸出を日本が管理しているに等しい
そういう状況で日本が半導体産業を国策で強化しようとしているから、
韓国の半導体産業は終わったに等しい
↓
日の丸半導体】自民党「ジャパン・アズナンバー・ワン・アゲインを目指して」 [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621732153/
>>自民、半導体産業再興へ議連 最高顧問に安倍、麻生氏
韓国は今、半導体が命綱なんだよ
韓国が半導体で利益出せなくなったら韓国は間違いなく経済破綻する
日本政府と安倍さんの英断に感謝！
安倍さんは戦後、最も偉大な政治家
日本の政治のトレンドを愛国の方向に変えてくれた
この意義はとてつもなく大きい
若者が徹底的に自民支持なのは安倍さんの功績
↓
若者の政党支持率、自民党５１％、立憲民主党９％、山本太郎５% [422186189]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1626561150/ 日本企業の生産性の低さって仕組みが悪すぎるだけだろ
何かしようと思ったら何度も許可が必要だったり
ミス防止を言い訳に無意味なチェックさせたり
手書きしかだめとかアホルールもあるな 人材派遣だのコンサルだのそんなしょーもないのが中抜きだけはきっちり抜いてくしな
寄生虫潰さにゃどーにもならんわw カネ借りたい人のとこに全然カネ貸さないんだから金融緩和意味ないやろ
金融ムラの中だけで循環してるだけだから
スレタイで言ってること的外れじゃね？ >>10
もっと根本的なところだと思うよ
ビジネスモデルが古いとか
そもそも日本語で商売してるとか てか はよアベ逮捕されろよ
日本が壊れていく。。。。 人口減少は産業構造転換するのに好都合なんだが、本気で移民増やすつもりなんだろうか アベノミクスは格差は開いたのは事実。だがアベノミクス止めた岸田がやってるのは日本経済を止めて全員を貧乏にしようとしてる。これからは格差社会でなく総貧困社会。今まではワンチャン金持ちになれたが今現在、金のない奴はもう二度と這い上がれ無い貧困固定社会になる。 だから民主党政権は素晴らしいという新たな擁護だな
逆転の発想だよ >>10
主に団塊世代の都合だよ
無用な事は馬鹿の雇用を守るためにある 歌舞伎のアホ曹司たちは
セックスやる暇あったら
コンサートの警備員とかの
バイトにでも出掛け
客商売の大変さでも経験したら
いいのに。
どうせ一般には顔なんて知られて
ないんだしさ。 >>1
根本的に間違ってる(笑)
金融緩和による市場のお金と
市中で消費するお金は別物( ・∀・)
だから、銀行の貸し出しも増えないし
賃金も上昇しない( ・∀・)
金融政策では財政政策は出来ないということ( ・∀・)
いい加減気付けよ・・・・( ・－・) >>1
今必要なことは何がダメだったかじゃなくて、これからやらなくちゃいけないことなんですよ ミクス大失敗と分断工作で
優しかった国民性は荒れ、平気でうそ、弱い者いじめ
する人が増えた。
経済的損失のみならず、文化も破壊された >>18
韓国系日本人と在日が悪いからな。
韓国と同等やそれ以下にしている。
気にくわない個人に自分たちの事を擦り付けて
逃げているからな。
全世代氷河期になる。 >>26
飲食店は営業止められてたからなぁ
まーばら蒔き方が雑で逆に儲かる所もあったようだけど >>6
世界「リーマンショックの悪夢」
ネトウヨ「民主党の悪夢w」
リーマンショック後の就職難なんて世界の何処でも起こったことなのにねぇ >>10
ホントにそうなんだよねえ
仕事をやってるフリのための
無駄な事が多過ぎるんだよね いやいや30年間にわたる経済政策の結果が表面化してるだけのマッチポンプだろ
人刺したら今にも死にそうになってるからコロせみたいなもん
お前が刺したんやんけ それでもまだ国ガチャ大成功じゃないか
10年後も大丈夫、20年後もまだ大丈夫…かな？
30年後国ガチャ失敗とか言われるのかな？ >>10
上が責任とりたくないから責任の所在を有耶無耶にする為に業務を複雑化してるんだと思う 異次元緩和よりコロナ対策でたっぷりゾンビが生まれてそう すげえ、毎日新聞はあれだけ倒産ガーと政権批判していたのに、今度は延命ガーかよ
だったらコロナによる飲食店ガー、給付金ガーとか批判するなよ まともな輸出企業は円高時代にとっくに海外に生産拠点移して為替をヘッジしている
いまだに円安で儲かったと言ってる輸出企業は市場から退出寸前だったゾンビ企業だろ アベノミクスはともかく日銀緩和自体は必要だった
この山本とかは所詮日銀出身の身内擁護 企業には経営者しかいないと？中小企業化合法脱税毎日新聞、マジで言ってる？ 最低賃金や残業規制を厳しくしないから生き残るんだよ 総理が二回代わっても未だにこれだからな。よっぽど堪えたんだろうな。 >>1みたいな潰れるべき人間が潰れてないのは日本の損失なんだけど？ つまり貧乏人はもっと死んでしまえば
よかったという主張ですね。
確かにそのとおりです。 コロナ禍でゾンビと不正受給の
凶悪犯と乞食を増殖させたって
こういうやつらは死刑にしろ
ってことですね。
そのとおりだと思います。 企業を潰したらダメ。俺みたいな失業者が溢れてしまう。 >>6
民主党時代の円高ってのはドル/円の話で、実質実効レートは歴史的に見て円高という水準ではなかった
つまりアメリカのせいというのが正しい
事実安倍政権に入ってアメリカが大規模緩和の方針を転換すると円安している
ドル/円の円高を民主党のせいだというなら民主党はアメリカの政策を左右できるほどの力を持っていたということになるな 延命で良いだろ
そもそもの就職率が最悪の状況で新たな産業の発掘とか意味不明なギャンブル打って失敗したらどうするんだよ
もちろん新たな産業の発掘は必要だがそういうギャンブルするにしても失敗しても耐えれる土台作りからだろ
順次が違う 失われた20年後
ギャンブルをするとすればそんなに余力もない
そんな大切な１０年を無意味な観念論で
無駄にすぎてますます挑戦が難しくなった
ミクス大失敗は金り成長にとどめを刺してしまった
歴史に残る愚策に終わった。 そもそも成功してたら２年で出口に入ってるんで、失敗してるから長期化してるんじゃね まあ、そのルートでもいいけどいつかは変化は必要だからね
国か大企業が方向転換しないと乗り切れないと思うよ
寿命で逃げ切るつもりなら別だけど、結局焼け野原になって
再生するルートなら早めにやったほうがよくないか 労働生産性上昇率
・一人あたり
民主党時代は4.7%/3年……年率1.53
安倍政権は-0.2%/7年………年率-0.03
・時間あたり
民主党時代は4.0%/3年……1.33
安倍政権は4.9%/7年………0.7
https://i.imgur.com/GEuu0JA.jpg ボンボンとその周りの取り巻きに
おもちゃにされた結果
ミクス大失敗にみんなが巻き込まれた 潰れるべき企業に金なんて回ってこないでとっくに潰れてるだろ >>49
何もなかったのにリーマンショック超えの不況を生んだのがアベノミクスだからな
そりゃあ日本はめちゃくちゃ堪えたよ
正直、挽回するには２回どころか５回総理が変わるくらいまではかかりそう 統計操作して、異次元緩和してそのお金は海外に流れて・・・国内に投資せず >>68
なお、統計不正操作後の数字での評価が「アベノミクスは失敗」
すなわち、その数字より悪い統計不正操作前の数字の実態を見れば「アベノミクスは大失敗」と言えるだろうな 下請町工場みないなのは、もっと淘汰されていいと思うわ >>25
財政出動は何故出来なかったんだろうな
実体経済の暈を増すには財政出動しかないんだが
アメリカにでも睨まれたのか 潰れるべきとか本来備わってる回復力とかそんなもんない。
学校のテストと違って絶対基準がないのにどうやって判断すんだよ？
100年後に今のGoogleなんてゴミって言われるのは間違いないけど、ゴミだから今すぐ潰すのか？ >>71
アベノミクス第一第二の矢は金融緩和と財政出動なんだが、何で「財政出動しなかった」なんて思ったんだ？
アベノミクスが何なのか知らずに話してたのか？ >>74
財政出動は最初の2年で切り上げちゃうんだよ
GDPが上向き出した途端止めてしまった何故なのか >>76
２年で止めるのは計画段階の話
実際は出口戦略が何も見つからず８年続けて、今もなお見つかってない
しかもお前、GDPとGDP成長率の区別がついてないだろ >>77
8年やったのは金融緩和
実質一本しか撃ってない 要するに失業者を増やせば平均が上がるという氷河期作り出す論理を繰り出してるだけじゃねえかボケが >>3
＞三本の矢の一本しかやらなかったのがアベノミクスの成果
機動的な財出は影をひそめ、それどころか消費税増税で回収してるのだから
一人がんばる金融緩和も足を引っ張られて大変だなー >>10
こういうのだな
日本生まれ｢全自動PCR｣装置、世界で大活躍 なぜ日本で使われず？
https://www.youtube.com/watch?v=341BaeFmSOw
海外の対応の早さと日本の腰の重さ >>81
日本でPCR検査機使われなかったのは、五輪開催のために「対処しぼることで臭いものに蓋」の事なかれ主義に走った政策上の問題だから、生産性とは別だろ >>82
＞事なかれ主義に走った政策上の問題だから、生産性とは別だろ
だからまさにそういう余計・無駄のせいで生産性が上がらないって話だろ >>2
妄想で話すアホがおるw
>>80
なら何故そうなるのか？
ふっつうに財務省が脚を引っ張ってるカラダアナw
その理由は？
景気回復よりも増税をして予算配分を財務省が主導して行うことによって恩を着せられるから。
という中学のOBがイキりたい感情と同じだという。 >>4
財務省は増税して配分をやることによって恩を着せたいからね。
現状ここと日銀が日本の癌。 >>84
何もしない事は無駄を無くすことだぞw
それじゃ困る？
ならどうするか？
にならないのが、所謂評論家というf欄レベルが延々やる無駄な事w >>81
日本では医療機器の申請してなかったんだけどな、それ >>88
日本では福祉用具も医療機器扱いになってないしな
理由は、医療機器だと条件が厳しくなるから >>89
医療機器に申請してないのを使えるわけないだろwww >>71
実体経済が回復しちゃったら景気回復の大義名分で金融市場ジャブジャブにすることができなくなっちゃう
すると株バブルが終わってしまう >>74
財政出動なんて口だけだよ
増税したのに民主党時代と大差無い歳出水準で減らしたのは国債発行額 >>80
そのアベノミクスの異次元緩和ってのもマネタリーベースを増やすだけ
ところがマネタリーベースを増やしてもそれだけで財需要が増えるとかマネーストックが増えるとか金利が下がるとかいうのは機序が説明できない
異次元緩和が効いたのではなく例えば為替なんかはアメリカの金融政策の変更の影響と考えた方が理に叶う >>94
＞そのアベノミクスの異次元緩和ってのもマネタリーベースを増やすだけ
量的・質的とあるように「それだけ」じゃないよね
俺は序盤に一番効いたのは期待への働きかけだと思うが
マネー指標の動向2010-2014
https://i.imgur.com/PNNwI9b.jpg
アベノミクス初動でマネーストックちゃんと伸びたのがわかるね
マネーストック前年比1998-2017
https://i.imgur.com/cCvhmLW.jpg
異次元緩和第一弾で伸びて、増税でしぼんで、追加緩和でまた伸びたのがわかるね
でも結局押し上げきれない
消費税増税による継続的なマネー回収がでかい上に財政も絞ってるから援護がない
第二の矢が出動でなく回収緊縮となって異次元緩和が足を引っ張られているんだね >>95
> 俺は序盤に一番効いたのは期待への働きかけだと
マネタリーベースを増やして実体経済に貨幣供給されたり金利が下がるとかいう機序が無いのに合理的期待が形成される理由がない
> アベノミクス初動でマネーストック
震災後の2012年の凹みが戻っただけじゃん 増税以前2013年から明らかに信用乗数が低下してるからね マネタリーベースとマネーストックが乖離してるのは明らか >>96
＞合理的期待が形成される理由がない
それ君が言い張ってるだけじゃんｗ
世間は君みたいにマネーベースがストックが～みたいな考え方はしない
もっとざっくり、何か始まりそう、期待できそう、そういうのだ
マネー指標の動向2010-2014
https://i.imgur.com/PNNwI9b.jpg
初年は財出してたし増税もまだだし、君の言い分からして
ちゃんとマネーストック動く理由あるじゃん、実際動いてるし
＞震災後の2012年の凹みが戻っただけじゃん
震災は11年3月で、グラフ推移を細かく見て特に震災の影響を思わせる凹みはないようだね
11年Q3にちょっと凹んでるくらいか、でもすぐ伸びた
それがなぜか12年に右肩下がりのようだがこれを震災関連というのなら
政権は何ら有効な復興対策をしておらず、みたいな話？
まあ何にしても民主党政権の終わり安倍政権の始まりに期を一にして
円安やら株高やらマネーストックやらの指標が動き始めたのはたしかだね
期待ってやつだね >>99
だからそんなのだったら何とでも言えるオカルトみたいなものじゃんｗ
結果に対して原因を推論するときに筋が通らないんだから因果関係は認められないってのが科学的な判断だよ
> 震災は11年3月で、
直後は最大規模の予算出してるからな
https://i.imgur.com/Br6mvSU.jpg
2012年は欧州債務危機の長期化で中国経済が鈍化した影響もあるだろうな
https://i.imgur.com/vAwpBjq.gif
> 民主党政権の終わり安倍政権の始まりに期を一にして
たまたまアメリカの金融政策の転換と重なったからな
アメリカの金融政策の転換は日米金利差の拡大について合理的期待を形成する理由があるんだから、
少なくとも為替については理由の無いアベノミクス異次元緩和とやらの成果と考えるよりはアメリカの転換の結果だと考えた方が合理だ シナ畜生の安倍叩き必死すぎｗ
どんだけ効いてんだよｗｗｗ >>100
＞だからそんなのだったら何とでも言えるオカルトみたいなものじゃん
君が言い張ってることがオカルトだろうｗ
＞直後は最大規模の予算出してるからな
で単年で打ち切ったということかね
＞中国経済が鈍化した影響もあるだろうな
中国が鈍化すると日本のマネーストックが大きく凹むと
＞日米金利差
日米金利差とドル円には一定の相関がある・・・が
https://i.imgur.com/1XFqncc.jpg
2012年の終わり頃から急激に乖離して動いたね
追加緩和した2014年の秋にはさらに大きく乖離したね
＞少なくとも為替については理由の無いアベノミクス異次元緩和とやらの成果と考えるよりは
＞アメリカの転換の結果だと考えた方が合理だ
円安・株高の明確な動きは野田の解散宣言が引き金だよ
それまで特に動きはなかった
野田首相の解散発言で円売りに「号砲」、米株安と金利低下が反転するか焦点
2012年11月14日
https://jp.reuters.com/article/zhaesmb05719-idJPTK055418520121114
野田首相の解散宣言と円安・株高のスタート
https://i.imgur.com/RNhua4L.jpg
こちらの方がはるかにデータ整合的的だ >>102
いや、そっちの話には機序が無いじゃん
因果関係を説明出来てないんだよ
単年で打ち切ったかどうかはグラフを見たら分かる
打ち切ってないねえ
欧州債務危機が長期化し中国経済が鈍化した
日本経済は中国依存度が高い
> 2012年の終わり頃から急激に乖離して動いたね
アメリカは可処分所得が順調で消費も進み2012年にはインフレ率2%を達成してるからね
実体経済の差も当然に金利差の拡大について合理的期待を形成し、その結果足元の金利差以上に為替を大きく動かすと妥当に考えられる
野田の解散宣言がどういう機序で円売りを進めるんだ？
安倍が実体経済を破壊することがその時点で予測されていたと？ >>102
そのロイターの記事にも「ドル／円の基調を決めるのはやはり米国要因との見方も多い。」と書いてあるね >>102
その二枚目の画像のコラムみたいのは出所はどこなの？ >>103
＞アメリカの金融政策の転換と重なったからな
これは何を指してるの？これこそ具体性がないけど
これが根拠になるなら「日本の金融政策の転換」も十分に根拠になるし
変化期日がはっきりしててよほど説得力あるね
＞実体経済の差も当然に金利差の拡大について合理的期待を形成し、
＞その結果足元の金利差以上に為替を大きく動かすと妥当に考えられる
金利差のトレンドがほとんど変わってないのに
それまでの同期的な動きからいきなり大きく乖離したのが2012年末じゃん
金利差とは別の要因が働いたと考えるのが妥当だね
＞ただドル／円の基調を決めるのはやはり米国要因との見方も多い。
↓
＞今晩、早速、米国市場の「洗礼」を受けることになる。
金利差準拠に戻るのでは？という予測だろう
つまり金利差で説明できない動きをしたけど一時的かもしれないぞ、という牽制
＞出所はどこなの？
けっこう前に保存したやつだからわからん
野田の解散と円安で検索かければ安倍の掲げてたリフレ政策と絡めた説明がたくさんヒットするだろう
それくらい当時のマーケットでは当たり前に認識されたこと
目の前一番近いところにある要素をことさら無視してアメリカの政策転換だという説明こそ無理筋じゃろ >>107
2%インフレを達成したアメリカのテーパリング
金利差のトレンドはほとんど変わってなくても実体経済の差が合理的期待を形成して為替に影響すると考えることは妥当でしょと言ってるでしょ
実際アメリカの実体経済は実質可処分所得が増え消費が増え成長率は安定していた
> 金利差準拠に戻るのでは？という予測だろう
これは違うのでは？
記事では貿易収支やGDP成長率を問題にしている
足元の金利差そのものではなく米国要因で合理的期待が形成されるという話だろう
なるほど出所不明か
しかしその記事にも一応は「日米金融政策の方向性の違い」と書かれているね
そしてマネタリーベースを増やす異次元緩和が他に波及する機序が無いことに対して金利を標的にした緩和は白川日銀の頃から一貫してることを踏まえると、
例えば為替については異次元緩和の導入の結果というよりアメリカの政策転換の結果と考えた方が合理だなあ >>107
> 目の前一番近いところにある要素
ってのが何にどういう機序で影響したのかを説明できないなら、何の因果関係も認められないんだから「ただそこにあるだけ」でしかない
目の前一番近いところを歩いていた人が転んだと同時に雪が降り始めたとき、君の主張ではその人の転倒が雪を降らせたという話になる その記事にも一応は「日米金融政策の方向性の違い」と書かれているが、実際には為替には財政政策の違いや実体経済の違いから来る合理的期待も影響しているだろう >>109
さんざん書いてるでしょ
たくさんの記事が「安倍政権への期待」だと言及している
君が認められないとかいうのは君の個人的都合であって世の中の大勢には関係ない
政権交代思惑でリフレ相場に 進む円安・株高
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFL140J8_U2A111C1000000/
野田佳彦首相が14日午後の党首討論で、16日に衆院解散に踏み切る意向を表明した。
衆院解散・総選挙が一気に現実味を増すなか、金融市場は政権の交代を織り込み始めた。
外国為替市場では円安・ドル高が進み、円安を好感して日経平均先物は夜間取引で上昇。
債券相場には売り圧力が強まった。
市場は自民党を中心とする政権が新たに誕生し、安倍総裁が首相に就く可能性を強く意識している。
「特に海外勢の関心が強い」と三菱東京UFJ銀行の井野鉄兵氏は指摘する。
安倍総裁は金融緩和の積極派。
日銀に対し「物価上昇率の目標が達成されるまで無制限に金融緩和する必要がある」と唱えており、
金融緩和圧力の高まりが円の下落を促すとの見方が市場には多い。 >>111
> たくさんの記事が「安倍政権への期待」だと言及している
だからそれが結論ありきの不合理な推論だと言ってる
合理的期待ってのは機序が無いところに想定するものではない
機序が無いけどアベ様カミ様ホトケ様が何とかしてくれたんやで～ってのはオカルト 生産性の向上なんて言葉を使うのは大抵効率ばかりに目が奪われ
組織としてのモチベーションを一切勘定に入れていない企業だけ。
給料上げないと職場の士気も上がらないし
会社が社員を守るという意識がなければ会社の為に働く気にもならない。 馬鹿みたいにマンション作って町ごと不良資産にする連中逮捕してくれ
バブルの頃とまったく同じことしてるじゃないか >>108
＞足元の金利差そのものではなく米国要因で合理的期待が形成されるという話だろう
それは俺も訂正が必要だと思ったところだｗ
「金利差」を「米国要因」に読み替えてくれればそれで済む
米国要因で説明できない動きをしたが一時的なものかもよ、という牽制
そもそも記事のタイトルが「野田首相の解散発言で円売りに「号砲」」なのだから
＞ 2%インフレを達成したアメリカのテーパリング
当時はFRBバーナンキの量的緩和第3弾が2012年9月にスタート、緩和強化を始めたばかりだ
バーナンキが13年5月に縮小を匂わせたらマーケットが動揺して「事件」になったやつだ >>112
データに合致しないことを強弁してる君がオカルトだよ 消費税導入せず、ゼロ金利政策せず、連立なしの自民単独政権だったらバブルから後の日本は全然違う国になってたんだろうな
少なくとも氷河期世代がうまれる事を防げていたら全然違っただろうね >>115
いや米国要因で説明がつくという話だろ
米国は実体経済が底堅く目標であるインフレ率2%を達成していたんだからテーパリング予想が働くのは合理だよ
そもそもその記事も「号砲」と書いてあるだけで機序の説明は無い
QE3はFRBがMBSを買うことで住宅ローンの組成を促し、住宅市場と関連周辺産業の有効需要を高めるわけで、
単に国債買い入れで超過準備をブタ積みするだけのアベノミクスと違って実体経済に影響を与える
当時のアメリカは住宅購入のために銀行からお金を借りたい人がいても銀行が貸し渋るという状況だった
日本みたいに銀行がお金を貸したくても借り手がいないという状況じゃなかったわけよ
市場に貨幣需要があるという前提に応じて貨幣供給してるわけ >>116
データと合致してるでしょ
機序の無い話、つまり因果関係の無い話をしてるのが君 >>119
追加緩和始めたばかりの米国なのにテーパリング予想が働いてそれが要因とか
テーパリング匂わせたのが翌年の5月、それでマーケットが動揺して騒ぎになったのに
よくもまぁそんなテキトーなことを言い張れるよねｗ
>>120
君がデータに基づいてるふりして実は君の願望をこじつけてるのが明らかになってるだけだよ
どんだけテキトーだよｗ >>121
QE2は既にツイストオペに入ってたでしょ
QE3はその上で、金利低下というより流動性供給のためのものだよ
データに基づいてるふりとは？
どこかに齟齬がある？
いずれにしても君の話には機序が無いってことは変わらないけど？ >>122
＞いずれにしても君の話には機序が無いってことは変わらないけど？
自己紹介だろそれｗ 潰れるべき産業、業種、企業をリストアップする所から始めよう。
あと生産性の高い・低い産業も。 >>123
いや君はオカルトでしか機序を説明できてないじゃん
こっちはアメリカの金融政策や実体経済からの合理的期待が足元の金利差とあわせて為替に影響する機序を説明してるでしょ 低所得者層が苦しむ最大の理由は、福祉の負担が増えたことだ。
そこを修正できないと、いつまでも苦しむことになる。
低所得者層に、お金を配るのが、デフレ脱却に役立つと思うけど。 >>125
緩和第3弾を始めたばかりなのにマーケットがテーパリング予想しているという
2弾3弾と来てるが永続なわけもなくそりゃーそのうち縮小かなと考えることは否定しないが
始めて間もないのにそのテーパリング予想が要因で為替が動いたという話に何の合理性があるのか
11月半ばに急に為替のトレンドが変わったことをどう説明できるのか
実際には翌5月になって縮小匂わせたらマーケットは動揺して騒ぎになった
ぜんぜん織り込んでないってことじゃん
こんなのが根拠だと考えるような人に合理的な機序とか言われても >>127
QE3はMBSに標的を向けて国債買入自体はQE2より減少させてるからね
さっきも同じこと書いたけど、アベノミクス異次元無駄緩和とは違って実体経済で貨幣需要のあるところを見定めて流動性供給してるわけ >>128
まあ風が吹いたら桶屋が儲かるでも機序の説明にはなっているから君のはそういう類か
野田民主は死に体、次は安倍自民、安倍はマジでリフレやる気だ、だから円安、
明確な期日も含めてこっちの方がはるかにシンプルで現実の説明力が高い
実際に多くの記事が言及しているわけでね
起きたことの説明そのものだ
これに機序がないとか言われても単に君の願望に都合が悪いってだけだろう
それはしかし世の中の現実の動きに関係ないので >>127
つまり日本よりもテーパリングが近いことは予測できるがFRBのアナウンスが急だったから一時的に混乱しただけだね >>129
> 安倍はマジでリフレやる気
ところがそこには何の機序もないｗ >>129
> 機序がないとか言われても単に君の願望に都合が悪いってだけ
そう主張するなら機序を説明してくれ 賃金増えない、なのに食料品やガソリンがガンガン値上がりしてる
これスタグフレーションだよね >>131-132
起きた現実そのものという実証があるのに何を言ってるのか？
明快な現実を捻じ曲げて解釈しようとする君の求めに応じても
１＋１＝２だよね？と言ったら君は機序がない、って言うんだろ
今まさにそういう状況になってるしｗ >>130
それは13年の5月6月の話
12年11月半ばに急に動き始めた円安株高には関係ない >>135
起きた現実の原因を機序を説明できないところにこじつけようとしてるのが君
起きた現実を合理に説明しようとしてるのが俺
君のはオカルトで、俺のは論理 >>136
テーパリングが日本よりも早まるだろうという予測は将来の金利差拡大について合理的期待の形成に寄与する >>137
風が吹いたら桶屋が儲かるも論理だもんね
君のはそういうレベル
俺のは多くの人が言及してるシンプルな事実の提示 働き方改革とゆとり教育で勤労意欲が落ちたのが原因
働いたら負けかな >>139
風桶というレッテルを貼ったところで君の主張に何の機序を説明する論理も無いことには変わりがない
君のはオカルトで信仰でしかない >>138
いつか震度5の地震が起きると言ってるのに等しい
それ自体は否定できない、それだけの話
日本より海外の方がインフレしてるから為替レートは円高圧力がかかっている
そういう説明に近い単なるベースだ
野田の解散宣言から急にそれまでとトレンドの違う動きをし始めた為替の説明にはならない >>141
君が「機序がない」というレッテル貼ってるだけの話 潰れるべき企業を延命させるために、これから伸びるはずの企業を潰している。 >>142
「いつか」ではなくアメリカの実体経済は実質可処分所得が順調に増え、消費も増え、インフレ率も目標の2%を達成してたでしょ
QE2はBSを膨らませないツイストオペに転換していたし追加のQE3も国債買入は減らして実体経済への流動性供給に向かっていた
日本より明らかに先行し早晩テーパリングするという合理的期待が生じる理由はある
ただFRBのアナウンスが不意打ち的だったから一時的な混乱はあったというだけだよ >>143
だからそれなら機序を合理に説明してくださいよｗ 自民党は既得権者の地位を安定させることしかしてねーな
ダメな奴がいつまでも居座ったらアカンでしょｗ >>145
回復するといつまでも金利をゼロに貼り付けとくわけにもいかないから利上げする
そうすると株にしか行き所のなかった投機マネーが国債や預金に分散しちゃう >>146-147
野田の解散宣言から急にそれまでとトレンドの違う動きをし始めた為替の説明にはならない
単なるベース
俺のはその日それが起きたことの具体的な背景
同じことを多くの人が言及していることも提示した
マーケットでは広く共有されている認識ということだ
これを機序がないと言うのなら君の米国要因の方がはるかに機序がない（出来事から遠い） >>150
因果の機序を説明出来ないんじゃオカルトだよ
たまたま同時期に起きたことでしかない ミカエル 「ミカエルはベトナム人を尊敬している！！」
昔、「ベトナム人」は「アメリカ」と戦争して勝った民族だ！！
ベトナム人は体は小さいが、ジャングルでの戦いがめっぽう強い！！
昼も夜も「アメリカ兵」に奇襲攻撃しつづけた！！
「アメリカ兵」は緊張と不眠で精神に異常をきたしたほどだ！！
映画「プラトーン」を見ればわかる！！
「ベトナム人」は「中国軍」とも戦って、勝利している！
史上最強の軍は「ベトナム軍」と評価している軍事専門家もいるほどなのだ！
「ベトナムの戦士」を侮辱することは私がゆるさん！！
ベトナム人にはいろいろ「軍隊や戦い方」を教えていただきたい！！！！
ベトナム人は、「一流の戦士！！」
「国民や領土を守りぬいた一流の勇者だ！！」だ！！
ベトナムを、なめることは絶対にゆるさん！！
「戦士」や「勇者」はもっと評価されなければならない！！
「アジア人全員」を侮辱するな！！
もっと相手を「リスペクト」（尊敬）しなさい！！
もっと日本人は、謙虚（けんきょ）になって、
相手の国から学ばなければならない！！
「外国人労働者」から搾取しつづけることは絶対に！！ゆるさんぞ！！
ミカエル >>152
いや君のだよ
だって君は何の機序を説明する論理も出さないじゃん
ただ「ぼくが寝返りを打った直後に地震が起きた」みたいなこと言ってるだけ ID:OUO89CcO0
ID:BGPNA5hM0
いつも、都合のいいデータ切り取って自説展開する人やろ
ずっとやってて飽きないのかな >>159
かわいそうな人なんだよ
ガソリン撒いて火をつけないように相手してあげよう >>156
いや君が一人で「機序がない」とレッテル貼ってるだけだよ
多くの記事が俺と同じことを言ってるのに
都合が悪いことはそうやってちゃぶ台返ししてるのが君だ
機序がないと言えばそれで済むのだから君にとっては楽で都合がいいのだろうけど
世の中の現実には関係ないね >>158
投資家には不利益だろ
大きい視点で見れば実体経済と乖離したものが正常化に向かうだけだからむしろ良いことだとしても >>161
だから機序が「ある」というならそれを論理的に説明してみなよ >>163
すでに何度も現実に起きたことを説明している
多くの人が同じことを言っている
君が「機序」を認めなければその現実はないことになるのか？
いやならない
現実は君の願望とは関係ないのだ >>162
実体経済が良くなるんだから株以外に投資すれば良いじゃん >>164
現実に起きたこと
①「君が寝返りを打った」
②「地震が起きた」
この二つから
③「君が寝返りを打ったので地震が起きた」と主張することは妥当とは言えないでしょ
「なぜ君が寝返りを打つと地震が起きるのか」を説明しなければ③は合理的な主張とは言えない >>165
バブル株価で儲けてる人には不利益じゃん >>166
野田の解散宣言を期にそれまでとトレンドが変わって円安株高となった
その説明をしたんだよ
シンプルな話なんだから例え話に捻じ曲げる必要はないだろう
君には都合が悪いから直面できずに印象操作したいのだろうけど >>169
そうだよ
でもそれは現行でバブル株価でぬくぬく儲けてる人からしたらリスクが高まるってことなんだよ >>170
説明になってない
君が主張してるのは
①「野田が解散宣言した」
②「円安した」
ゆえに
③「野田が解散宣言したので円安した」
ということ
これは
①「君が寝返りを打った」
②「地震が起きた」
ゆえに
③「君が寝返りを打ったので地震が起きた」
というのと同じ構造だ
①②の間の因果関係を説明出来いのに因果関係をねじ込んで③を主張している >>173
>>111
いくつも紹介したでしょ
マーケットでは普通に了解されている
機序そのものだ
それを君が理解できないのは君の思考回路の問題なのでどうしようもない
しかしとりあえず君の認定などどうでもいい
独り善がりで何の価値もないし現実の動きにはまったく関係ない >>175
いや、そこに機序が説明されてないでしょ
俺が理解できないのではなく「無い」ものは無いと言ってる
「ある」と主張するならその機序の部分を抜粋して引用してみてくれよ >>175
安倍の金融緩和で云々と書いてはあるが、安倍の異次元緩和がどのように市場の合理的期待を形成するのかについての説明が無いだろ >>176
安倍総裁は金融緩和の積極派。
日銀に対し「物価上昇率の目標が達成されるまで無制限に金融緩和する必要がある」と唱えており、
金融緩和圧力の高まりが円の下落を促すとの見方が市場には多い。
↑
マーケットは普通に了解していること
だからその方向に相場が動く、当たり前
「期待への働きかけ」が効いたということだ
君がそれを理解できないということとマーケットの現実とは関係がない >>177
君がそれを理解できないということとマーケットの現実とは関係がない
マーケットは予測して速やかに動いた
君は出遅れるんだろう、それだけのこと >>172
リスクが高まろうが政権には関係ないじゃん？ >>178,179
で、マネタリーベースを標的にする異次元緩和が貨幣供給を増やすとかインフレ率を上げるとか金利を下げるとかいう話にどんな機序があるの？
どこにも説明が無いけど
俺が理解できないのではなく、君やリフレ派の人たちが「無い」ものを「ある」と強弁してるだけでは？
実際にリフレ派が根拠にしていた期待インフレ率を上げれば実質金利が下がって云々ってのはトートロジーでしかないと指摘されてるよ >>179
俺が理解できないのではなく、君やリフレ派の誰一人説明出来ていないだけだよ >>181
論点反らし、そんなもんだろう毎度のことで >>56
つまりは民主党の無能のせいだよ
ただでさえパヨク政権ってことで欧米に警戒されてたとこに、ポッポがアメリカにケンカ売りまくった
アメリカはマーケット支配しているから、制裁モード入ってたってことになるな >>185
いや論点そのものじゃん
機序の話なんだから 物価ということでいえば不動産価格は上がった。賃金は横ばい、社会保険料が上がったので、可処分所得は減った。
サラリーマンには何の恩恵も無かったのがアベノミクス。 生産性を向上させて要らない人が増えて貧富の差が拡大し、食えない層が増えるより、みんながそこそこの生活が出来る日本はすごいと思いますよ。 安倍は大勲位菊花大綬章の生前受章が確定してるが、
どれだけの国民がそれを祝福することだろうか
史上最長期間の首相職を務めた偉大な宰相だとどれくらいの人が思ってるだろう >>188
似て非なる
やり取りしていたのは野田の解散宣言（2012年11月半ば）から円安に動き出した理由
君は米国要因とし、俺は安倍への期待だろと
＞で、マネタリーベースを標的にする異次元緩和が貨幣供給を増やすとか
＞インフレ率を上げるとか金利を下げるとかいう話にどんな機序があるの？
異次元緩和という具体案が打ち出されたのは2013年4月で野田解散時にはまだ存在しない
あったのは安倍が日銀法改正まで口にして金融緩和するぞという話
それで「米国要因」か「安倍金融緩和への期待」か、どっちが効いたかという話だ
いくつも示したようにマーケットの認識は>>111であり
マネタリーベース云々などというテクニカルな話ではない
そんなことにマーケットは反応していない
君は分が悪くなったので論点を反らしただけだ
またかって感じだ >>194
> 俺は安倍への期待だろと
金融緩和すると言ったって既に金利はベタベタの低水準だし安倍の金融政策に何のビジョンも無いなら尚更に合理的期待が形成される理由がない >>195
>>111
市場は自民党を中心とする政権が新たに誕生し、安倍総裁が首相に就く可能性を強く意識している。
「特に海外勢の関心が強い」と三菱東京UFJ銀行の井野鉄兵氏は指摘する。
安倍総裁は金融緩和の積極派。
日銀に対し「物価上昇率の目標が達成されるまで無制限に金融緩和する必要がある」と唱えており、
金融緩和圧力の高まりが円の下落を促すとの見方が市場には多い。
↑
これがマーケットの認識
君の興味とはまったくかかわりがない >>196
> 物価上昇率の目標が達成されるまで無制限に金融緩和する必要がある
それ「物価上昇率の目標がいつどうやって達成されるか」という説明になってないじゃんｗ >>197
論点変わってるで
機序がどうのこうのではなく、市場が何を判断したかが重要なんだろ >>198
変わってないよ
合理的期待というのは信仰と違って期待を裏付ける論理が必要
期待期待と言えば機序をうやむやに出来るなどというのはまともな議論ではない >>199
求めてる機序がないからといって、市場が動かないわけでないから、そんなのは詭弁だわな >>200
君が詭弁だよ
筋の無い主張をしてるんだから >>201
記事から、関係者の発言から市場が動いた要因確認できるよね
それを、機序がないから、俺の考えた機序のほうが正しい、その要因は間違ってるとはならないと思うが >>202
こちらの示す機序「の方が」ではなく比較すべき機序を君は出せてないじゃん >>203
機序を示す必要あるのか？
記事中の市場関係者の発言から、要因は確認されてる
それを機序がないから、その要因は間違ってるとするのは、乱暴すぎる
合理的な期待には、機序が必要とか自分で勝手に決めつけてるだけじゃないの？ >>199
マーケットはそんなテクニカルな話で反応してない
君のそのこだわりはまったくマーケットの反応とは関係がない
美人投票という言葉があるが相場はみんながどう考えたかで動くのであって
マーケットの反応は「安倍が強力な金融緩和をするつもりだ」に集約される
現実にいくつもそういう報道がされてるのを君の狭い興味でひっくり返すことはできない
いい加減に理解したらどうか >>204
機序が無かったら
合理的期待ってのは予想インフレ率が実質金利を下げるというクルーグマンの理論の基盤にある理論だよ
リフレ派もこれに準拠してたはず
岩田とかね >>205
> 安倍が強力な金融緩和をするつもりだ
という話にどういう金融緩和でどのように働くのかという機序が無ければ合理的期待は形成されない
不合理な期待でいいというなら何だって言える
野田がスキップしたから金利が下がる、安倍が鼻水垂らしたら円安する
バカも休み休みにしてくれ 最初に中小企業に金ばらまいて延命させたのは麻生だぞ
それを民主党が延長してその後安倍がまた新たな中小企業支援策を実行した >>206
記事にある市場関係者の要因分析を無視して良いことにはならないと思うが >>209
だから機序を説明する要因分析があるなら出してくれって しかし弱小企業潰してそこから溢れ出た無職は有職が養わなきゃいけないわけで >>207
＞バカも休み休みにしてくれ
それは君のデタラメな主張のことだろ
俺はマーケットの反応をいくつも証拠として提示したが
安倍への期待に付随して君が主張するようなテクニカルな要素はなく
ずっとシンプルなものだ
君がこだわってるようなことをマーケットが本当に重視して動いてるというのなら
せめてそのソースを提出してくれないとそれこそ馬鹿も休み休みだろ >>1
結果、そうなってますわな
政治は結果責任だよね、橋下徹、吉村、松井 >>212
シンプルというか機序がないじゃん
①「野田が解散宣言した」
②「円安した」
ゆえに
③「野田が解散宣言したので円安した」
ということ
これは
①「君が寝返りを打った」
②「地震が起きた」
ゆえに
③「君が寝返りを打ったので地震が起きた」
というのと同じ構造だ
①②の間の因果関係を説明出来いのに因果関係をねじ込んで③を主張している
【前後即因果の誤謬】で検索してみ？ >>210
それは君の個人的なこだわりであってマーケットのこだわりではない
視野の狭い意見で全体の反応をひっくり返すことはできない
君はそうやって論点うやむやにしたいのだろうけど >>210
市場関係者の要因分析で、
機序がないとか言っても、それで市場動いてんだからな
機序がなければ合理的な期待は形成されず市場は動かないと、勝手に思い込んでるだけだと思うよ >>215
機序の無い話は論理的な主張とは言えない
>>216
論点そのままストレートだよ
機序がないならアベノミクスやリフレ派の主張する合理的期待は形成されない
>>217
機序がないならそれで動いてるかどうか分からないじゃん
時計の中には小人さんがいて一所懸命に針を動かしてます、みたいな話だろ >>218
機序がないというのは君が一人で言い張ってるにすぎない
君がそこに逃げ込んでるだけだ
しかし今回の論点においてマーケットは君のすがるその機序など気にしてない
君は君のそのこだわりをマーケットも共有してると証拠を示すこともできないのではないか？
ないものは出せないからね >>219
俺だけではないよ
クルーグマンもBut printing money is only inflationary if people spend it, and if that spending exceeds the economy's capacity to produce.
人が消費をして、需要が供給能力を上回っている限りにおいて貨幣供給はインフレを起こす、と言ってる
他方で期待インフレ率が上がれば実質金利は下がるが実質金利が下がることについて合理的期待が生じないなら期待インフレ率は上がらないというトートロジーだということも指摘されてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
