太平洋戦争 東條英機 周囲の敗戦濃厚論に『やってみなけりゃわかんねーだろ そん時ゃそん時だ』 [784885787]
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強気な東條総理
https://7tuno-taizai-ken.up.seesaa.net/image/209-9.jpg
1941年4月、つまり太平洋戦争開戦の8ヵ月前、当時の帝国政府は「総力戦研究所」を立ち上げ、
30代前半のトップエリートが集められた。大蔵省や商工省といった省庁のキャリア官僚、陸軍省の大尉、海軍省の少佐、
さらには日本製鐵、日本郵船、日銀、同盟通信（のちの共同通信）の記者まで総勢35人。
彼らは、もし日本がアメリカと戦争をしたら、日本は勝てるのか、そのシミュレーションをした。
大蔵官僚は大蔵大臣、日銀出身者は日銀総裁、記者は情報局総裁というように、それぞれが役職に就いて「模擬内閣」をつくった。
出身の省庁や会社から、できうる限りの資料、データを持ち寄って検討していった。
侃々諤々の議論を経て出た結論は「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、
やがてソ連が参戦して、開戦から３〜４年で日本が敗れる」というものだった。
■葬り去られたシミュレーション
日米戦争継続のポイントは、「インドネシアの石油」だった。石油がほとんど出ない日本が戦艦などを動かすためには、
ここを押さえて、かつ燃料を本国まで運んでこられることが絶対条件だった。
研究所は、「石油を運ぶ商船隊が、ほどなく米軍の潜水艦の攻撃を受けるようになり、補給路は断たれる」とシミュレートした。
実際、2年後には輸送船が壊滅的な打撃を被り、翌年には全滅し、研究所のシミュレーションどおりとなった。
知性とデータを駆使した「日本必敗」のシミュレーションだったが、この結論は時の内閣に葬り去られた。
8月下旬、当時の近衛文麿内閣にこの結論が報告されるものの、陸軍大臣だった東條英機は
「君たちの言うことも分かるが、“日露”がそうだったように、戦争はやってみないと分からない」と発言する。
結局、総力戦研究所もあえなく解散する。
（全文はソースにて）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/90115?imp=0 南ユダ王国がカルデア（新バビロニア王国）に滅ぼされてユダヤ人が捕囚（敗戦国民）となった時の話
旧約聖書 エレミヤ書 25章
この地はみな滅ぼされて荒れ地となる。そしてその国々は七十年の間バビロンの王に仕える。
主は言われる、七十年の終った後に、わたしはバビロンの王と、その民と、カルデヤびとの地を、その罪のために罰し、永遠の荒れ地とする。
わたしはあの地について、わたしが語ったすべての言葉をその上に臨ませる。
これはエレミヤが、万国のことについて預言したものであって、みなこの書にしるされている。
これは万国（全ての国）のことについて書かれたものであり
戦勝国が敗戦国を占領支配する戦後体制は70年間で終わりである、と神が言っている
これは戦争当事者は70年も経てば亡くなるので、それ以降は水に流さないといつまで経っても遺恨が残ってしまうからである
これを基本として戦争は行われている
ユダヤ人のバビロン捕囚は59年間で終わったのでカルデアの地は永遠の荒れ地にはならずに済んだ
第二次世界大戦の戦後体制は、日米講和条約が発効された1952年4月28日を始まりとしているため、来年の4月28日に終わる
それまでに戦後体制を終わらせない行為は反聖書となり、戦後体制を維持してきた戦勝五大国（米英仏露中）は全て永遠の荒れ地となる
それを回避するために、来年の4月28日までに第三次世界大戦を始める
一応契約上来年の4月28日まで戦後体制は有効だから、メディアはそれに準拠した報道をしている
来年の4月28日以降から、日本は縛りプレイを完全に止めて、戦勝国が禁止していたあらゆる事象が開始されることになる
来年の5月から戦後体制下で禁止されてきた日本製ワクチンの摂取が開始
来年の7月に憲法改正
全て計画通りに進行している 今年はパヨ老人とパヨチョン
例年と比べると大人しいねｗ
あ、もうおねんねの時間か... ワンチャンあったから、やっといたほうが悔い残らなくてよかったやろ 根性論は百害あって一利なし
特に戦争のような長期戦ではむしろマイナスに作用する 日本陸軍の秋丸機関が99%日本が勝利する戦争戦略を作製した。
それを根拠として昭和天皇が開戦を判断した。
その戦略とは、南進してインドネシアを占領して石油を確保し、アメリカにフィリピンを返還。
アメリカと戦争すると絶対に敗戦するから以降刺激せず、インドを占領してインド洋を支配し、イギリス植民地からイギリスへのルートを遮断。
大西洋のイギリスへのルートをドイツが遮断し、スエズ運河でドイツ軍と合流し、イギリスを降伏させる。
この戦略を逆手にとって、近衛文麿が藤原氏の栄華を復活させるために、共産主義者やロックフェラー財団等と手を組んで、
海軍にハワイを攻撃させて、アメリカを参戦させて大日本帝国を滅ぼして、藤原氏が戦後体制の利益享受者となった。
近衛文麿は知りすぎていたため、日本を占領したアメリカに暗殺された。
戦前は他の華族と同列で大した事なかったのに
戦後体制でいきなり重役を支配した藤原五摂家
近衛家
日本赤十字社名誉社長。国際赤十字・赤新月社連盟（IFRC）会長及び日本赤十字社社長を歴任。
医療すなわち日本人の生命を支配
鷹司家
伊勢神宮大宮司を経て神社本庁統理。善光寺では占領期にいきなり二住職制が導入され、現在の大本願上人は鷹司家。
宗教（神道と仏教）すなわち日本人の精神を支配
九条家
平安神宮宮司、明治神宮権宮司など。
鷹司家の采配で神道の現場を支配
二条家
逓信省電気通信研究所無線器具課長、郵政省電波研究所次長、同省電波監理局監視長、同局次長などを歴任。伊勢神宮大宮司。
電波放映（テレビ電波、ラジオ電波など）を支配して情報統制して日本人を洗脳して戦後体制を監視
一条家
アンダーソン・毛利・友常法律事務所顧問。
法を支配して占領憲法を堅持して戦後体制を監視 今でもこんなやつ多い
ものを考えることに拒否反応を示す マリアナ・サイパン時期
軍令部：まぁほぼ絶望的だけど、最後の決戦だ
参謀本部：サイパンは余裕で防衛、負けるわけがない
陸軍（東條）の自信が本当に謎 旧日本軍の戦死者230万人のうち
半数以上の死因が「餓死・病死」・・・。
いや、やるのはいいんだけどさ、
やるからにはドイツ軍の半分くらいは兵站に力を入れろよ・・。 東条英機「やめろと言われても〜今では遅すぎた〜♪」 菅総理 5/7
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm39136850
ワクチンが治験中であることを知りながら、ゴリ押し推進してきた
東條と同じことをやってる 死刑は当然だったな
日本人だけじゃなあなあで裁判できないからアメリカさんに裁いてもらって良かった やっと中国南部を制圧してインドシナへの足場を固めた陸軍
ここで立ち往生したら途方に暮れるってのもわかる
が、これはアメリカの作戦勝ちではあるよね
フランスが弱ってるからと安易に進駐しちゃった日本が下手打った 緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、
やがてソ連が参戦して、開戦から３〜４年で日本が敗れる
なんという正確な分析ｗ やらなくても潰されるならイチかバチかやるしかなかったんだろ 富永とかの親玉のコイツに忠臣要素0なんだが昭和天皇は騙されただけで退位に値したよ 東條英機とかいてもいなくてもあんまり変わんないと思うよ。 この敗戦がDNAに刻み込まれて日本人は矮小な性格になったんだよな >>34
兵隊は優秀だがトップが雰囲気だけでやってる今とまんま一緒じゃん アメリカと戦争しなかったら国土がものすっごい広くなってたんかな… >>1
>陸軍大臣だった東條英機
このバカと昭和天皇のおかげでひい爺ちゃんやばあさんが殺された、
東條の末裔や皇族は死をもって償え！ タリバンは最終的に勝ったじゃん
日本も本土決戦でゲリラ戦を続ければ勝機はあった >>34
序盤戦で東南アジアを制圧出来たのは
相手が無防備で援軍も来ないのわかっていたから
火事場泥棒に成功しただけ >>23 実動部隊の軍は補給なかったら負ける位の事はわかってるからどこも行きたがらず、すったもんだ半年揉めた末に二桁師団送り込んだそうじゃないか。 根性論の体育会系なんだろうな、やはり。
負けるのがわかるよクズ >>32
大日本帝国総理大臣は気楽な稼業ときたもんだ
ちょいこらちょいとパーにはなりゃしねぇ >>13
何をどう見てワンチャンあったとか言うの？ワイのおじいはそんなクソみたいな理由で孤島で腹減らしてガリガリになって
マラリアに苦しんで死んだんか？ 中国の利権が欲しかったアメリカの意向に挫けるかどうかの選択肢だった
また良い負け方の選択肢も最初からなかった >>46
今と違って住宅密集地に無差別の絨毯爆撃や原爆落とすような奴が相手だぞ
ゲリラなんて無理もいいとこ >>18
>>15
テンコジは東條英機の後継者だったのか >>38
国民自体、ノータリンパーウヨクで主戦論に染まってたんだもんな
冷静に反戦訴えるだけで非国民呼ばわりだし >>55
大抵の戦争はいい加減で起きてるんだよ
アメリカ自身ノリで大英帝国に戦争ふっかけて独立してるし
WWII自体ドイツは英仏は手を引くだろってポーランド侵攻して
英仏は引くに引けないからって勝算ないのにドイツに宣戦布告したことで起きた >>57
戦争始める前に終結までのプロレスをどう考えてたんだろな 今で言うと百田尚樹、高須克弥、安倍晋三みたいな感じだったのかね
東條英機 >>46
勝ったんじゃなくて意味ないから撤退しただけ でも開戦止めようとしたのも東條だろ？
その時々の役割果たしただけじゃね？
むしろ一番上は何やってたのよ >>1
戦犯だし、多くの日本人を戦争の犠牲者にした主犯の一人だ。
それだけではなく、大本営も戦犯だろ？ 国の命運がかかってる場面で一か八かの賭けをして酔いしれてるのは菅総理と同じだな。
菅の場合は結果オーライだったけど。 >>46
負けないだけならベトナムやイラクやタリバンのような頭の悪いやり方もできたけどその結果は最貧国 こんな根性論馬鹿のせいで何百万の日本人が死んだのか 戦争はやってみなけりゃわからないじゃなくて
やるまえに勝利を決めとくんだよ
ＢＹ 武田信玄 >>1
＞侃々諤々の議論を経て出た結論は「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、
＞やがてソ連が参戦して、開戦から３〜４年で日本が敗れる」というものだった。
メチャ優秀なシンクタンクじゃん >>71
アタマのデキが違うよな
東條はただのガリ勉馬鹿 チャンネルくららとか言うネトウヨ番組で東郷英気に罪おっかぶせりゃいいんだよ
とか言ってたな、まぁそこから長きにわたって東北差別バンバンしてるようにしか見えんけど 日本人のメジャーリーグ挑戦理論と同じだな
やっぱ日本人って昔から成長してないわ 日本をアメリカと戦わせて、最後は日本が惨敗・敗退したところで、
日本の国内で反乱・革命を起こさせ、弱り切った日本から、
その領土（北方諸島、北海道、本土）や朝鮮半島、満州すべてを
ソ連が戴くというシナリオが背後にあったはず。
先にヨーロッパでソ連の勢力拡大をみた、アメリカ軍部と
反共主義者のトルーマンは、ソ連のアジア圏における勢力拡大は
歓迎できないと考えた。アメリカが中国蒋介石を支えて、
中国が日本に勝利をした後には、自由経済化した中国大陸での
経済的な利権をアメリカが第一に手中に納められるという想定で
支援もしていた。（しかしソ連の活躍で、あてがはずれた） 「昭和16年夏の敗戦」ってかなり前に初版が出たけど、今頃これをソースにスレ立てとはw 東條閣下が決断していなかったら今頃は分割統治され日本という国家が消滅していた。 海軍が勝手に真珠湾攻撃して米国参戦させなかったら大東亜共栄圏達成してたな こんなバカが天皇だったから、日本は今北方領土も竹島もとられてる。つまりある意味では領土問題は日本の自業自得。 そりゃ護衛艦もろくに付けずに石油運んでたんだから沈められて当然 >>94
だったら日本にしがみ付く必要無いだろ。
とっとと半島に帰れ！ 東絛英機の遺言
「米英はアホ、東アジアにおける赤化の壁であった日本を壊しやがった、責任取れよ」
マッカーサーの議会証言
「アメリカの過ちは、中国において共産主義を拡大させたこと、100年ツケが回る」
今現在、この２人の言った通りになってますね 逆に、圧倒的勝利だと奢っても駄目、
降参してないんだからピカドンで徹底的に日本をへし折らないと 東条英機「出る前に負けること考えるバカいるかよ！（ビンタ）」 >>73
今の結果を見るとアメリカも相手国も何がやりたかったのか意味不明で歴史って悲しいよね…
ベトナム：米帝傀儡を倒す→経済死亡で10年持たずに共産主義放棄→対中で米帝にすり寄り
アフガン：ソ連傀儡を倒す→群雄割拠で修羅の国→タリバン恐怖政治→アメリカ侵攻で修羅の国→タリバン復権
イラク：独裁者倒す→勢力争いで修羅の国→親イラン化・スンニ派迫害でIS誕生 >>102
アメリカにとって立派な防波堤になってるやんか 原発を大きな津波が襲った場合に電源を喪失する可能性があるという報告も握りつぶされました
不都合なことはけしからんということで闇に葬られます
最近ですと星野県議の賄賂疑惑でしょうか 部下には捕虜となるぐらいなら死ねといいながら
自分は自決できず敵国に裁かれたカス >>107
国民もイケイケドンドンだったし、
日清日露の戦勝でほぼ全ての日本人が調子に乗ってた >>46
ソ連が参戦してきたからそれを諦めて全面降伏したんやで
ゲリラ戦まで持ち込んでたら今頃北海道はロシア領やで 始める前は、そうかもしれない
明らかに弱いのイ、精神論で自爆させた
イスラム教よりひどかったのは、信仰などなかったからです
上官はわがままな横柄なだけでなく、自己生存を考えて動くだけｗ
今でいうならブラック企業の社長ですｗ >>109
俺も後から行くと言って若者を特攻に送り出して戦後のうのうと生き延びた老害ｗ 流石に原爆は想定外だろ😱
あまりにも無慈悲
まあ結局のところ降参のタイミングでしょ >>117
日露はかなりギリギリのところでなんとか勝っただけ 相当に能力が低かったんだろうな。
やってみなきゃ判らんレベルで上手く行くはずない。 対米戦は海軍担当と割り切って参謀本部に北米課を置く事も無かった陸軍の親玉が対米戦を最終的に決断する。
どうしてこうなった？とはみんな思うわな。 ちゃんとシミュレーション出来てるじゃん
エリートはやっぱエリートだったんだなぁ >>106
いや、アホなアメリカが日本と戦ってしまったから、朝鮮とベトナムで多くのアメリカ人が死に、
遠い遠い日本を守らなきゃならなくなったんだよ 結局、アメリカが日本と戦ったのが間違いだったよな
ルーズベルトが共産主義者にいいようにされちゃったよね 今と大差ないな
もともと滅びて当然の土人国家なんだよ >>9
息子の誕生日に部下が処刑されて
それでもマッカーサーのチンポ舐め続けたんだからな
定説を根本から洗い直すべきだよ >>18
テンコジはこれを残したんだからすごい
何も残せなかったタナケンや烈風隊よりえらい >>123
アホなのは日本だろ、外交センスと軍事センス無さ過ぎ
あんたが言ってるのは結果論 いったん物事が始まると時間の経過とともにこれは失敗だと薄々気づいてきても同調圧力でそれを言えない空気になるのは今の日本社会でも色んな場面で起こってるな。
その結果、途中で止めた損害より更に大きい損害を被る。 やらなくても負けが見えてるって説明されてんのに何でやってみなきゃ判らんとか言うの？ >>16
経済成長という長期戦でもバブル崩壊以降ずっと敗退している。ここに来てリーマンショックあったから東日本大震災あったから。。。とか言い訳できなくて苦しくなってきたよね。 >>119
そりゃ大国相手だから当然だしむしろ称賛されるべきだろ
WWI・WWIIと欧米のほうが無能外交なんだから別に昭和日本が狂っていたわけじゃない インドネシアから輸送出来ないだろ、て
エリートを集めたというけど馬鹿でも分かる話だな
しかも今となってはシベリアの方がよっぽど資源が豊富ていう >>125
好き勝手に行動してその様にしたのは日本自身だろ
日本が悪くない全部アメリカが悪いなんてバカ右翼みたいな事言ってんなよ >>135
むしろ、日露戦争の時は軍需的にも外交的にも頑張ってたよ。
それでなんとか勝てたの。
>>132
禁輸されたからやるしかねーってなったんだよ >>129
アメリカに外交センス軍事センスがなかったからその結果になったのでは？ >>140
連合国が好き勝手してないとでも？
北東アジアは日本に任せておけばよかったんだよ ソ連のスパイだらけだったルーズベルト政権
ルーズベルトの後を受けたトルーマンは戦後も原爆の機密情報を獲られまくり 満州から中国に攻め込んだのが全くの無駄
オイルが大量にとれるわけでもない
アメリカとイギリスを敵に回しただけ 裕仁とマッカーサーの例のエピソードが本当なら
もう少し敬意ある対応になったはずだろ？
それが息子の誕生日に処刑なんて挑発する気満々でさ
要は試してた訳だよね
マッカーサーへのアナル舐めが本気なのかどうかさ >>136
アメリカにとって十分赤化の壁になってるんだから思惑通りなんだけど？ 今も自衛隊幹部ってみんなそんな感じなんだろ
田母神俊雄とか見る限り >>150
現状、赤化の壁を自国(アメリカ)の軍隊が命懸けでやっているのに、何言ってんだか 国家元首として責任を果たすより
皇統の維持を選んだんだろうな
としか思えんのだよね
現在も含めた戦後の歴史を見ると >>154
本土直接来るわけじゃないんだから文字通り防波堤なんだけど？ 結果を知ってる歴史を後出しジャンケンで語る軍師さんたちがいっぱいいてワロタw >>145
日本がフランス領インドシナに進駐してアメリカを激おこさせたから
それまで輸出してた石油を止められたんだが
領分を破ったのは日本
それで戦争の責任をアメリカに求めるとか馬鹿すぎるだろ >>152
当時の連合国は十分キチガイ
朝鮮に攻め込まれて、日本と戦った愚かさにやっと気づく
慌ててレッドパージと日本の再軍備化 最近は「奴隷の平和より王者の戦争を」って世論だった事を軽視し過ぎやろ
日本全体で戦争に突っ込んだんやで >>157
日米開戦をギリギリまで回避しようとしてるんだから
当時の軍上層部・外交官も勝てないって分かってたよ。
出された条件が日本にとって厳し過ぎるから
開戦に踏み切ったの >>151
対中権益を失い
朝鮮とベトナムで多くのアメリカ人が死に
日本を守ることになったことだよ >>160
いや侵略主義のカルト国家をのさばらせとくよりマシだったのでは？ ＡＢＣＤ包囲網や対日石油禁輸は【兵糧攻め】で対日宣戦したと同じだろ
対米英宣戦しなくても米からオレンジ作戦を実行される可能性があったし
真珠湾攻撃はハワイ王国解放の大義名分を掲げれば米は沈黙するだろうし
もはや敗軍の将となった東條英機首相は正しい選択をしたと褒め称えたい
岸田首相が提唱の敵軍基地先制攻撃も真珠湾攻撃をベースにしたものだろ >>164
勝てないと結論付けられてるのに開戦に踏み切るとかおかしい >>163
政府が情報統制して官製報道しまくってたからな
日露戦争のときも、講和条件が気に入らねーって国民が暴れたくらいに >>171
日帝は侵略主義なだけではなく「カルト国家」 >>158
フランス領に進駐してなんでアメリカが怒るんだよw
インドシナはアメリカの領分じゃないだろ >>168
経済制裁は日本がナチスと同盟して仏印に侵攻したからだよ
あれでアメリカが完全にブチキレた 今の年金制度も同じ
破綻してるのに誰も止めると言えない >>161
戦後、自国の無能政府より奴隷の方が幸せな事に気づいたはずなのに
また日本人は勘違いして失われた何十年をやってる
アメリカからは見捨てられたんだから早く次の主人を見つけるべきなのにな 戦犯は国連離脱した外務省、満州なんて放棄して、あとはのらりくらりやってれば後の事はうやむやになったのに。 >>173
不戦条約違反だから
その前の日中戦争、満州事変も
これだけ条約破っててキレない方がおかしい >>172
キリスト教と共産主義がカルトなんですが
どれだけの人を殺したと思ってんの？ >>180
いや日帝
文脈読めないなら横槍がない入れてくんなよめんどくせえ >>181
天皇陛下の名のもとに自国民に自決やバンザイ突撃、特攻を命じる方がヤバいです >>179
一分戦闘は発生したが結局フランスの了解取り付けてるじゃん
ソ連のポーランド侵攻やイギリスのイラン進駐はいいのか？ >>181
世界中でそれなりに支持された宗教や思想を普通はカルトとは言わない
国家神道は極東の島国での明治以降のポッと出の新興宗教 >>173
そのインドシナとアメリカが当時領有していたフィリピンは目と鼻の先
同盟国でもない他国の軍がそんな所に侵攻してきていい顔する国なんてある訳ないわ
そこら辺の国際感覚があの帝国には皆無だった
残念ながらな >>189
多くの異教徒の犠牲のもとでしょ
何言ってんだか
今も殺し合いしてるのに >>183
一部のライトウィングがそういうことを言ってるけど
まず、人のせいにするのが誤り
さらに、アメリカ人とアメリカ政府に言えないくせにコソコソ言ってるのがゴミ >>194
キリスト教がカルトかどうかの話だったのでは？ >>192
別に卑下することでもなんでもない
敵が強大な時は有効な戦術だった >>193
今でもウクライナがNATOに入ったからと
戦争しようとするロシアはけしからんとかいってるのが日本人だからな >>188
ナチスに降伏した傀儡政権だよ
もちろんナチスもソ連も同罪だがソ連はナチスに攻め込まれて連合国入りしたのでかろうじて不問にされた >>198
は？有効ってどういうこと？ｗ説明よろｗ >18これ、相手が1+1=20っていったのに対して20の10倍で 200って応えたって聞いたことある。本当かしらないけど。 >>195
聞かれりゃそう答えるよ
日本を一方的に悪いというような人間が現れたら、それは違うと反論しますね >>198
有効とは言わないな
効果は限定的だった >>207
日本は不戦条約に違反し、さらに戦争にも負けた
国際法にも力の論理でも悪と見なされる >>157
せっかくたくさん本読んだのに
誰もエラいねってナデナデしてくれないから
こういうとこで発散してんだろ 例年に無いくらい真珠湾攻撃をネタにしてるよな
特にNHKはローカルまでご熱心だ まあ、日中戦争の時点でもうアメリカと交戦してるようなもんだったし手遅れ >>205
この「10倍だぞ」発言、ネット上ではこの発言以前に相手チームから「1+1で20倍だ」という挑発があったことへの挑発返しに意味であり、小島は計算間違いをしたわけではないという説が広まっていた。
しかし、2006年に小島本人が自身のブログで「数字は苦手でしたが…」と単なる間違いであったことを明かしている。
とのことらしい
https://moto-neta.com/sports/10bai10bai/#%E7%99%BA%E8%A8%80%E3%81%AE%E7%9C%9F%E7%9B%B8 >>21
あるよな
合理性無視して思考停止するとこ >>215
陸軍が暴走してただけで昭和天皇も政府も戦線不拡大を何度も試みてた
諸悪の根元は陸軍だよ >>220
本土決戦になってたろうな
そして史実よりも悲惨な結末になってた
下手したらいまでも分断国家のままだったかも 中国や東南アジアに攻め込んだ勢いで
シベリアを植民地にしていれば今頃資源大国だったのにな
日本民族が本当に優秀ならそうしてた
しょせん劣等民族だわ >>223
当時はシベリアに資源があるなんて思われてなかったので無理 アメリカは対日参戦するしか対独で英国を助ける方法がなかったんだから必死だろ
ノルマンディーとかアメリカ混ざってんのなんでなん？て疑問を抱けるなら日本の戦争の見方も変わる
わざと全体を見ないのは実に汚い せやな
対米戦はアラスカから攻めるのが正攻法よな
てかヤル気無いよね
対米するなら対共も対中も南進もあきらめないとな
対米をとことんやらないと
太平洋でちょっと暴れたら米国が折れると本気で考えてたんかな・・・
まあ米国にとって都合の悪い情報は出てこないから真意はわからないけどさ
敗将の無能物語は敗戦国の宿命よな
次の大戦までにはトラウマを克服しないとな・・・本当に自民党で大丈夫かい？ﾆｱﾆｱ(´・ω・｀) >>225
今しか見えない、先を予測する能力が低いのが駄目なやつの特徴じゃん
昔から日本人はその辺かわらんよね 東條英機とアーノルド・シュワルツェネッガーは誕生日が一緒 >>38
だろうね
結局、戦争しなくても悲惨な最後しかありえないし >>227
いや米英ソ中を中核に連合国結成したやん
枢軸国に対抗するために
真珠湾攻撃でアメリカ世論が一変したんだよ 当時、日米で海軍だけなら戦力は大差ないから奇襲して降伏させるとか
本当に近視眼的思考、今だけ、目の前だけ
政治を1年単位でしか考えてない
そんなのアメリカが生産に乗り出せばすぐ大差をつけられるのが分からない
今と全く変わらんね >>229
無茶いうな
シベリアなんてほぼ人跡未踏でろくな調査すらされてなかったのに この話が本当なら当時の日本のブレーン達は相当優秀だったんだな
実権を握ってたのが別の人ならもっと違った形になってたかも >>233
それ真珠湾攻撃立案した五十六自身が言ってるやん 2008年日本人「子供手当、高速無料の財源がない？なーに大丈夫大丈夫。ダメなら変えればいい。自民にお灸」 >>2
今の会社の体育会も同じだな
やってみなければわからない！ってやらせて失敗するとクビにするのがまかり通る会社ばかり 当時と違って情報が膨大に開示されてる
色々研究すると
どう考えても東條には行きつかないと思うけど
本当の戦犯は、近衛だと思っている人が正解だと思うけどなあ この頃ってもう誰がトップでも戦争しないとダメな状況やろ
日華事変を終わらす別の妙案がないし >>221
そうでもない。
軍部が本土決戦を主張したのはそれなりの勝算があったから。
アメリカが本土上陸を最後まで渋って、空襲ばかりやってたのは
硫黄島や沖縄戦で予想外に被害が出たから。
日本全軍相手の本土上陸となると簡単には堕ちない。
当時のアメリカは戦死や負傷者の広がりで厭戦機運が高まり
戦時国債を集めるのも苦労していた。
これ以上の戦費拡大は国家の財政に響く。
適当なところで講和という線もあり得た。 >>242
だからドイツと同じく米ソで南北挟撃だよ
さらにドイツを灰にした英空軍も参戦する予定だった
万が一にも日本が勝つ可能性はない
絶対にない >>241
と思いきやネトウヨの巣窟ヤフコメの東條英機の記事のコメントは敗戦の責任を負わされた可哀そうなお爺ちゃん扱いされて同情されてんだよな… やってみなけりゃわからんだろ！
↓
なんでもやってみなけりゃわからんのか！
管理職はこの切り返しを驚くほど早く出来ないと務まらない 当時、ブイブイ言わせて破竹の勢いのドイツが負けるとは考えにくかった。
ドイツがソ連を脅かせば、アメリカはヨーロッパ戦線に集中せざる負えなくなり
日本と戦争しているどころでないので、適当に手打ちして講和ということもありえた。
戦略的にはあながち間違ってはいない。
ドイツが負けたというのが誤算。 >>240 支那派遣軍が八岐のオロチと言われてたみたいだね。それぞれ勝手にやってて誰が大将かわけわからん。 あの赤軍結社NHKでさえ、先週土曜の痴情波ドキュメントで
対米戦開戦に及び腰で何とか開戦を回避したい東條の心情を
つらつら綴ってたってのに、やっぱ講談社（笑）だな。 >>248
ドイツがソ連に攻め込まなければ日独伊ソ四か国同盟もあり得た
もしこれが成立していたら後ろを気にせず戦えたんだが
いきなりソ連に攻め込んでて、枢軸国側の連携は滅茶苦茶だからな
同盟とは名ばかり >>143
真珠湾攻撃は遥か前に決定され計画、準備が進められていた
真珠湾攻撃のために南雲機動部隊が単冠湾より出撃したのはハルノートより前である
そもそもアメリカと同盟国のフランス領であるインドシナへ仏印進駐すれば戦争に必要となる石油の輸出を止めるのは同盟国としては当然の行為である >>45
昭和天皇と山本五十六は対米戦争絶対反対派の急先鋒だぞ、
この大嘘つきの腐れバカチョン・ウジ虫賊めがｗ >>248
日本の勝敗の決め手をドイツとアメリカ（講話するかどうか）が握ってる時点でザル戦略 >>119
日露はアメリカが仲介して講和に至った
戦費もイギリス、アメリカが出していた >>252
独ソ不可侵条約から独ソ開戦まで2年未満だもんなｗ
反共反ソの陸軍が、ソ連はドイツに任せて南進論に方向転換したのが
英米を敵に回すことになっちまった。 >>255
いや三国同盟が緊密に連携しているならあり得た
仮にソ連を先に潰したい意図があるなら日本も連携して東から攻め込みアメリカの支援ルートを断っていればモスクワは陥落してた
イタリアがアフリカに無理に攻め込まなければ余計な戦線拡大もなかった >>257
独ソ開戦を同盟国に通告なしだからな
尤も日本に漏らしてたらゾルゲに筒抜けになってたけどw >>125
日本は日本自身で戦争を止められない泥沼の状態に陥っていた
関東軍はもとより軍部大臣現役武官制等、軍が力を持ちすぎ政府のコントロールは効かず独断で戦争を始められる状態に陥っていたのだ >>252
ナチはそもそも反共を掲げてるんだからそんな不安定な条約を当て込むことが夢のようなお話 >>132
心は天に通ずる
天の神は風を吹かせ奇跡を起こし勝利をもたらす >>263
だから陸軍から多くの戦犯が出た
東京裁判を非難する奴いるけど、あんな出鱈目やってた連中吊るされて当然なんだわ >>260
ただの妄想
現実はアメリカがただひたすら日本からの攻撃を待っていた
講話なんかさらさらする気ない
そのザル戦法のおかげで国土は灰になりGDPは3分の1になって植民地は全て喪失して天皇の生殺与奪まで相手に奪われた >>149
マッカーサーが帰国するとき何万人もの日本人が「帰らないでくださいマッカーサー元帥」とか言って涙で見送ったんや >>264
ドイツはヴェルサイユ条約の縛りを逃れるためソ連領内で戦車とか秘密裏に開発してたんだが
実は仲悪くなかった ココの住人は日本人ばかりだと思うから言っとくけど、日本史見たら
関ヶ原の戦いで石田三成軍が籠城から関ヶ原へ転戦した理由は恐らく
大坂夏の陣で豊臣軍が籠城したまんま落城した苦い経験からだろうな
そう言う意味で皇国が兵糧攻めにされて軍事力低下して逝くところに
連合軍に侵略されるよりはマシと言う決断だったろうな、東條さん！ 追い込まれてやるしかなかったもんなぁ
鉄道利権でアメリカに目をつけられた時点で詰んでた >>269
近視眼的にはそうでも本質的に不安定だという所を見誤ってはいけない >>267
妄想ではなく、史実の三国同盟が名ばかりで連携がないと指摘してる
同盟なら戦略を統一しないとダメだろ
春秋戦国時代以下なんだわ >>188
フランス軍現地軍がタイとかに後退して延々交戦してたやん >>272
ポーランドも仲良く分割して不可侵条約も結んでたんだが 人間は追い詰められた時に地頭の良さが現れる
ドイツは戦争で追い詰められてV2ロケットを生み出したが
日本は特攻兵器しか生み出せなかった
それが日本人の限界 >>271
日中戦争を泥沼化させたというか、中国でデタラメし過ぎたんだから自業自得 >>228
単純に日本が弱すぎただけだぞ
フィリピンの米軍降伏完了が42年6月で
同月ミッドウェー海戦で大敗してる >>271
満州事変を起こさなければよかった
陸軍が好き勝手やっててアメリカのせいとかお門違い >>276
だからそういった足元の事情だけで近視眼的に見ても実際には破綻するでしょ >>284
そんなこと言ってるのはネトウヨぐらいなものだろ
あれは経済・社会思想であって宗教ではない >>285
不可侵条約がなんで近視眼的なんだよ
米英との緊張が高まっててどちらがより脅威度が高いかの判断だよ
君の主張は後知恵なんだわ >>188
そもそもアメリカは事前に制裁すると通告してるし 日本が先に手を出さなければアメリカと戦争にならなかったというのは今の平和ボケした楽観的感覚。
アメリカはメーン号事件、ルシタニア号事件、トンキン湾事件、アラモ砦など数々の自作自演で戦争を起こすきっかけを作っている。
最近ではイラク戦争の口実として大量破壊兵器疑惑のでっち上げ。
そういうのは当時の軍部も分かっていただろう。だからやられる前にやった。喧嘩は先手必勝だからな。
石油を禁輸されれば、軍は動けなくなる。つまり丸裸になれということ。そんなの飲めるわけがない。
だからアメリカの動きを封じている間に南方資源を確保する。ごく自然な戦略。これを間違いというのは結果論だけで論じるに過ぎない。 >>283
満洲にいて中華民国から迫害されていた数十万の邦人は見捨てるわけですね >>264
条約すら結んでもないしぞんざいな扱いしてたのにソ連当てにしてた英仏 >>277
特攻は逆にドイツが衝撃を受けてリスペクトして真似たぞ ドイツがヒトラーとナチのせいにしたように、
東条とA級戦犯のせいにしてるのは似ているが、
それでも日本人が全部悪い！！って半万年言い続けるのがパヨク達。 >>271
そもそもリットン調査団は満州国における日本の権益は認めるという激甘内容だったのにそれを蹴った日本の外交センスがトチ狂ってる
あの頃はアメリカの日本に対する態度もまだ柔和だった >>293
アメリカは仏印進駐で禁輸したから仏印撤退すれば禁輸解除すると野村大使に伝えてるぞ
撤退はありえない、撤退しないまま禁輸解除しろとめちゃくちゃな要求をアメリカに突きつけたのが日本 >>294
仮に満州事変を起こすにしても、
国家の方針として正当な手続きをとらなければならない！
関東軍が勝手に起こしていいわけないだろアホ >>296
特攻って言ってもドイツの場合は直前で脱出してパラシュートで降下 >>290
後知恵というか事実そうだっただろ
お前のはご都合主義の空想なんだよ >>291
だったら何だよw
理屈にあってないだろ >>304
そう
だから艦艇に対する特攻には心底尊敬の念を抱いたらしい >>293
インドネシアからどうやってオイルを運ぶんだよ
空想、妄想の世界だな >>288
その体質は今でも続いていて利益が出せないならサービス残業で働かせて利益を出せばいいという自分の首を自分で締めるような馬鹿な行動にすぐ走ろうとする >>295
逆にいえば条約結んでなくても相応のメリットや戦略的意義があるなら行動予測は可能であり対日参戦させることも出来るというわけだ >>298
中国の主権を認めて国際管理なんて条件で
本当に在満日本人の生命財産が守れたかどうか
国際部隊なんかかつてシベリア遠征でも現地の利権漁りに夢中で
治安維持は日本に丸投げしていて
当時の日本としては全く信用できなかったろうさ いや無理かわかんないだろ！
最早…戻れる場所なんてないんだよ >>47
来ないのが分かっていたというか、来ないようにするのが目的だったのが真珠湾攻撃
当時の真珠湾基地の司令は日本との開戦はまもなく行われるだろうという通達が来ており猛特訓を繰り返してたが、それは真珠湾じゃなくて各地に艦船を派遣し日本軍を潰す想定だった >>305
ヴェルサイユ条約時代から軍事的結びつきがあり
ポーランドを仲良く分割し不可侵条約結んでて
これで独ソが開戦することを予測できた奴は当時はいない >>299
今で言うなら、日本が尖閣から撤退しなければ全面輸出入を禁止すると中国が言うようなもの。簡単に飲める？
あるいは台湾に口出しするなと脅しているようなもの。
自分たちはさんざんアジアを植民地化して、日本がやったら許さんとかわけわからん理屈は中国そのもの。 >>296
特攻はコスパ良かったからな
芙蓉部隊とかいう特攻やらないとかイキって戦果皆無の連中おったし >>315
五十六が開戦を決断したわけじゃない
五十六は命令を受けたら実行しなければならない立場だぞ >>304
Fi-103とかどう考えても脱出無理だろ >>318
いいわけないだろ
貴重なパイロットを無駄に失うだけだ 他はともかく、アメリカとの戦力差は歴然。
そもそも勝てる相手じゃないのに当時の軍上層部は池沼レベルのバカ。
腹の出たジジイのクセに自らを軍神か何かと勘違いしていたのか？ >>300
その正当な手続きが全く通せない外務省の無能と
中華の横暴に軍部も国民もいら立ってたわけでしょ
現に現地日本人が何年も危難にあってたってのにさ
まあ正々堂々と戦争すべきだったところではあるけどさ >>309
だから真珠湾攻撃で太平洋艦隊を撃滅する必要があった。 >>311
ポーランド侵攻が開戦原因なのにポーランド侵攻したソ連と組むからな
ならドイツと講和しろよっていう >>317
事前に「南部仏印進駐したら禁輸する」と通告しててその通り禁輸して「南部仏印撤退したら禁輸解除します」だから
めちゃくちゃ平等かつ対等な交渉だとしか思えないが >>325
だから日米単独ではなく三国同盟ありきだからな
ドイツが快進撃してたのも開戦判断に影響してる
真珠湾と時を同じくしてモスクワ正面で敗退するんだがw >>293
敗戦濃厚なのに先手必勝とはこれいかにｗ >>326
どんなにイラつこうが
国家の正当な手続きなく勝手に謀略したことを正当化することはできない
微塵も擁護できない >>330
撤退したら仏印からの蒋介石に援助は自由に再開します
だけどね
まあこの時点で米国は中華側で敵側だよ >>317
例えがおかしい
尖閣に手を出したら制裁すると日本が中国に通告してて中国が尖閣に手を出して日本が中国に通告通り制裁した、というのが正しい 満州事変は正当性があるかどうかというより、米英と仲良くやれたかどうか
当時の国際情勢の正当性なんて、全部国と国のパワーバランスがすべてだよ 東條に大命が下った段階ではもう開戦は避けられなかっただろ >>324
通常攻撃でも生還は困難だったから特攻のほうが可能性は高かった
だから芙蓉部隊は大損害出したのに戦果ナシとかいう残念な結果になった >>336
うんだから80万の日本人を見殺しにするしかなかった
ってことだよね 秋丸機関って今日知った
主任の秋丸次朗って人は優秀で>1みたいなこと言って警告してたのだが
脳みそ筋肉な軍部や政府は聞かなかった >>340
満州事変は陸軍暴走の容認だから
軽い話ではない
暴走した関係者を処罰できなかったのでその後の陸軍は勝手し放題になった >>340
いつの時代も国際協調性が重要なんだよね
枢軸国ドイツと同盟を結ぶなんてありえない選択
ましてや国際連盟から脱退するなど話し合うチャンスすら放棄してる愚行 総力研なんて若手育成のプログラムだろ？
戦争経済研究班がガチ実戦版で >>342
それは戦争継続を判断する重要な要素であって、攻撃が通用しないから特攻するわ、は誤った戦術だよ >>343
それが国家の判断ならやむえない
いかなる理由があろうと軍が勝手に行動を起こしていいわけがない >>338
アメリカのハル国務長官はインドシナ完全中立化（援蒋ルート遮断）を提案してる
それを拒否してインドシナ支配を決めたのは日本な >>347
日本がどちらにつこうがアメリカは日本を潰した後にソ連と全面対立という構図は遅かれ早かれ変わらないと思う
まあ歴史にifは無いんだが ID:HV6Kb2ii0
めちゃめちゃ頭わりーなこいつ >>351
そんな理屈は当時の庶民や軍人にゃ通らないよ
正当性の為に国民を見殺しにしろなんてさ
だからああなった
まあ必然だわな 中国とアメリカと他にも英仏欄との多面作戦とか、どんだけ自信過剰なんだよw いずれにせよ石油の9割を米国に依存しているという構造そのものが安全保障にかかわる危機的状況。
これを打破するか、米国に隷属するかの2択を迫られるだろう。
ましてや欧米列強のアジアを植民地化の流れに必死で日本が独立を堅持している状況で
いかにして主権国家を存続させるかは、当時の心境としては今の中国や北朝鮮の脅威どころではないだろう。
たまたま負けた相手がアメリカで、日本が今の平和と繁栄を謳歌できている上での我々の感覚では推し量れない部分がある。
これが相手がソ連か中国であったらどうだろう。 >>1
日露戦争はロシアの慢心で勝てたのに、次は日本が慢心するというチンパンジーな展開。
いまだに各国が全員悪人。 >>355
軍や国民に通用しないとか
それは日本政府の統治機能がおかしいということだよ
どのみち日本を正当化することはできない 当時、日本の業者が前線の兵士に食べてもらおうとして納豆を腸詰め加工したシーレーションを開発して軍に納めたが、上層部の人間が酒のつまみに全部食っちまったらしいからな。
ノビテルみたいな奴ばっかだったんだろうな胸糞悪いわ。 >>357
そういう状況に陥ること事態が外交的失策の連続なんだよ 秋丸機関の報告書って敵側の船腹勘定は細かいけど自分たちの補給船腹について分析してたっけ？ >>347
英仏が反独のイタリアと協調できずにドイツ側に付かせたからな
あれがなければヒトラーもそこまで動かなかった >>361
結局これなんだよな
日帝の統治システムが狂ってた >>361
国民を見捨てる政府なんてどこでもひっくり返るんじゃね
国家の存在意味は国民の生命財産を守ろ事なんだから
それができない時点で国民がその国家を支持する意味がなくなる
国家は国民支持と国際的な弱肉強食のバランスの上に成り立つものでしかなく
正当であるかどうかなんて大した意味はないさ >>361
やってしまったなら
関係者を軒並み処分すべきだったな
あれを放置したせいで
独断専行が常態化してしまった
満州事変に擁護する点が無いというのは
全くその通り >>273
三国同盟がちゃんとしてたとして勝てたというのは妄想以外の何物でもない >>366
遠交近攻策なので、遠くと結ぶこと自体はおかしくない
問題なのは同盟国同士の戦略的連携がなかったことだよ
連合国は何度も首脳会談やって戦略を確認しあってるのと対照的 >>370
国民の生命財産を犠牲にして戦争してたのが日本ですが >>350
優位な相手に損害を与えるんだから戦術として正しいだろ >>370
それで引っくり返るのなら
軍隊を持つに値しない土人という事だね >>370
軍と国内をうまく統制できなかったことが開戦の遠因ならば、それは日本側に原因があるということだよ >>372
これ
満州事変の関係者を処罰しなかったことを問題視するやつ少なすぎる もうちょいで勝てたのにな しかもほとんどは戦略的をしなかった撤退しないバカ陸軍のせい >>375
戦争が国民の支持を受けたものであれば
その犠牲も国民承知のもんでしょ
戦争相手でもない他国による理不尽な攻撃に無策で虐殺されても放置
なんてなれば支持を失うわけで
同じ犠牲でも国民支持の在り様は違うわけよ >>371
反論に困ってトーンダウンするのやめたまえw >>373
勝敗はともかく、少なくともあんなチグハグな戦争にはならなかったろ
北アフリカ戦線とか謎に無駄すぎる >>383
近衛じゃなく石原莞爾が潰した宇垣内閣だと
宇垣が殺されるだろう中国から撤収だと >>386
だからそれは軍が勝手に動くことを正当化する理由にはならんと指摘してる >>298
後の国連も脱退する必要無かったと思うわ どこにでもいる部下の手柄を自分の能力と勘違いする奴じゃんｗ 東條は単なる官僚よ
近衞文麿こそ共産教と結託し、日本を主権亡国へと招いた極悪人 >>381
どこの国でも起こりうることだよ
まあ普通はまともに戦争するんだけどね
むしろ政府が行儀良すぎたね
あそこまでやられて戦争しないとかさ
>>382
日本の原因は統制できなかったことじゃないよ
中華の理不尽な邦人攻撃に無為無策で
やり返す方法もしくじっただけの話よ
南京の時点で諸外国と全面介入してりゃねえと思うよ >>376
損害を与えることが目的化してるだけ
それもここ一番の戦術ならともかく恒常化したことは明らかにおかしい 東條さんの責任を追及してほしい
クソパヨは嫌いだが >>395
何度でも指摘する
外的要因があるにせよ
軍が勝手に動くことを正当化できない
さらに勝手に動いたことを処罰できてない
完全に国家としての統制がおかしいことが問題なんだよ
これはマジで理解してくれ
感情論じゃないんだよ
日本は近代化できてないってことだぞ >>390
そういう当時の軍に対する非難は
国民を見殺しにする非国民扱いにしかならなかったって
当時の国民感情からみる正義を語ってるわけよ
客観的正義なんかないのさ >>3
＞日本人の手で死刑にすべきだった
心からそう思う >>399
正義は結局感情論だよ
国民の生命財産を守ることが絶対正義で
そのためにはどんな不当な行動も辞さない
という価値観も存在する
近代国家なんて勝った方が正義で
勝ったうえでなら「国民を守る為だった」で
正当化される不法行為なんかいくらでもあるさ >>400
だから、国がそういう世論を受けて軍に命じて起こしたのならともかく
軍が、勝手に、動いたらダメなんだよ
さらに、軍が勝手したことを、処罰できなかったことも問題
これ以降、陸軍は勝手し放題で戦線拡大してしまってる
たのむ
理解してくれ 東條にも責任あるけど国力技術弱い方がクソ組織な段階で勝てる訳がない >>402
正義には二つの視点がある
条約や国際法基準
力の論理
日本は法を破り戦争にも負けた
つまり二つの基準において悪なんだよ 牟田口を批判するネトウヨが東條は擁護するのはなんで？ ＞30代前半のトップエリートが集められた。
今だと80代のトップエリート(笑)って感じになんのかな >>403
君の価値観は理解してるよ
その上で価値観は世界に一つじゃない
絶対的なものも存在しないと考えてるので
当時その価値観で国民が行動できたかどうかを考えてみてる
まあ無理だろ？
だからまずいことまずかったことは負けたことだけで
勝利につながる方法論だったかどうかだけ
>>404
どこの国家も不当な攻撃なんかいくらでもしてる
米国だって虐殺してるけど勝ったから許されてるし
勝つためには仕方がなかったで通してる
同じ同じ 林千勝:「日米開戦 陸軍の勝算」、祥伝社新書(2015年8月)、ISBN 978-4396114299.
この本に、陸軍が戦争に勝てると考えた、その理由が書かれているそうだ。 反日反ワクキチガイ北海道ババアこんなスレにまでおるんか
早く苦しんで死ね >>411
俺の価値観じゃない
国家による軍の統制は近代国家として至極当然当たり前のことだぞ
まず常識を理解してくれ >>407
正義は無限にあるよ
国際法や条約なんてその時々の国家の都合でしかないし
力の倫理で言えば勝ってた時は正義になるから
やった時点での満州事変は正義と断ぜざるを得なくなる
あとになって負けたらやっぱり悪だったなんて何の基準にもならん理屈だ >>386
「国民の生命財産を守ることが国家の存在意義である」というのは戦前の日本で通用する思想ではなかったということだよ >>416
それは基準なき勝手な正義の主張にすぎない
法と力
これが正義の基準だよ
法を破れば悪
力で負けても悪
これも当然のとこだろ
理解してくれ
法を破り負けたのに正義？
ナイナイ あの時戦争してなかったら今はどうなってたのかな
もしあの時、日本が現状に満足してたらどうなってたのかな >>417
それは国家の義務であり軍の義務ではない
軍が国家の命令なく行動すればそれは悪となる >>421
いや、戦前の日本にその義務意識があったかどうか疑わしいという話 >>422
あったけど国民の生命財産は国体の下だった
だから国体護持のため国民に犠牲を強いた >>418
法が人を守らず
力も弱者を蹂躙しただけなら
それこそこの世に正義はないさ
蹂躙された満洲邦人はそれをいやというほど味わった
無限にあるというのは存在しないと同義だよ
この世に正義なんかないのさ 決して忘れてはいけない大阪人さんの本性
【仮病１】
昭和14年7月、満洲ノモンハンで日ソの衝突が重大危機に陥り、逆上した関東軍が、北満国境駐屯の仙台・大阪両師団に応急動員下令、出動を命じたとき、
仙台第2師団は勇躍出発、ハイラルより徒歩行軍四日間で現地到着、先遣隊たる新発田16連隊(新潟)の如きは、直ちに戦闘加入勇戦奮闘したのに反して、
大阪4師団は出動下令されるや、急病人激増、何とかして残留部隊に残ろうと将兵が右往左往し、怒った連隊長が医務室へ出向き、自ら軍医の診断に立会う仕末。
やっと出動部隊を編成したまではよいが、ハイラルから現地までの行軍では、2師団が四日間で強行進軍したのに大阪師団は一週間を要し、しかも落伍兵続出、
現地にやっと先遣隊が到着したら日ソ停戦協定成立。とたんに元気が出た浪花ッ子の面々、口口に戦闘に間に合わざりしを残念がり、落伍した将兵は急にシャンとなって続々原隊復帰。
帰りの軍用列車では一番威勢がよかったというおとぼけ師団であった。
（新潮文庫『兵隊たちの陸軍史』279~281頁、『現代史研究』第7集より）
【仮病２】
…以上の命令に接し、各部隊はハンダガヤを経て、丸三日間を驚異的な行進速度で目的地に到着した。落伍者は相当に出たが、一日以内に各原隊に追及し得た。
この行軍間、連日遥か西北方に殷々たる砲声を聞き、将兵一同血湧き肉踊るの感があった。又、時に敵機が我が頭上に飛来することもあったが、損害は殆んどなかった。
この行軍の行程を第四師団（大阪）に至っては、我が連隊（新潟新発田）が三日にて前進せし距離を、一週間も要して漸く前進した。連隊の行軍能力の如何に優秀かが明瞭であると、宮崎氏(連隊長)は後に語っている。
（「歩兵第16連隊のノモンハン事件参戦」より 新発田駐屯地援護室・佐藤和敏氏）
【仮病３】
(大阪第4師団)と同じ大阪編成の第34師団は湘桂作戦で、第68師団はシ江作戦でそれぞれ辛酸を嘗めている。
第68師団では「御身大切」という兵隊用語が、一般の師団より特別なニュアンスで使われたが、シ江作戦のとき将校、下士官、古参兵の入院が相ついだ。
消極的、合理的な出動拒否である。
『兵隊たちの陸軍史』282頁 でもまあ、多くの日本人も開戦を喜んで
ちょうちん行列とかもしてたわけだしさｗ
東條は日本人の代表として相応しくはあったなｗ >>422
昭和の大陸出兵の当初の目的は現地邦人保護だよ もし戦争してなかったらというifは無いよ。
当時の日本はピットブルみたいなもん。 >>423
それな
「国体＞国民の生命財産」
つまり「国民の生命財産を守る」は至上命題ではなかった
戦前の日本の国家としての存在意義は国体護持 決して忘れてはいけない京都人さんの本性
【カニバリズム】※開戦早々山ん中へ逃げ込んだので食糧不足に陥った
ある16師団(京都垣兵団)の兵士が同年兵にめぐり会った。ほかの中隊の下士官がいっしょだった。
猿の肉と称する干肉をすすめられたが気味が悪くやめた。
その夜同年兵から秘密を打ち明けられた。
下士官を殺して食糧を作り米軍の陣地を探して投降しようと誘われたが、気味が悪くなって逃げ出した。
レイテ戦記(下)210頁
【裏切り行為】※米軍の俘虜収容所にて
収容所代表は16師団20連隊(京都福知山)の曹長と称する上等兵であった。
収容所が開設された頃、日本軍の糧秣の隠匿場所に米兵を案内し、俘虜の給与改善に貢献したため、日本人の代表者に選ばれたのであった。
レイテ戦記(下)79頁
【敵前逃亡&単独投降】※京都16師団の見習士官の軍医
「どや、この戦争はとても勝てん。死んでも無駄死や。ここらに隠れてたら米(べえ)さんはきっと来る。みないっしょに降伏しよやないか」
生きて虜囚の辱めを受けず、を金科玉条として服膺すべき帝国軍人としては、あり得べからざる言葉である。
フィリピン他の戦場で軍医が患者、衛生兵と共に投降した例が多い。しかしこの見習士官のように、敵上陸二日目にそれを言い出した例は他に聞かない。
レイテ戦記(中)109頁
【またも負けたか9連隊】※東京甲府佐倉岐阜福山←奮戦玉砕、京都←山へ逃げて行方不明ゲリラに殺されるか餓死
京都１６師団の戦闘振りは、友近軍参謀長(愛媛県出身)をはじめ多くの上級兵団の不満を買った。
水際陣地よりの早期後退、カトモン山の放棄は、航空作戦実施中の南方総軍をがっかりさせた。(昭和19年10月)31日付電報で、ペリリュー島の敢闘(水戸、高崎連隊)を引用しつつ、方面軍の作戦指導を避難しているくらいである。
レイテ戦記(上)327頁 せめて自決していれば良かったものを
近衛文麿にすら負けた卑怯者ハゲ >>424
満州邦人が被害にあったなら、それを国連の場で訴えて国際的な支持を得るべきだった
国連決議で勝てば正義だよ
戦争やるなら勝ちきればよかった
それもまた正義だ
邦人が被害にあったから軍が勝手に動きました
これは正義ではないんだよ >>423
おまえの理屈は現代の価値観でもの言ってて論理的ではない。
当時の人達は犠牲になったとは考えてないし、国民が国を支えるのは当然って考え。
むしろ列強植民地になった国の情報が新聞で入ってきてたから、
家族や子供がプランテーション奴隷にされない為にも、必死になったんだよ >>429
それは戦前の日本にとって国家としてのレゾンデートルがそこにあったからではない
戦前の日本のレゾンデートルは国体護持 独ソ戦でナチスと日本でソ連挟み撃ちにして
ソ連を分割占領したかった >>185
いやいや
共産主義以上に危険な思想ってないだろ
もしかして共産党の人？ >>399
それが感情論だろ
ソ連は恐怖政治だろうが大勝利で逆に東欧の民主国家はソ連にすり潰されたし >>430
反共＝ネトウヨなんて言ってないぞ？
反共かどうかではなく、経済思想や社会思想であるところのマルクス主義を宗教だと言い出すようなやつはネトウヨぐらいなものだろう、といってる
反共であっても普通の資本主義者はマルクス主義を宗教だなどと珍説を述べるものではない >>426
戦術と戦略がリンクしてない
ここ一番で勝って戦略的な好転が期待できるならともかく
勝ち筋がみえないのにダラダラ特攻させても戦略レベルで無意味だと指摘してる 日本が独力で戦争に勝った事はない全てアメリカのおかげ
勘違いして主人に噛み付いた哀れな犬それが日本 >>422
軍艦に攻撃されただの大量破壊兵器があるだの捏造してまで戦争してる国もあるからな >>441
国家として法を説いてるのになんで感情論になるんだよw
軍は国家の命令なく動いてはならない
命令に反した行動は法に基づき処罰しなければならない
これ感情論にみえるかのか？w >>436
国連で英国人が「日本代表が中華代表ほど雄弁であったなら結果は違っていたであろう」
と語ったという記録がある
議会の場での勝利なんて口先で勝ち取れるものだし
戦争での勝利も国力と軍事の強さに過ぎない
そういうただの巧緻や力関係を「正義」と呼ぶのであれば
軍が勝手に動こうが結果次第でしかないということにしかならんが >>436
国際世論の誘導ではアメリカを引きずり込んだ
蒋介石に完全にやられた。
アメリカは太平洋方面は全然やる気無かったんよ。 >>438
レゾンデートルが問題になるのは滅亡寸前でじゃあ何を取るかの話だからね
そこまで追い詰められてない時点であれば国民の生命財産の事だって考えたさ この国のバカ上級どもはギャンブルして、しかも負けてばっか
そのくせ責任は取らず
ギャンブルで戦争
ギャンブルでバブル潰し
ギャンブルで氷河期世代形成
ギャンブルで福一延長稼働からのボカン
ギャンブルで消費税増税して先進国から転落
ギャンブルで春節ウェルカム 組織の病理は個人の問題にすり替える
組織は形を変えて残り続けることができるが
人はいずれ死ぬからだ >>446
そういう国もあるな
そして国民の生命財産を守ることよりそんな国に従属してキャンキャン吠えることを至上命題としてる国もあるとか >>448
それは一種の法廷闘争戦略であり
法廷もまた巧拙の力の論理が働く場でもあるというだけ
国連決議で負けたらそれは悪
正義の基準が揺らいでるわけではない >>442
共産主義を比喩として「宗教」と例える事に対する批判に、なぜ「ネトウヨ」と言う言葉が出てくるの？
まずそこが意味不明なんだけど >>451
だがそれは戦前の日本にとっては二の次だったわけよ >>447
そもそも政府の軍に対する統制権が無かったからね
軍も国家機関であり陛下直属の組織である事を鑑みれば
軍の行動も国家の意志だったといえる
まあ組織統制の意味で欠陥国家であったことも事実だろうけどね やった後悔とやらなかった後悔
後でより後悔するのは後者だし >>429
それがなぜか本土決戦で国民を磨り潰そうとしたんだよなぁ >>456
宗教という「比喩」ねえｗｗｗ
てことはつまり、「共産主義は宗教ではない」をまず認めるわけね？ 真珠湾なんかただの先制攻撃だよ。
日米開戦の引き金ではない。
あいつらを本気にしちまったけどな。 >>459
軍の統帥権は天皇にある
満州事変では朝鮮駐留軍を越境させて投入してるが、これは完全に天皇の統帥権干犯で死刑レベルの重犯罪なのに黙認されてしまった
これは近代国家としてあるまじき対応 これ結局開戦を承認したのは国民なんだろ
東條英機だけのチカラだけで開戦できるわけない >>455
厳密には負けてないけどね
中華が主張する事変前への回帰も非現実的だと退けられた
また受け入れず脱退も国家の権利で行使したに過ぎない
国連決議は裁判ではないし善悪を決める場でもない
参加国にとって有益な国際秩序を築く方法論を提示しただけで
それが当事国にとって有益でなかったので受け入れなかっただけの話
満州事変を裁くのであれば大日本帝国が軍法会議でするしかなかった >>454
なら別に国家としておかしいことはないな >>466
大日本帝国として軍法会議にすべきだったのは同意
その場合現地国民を碌に保護できなかった時の為政者の責任も
裁判上考慮すべきでないかとの言論が吹き荒れたことだろうけどね >>440
竹島に特攻仕掛けてお国のために死んでこれば？ｗ 現代にも同様のネトウヨがわんさかいるよな
中国と戦って勝てると思ってるバカが >>462
俺はそう認めているよ
ただ、その上で共産主義を皮肉を含んだ比喩表現として「宗教」と呼称する事に同調しているだけ
あと一応聞いておくけど当然、お前は共産主義に反対する立場で話をしているんだよね？ >>468
いや満州事変の国連決議では42対1の圧倒的敗北を喫してる
これで負けてないなんてのは詭弁ですらない
子供の駄々と同じだよ >>471
そういう法的手続きをしなかったことが悲劇の始まりだよ
>>469
戦術と戦略は不可分
戦略目的を達成するために戦術を練るんだよ
戦略目標を達成できない戦術をとり続けることはナンセンスなわけ
戦術の見直しか戦略の修正が必要 >>470
国家としておかしいかどうかではなく
>>370が「国家の存在意義は国民の生命財産を守ることだ」と主張しているから、
戦前の日本にとって国民の生命財産は二の次だったと言ってるんだが
論点読み解けないなら無理して絡んでこなくていいんだよ？ >>461
別になぜかでもないよ
平時の守護と戦時徴用は別ってだけの話
どこの国もそうでしょうよ >>478
だから有効な戦術であることは認めるんだろう？ >>462
あと、>>456の質問に逃げずに答えるのもよろしくな >>466 犬養は満州国不承認で頑張ったけど殺されてしまうしな。 完全に土人国家だな。 >>478
仮に軍が裁かれれば中華が勢いづいて
大陸の邦人は皆殺しになってたかもね
そうなりゃ別の悲劇になってただけさ >>480
たとえばフランスやイタリアは早期に降伏を決断してる
フランスはパリを無防備都市宣言して戦火から市民を守った
アメリカ統治下フィリピンのマニラも無防備都市宣言して無血開城した
欧米は自国民を軽視してない >>474
要するに揶揄するためのレッテル貼りでしかないんだろ？
それが共産主義に対する批判として正当なものではないってことは俺の共産主義への賛否と関係ない話
批判をするならきちんとその論理に反論したらいい
それが出来ずにレッテル貼りをするだけってのはまともな論者の態度ではなくネトウヨの典型的ムーヴだという話だよ >>485
たとえ中国に押し返されても
アメリカと戦争して敗北した史実の悲惨さよりはマシだったろ
何より法を順守するのは当たり前のことだ >>475
国連が提示した秩序回復の方法論は痛み分けだよ
数が多いのはそれへの賛同者ってだけで
日中どっちの勝かを決めるものではない でも戦争を避けていたら米国の貧しい属国に成り下がるしかなかった
半世紀先を睨んでいたなら正しい判断 軍部が満州国解体を受け入れられなかったのは、満州国に反対していた政治家達を、軍人自身の手で多数殺害していたから
それに加えて、20万人近い移民をすでに送り込んでいた
満州国を止めるとなったら、自作農になれるはずだった移民が手ブラで日本に帰ってくる
そしたら軍人の権威はズタボロになり、軍人の社会的地位と軍の予算は大正時代に戻ってしまう
軍人の考えは、「アメリカが怒ったからって、オレ達だけを悪者にして逃げるなんて許さないぞ」っていうものだっただろう
本土決戦の寸前に戦争を止めたのは、原爆でもソ連の進攻のせいでもなくて、これ以上日本人を殺したら軍人恩給がもらえなくなるから
ウイルスが、人間を殺しすぎたら自分達も死滅するから弱毒化するのと同じように、本土決戦を一歩前になって軍部も弱毒化した
軍が予算のために中国侵略に国家を駆り立て、軍人が恩給のために沖縄陥落した時点で戦争を止めた
それが昭和の日本の戦争だ >>476
宗教とどこが違うか聞く前に、お前は宗教がどういうものか理解できてるの？
宗教と科学(人文科学や社会科学を含む)の違いは区別できてるか？ >>489
日本が決議に従ってればねw
史実は国連常任理事国の椅子を蹴って脱退
決議ガン無視
これどうやって擁護すんだよw 勝機のない戦争はするなってことだ
今の対中姿勢でもまんま当てはまる言葉だけどね >>490
正しいはずがない
多くの人命は失われずに済んだのだからな >>488
当時の政府や軍部が恐れたのは国民の分裂だよ
陛下ですら開戦反対は殺されるのかと思ったぐらいで
法に従うで納得できる国民ばかりでなかったわけさ
それを土民と呼ぶのは構わんけど
土民根性で国民同士が殺し合ったら
スペイン内戦のように親兄弟親類縁者同士で殺し合う
なんて史実と方向性の違う深い悲惨が国内に溢れた可能性はあるよ >>486
フランスは電撃戦食らってどうしようもなくなっただけだろ
イタリアはムッソリーニを拘束したがドイツと戦う気概もなく連合国の恫喝食らってやっと降伏
結果ドイツに速攻占領され更にムッソリーニまで救出される無能っぷりで泥沼の内戦だぞ >>494
軍隊が予算を大きくするには、大国を敵国にしなきゃならない
だから全然の陸軍はロシア、海軍はアメリカを仮想敵国にしていた
中国侵略も予算を取るための方便だろ、それがまんまと成功して、真珠湾以前に国家予算の７割りが軍事費という状態になっていた
尖閣も同じ ドロ沼の戦争は、軍人にとっては予算が増える一方のパラダイス >>493
どうやってもなにも
決議が受け入れられないから
国連組織そのものを拒否したわけだろ
それは国家の判断だし国家の自由だよ
国連やその場での国際協調が絶対の正義でもなかったわけよ
少なくとも当時の日本にはね 戦争開始の決定権が国会ではなく天皇にあったのが問題だったな
国会決議で決められたら８割の国会議員が反対して日米開戦はなかったと思う >>383
近衛文麿は硫黄島陥落後に天皇に降伏を勧めたんだけど
東條英機が察知して吉田茂に罪を押し付けた
結果として無駄に戦争が長引き広島長崎原爆どころか
北方領土と満州侵攻を許してしまった >>494
日本は日露戦争で勝ったから軍部が付け上がった
日本がロシアに勝てたのは、ロシアが共産主義との内紛があったから
ちなみに戦死者は日本の方が多い
アメリカはアメリカで後の朝鮮戦争で中国共産党とソ連に苦しめられ
日本相手に無双状態だったB-21がミグ戦闘機に蹂躙されるけど 今の国連こそ穏便に脱退したいもんだ。
国連安保理常任理事国なんか
あれそのまんま武器輸出国ランキングやぞ。
国際平和が聞いて呆れるわ。 東條英機は本当にゴミ
こんな奴に日本の中枢担わせた奴等も総じてクズ
勝てない戦争始めて国民犠牲にして原発2発打ち込まれるまで降伏しないとか、虐殺者そのものだ
コイツを信奉してる奴は同レベルのクズ >>504
逆だろ
海軍が功労上げ続け、陸軍は成果を上げられずじまい。
軍閥にそそのかされて東條英機ヲマツリアゲたアホどもこそ真の国賊 501＞
斎藤隆夫議員は、帝国議会におけるいわゆる反軍演説（1940年）で
日中戦争（支那事変）に対する根本的な疑問と批判を提起して、演説した。
この演説により、3月7日、斎藤は衆議院議員を除名された。
除名は国会議員たちの投票による結果である。 https://youtu.be/EvDlpwWz9Ag
80年前の12月8日のラジオ放送の演説のときの映画撮影フィルム。 >>487
そのレッテル貼りって他人をネトウヨ呼ばわりすること？
＞共産主義に対する正当な批判ではないってこと
まず何故唐突にそういう結論を持ってきたのかが不明
正当か不当かどうかについて話し合ってもないのに
それとお前は共産主義に対する否定的な見方にひどく反発しているが、結局それはお前が共産主義者ないし容共の立場だからじゃないのか？
反共主義者なら共産主義に対する皮肉の比喩表現に対して「レッテル貼り」だの「ネトウヨ」だのと激しく反発したりはしないと思うが >>1
マスゴミが東条は弱気だと叩いただろうが
そんなだからおまえらはマスゴミなんだよ 最初から有利な状況作って講和条約結んで一定の立場を得る目的とかアホなのか？
真珠湾を結果的に奇襲しておいて、アメリカが黙って許してくれると本気で想定してたなら、本物の馬鹿の群れ
頭お花畑の馬鹿たちのせいで、どれだけの日本人が犠牲になった？
あの戦争を肯定する奴らは歴史から何も学べない思考停止のごみ >>509
近衛上奏文握り潰した時点でクソだけどな >>513
アホなのか？
マスコミに煽られて戦争するのか？w
数多の日本人を犠牲にするのか？
そんなゴミ頭に為政者の資格など1ミリも無い
正に無能で愚鈍なアホゴミだろ東條英機 まぁ、ハルノートの日本開国の前の国土領域に戻れ！
そうしたら石油を売ってやらない事も無い！
是が日本が戦いを決意した最大の理由でしたからね。
既に軍艦・戦車・軍用機の訓練の運用が、不可能な量まで石油が枯渇していましたし。
「朕此処に米英に戦いを宣す。」
是が開戦の宣戦布告文では有りません。
実は長いんですね。
長いから叱られましたから、気が向いたら続くでかきますねｗ >>512
> それとお前は共産主義に対する否定的な見方にひどく反発しているが、
いや別に共産主義に否定的であることを批判はしてないよ
正当な論説による否定ではなく単なるレッテル貼りに過ぎないんだろ？それは批判されても当然じゃね？ >>481
はよ特攻してこいよｗ皇国日本は有り難い信仰なんだろ？ｗ >>512
> まず何故唐突にそういう結論を持ってきたのかが不明
いやいや、>>474は【皮肉を含んだ比喩表現として「宗教」と呼称する事】と言ってるじゃん
論理があって、それと別に修辞として皮肉を用いるならともかく、
何の論理性もないレッテル貼りは正当な批判とは言えないだろ ID:JfBoM+tJ0
とにかく下品極まりないなこいつの書き込み >>520
世論？w
マスコミが作り上げた世論なら、世論のせいにして勝てない戦争始めて国民何百万人も犠牲にするのか？w
馬鹿は死ねよw 太平洋戦争開戦派で東南アジア戦線総帥のボンボン無能バカ息子こと寺内寿一がいなければ日本はマシだった
寺内寿一は太平洋戦争開戦を国会で主張したくせに
いざ太平洋戦争が始まって東南アジア戦線総帥に着任すると
安全地帯のフィリピンマニラに潜伏しただけじゃなく
チャーター便で赤坂から芸者を呼び寄せ豪遊三昧
寺内寿一は無謀と言われたインパール作戦を黙認して
東南アジア戦線崩壊、戦後イギリス軍に拘束されるも
シンガポールに護送された後に裁判前に病死
寺内寿一級の無能総帥は、木村兵太郎
イギリスがビルマ侵攻を聞くと一目散に日本に逃げ帰り、残った日本兵が悲惨な状況になり
後にビルマの竪琴として語り継がれる
木村兵太郎は東京裁判でA級戦犯として絞首刑
こんな無能総帥ばかりだから日本に勝ち目は無かった >>522
下品なのは明らかに頭狂ってる東條英機や開戦派の陸軍のアホどもと、焚きつけた軍閥とその金でアジテーション仕掛けたマスコミだろうが
すり替えんなよ下品なゴミカスが >>521
つまり中共とソ連は侵略主義の共産主義国家ってことで良いか？ NHKや民放テレビが、日本を戦争に突入させたやつ、原爆投下まで戦争を続けたやつを断定して報道する日はいつになるのだろうか こういう発言が残っているのは貴重だね
当時その人の考えや人柄が見えてくる >>524
馬鹿なの？
どんな軍師が居ようと日本がアメリカや連合国相手に勝つ方法なんて無いんだよ
国力の差、技術力の差、数の差
戦線をアホみたいに拡げて補給作戦すら立てられないアホども
どうやって勝つつもりだった？
勝つ手段など無いだろうがアホが 多分今の愚民党政府でもこんなかんじでカサンドラ役やって消された報告書が大量に有るんだろうなあ… >>526
その通り
特にシナは建国以来暴力で統治する事しかなし得ない無能なゴミ
文化大革命という名の粛清
天安門で民主化を虐殺
香港を暴力で黙らせ、台湾を軍事力で脅迫
ウクライナを恫喝するロシアも同じだが、コイツらは暴力以外で統治できない無能なゴミ 欧米｢植民地作れば儲かるぞ｣
日本｢欧米の真似して中国を植民地にした｣
欧米｢それはおかしいだろ｣
日本｢ならアジアにある欧米植民地を攻めて独立国を建てた｣
欧米｢は？それは日本の傀儡国だから認めん｣
日本｢ふざけんな欧米なら戦争するぞ｣
日本｢ごめんなさい欧米さん負けたので欧米植民地は全部独立させます｣
欧米｢ふざけんな日本！じゃあ仕方ない朝鮮半島を新たな植民地にしてやるか｣
朝鮮戦争の始まり >>530
一応初戦でガーッとやればアレヨアレヨという間に日本に都合のいい条件で折り合いつけて終戦してくれるだろうという程度の「戦略」はあったらしいｗ >>517
真珠湾攻撃は遥か前に決定され計画、準備が進められていた
真珠湾攻撃のために南雲機動部隊が単冠湾から出撃したのはハルノートより前である >>530
お前は寺内寿一をちゃんと勉強してからレスしてこい >>527
無理だな
軍閥の奴らはそれこそ敵国の財閥と結んで戦争始めるようなキチガイだからな
今もそいつらの系譜がマスコミや政治家のパトロン >>527
「学歴社会」だね、高学歴が中国侵略に国民を駆り立てた
高学歴と低学歴で国民が二極化する、そして低学歴が人権と福祉をよこせと声を上げるようになる それが大正時代だったわけだろ
でも高学歴は、そういう風潮が嫌で嫌でしょうがない
自分自身が幸福になるために受験勉強をした人達だから、低学歴でもそれなりに幸せになれる社会だと、高学歴が美人と結婚できなくなる
それで、そういう風潮を潰すために軍部が台頭し、中国に敵意を向けようとするわけだ
これは実は、21世紀になってからの政治も同じ経過をたどっている
宇垣軍縮の6年後に陸軍が満州事変を起こした
小泉政権による正面装備削減の6年後に、防衛省は与那国島への新部隊配備を決め、ソ連の次は中国が敵だとやり始めた GHQの調査官が石原莞爾に「あなたと東條は意見が対立していたのか」と質問したら、石原は「東條は思想信条のない人間である。そのような人間と意見の対立など有り得ないことだ」と答えたという
この石原の言葉は東條の人間性をよく言い表してるといえる
要は、東条英機には心の通った論理に裏付けられた一貫した主義主張というものがないのだろう
だから昨日言ったことを忘れてしまったかのように今日はまったく反対のことを言う
このような無責任な人間が日本の歴史上最も重要な局面で総理という重職にあったことが国民にとっての不幸だといえる >>529
お前は戦後の70年超を見てきて共産主義の理想と現実も理解できないか？
ソ連、中国が何を為せた？
暴力によって自国民を抑えつけ、常に敵国を設けて、弱い国を見つけては暴力や金で搾取する。
ウクライナを煽るロシア
台湾を煽るシナ
どちらもゴミそのものだ >>539
寺内寿一
親の威光と忖度で学歴を手に入れたから
寺内寿一が国会で軍部煽って開戦そそのかした >>534
そんな妄想を描き、それを支持するアホが日本の為政者だった悲劇
北朝鮮となんら変わらない基地外レベル >>521
第一に、共産主義を宗教と例える事は論理のない不当な表現だと勝手に決めつけているが、それはお前がその表現の含む意図を単に解釈する気がないだけなのか、それともそれを解釈できないからなのかが分からない
あとさっきから レッテル貼りガー！と盛んに連呼しているが、まず「ネトウヨ」と言うレッテル貼りをしているお前にとってブーメラン発言になっていると思うんだが、、、 >>529
中共とソ連は侵略主義の共産主義国家だろ？
違うの？ >>542
「つまり」というのは「要旨を纏めると」という意味の接続詞だろ？
>>521からどのように>>526で「中共とソ連は侵略主義の共産主義国家ってこと」を導出したのか論理的に説明してくれと言ってる >>536
そんなコッパのせいで負けるなら任命責任の問題
無能を前線に送る為政者が無能そのものだ
バカなら引っ込んでろ
各論で語る奴本当馬鹿しか居ない
俯瞰で見てみろ
どうやったら日本がアメリカに勝てた？
書いてみろよ馬鹿な頭でw >>539
お前馬鹿だな
中国がゴミなのは明らか
アメリカの属国なんだから従って中国叩きに参加するしか無いのが、敗戦国日本の現実だ
現実から目を逸らすなアホゴミ まあやらずにアメの靴舐めしてたら国内不満が爆発したやろうし
軍縮させられて今と変わらん骨抜きにされてるから結果同じ
ただ多くの人命が犠牲にならずに各都市も破壊されずに済んだろう >>545
いや「比喩」だということは、「実際には共産主義は宗教ではない」という前提は認めるんだろ？
その上で「共産主義が宗教である」ことの論理が提示されてないんだから事実と乖離したレッテル貼りじゃんｗ
んで「ネトウヨ」というのは通常ネトウヨという言葉で表現される範囲を逸脱していなければ言葉の使い方として正当だろ？ >>548
共産主義が宗教ではない
ということは
中共とソ連は侵略主義の共産主義国家
ということしょ？
中共とソ連が侵略主義であることは否定してないんだから >>550
寺内寿一知らん無知無能のアホ丸出し
論点ずらして煽ってる時点で頭の悪さ醸し出してるな
馬鹿だからインパール作戦が何故負けたのかも知らないんだろ？
その前にお前は仕事見つけろ
朝鮮戦争よりも前の太平洋戦争を語るよりも先に
今の就職難に勝てよw >>540
軍閥の金で開戦煽ったマスコミと、それに吊られたアホな国民の言いなりに戦争始めたから仕方ない？w
そんな馬鹿に戦争始めさせた当時の為政者全てがゴミ頭
馬鹿が勝手に一人で死ぬのは構わないが、国民何百万人も道連れにするとか国賊そのものだ
黙ってろボケカス >>541
本当に日本を憂うなら、早期に東條英機殺さなきゃならなかった。
日本人を何百万人も道連れに死なせた責任は当時の軍部全てにある >1
武漢コロナ熱グローバル パンデミック 超恐慌 with
2021年 東京コロリンピック ギガ不況ｗ
日本でも、上級だって、
ポンコツガラクタ 量産型 粗悪劣化
御坂シスターズ、出鱈目インチキ模倣
小田急 京王ジョーカー紛いに、暗殺されるｗ はい、完全論破！
日本に大きな影響がある大きな戦争、大不況が起きると、
日本では、巨大暴動スタンピード、政権交代が起きる。
実は、日本国家統制運営能力がゼロ、危機管理能力ゼロの、異世界転生モノ並みの、
モリカケ忖度、桜を見る会、粉飾 偽装、隠蔽、改竄、捏造の、
重税加速、インフレ化な、スタグフレーション慢性的構造大不況激化から、
令和日本スタンピード巨大暴動のプロ、自民党、自公○○ノミクス政権ww
1990年代、昭和末期から平成に。
ソ連 東欧共産圏連鎖破綻やら、1990年 湾岸危機戦争での
グローバル資源価格高騰。インフレ化。
プラザ合意後の、超金融緩和 円安化、インフレ化推進政策での、
自民党ショウワノミクス投機狂乱バブルでの
出口戦略 構造改革 緊縮財政 総量規制 増税路線。平成慢性的不況へ。
西成暴動で最大の第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合に政権交代。
住友銀行名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件、
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。
2003年 川崎市 元 31、サントリー部長夫妻 射殺事件 >>554
ん？
>>521は「『共産主義は宗教だ』とレッテル貼りすることが正当な批判かどうか」について
「論理があって、それと別に修辞として皮肉を用いるならともかく、何の論理性もないレッテル貼りは正当な批判とは言えない」という主張
論点は「正当な批判かどうか」であって、「中共やソ連がどういう国か」について俺は言及してないが？ >1
ID:mX8YFDWp0
武漢コロナ熱グローバル パンデミック 超恐慌 with
2021年 東京コロリンピック ギガ不況ｗ
>1 ID:mX8YFDWp0
2008年ごろ、
自公コイズミノミクス いざなみ景気バブル風味末期。自公福田、自公麻生政権末期。
リーマンショック前後の、
グローバル 超金融緩和政策 グローバル インフレ化政策での
グローバル 石油価格、グローバル穀物価格の高騰から、グローバル資源価格高騰での、
狂乱物価気味、オイルショック気味、ブラックアウト気味。
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺人、
2008年 西成暴動再発。
大阪 個室ビデオbox店への放火、大阪此花区パチンコ店放火で、
あわせて21人焼殺事件。 厚労省幹部連続殺傷事件。
曰比谷大派遣村デモや、アラブの春ギガ暴動 チベット ウイグル スタンピード巨大暴動など、グローバル ハイパー ショック中。
2009年ー2011年 この時期に、日本は、政権交代から、インフレ低減で、
有害疫病貧乏危険害人はシャットアウトで、総量規制。円高 デフレ政策な、友愛民主党政権で、日本は、廉価な物資豊富で、良かったなあw
2013年 餃子の王将 会長 暗殺事件。 >>543
そんなコッパの言いなりに勝てない戦争始めるなら全員アホだ
バカなら引っ込んでろよ こいつのせいで70年以上敗戦国として責任を取らせられ続けてるんだよな >>548
現に軍事力で脅迫して東欧を手にしたのごソ連
その真似して貧しい中国で自国民を文化大革命の名で暴力粛清して従わせた中国
今や手に余る軍事力で隣国を脅迫する基地外だろ
先の大戦で何も学ばないアホだ >>552
日本の繁栄はアメリカと組んだから
この事実は覆らない アメリカに中国利権一部上げたら戦争避けられたのかな？ >>565
それを聞くとまるで戦前戦中の日本みたいだけど、
いずれにせよ俺とID:JfBoM+tJ0はその論点で話してたわけじゃないんだよ >>517
天皇陛下の宣戦布告分は長いんですよねｗ
長々と心情を吐露して居ますけれど、兎に角ww2に参戦して、
英国を助けたいルーズベルトには無意味ですよね？
大統領選挙で絶対にww2には参戦致しません!!!
で大統領選挙に勝てたひとですからね。
日本のせいにして参戦したくてあらん限りの挑発を日本に仕掛けましたからねｗ
↓此処に有りますから御暇な方は見て下さいです。
http://www.chukai.ne.jp/~masago/kaisen.html >>553
アンタもズレてる
共産主義が宗教的に見えるのは知識レベルの低い一部大衆に対してしか成り立たない
共産主義の現実は、一党独裁による軍事掌握による自国民に対する暴力の威圧
文化大革命、天安門、ウイグルやモンゴル、香港、台湾、東南アジア諸国に対する中国の行為は全て暴力だ
暴力で黙らせて言う事聞かせてるだけ >>561
ん？
お前ってID:a8122/b70じゃなかったの？
なんで絡んできたの？ >>555
仮にインパール勝ったら日本は戦勝国になったと？w
無能は俯瞰で見る力が無い
各論だの1前線の話じゃ無いんだよ
どうやって絶対に国力で敵わないアメリカ相手に勝てたか書いてみろよw
お前のは言い訳探す無能そのものだ >>572
> 共産主義が宗教的に見えるのは知識レベルの低い一部大衆に対してしか成り立たない
そのレベルの低いやつが妄言吐いてるから躾してるんだよ >>568
共産主義になんの期待を？
ある意味効率的な統治法だが、暴力で統治し、その力が余れば隣国を脅迫侵略する。
アメリカや欧州列強の狡猾な統治や侵略と形が違うだけだがな
とは言え共産主義を肯定する理由は皆無
少なくとも共産主義国最大の中国が、今正に暴力で侵略を煽ってるw >>573
いや、俺はID:a8122/b70だよ？
>>521は「『共産主義は宗教だ』とレッテル貼りすることが正当な批判かどうか」について、
「論理があって、それと別に修辞として皮肉を用いるならともかく、何の論理性もないレッテル貼りは正当な批判とは言えない」という主張
ここでの論点は「正当な批判かどうか」であって、「中共やソ連がどういう国か」ではないんだから論点をずらすなと言ってる 完全敗北してから耐え難きを耐えは遅すぎたな
敢えて開戦せず耐え難きを耐えるべきやったな
中国からは撤退して満州は傀儡政権にして場合によっては放棄
東南アジアは直轄植民地にはせずに独立させて同盟国として経済交流して資源確保
暫くは自領土防衛のみに専念してれば良かった結果論やが >>577
共産主義に期待というか、共産主義は例えばかつての中共やスターリンの国家社会主義みたいなもんとイコールってわけでもない >>571
煽られたら絶対に勝てない戦争はじめて、自国民を何百万人も犠牲にするのか？
お前頭空っぽだな
そんな奴らを肯定する理由は皆無
言い訳は要りません >>553
単純に考えが浅はかなのか探す気がないのかが不明だが、レッテル貼りと言い張るなら、お前は共産主義と宗教の性質には一切類似する要素がなく、到底似ても似つかないものだと断言できるわけだな？
それと 共産主義を宗教だと言うのはネトウヨくらいだ と言う珍説は、お前の中では「通常の範囲内」での使い方なのか？
その通常の範囲内とはどこからどこまでを指すのか？それは誰がどうやって定義したのか？
そこをもう少しまともに返答しなさい >>1
日露なんて勝手に向こうが自滅してくれただけだからな
南北戦争でも誘発しない限りアメリカには勝てない
黒人差別問題を煽るとか、日本はもっとやり方あったのかもな >>577
別に俺はここで共産主義に何かを期待するとかそういう話はしてないよ >>576
中国には既に共産主義を信奉する奴なんて共産党にすら居ないからね
暴力が怖いだけ >>578
つまり中共とソ連が侵略主義の共産主義国家であることは正しいってこと？ >>582
> 単純に考えが浅はかなのか探す気がないのかが不明だが、レッテル貼りと言い張るなら、お前は共産主義と宗教の性質には一切類似する要素がなく、到底似ても似つかないものだと断言できるわけだな
そんな話はしてないぞ？
幼稚な藁人形論法なら不毛だからやめてくれよｗ
何の論理性も無く「共産主義は宗教だ」というだけでは下等なレッテル貼りでしかないと言ってるだけよ >>582
それと、定義とは？
「ネトウヨかそれに類する『程度』のやつ」という意味で「ネトウヨ『ぐらい』」と言ってるわけだが
範囲を定義するとはどういうこと？ >>576
共産主義に反対しているかどうかを問われても、それを頑なにはぐらかすような低レベルな人間には言われたくないなw
こんな簡単な質問なのにね >>586
俺はそれについて言及してないよ
だから「『つまり』という接続詞で導出出来ない」という意味ではそれは間違いだねｗ >>580
お題目だけならどのイデオロギーも立派だよ。
現実に運営した結果を70年超振り返って見れば、人間の限界が判る。
んで、暴力で自国民を統治する前時代的な共産主義国家は悲惨だろ。
香港見て住みたいか？
台湾の人は苦しんでいないか？
よく考えてみ >>590
俺の共産主義への賛否は、論理を伴わずに「共産主義は宗教だ」と主張するのが低レベルなレッテル貼りでまともな批判ではないってこととは無関係なんでね
論点ずらしはやめた方がいいよ >>583
そんな事で勝てたならアメリカは存在しないw
アメリカに勝つ方法なんて無い >>592
なんで答えないの？
なにか都合が悪いの？ >>593
だから俺はここで共産主義の是非については言及してないんだってば
アホのID:G2tYaZiW0なんかが勝手に論点ずらして粘着してるだけで、俺は共産主義への賛否に言及してない >>594
日帝は侵略主義のカルト国家っていう主張にはどんな論理があるの？ >>596
論点ずらしに付き合う理由がないだけのこと
俺が回答すべき理由があるというならそれをまず示してくれ
理由の無いことに付き合わないってことに理由は不要だろ >>591
超合理的な経済政策で、他国を経済戦略するチートだからね。
ファーウェイに国費注ぎ込み、低コスト化してコストで市場寡占化を行ってきた。
もうそんなチートは使えないと、トランプもバイデンもアメリカ官僚統治機構の意志に沿って働いてる。 >>592
お前らはわざと無関係のレスバトルの振りして流そうとしてんだろ？
邪魔だから他でやれよ業者さんw >>598
侵略主義は過去の歴史上の事実についての通説であり、
国家神道は明治以降の新興宗教で、世界から見たら何の一般性もないがそれに基づく狂信が世界を巻き込む戦争を生んだ要因の一つという事実からカルトという言葉の意味に合致するだろ >>587
？
お前は共産主義を宗教に例える表現は間違っている、不当なものだと思うんだろ？
だからその立場をもう一度確認しているのに、「そんな話はしていない」と言って返答から逃げるのはないでしょうよ 実際は負けるといったら叩かれるからドイツの勝利にかけるしかなかったんやで アメと全面戦争さえ避けてれば
ロスケに樺太北方を火事場泥棒されんかったし敗戦国戦犯国の烙印も押されんで
南チョンに賠償だ謝罪しろと子々孫々まで言われる事もなかったし
北チョンにミサイル飛ばされることも無かった 木戸内大臣が「対米開戦に突っ走る陸軍を抑えることができるのは東條を置いて他にいない。虎穴に入らずんば虎子を得ず」との考えから昭和天皇に対し東條を首相に推薦したとされている
だが、木戸は東條の首相就任がアメリカ側にどう受け取られるかということにまったく考えが及んでいない
陸軍の軍人である東條が首相になるということは、アメリカが要求する中国からの撤退に反発し徹底抗戦の姿勢を示したと受け止められるだろう
要は、日本は「喧嘩上等、やってやろうじゃねえか」と言ってるのと同じことなのだ
アメリカは当然、態度を硬化させる
それがハル・ノートにつながったと考えるのが自然だろう >>46
最後の講和への道は支那駐屯軍100万の兵力が丸々残る中国大陸に引き込む事み徹底抗戦する事だが
本国日本が占領されても帝国陸軍が戦う意味があったかどうかだな
アメリカも国力が疲弊しソ連が世界のリーダーになっていたかも知れん >>581
絶対に勝てない戦争？
お前は神様か？
結果論だけでレース後に、是しか無かったんだよ!!!と言う競輪競馬場に居るアホ達みたいだな？
原爆の登場を予想できたのか？
遭遇戦で敵を発見、其の侭速攻で殴り掛かる奴と、
敵に合わせた武器に装備を交換し始めるアホな奴、海軍兵学校を首席で卒業した南雲が始めると予想できたのか？
有らん限りの残存兵力で見事に敵機動部隊を吊り上げた死を覚悟した小沢機動艦隊。
乾坤一擲の戦いの開始!!!!
その瞬間に後ろ向け後ろ!!!
と後ろに突撃させた栗田艦隊の海軍兵学校学業成績トップの栗田の行動を予測できたのか？
日清日露を制した東郷・乃木去って、喧嘩に弱く世渡り上手の南雲・栗田が重用された日本。
負けるべくして負けたんだよ。 >>604
> お前は共産主義を宗教に例える表現は間違っている、不当なものだと思うんだろ？
藁人形論法だな
比喩表現そのものが間違っているかどうかについて言及しているのではない
「比喩」であるということは事実としては「共産主義は宗教ではない」という前提があるわけだ
何の論理性も伴わずにそのような比喩だけを喚き散らかしてもレッテル貼り以上のものにはならないし、それではまともな批判とは到底言えないだろ
宗教であるというならどこに宗教性があるのかきちんと論説して批判すりゃいい
そうでないなら、そのような妄言は批判されて当たり前 >>601
アカ擁護してもカネもらえないだろ
単なる無職のアカだよ >>588
お前の思う「通常ネトウヨと言う言葉で表現される範囲」について聞いているんだけど、、
何を言えばそれに該当するのか？何をすればそれに該当するのか？また誰が該当するのか？全容がまったく不明
お前の脳内にだけ存在する謎の概念を持ってきて、勝手にその枠組みに入れられても困る >>599
中共とソ連は侵略主義だ
という指摘に対する論点ずらしに付き合ってあげてるのにひどい言い草だよ >>606
朝鮮人が日本人より良かったんじゃないか？ ハルノートの冒頭にこれは草案であり法的効力を持たないと書いてあった
つまり交渉に当たってまずふっかけて置いてそこから摺り合わせしようと言う出発点に過ぎなかった
だけど当時の外務省、東条、天ころは知性の無い猿だったから交渉もせず突然切れたんだよな >>608
アホなの？
ソ連にそんな力は無い
100000％勝つ方法が無いアメリカ相手に奇襲で開戦仕掛けて、早期講和で席確保とかどんなバカの妄想なの？w
バカが為政者だと国民が何百万人も犠牲に死ななければならない。
歴史を繰り返さない為に賢くなれよ >>612
ん？
「通常ネトウヨと言う言葉で表現される範囲」ってのは「通常ネトウヨという語がどのような使われ方をしているか」ということだよ？
それとも言語は規約主義的なものではないという前世紀半ばには決着のついてる問題を今さらひっくり返そうというつもりかい？
それならまずウィトゲンシュタインからクワインに至る議論にきちんと反論を示してくれ
んで、「共産主義は宗教」なんてのはネトウヨと呼ばれる人たちやそれと同程度の人たちしか言わないだろう、という所感を述べただけだよ？ >>609
アホが
原爆打ち込まれる前に東京を何回空襲された？w
それこそアメリカのお慈悲で皇居だけは避けて、周りの臣民が焼き殺されてるのに降伏もしないのが当時の日本軍部
日本人を殺したのはアメリカじゃなく、日本の軍部だ
お前みたいな何も知らないバカが日本人を無為に死なせたんだよ
反省しろ >>613
俺はそれについて言及してないんだから、俺との論点にはならんね
他所でやってくれ まあ、アメリカに勝てるわけなかったわな
まったくバカな戦争したもんだ >>594
共産主義の話をしているから、本題の内容とは別に簡単な質問をしただけなのにも関わらず、そうやって回答を頑なにはぐらかす態度が幼稚で低レベルだと言っているんだよ… >>13
ノーチャンスだったが、まあ、やらずに今の世界線にこれるか？というと
かなり違う方向へ進んでたんじゃないかと思うわ >>609
言っとくが誰がトップだとしても、当時アメリカに戦争仕掛けて勝てる可能性はゼロ。
100%日本は勝てない。
国力の差は絶対に埋まらないだけの圧倒的な差だ。
戦前に祖父はアメリカやカナダの自動車工場に視察に行った時、こんな国と戦争しようとか本物の白痴だと同行した官僚や経営者と笑ってたとさ。
開戦した時は絶望だったと。 >>611
シナから金貰って必死にシナや共産主義上げてる業者さん沢山いるけどね >>623
一人で死んでくれよマジで
邪魔なんだよ白痴 >>620
それもそうだが、極端な話すりゃ、ペリーが来た時点で始まってた話なんだよな
冷戦が四半世紀前倒しにでもならんかぎりは、必ずや日米は衝突する流れだっただろうね
イニシアティブはずっと、米国にあったわけだ、いつどこで仕掛けるか、もしくは仕掛けさせるかは彼らの手中だったと、事が済んだ現代ならわかる そんな緻密なシミュレーションができるのに、結果が握り潰されることが予想できなかったのは痛いな >>628
おまえの日記帳を汚して悪かった
謝るよ >>619
その情報を判断する知識も知性もないってこと？ 相手が悪すぎた
アメとか当時(今もやが)世界一の国力と軍事力
日本はこの時点で5番目程度勝てんのは誰でもわかる
そこでドイツや世界3番目の軍事力持っとるから宛にし過ぎた
ドイツが思ってたよりアホでソ連とアメ両方に戦線拡大して早々に自滅
当然日本はどうにもならんでオワコン 昔陸軍、今軽暖連。
どちらも彼らの利益を追求することで、政治をねじ曲げて国を傾かせている。 >>633
俺の主張してないことについて俺が論点にしなきゃならん理由があるならまずそれを挙証してくれ>>599 無知は罪
無能は害悪
絶対に勝てない戦争で国民を何百万人も犠牲にしながら降伏も躊躇する為政者とか狂気そのものだ
その果てに何を得ようと？自らの保身？責任放棄そのものだ。
無知で無能で臆病で醜悪なゴミが為政者だった悲劇を忘れてはいけない >>629
渡さずに話し合えばいいじゃん
ふっかけてすり合わせるってことは開戦するぞっていう回答アメリカは期待してたってこと？ >>630
どんな事があっても絶対に勝てない戦争始めて国民を何百万人も犠牲にするのは完全に間違っている。
日本がアメリカにそこまで追い詰められたのは、増長があったからだ。
満州国を画策した時点で今に至る。 >>615
United States Note to Japan November 26, 1941
日米交渉11月26日米側提案（いわゆるハル・ノート）
Strictly confidential, tentative and without commitment
極秘、試案にして拘束せられず
November 26, 1941.
昭和16年11月26日
Outline of Proposed Basis for Agreement Between the United States and Japan
合衆国及び日本国間協定の基礎概略
Section I
第１項
Draft Mutual Declaration of Policy
政策に関する相互宣言案
↑
これですね？ もう、間に合わなかったんですよね、日本は航空燃料が底を尽き海軍基地航空隊はガス欠。
空母機動部隊に、全てを振り向けての戦いが真珠湾攻撃。
食うや食わずの骨と皮の貧乏人と、有り余る資源食料大国の御大尽様の喧嘩。
惨めで悲惨な戦いだったんですよね。
でもいつも日本人は,こう言う戦いを勝ちぬいて来たんですね。 >>632
お前みたいな無敵の人が戦争喜んで勝手に死んだんだよ >>639
まず自分の理想、自分がどうしたいかを示さないで話し合いもクソもないだろ 東條は日米同盟にかこつけようと奔走してたって話も聞くけどな
A級戦犯に変わりはないが >>644
それを示して話し合った結果ハル・ノートを渡したんでしょ？ 満州を独占した時点で誰がどう動いても結果は同じだった別に東條が悪かったわけでは無いよ
列強と満州分割統治してれば枢軸になることも無かったかもね >>646
話し合ってる最中南方マレー作戦に向かう日本船団が発見されちゃったからね >>645
ウソウソ
目の上のたんこぶアメリカ叩き潰したくてしょうがないってタイプの人だぞ そもそもドイツの協力もない状態で南方戦線をどんだけ拡大したんだよ日本
アメリカに奇襲仕掛けて早期講和？w
お花畑はドイツも日本も同じ。
あり得ない妄想に縋って開戦
確実に敗戦の道しかない状態でも降伏せず
皇居の周り何度も空襲されても降伏せず
原爆2発食らうまで責任放棄した軍部
日本人を無為に何百万人も犠牲にした責任は永遠に免れない。 >>643
５ちゃんねるだし〜ふざけても許されるかなって〜 >>637
別にないからスレ閉じて風呂入って酒でも飲んでくれればいいよ
中共とソ連のことについては避ける人ってことが明らかになっただけだし >>645
アメリカに奇襲仕掛けて早期講和？
あり得ない状況だろ。
全面降伏以外の方法など有り得ないことを仕掛けたんだよ初っ端に >>648
アメリカはさっさと交渉打ち切って戦争準備したかったということ？ >>647
東條英機だろうが誰だろうが、あの時点で満州国撤退を判断できない無能
開戦してどうやって着地するか？
早期講和？
アメリカに奇襲仕掛けて？
アメリカが納得する講和条件は全面降伏以外あり得ないだろうがw >>610
お前が「論理がない」軽率に言えるのは、言葉を変えればそれはお前が表現の意図を汲み取り、解釈する力がないか、あるいはそれをする気がないかのどちらかでしかないんだよ
お前がこの比喩表現に納得しない理由は、それが間違っていると思っているからだろ
もし同じ考えを持っていればそうやって文句を付けてこない
まず第一になぜそれを認めないのか？
さっきからそれを繰り返し繰り返し質問して確認しているのに >>654
話し合いの最中にどういうつもりだコラァ！こちらの原則を示すからもう一度しっかり考えろや！という事 >>656
どうやって着地するかろくに考えてない無能ぶりは現代日本の政治でも見られること
例えばアベノミクスとかね アメリカさん、日本を潰して中国を共産党にあげちゃた >>651
当時も今も、失うものの無い人等が現状打開の為なら戦争すら肯定したんだよ。
家族や守人の居ない絶望した無敵の人がね。
後は考える事も、その為の知識を得る事も放棄した思考停止した愚か者が為政者側に吹き溜まってた。
金になるなら戦争喜んで始める軍閥と、その金でプロパガンダやアジテーション喜んで繰り返すマスコミ。
知識人？w
コイツ等も狭い知識で知った気になったアホ >>1
こいつが学徒出陣を強行してエリート学生を多数、戦場で死に追いやった、こいつだけは日本人の人民裁判で処刑すべきだった。 >>597
共産主義の是非については本題とは別に質問している事なのに、論点ずらしとは？
お前がどう答えようと、本題には影響しない話だ
知恵遅れにはわからんのか？ >>659
世界中同じだろ。
だが少なくても国民を無為に何百万人も犠牲にするような馬鹿は減ったよ。 >>657
だから藁人形論法やめろって……
俺は「事実の上では共産主義は宗教ではない」とは言ったけど、「比喩としての『共産主義は宗教だ』という主張」そのものの妥当性については判断を示してないよ
妥当性を問題にしているのではなく、実際の類似性が示されていない「皮肉を含んだ表現」>>474であるということについて、「論理的な批判を欠いた悪意によるレッテル貼りに過ぎない」という点を批判してる >>664
本題が片付いてない上に俺の主張していないことについて問われても答えるべき理由が無いだろ
あるというならそれを挙証してくれ >>662
結果的にもそうなったね
日本が好き好んで始めた戦争だよ まともな判断は出来ていたがバカ一人のせいで敗戦国か 当時の資料を今の常識で判断するのではなく、
当時の情勢や当時の常識で、当時の資料を読み解かなければ意味がないのに、
そうせず、今の常識だけで当時の資料を解釈するのは、
想像力のない無能のすること。
わかりやすく言うと、手紙でやりとりしてた人の生活様式を見て、
「コイツら、なんでメールしねーのwww」って言ってるようなもん >>669
アメリカも戦争する気満々だったということでしょ？ 第二次世界大戦
多神教最高神の光神VS一神教唯一神の闇神
戦後、この戦いを裏で画策していた無神論の共産主義が台頭
第三次世界大戦
前回戦った光神と闇神が協力して
全神々の全宗教連合VS無神論の共産主義
これが最後の審判でありラグナロク
前回の敵が味方になって真の敵を倒す最高に熱い展開だからね(笑) 新たなる悪の大帝国を醸成し、第三次世界大戦によって打ち倒さなければ、日本を悪とする第二次世界大戦後体制は終わらないからね(笑)
第三次世界大戦（ラグナロク・最後の審判）を行うために
マルクスに資本論を書かせて、共産主義を作り、ソ連を経由して、無視論の共産主義中国・赤い竜サタンを作ったからね(笑)
日本は日本を悪とする第二次世界大戦後体制を終わらせるために
欧米は戦争で大儲けするために
キリスト教徒は最後の審判を実現させるために
アングロ・サクソン人はラグナロクを実現させるために
全員がwin・winの関係で中共を育てたからね(笑)
赤い竜サタン育成期間が終わったから第三次世界大戦を始めるからね(笑)
来年から新世界が始まるからね(笑) 結局ドイツ頼みでしょ
ドイツも弱ってるイギリスと本格化する前のソ連だけならなんとかなると考え
問題はアメこれが本気で参戦すれば流石にドイツも勝てない
なので日本にアメの戦力を少しで分散させるよう参戦させ
演習としてソ連を牽制する為に満州の国境に集結させた
それでも実際はアメは余裕何だよな
後は原爆をドイツかアメどちらが先に実戦投入できるかの状態やった 第三次世界大戦（ラグナロク・最後の審判）
神率いる全宗教連合（神族）
戦争神一つ目オーディンを祖神とするアングロサクソン族を筆頭とした神を認める反共連合
vs
無神論の共産主義中国（巨人族）
神より人を上に置く赤い龍サタンの無神論共産主義連合
共産主義中国が東から西へ攻めていき
最後は南から核兵器が降り注ぎ
神族も巨人族も共倒れとなる
第三次世界大戦（ラグナロク・最後の審判）後は
アメリカ（神族）側にいた日本（光の神）が治める新世界秩序が始まる >>672
日本が戦争する気満々で実際戦争を続けていたんだよ
アメリカは満州事変からずっと我慢してた >>660
ラオス・カンボジァ・とベトナムもだろうね？
ドミノ理論が正しかったので、驚いちゃいましたよねｗ
日独防共協定で、東西から世界の赤化を防いでいたのにね。
其の肝心かなめの日独を倒してしまい、アメリかの若者が大勢死んだ。
ツワモノどもの夢の跡。
盛者必滅のコトワリは、恐ろしい。 >>678
何を我慢してたんだ？
支那利権にありつけないこと？ もし開戦してなきゃロシアの植民地になる可能性が高かった
日露戦争の仕返しでもっとボコボコにされてたよ、きっと
日本という国すら亡くなってたかもな
結果的にアジアの独立解放につながったんだから、大東亜計画は達成された >>676
で、>>1の秋丸機関はドイツの戦争の先行きをとても悲観的に分析してんだよな
「日本が負ける」とかは言いづらいのでそういう迂遠な方法で開戦を否定していたんだろう >>683
つまりアメリカは戦争する気満々だったということだな >>617
所感ねえ
「共産主義を宗教と言う人」と「ネトウヨと呼ばれる人やその同類」(まずネトウヨとやらの定義が余りにも曖昧である)が完全に重なっている事を示すものはあるのか？
それを示せないなら結局それはお前のぼんやりとした想像に過ぎなかったんじゃないか？
お前は正当な使い方だと言っていたけど
結局それはまさにレッテル貼りの類いだったわけだ >>681
馬鹿だ
アメリカの属国にされ
移民だらけになってるのに
日本人なんてそのうち消えて無くなるわ 日清戦争、日露戦争など勝ち目のない戦いで勝ち続けてしまったこと
日中戦争（支那事変）で国民党軍が弱過ぎた事
これが、日本人の慢心につながった >>660
全く逆で、中国を共産党に渡す契機になったのが日本の戦争の結果だよ
>>679
日本が中国統一間際の国民党攻撃し弱らせたからアジアで共産主義が伸長したのであって、
ドミノの原因は日本だよ >>684
アメリカは戦争を我慢してた側で、日本はアメリカが我慢してる間も好き放題戦争をやっていたんだよ 中国共産党が日本人を攻撃して戦争を誘引したんだよ
米国にも日本にも工作して太平洋戦争までもってった
結果中共の大勝利よ >>671
アメリカに勝てる方法が無いのに、アメリカ相手に奇襲開戦して早期講和して席を得る？
そんな妄想を信じて開戦する時点で完全に間違ってる。
仮に開戦が誤りだとしても、早期に降伏して国民の犠牲を最小化する努力はできた。
原爆2発落とされるまで降伏しないで何百万人も犠牲にした事実は誤魔化せない。 >>690
違うよ
日本が共産党と敵対していた国民党を攻撃し、国共合作を招いた
中共は棚ぼたってところだよ >>681
其の通りでｒすね。
太平洋戦争は完全に日本の大勝利で終わりましたね。
アジアに君臨して居た英・仏・蘭・米・豪は駆逐されてアジアから掻き消すように消えた。
アジアの開放を訴え続けた日本とシャム王国（タイ）の大勝利で終わりましたね。
メデタシメデタシですね。 >>688
国民党が第二次上海事変起こして日本を攻撃したんでしょ >>692
違うね
中共が国民党に隠れながら現地日本人を虐殺して
日本軍を大陸にどんどん引き入れた
そんな日本と国民党を仲たがいさせながら国民党と手を組んだのさ
米国にも工作して全部コミンテルンのシナリオ通りだよ >>689
だからアメリカは戦争したかったってことでしょ？ >>695
だからその時点ではアメリカも日本側に同情的だったよね
しかし日本が上海での紛争に終わらせず全面戦争に突入したことで態度が硬化した 支那とロシアに連勝して日本は調子に乗ってしまった
つまりクソ雑魚支那畜と露助のせいだよ >>697
引き入れたんじゃなく日本、特に軍部が自主的に深入りしたんだよ
戦争やってる間は軍人がでかい顔できるからね
>>698
したくなかったから開戦直前までろくな戦車や航空機作ってなかったんだぞ >>698
載せられて戦争始めるとか馬鹿のする事。
100%勝てない戦争始めるとか本物のアホ >>699
蒋介石が敗北を認めて講和しときゃよかったのにね >>685
だからさ、言語規約主義は前世紀半ばにはクワインによって論破され決着しちゃってるのよ
んで、ネトウヨという語の使い方の範囲を逸脱していない限り、
俺の述べた主観は「『共産主義は宗教だ』という反事実的な言説」とは全然違うのよ
なぜならまず「『共産主義は宗教だ』というのが比喩である」というのは、当然に「共産主義と宗教は事実としてはイコールでない」を前提してるだろ？つまり「共産主義」と「宗教」には乖離があるわけ
だからその乖離を埋める何らの論理性も伴わないままそのような表現をすることはレッテル貼りに過ぎないと言ってるわけ
そして、「俺の所感におけるネトウヨという語」が「社会におけるネトウヨという語の用法の範囲を逸脱している」ことを示せなければ、すなわち「俺の使うネトウヨという語」と「社会におけるネトウヨという語の使われ方」との間にそのような乖離があることを示せなければ、上記のような論法に基づきこれをレッテル貼りだということは出来ないだろ
であるならお前が俺の所感をレッテル貼りだと主張するためには、「ネトウヨ」という語についての俺の用法と社会における使われ方との間に乖離があることをお前が挙証しなければならない
分かるか？ >>699
そして参謀本部の不拡大方針を覆して
拡大させたのは近衛内閣で
その近衛にそうした工作をしたのが
コミンテルンのスパイである尾崎 >>701
我慢してたのに準備してなかったの？
アホじゃんそれ >>703
しようとしたろ
でも日本側が講和にありえないレベルの過大な要求し始めたのでそれは無理になった >>704訂正
俺の述べた主観は
↓
俺の述べた所感は >>687
古くは蒙古襲来もやなピンチの時にカミカゼが都合よく吹くと
秀吉の朝鮮や明支配失敗したのは活かされてない >>666
お前がその比喩表現を見て、類似性が分からない、思い付いていないのはその比喩表現に対して少なくとも共感はしていない事の何よりの証明だろ
第一にこれを何故認めないのか？ 国民三百万人以上を犠牲にして戦争する理由は？
早期に全面降伏してれば空襲も無く、原爆も落とされなかった。
アメリカに奇襲仕掛けて開戦して、日本の望む条件で講和する？
どんなバカなシナリオなの？ >>701
違うね
事ある頃に現地日本人を虐殺し日本国民の怒りを煽って
介入の増大を招かせて
その結果として国民党側の対抗姿勢も作り出して
停戦工作も政府への工作で潰しと
コミンテルンは縦横無尽に日中の政治を翻弄したんだよ
人のいい日本人は謀略の弱すぎたのさ >>705
近衛も収めようとしてた側だよ
そのための特使送ったりもしてる
が、これは軍の跳ねっ返りに拉致監禁されて立ち消えになってしまった
そして現役武官制を盾にした軍部の拡大要求に抗することが出来ずに拡大を追認することになった >>712
違わないぞ
石原が拡大続ける現場軍人諌めたらバカにされたつーのは有名な話だろ >>707
その徹底抗戦の主張を主導したのが
コミンテルンのスパイである尾崎 >>700
そうそう
清国を任された漢人の李鴻章のアホと、ロマノフ王朝ニコライ二世の脳足りんのセイですよ。
是に関しては全世界の人々が認めていますね。 >>710
> 、類似性が分からない、思い付いていない
また藁人形論法
俺は「類似性が分かるかどうか、思い付くかどうか」について言及していない
反事実的な主張について事実との乖離を埋める何らの説明も伴っていないことについて、「正当な批判ではなく単なるレッテル貼りでしかない」と言ってる
繰り返しになるが、俺は【「比喩としての『共産主義は宗教だ』という主張」そのものの妥当性については判断を示してない】>>666
論点をずらすなよ >>714
流石にそれは過大過ぎんだろ、というツッコミに「蒋介石を相手とせず」という返答なんだから交渉する気もなかったよ >>715
そういう世論を作ったのがコミンテルンの工作だからな
根っこは謀略なんよ
参謀本部内にもシンパがいたとか >>704
その語の意味はともかく、使われ方に限定して言うのなら、社会の中でもネトウヨ認定する対象が人によって異なるのでその範囲の全容が全くもって不明だな
どこからどこまでが含まれるかなんてお前の想像でしかない
まずそもそも元の言葉の意味が曖昧なんだから >>712
他人のせいにして責任放棄か？w
仮にどの国が画策したとしても、絶対に勝てない戦争始めるとか完全に誤りだ。
仮に開戦したとしても、絶対に勝てないと判断できたら全面降伏するしか術はない。
降伏していれば無為に何百万人もの犠牲には至らなかった。
仮にお前の言う通りの謀略があっても、国民のためにできる事はあっただろうが。
責任すり替えるなアホが >>719
結局アメリカは戦争やる気満々でふっかけたということになるよな >>713
参謀本部が推し進めたトラウトマン工作に対して
戦果の拡大からより成果を得ようとして
和平工作の打ち切りを主導したのが近衛広田らで
そうした徹底抗戦論を吹き込んだのが尾崎 >>716
で、日本はスパイだとわかったあとでも戦争を収めなかったわけだ
結局、尾崎の活動の如何に関わらずそれは軍の意思に叶う政策だったからね >>722
ならお前は「ネトウヨ」という語について、俺の使い方が社会における使われ方と乖離していることは示せないわけだな？
すると、「共産主義は宗教だ」という言説について俺が指摘したような乖離、反事実性というのは示せないわけだ
であるなら俺がそれを根拠にレッテル貼りだと指摘したのと同じ論法で俺の所感をレッテル貼りだと規定することはお前には出来ないということになる 昔より少しだけよくなったかもだが、
今も尚こういう根性論が色んな会社で発揮されてるから笑えねぇぜ。。 ただの官僚だから
戦争やることが既定路線になったら理屈では動かない
今の官僚も一緒 結局開戦に踏みきった東條のせいで終わり
昭和天皇も明確に対米開戦反対と公に言わんかったし
日本人は忖托民やから同調圧力で流されちゃう アメリカの開戦前までアメリカから９割石油輸入してたんだよな。
そんなアメリカと戦争するとかアホだよな。
北朝鮮の方が頭がいい >>723
無能であった責任は勿論あるさ
ただどんな無能かという点に関して
日本が主導して勝てない戦争考えるような無能だったわけでなく
日本は相手の謀略で勝てない戦争せざるを得ないような
バカなはめになるような無能だったって事さ
無能にも色々あるってだけ 国力の差で開戦したら確実に負ける戦争を始めた愚
南方戦線の拡大により補給すらままならない現実と、仮に南方掌握しても戦線維持する調達は不可能な現実
その僅かな夢も絶たれた時点で全面降伏する以外に、日本人を無為に何百万人も犠牲にする事はなかった。
開戦の愚、継戦の愚、皇居周辺を何度も空爆されても継戦した愚、原爆2発落とされるまで降伏しない愚
この愚かな為政者達により、日本人は300万人以上犠牲になった。 >>718
またはぐらかしたよコイツ…
お前は類似性がわからないからしつこくそれを聞いているんでしょ？
類似性がわかっているなら聞くまでもない事だ
むしろ分かっているなら聞く必要なんて一切ない
言及しているかどうかではなく、そのお前の態度を見れば一目瞭然だよ >>726
あんなん時すでに遅しよ
コミンテルンが敷いたレールは強固だったのさ 結局誰かがタイムスリップして結果を教えたとしても無駄てことか >>732
開戦までの経緯は一万歩譲って仕方ないとしよう。
じゃあ何で継戦した？
何度も全面降伏する術はあった。
国民が何百万人も犠牲になる必要があったのか？
開戦の愚は一万歩譲って仕方ないとしても、継戦した愚は絶対に許されない。 >>734
だから藁人形論法やめろよｗ
俺は「類似性が分かるかどうか」は問題にしていないの
反事実性の主張について、その反事実性を解消するような論理性を伴っていない主張は単なるレッテル貼りでしかなく正当な批判ではない、と言ってるの >>732
東條は開戦時「これで勝った！」とほくそ笑むような男だったろ
勝てない戦争考えるような無能だったのさ >>734
言っておくけど、お前のような論点ずらしや藁人形論法ってのはまともな大人には通じない詭弁の論法なんだよ 日本側の読みに浅さもあったんだよな
日本が勝つにしても負けるにしても
勝敗が決したとこで和平交渉になるだろうという
まさか、アメリカ人が日本人を皆殺しにする勢いで攻めてくるとは思わなかったのだろう
実際、FDRが生きてたら原爆も二つでは済まなかっただろうし >>724
ならんぞ
アメリカとしては日本が戦争やめればそれで済む話だったんだから
逆に日本は戦争を続ける必要があった
軍人がでかい顔したかったからね
>>725
対米戦争という絶対勝てない戦争を止めるのに遅いということはないよ
結局それが日本の方針と一致してたからやっちまったのさ >>738
つまりネトウヨ呼びはレッテル貼りってこと？ 【FNS歌謡祭 2021】乃木坂46 生田絵梨花の号泣に批判殺到！許せない！いくたえりか うそなき 嘘泣く 卒業コンサート 卒コン Tight Hug ラストパフォーマンス 涙 嘘
https://youtu.be/82075W7mGtI >>727
当然、ネトウヨと言う言葉の社会における使われ方なんて知らない
むしろそんな統計も調査もないのに、お前がわかった気になっているだけだ
知っていると言うなら、どのような方法で社会全体を対象に調べたのかが逆に知りたい
あと社会の範囲についても >>736
無駄やな
当時の人達にそれ説明しても非国民扱いされ特攻警察に逮捕され監禁されるよ
それに負けるとわかってても一矢報いるとかの武士道精神みたいなのあるから >>737
戦争ってのは終わらせる方が大変だからよ
全面降伏ということは政府が相手国からの危害に対して
無抵抗で国民を差し出すということだが
そんな宣言をそう簡単にできると思うか？
実際一切の庇護を失った満洲居留民は悲惨の極地に絶たされたわけだが
そして政府は軍に対しても国民に対しても万能じゃない
イタリアみたいに政府丸ごと首都から逃げ出して相手側に下って
国民同士に殺し合う内戦の果てに全面占領された方がよかったか？ >>740
そういう男が選ばれるような事態に追い込まれてたのさ日本が >>744
違うね
>>704,727に一通り説明してあるよ >>743
日中戦争のカタがつかない上
米国内で親中反日工作が大統領にまで及んでれば
どうにもならんさ >>746
だからね、既に書いたけど言語というのは規約主義的なものではないのよ
んで、【お前が俺の所感をレッテル貼りだと主張するためには、「ネトウヨ」という語についての俺の用法と社会における使われ方との間に乖離があることをお前が挙証しなければならない】>>704 >>748
庇護を失ったのはソ連が攻めてきたからだろ
もっと早くに降伏してりゃ独ソ戦に忙しいソ連が満州に手を出すことなど無理だし、満州移民の穏便な帰国も可能だったろうさ >>754
攻めてくることと
全面降伏は何が違うんだ？ >>752
日本の側で神国思想が蔓延してたからどうにもならなかったんだよ やっぱり東京裁判史観が真実ってことになってるんよね
戦争に負けるってこういうことなんよね >>751
そうか？
俺は共産主義は宗教だと書いたけどこれはレッテル貼りではないってこと？ >>114
元来日本人は草食である、しかるに南方の山野の草木はこれ全て食料なのである
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる >>757
どこに逃げるの？
そもそも降伏してるのに逃げる必要あるの？ >>754
連合国に対して降伏すりゃあ一切の抵抗ができんわけだから
極東ソ連軍や中国軍だって何するかわからんで
どっちにしろ相手に一切の期待ができない判断が出来なかったことは
非難すべきじゃないと思うよ
そんな判断のタイミング測れる人間はいないよ
結果上手くいくことはあってもね >>748
ふざけんなよ？
敵を過大に悪に仕立てて国民の恐怖を煽る当時のゴミ達と同じ事をこの時代に宣うのか貴様？
恥を知れよゴミが
お前みたいなバカが国民を無為に何百万人も犠牲にしたんだよ
臆病者が偉そうな口をほざくな
お前みたいな卑劣な小心者がバカに踊らされて戦争始めて辞めさせなかったんだよ
本当に害悪だから日本から出てけよゴミカス >>738
お前が問題にしてなくても俺は問題にしてるぞ
繰り返しになるけど
まずお前はその論理、つまり宗教と共産主義の類似性がわかった上で聞いているアホなのかあるいはわからないから聞いているのか、立場をはっきりせえよ
話はそこからだろ
選択肢は二つしかない簡単な質問だぞ 歴史に学べ
だが、歴史は繰り返す
結局何を言おうが時代の価値観の相違で纏まらない
未来の価値観は今は分からない >>749
アメリカに干渉されるだけのアホな事やり散らかしたからだろドアホ
満州国撤退してれば開戦には至らねーよ
何百万人も犠牲にする戦争なんて始める必要もなかった >>758
事後の話じゃない。
絶対に勝てない戦争始めた愚、勝てないのに継戦した愚は覆らない過ちだろうが
誤魔化すなよ >>764
お前が問題にしていようがいまいが、俺が主張していないことについて俺には論点にする理由が無い
俺は「俺が類似性が分かるかどうか」は問題にしていない
「反事実性の主張について、その反事実性を解消するような論理性を伴っていない主張は単なるレッテル貼りでしかなく正当な批判ではない」と言ってるの >>761
日本にだろ
降伏するなら満州は中国領と認めたってことになるんだから、大日本帝国の軍事力をバックにして渡ってきた移民が残る意味などなくなるな
我先に逃げるだろうよ
>>762
何するかは明確だろ
正確には、何も出来ないというのが明確だ
早期に降伏してたならソ連も中国も満州に速攻進駐するだけの軍事力がないから日本人に逃げる余裕ができるんだよ >>767
俺h共産主義と宗教はイコールだとして書いてるけど しかし戦争に負けても再び這い上がって成功したのて
ドイツと日本くらいだよな
イラクとかアフガニスタンとかカオスだし >>756
神国日本神州不滅なんてキャッチコピーは明治のころから
戦争になれば叫ばれてたところ
暴支膺懲の標語のもとで盛り上がった反中感情を扇動したのが尾崎
軍のキャッチコピーは全部コミンテルンの扇動上で盛り上がったにすぎない >>762
死に晒せよゴミクズ
お前のは臆病者の言い訳だ
お前のような臆病者が他人を巻き込んで犠牲にするんだよ
詭弁を講じて自らの小心を隠すなよ卑怯者 >>770
降伏してんだから送還してもらえばよくて逃げる必要ないじゃん >>773
明治の頃はそれでも天皇が京でビンボしてる江戸時代知ってる人、維新やって天皇を担いでやった人、がたくさんいたからな
そういう人らが死滅して神国教育しか知らない人が増えてそれが日本にとっての致命傷になった >>771
つまり比喩ではないと
すると、一般的には科学(人文・社会科学を含む)と宗教は別物と認識されているから、お前の言葉の使い方がおかしいってだけの話だな
レッテル貼りではないが頓珍漢な妄言ってことになる >>775
送還はつまり逃げるってことだよ
早期の降伏であれば、それは日本或いはアメリカ主体で出来る
ソ連に追い散らされて悲惨な逃避行やら無くても良くなるぞ >>770
中国は英米の後押しでは入れるし
抵抗がないなら極東ソ連軍でも進駐に問題はないだろう
大体日本に帰ったって英米が本当に人道的に扱ってくれるかも何の保証もないし
場合によってはソ連や中国だって分割を主張して進駐してきかねない
実際レイプ事件は大量に起きたし
BC級戦犯扱いで不当な裁判で殺された人も多かったことだろう
それを全部の?み込めるほどの政治力は無かったろうさ
軍部が壊滅せんことには >>780
逆に言えば後押しがなきゃ入れないんだよ
英米相手に遠慮しがちにならざるを得ないんだよな
そして、英米がソ連より人道的なのは当然のことだろ
敗戦間際のドイツ人が何故東に逃げず西に逃げたか考えてみよう >>753
お前が分かった気になってるだけのその社会での使われ方とか知らんよ
そういう統計もデータもない
まったく不明のものとお前の用法とか比較しようがないだろ
乖離もなにも片方(社会の方)が確認できないんだからそもそも前提が破綻してんのよ >>776
大正時代はデモクラシーで軍なんて馬鹿にされた時代もあったんだぜ
それが覆ったのが昭和の中国動乱と政府の無策
どっちもコミンテルンの工作の結果 >>779
降伏してるんだからソ連が来たからといって別に悲惨なことも起きないのでは？ >>780
それから分割なんて主張しても英米はそれを受け入れんよ
「戦争中に占領できた土地」の実効支配は認めるってだけ
つまり、日本が早期に降伏したならソ連が極東で主張できるものなど何もなくなる >>784
お前が俺の言葉の使い方をレッテル貼りだと規定する主張をするなら、俺の用法と実際の使われ方との間にある乖離を「お前が」挙証するべきだよ
それが主張者としての責任だろ？ >>784
> 乖離もなにも片方(社会の方)が確認できないんだから
ならお前は俺の所感についてレッテル貼りだと規定できないじゃん
規定するための根拠を欠いてるんだからさ >>781
経済学だったの？
労働価値説が批判されてるから経済学じゃないのかと思った 北樺太を奪われてオハ油田も返還しちゃってたからな
オハ油田が本格的に操業してたら石油は潤沢とは言えないけどそれなりに足りたはず
そもそも国内生産で石油が間に合ってたらそもそも海戦の必要性そのものが薄いけど >>785
そして「幕府に押さえつけられてた天皇」「薩長に担がれた天皇」を知らない故に起こった、神国思想の教条主義化だね
>>786
ソ連は降伏してても戦争のつもりで攻めてきたろ
早期の降伏ならつもりがあってもそれをする力がソ連にないよ >>790
経済学だね
ちなみに労働価値説は当時の主流派経済学もそれを前提にしていた
後に効用価値説がそれに取って換わったように、マルクス主義も現代では労働価値説を必要としなくなってるよ
きちんと勉強せずに生半可な知識で決め付けてたってことが理解できたかな？ 最悪の本土決戦は避けられたそれだけ
もし続行してたら東京に原爆落とされ北海道はソ連に支配されてたろうから
今の繁栄も無かった >>769
お前結局、何か聞かれるとそうやって「俺は問題にしていない」っつって都合の悪い質問から逃げてるんじゃねえかw
まず自分の考えを明確にした上で質問しろ
論理(類似性)つまり答えが分かった上で聞いているアホなのか
本当に全く分からないから聞いているバカなのか
これに答えたら俺の考えを話してやるよ >>793
労働価値説を放棄して何を使ってるの？
マルクス主義なのそれ？ >>782
そもそも日本政府に相手国による占領の可否なんて情報がないだろうから
できると判断したうえでしか降伏するかの判断するんが当然だろう
そして西に逃れたドイツ兵も英米に相当な目に合わされたのは有名な話
フランスなんて国内で親独自国民リンチだしね
こっちが悪だと殺し合いしてる相手に
善意を期待して国民の生命を預けるなんて
承知しない連中の方が多かったろうさ
そういう連中を説得するには材料がいるんだよ
軍壊滅の上原爆とソ連参戦ぐらいの >>795
俺が論点にしてないことについてお前が四の五の言ってるだけじゃん
俺の主張と関係ないことを論点にされても俺に答えるべき理由は無いよ
あるというなら挙証してくれ >>792
相手ができないだろうなんて楽観的な予測で動くのは
まさに開戦の決断と同じだぞ
だいたい全部を占領せんでも主要都市に進駐するだけでも事は足りるし
抵抗がないなら兵力なんてあるだけでいい
それだけで何十万が被害にあうわけだが
何しろ無抵抗のやりたい放題だからな >>796
労働価値説を採用していた古典派経済学が効用価値説を採用したように、マルクス主義も現代では効用価値説で問題ないよ 食料は現地調達しろという軍本部からの命令
前線兵士は略奪＆強姦やりまくり
極東裁判は内容はど〜あれ 死刑で妥当だろ >>797
臆病者が自らの小心覆う為に詭弁を講じてw
哀れな馬鹿は死滅するんだよ >>789
前提からして破綻した想像から生まれた他人を非難する言葉がレッテル以外の何なんだよw
まずお前がその前提を見直しな
お前の思う社会での使われ方なんてのはお前の空想なんだ >>805
破綻した想像とは？
言語は規約主義的なものではないんだよ？
んで俺の用法と社会における使われ方に乖離を挙証出来ないなら何も破綻してないでしょ
どうもお前の言い分を聞いてると、21世紀にもなってまだ規約主義的な言語像を前提してるように思えるんだが、それで話が噛み合わんのかね？ 歴史や過去にタラレバ言うてもしゃーないしな
かと言って未来を確実に予測とかも不可能やし
結局なるようになるしかない >>801
労働価値説を採用するのがマルクス主義じゃないの？ 真珠湾攻撃を事前に伝えなかったアメリカ大使館が悪い >>809
現代的にはマルクス主義に労働価値説は必要じゃないね >>809
まあそんなことも知らんのなら共産主義ガーとか言う前に勉強したらいいんじゃね？ >>798
ほら逃げた
それ結局お前が自己中なだけじゃん
お前がそういう態度で質問に答えんならこっちも答える理由はないよ
俺の質問とは関係ないからねw
二択しかない簡単な質問を繰り返しレスしても頑なに答えないんだもの
呆れてくるわな >>813
俺が主張してないことについて俺が答えるべき理由は無いんだから逃げたもヘッタクレも無いだろｗ サントリーは、
やってみなはれ
やってみなければわかりまへんで？
で上手く行ったのに
何で東條の時はダメだったの？ >>816
現代的にはマルクス主義も主流派の経済学と同様に労働価値説は必要としないし効用価値説で問題ないよと教えてあげたでしょ >>806
だから「社会における用法」って何？
どういう方法で調べたの？何を参考にして言っているの？それともお前一人で社会全体を対象に調査したの？
前提からしてその言葉の詳細が見えてこないものと、自分の所感を比べろと言うのは無理のある余りにもアホな話だよな どうやったら勝てたかなんてあり得ない空想するよりどうやったら戦争を避けられたかを考えた方がマシだよな
そこにウヨサヨは関係ないんだけどそういう話になっちゃうんだろうな >>819
要するにお前は「『ネトウヨ』という語について俺の用法と社会における定義との同一性を示せ、それが出来ないならレッテル貼りだ」と言いたいんだろ？ >>383
だよな、尽く外交で後手を出して開戦やむなしまで持っていった張本人
その後に首相になりたがる奴なんているかよ 最近東條英機を美化してるガイジがいるよなあ
ほんと情けねえわ😓😓😓 アメリカの経済制裁、石油の全面禁、ハルノート＝アメリカの日本への宣戦布告 馬渕睦夫
2019.9.19 欧州議会決議 それまでは「ヒトラーがスターリンより悪かった」→「WW2の原因はヒトラーとスターリンの独ソ不可侵条約である。ヒトラーとスターリンは同罪」→ニュルンベルク裁判を否定。
ヒトラーが殺したのは600万人のユダヤ、スターリンが殺したのは1億人のロシア人
アメリカがスターリンと組んだ点
アメリカが毛沢東の中国共産党を作った点→パールハーバーが分かる
これが今問題視されている
ルーズベルトの側近、チャーチルの側近のほとんどはNYのユダヤ人だった→英米「ポーランドを助けてやるから絶対ヒトラーと妥協するな」→ポーランドとドイツは妥協してよかった。
本来のドイツ領はそのままでいいから、そこにアウトバーンて鉄道(輸送路)を引かせてくれ、これがヒトラーの要求だったから。→ポーランドは受け入れ可能なのに。ケネディ大統領の父親がポーランド米大使でルーズベルトに戦争を回避せよと幾ら言ってもルーズベルトは聞かなかった。
ルーズベルトは「戦争しない」を公約に当選した大統領である。
ルーズベルトが日本と戦争する理由は中国を共産化するためだった。なぜアメリカは蒋介石を支援するフリして実は毛沢東を支援したのか。ほとんど蒋介石に負けていた毛沢東。
アメリカは大使を蒋介石に派遣した。「停戦しろ。国民政府に共産党員を入れ連立政権を作れ」
ポーランドに侵攻したヒトラーとスターリン。ポーランドの西をドイツが占領、東をソ連が占領。英仏はヒトラーには宣戦布告したが、スターリンにはしなかった。その理由は未だに説明されてない。
戦争責任は誰にあるのか？
昔は戦争が終わればお互い憎みっこなしだった。が、WW1では少し、WW2から強烈に終戦後も敗戦国を憎み続ける動きが出てきた。何故なのか？ >>814
お前がそんな自己中で一方通行な態度で他人としっかり会話できてるのか不安になるな
親譲りなのか家庭環境なのか知らんけど
まあともかく難しい事を聞いてるわけじゃないからね
理由は無いとか言って逃げるのはみっともないぜ >>815
どうあがいても勝てない相手。ただまぁ、ドイツが調子良かったからうまく行けばそれなりのところで講話に持ち込めるかもという希望的観測
マスコミが弱腰を叩きまくり戦争を煽る
日中戦争は被害が１０万人以上でていて今更白紙和平とも行かないし、国民が許さない
煽られまくった陸軍、まともな冷静なのが抑えようにも、ガッチガチの強硬派がでかい声でわめき出す。抑えられなくなる
海軍が出来ませんといってくれればあるいは、しかし山本「半年は暴れまくってやんよ」
うだうだしてると石油枯渇のタイムリミットが来る。そうなると開戦も出来ず座して国が崩壊するのをみてるだけになる
半年でケリを付けられればなんとかなるかもしれん
こんな感じの追い詰められての「やってみなきゃわからん」とかなら、そりゃあダメになるさ なぜ本土決戦しなかった?
北海道はソ連領
本州・四国はアメリカ領
九州・沖縄は中国領になっちまえば良かったんだよ >>821
さっきから「言葉の意味」を聞いているんだけど俺が言ってることまだ分からないのか？ >>818
効用価値説をマルクス主義にどんな論理展開で適用してるの？ まあ東條じゃなくてもここまで拗れてたらどうにもならんでしょ
回避するにはもっと前でないと >>828
再三繰り返してるけど、言語というのは規約主義的なものではないのよ
だから>>821のような定義や定義との同一性の要求ってのは無理筋なの
その上で、俺の所感をレッテル貼りだと主張するなら、お前は俺が「共産主義は宗教だ」という主張についてしたように、そこにどのような乖離があるのか説明すべき >>825
いや、こちらに答えるべき理由の無いことをごちゃごちゃ捏ねて絡んできてるヤクザまがいのお前の態度こそ世間様に迷惑撒き散らかしてそうで心配だよ
俺に答えるべき理由があるというならその理由を説明すりゃいいんだし、そうでないなら筋の無いことを強要しようとするのはやめた方がいいと思うけど >>829
どんな論理展開って？
別に価格決定は投下労働量ではなく消費者における効用によるというだけのことだが？
むしろ何が問題でどのような不整合が生じると言いたいの？
お前が何を問題にしてるのか分からないと説明のしようもない >>826
そんな感じやろうな
マスゴミて今も昔も世論を盾に煽ることしかせんからな
一部の良識者より多勢のアホ共に駆逐されてしまう 戦争やらなきゃ大日本帝国が残って
特高もいたわけか
やらないほうがよかったなぁ
朝鮮人がでかいつらできない、
駅前のパチンコ屋も存在しない世界 >>829
そもそも労働価値説ってマルクス主義特有のものではなく当時主流の古典派もそれを採用していた
それが主流派に効用価値説が受容されたようにマルクス主義でも受容されたという程度の話なんだけど、
古典派については受容を問題にせずマルクス主義については問題にするってのもよく分からん
一体、マルクス主義が効用価値説を受容すると何の問題があると考えたの？ >>820
満州の利権を独り占めしようとかせず、英米引き込みまくっていたら良かったのかもな
支配と開発は英米、日本は警備負担引き受ける代わりに満鉄利権は確保
どうせなら朝鮮もそうしておいてアングロサクソンにアジア切り売りしていればよかった >>833
価格は生産に要した労働量ってのがマルクス主義じゃないの？ >>831
現時点で聞いているのは>>821のような内容ではなく、単にお前の言うその言葉の「社会における使われ方」について聞いているんだけど
それが不明なら比べられない
他人に要求するならまず言葉の意味を示せ
そもそも比べられないなら答えは出ないぞ
答えが出なければ当然お前の用法が適当だとは言えない >>839
だから昔はね
昔は主流の学派もそうだったの
で、今では主流の経済学もマルクス主義も労働価値説を要件としてないと言ってるんだけど
何度同じこと繰り返すの？ 真珠湾攻撃から特攻作戦ありきって
靖国に合祀するなよ日本軍幹部 マジで >>840
現時点でってのはどういうことよ？
「社会における使われ方を定義せよ」と言いたいんじゃないのか？それなら結局同じことだぞ？
んで、比べられないというなら乖離を示せないということなんだから
お前による俺の所感に対しての「レッテル貼りだ」という規定には根拠がないということになる どうせなら真珠湾じゃなくてアメリカ本土に
奇襲かければよかったのに・・・ >>832
こんな簡単な質問にあれこれ理由をつけてはぐらかすお前のアホみたいな醜態が続くのを止めようとしているんだよ >>845
当時のハイテク兵器風船爆弾てのがあってな >>847
俺が主張してないことについて俺が論点にすべき理由は無いでしょ >>842
マルクス主義と主流経済学の違いってなんになるの？ >>844
お前が自分で書き込んだ言葉の意味を回答できないなら、そもそもお前自身比べられないだろw
どういう根拠でレッテル貼りじゃないと結論付けたんだ >>851
そこからかよ……
そこからやらなきゃいかんレベルならさすがにめんどくさいわ
自分である程度勉強してからにしてくれよ >>852
言語が規約主義的なものでない以上、同一性を示せというのは無理な話
その上で、乖離が見出だせないなら適切な言葉遣いの範囲であってレッテル貼りには当たらないだろ
レッテル貼りだという主張は乖離が「ある」という主張なんだからそう主張する側がその乖離を挙証するんだよ
まさか「無い」ことを検証しろとは言わないだろ？ >>849
結局、はぐらかして逃げてるだけじゃんw
恥ずかしくないのか？ >>853
勉強してないから説明できないってこと？ >>855
すべき理由の無いことをしないのは普通のことだろ
なぜそれが「逃げる」ことになるんだ？ >>856
お前がね
もう少し勉強してから出なおしなさい >>854
だからまず社会での用法とは何を意味するのか答えろよ
お前は当然、それを知っているから社会での用法と自分の所感がどうとか言えるんだろうな？ アホの民主党の時もこれだったよな
結局日本人は戦前から何一つ進歩してないんだよ >>859
社会での用法というのは社会でその言葉が実際にどのような使われ方をしているのかということだよ
んで、お前が俺の所感をレッテル貼りだと規定するためには、お前が時分で俺の用法と社会での使われ方の乖離を示すべき >>857
カッコつけた言い方をしているが、これって都合の悪い質問を無視するための言い訳なんだよな
やらない理由を探しては、屁理屈でうやむやにしようとするのはまさに逃げそのもの >>863
都合が良いも悪いも無いよ
答えるべき理由があるなら答えると言ってるのに、なぜお前はその俺が答えるべき理由を示さないんだ？
都合が悪いからなのか？ >>862
では、お前の言う「ネトウヨ」なる言葉は社会でどのような使われ方をしているんだ？
そしてどうやってそれは調査したの？
社会の範囲を示した上で参考にしたものを見せてくれ >>865
色々な使われ方をしているね
それを網羅的に挙げろと言われても無理な話 >>865
いずれにせよ俺の所感について「レッテル貼りだ」と主張するならその根拠として乖離を示すのはお前のお仕事です 何とかして勝てなかったのか？
勝ってたら中国本土ロシア本土
ナチスと山分け出来たのに >>866
無理ってw
言葉の意味すらよく分かってないなら最初から言うなよ馬鹿かよお前 なんでスレチのディベートごっこやってんだろ
邪魔だから消えろよ >>870
無数にあるものを網羅的に列挙せよというのは無理な話だね >>864
質問に答えるのに一々理由を求めるのか？
ここまで頑なに答えないのお前の場合はな、都合の悪い質問から逃げてるだけなんだよ >>872
情けない奴w
散々聞かれた末、ひり出した答えがそれかよ >>873
都合は関係ないな
答えるべき理由の有無しか問題にしていない
答えるべき理由があるなら答えると言ってるんだから都合とかいうのが介在する余地はない >>875
いや、無数にあるものを網羅的に列挙しろというのは全てを検証しろという主張(俗にいう悪魔の証明)と同じで詭弁だぞ？
大丈夫かお前？ >>868
ロシアにドイツが喧嘩売った時点で無理だろ
そしてそんなドイツと同名をくんだ時点でにほんの命運は決まっちまった >>867
お前が自分で書き込んだの言葉の意味を示す事ができていないからそもそもその論の前提が破綻しているよ
お前自身、自分の自説がよく分かってないんだから >>877
無理ならネトウヨと言う言葉の社会での用法とか漠然としたバカな事を言わなければいいだけ
実際それがお前自身よく分かってないんだから使うべき言葉じゃない >>879
だからね、言語ってのは規約主義的なものではないの
何度言わせるの？
その上で、お前が俺の主張に対して「レッテル貼りだ」と主張したんだから、お前は俺の所感と社会での「ネトウヨ」という語の使われ方の間に齟齬があると主張したのと同じことなの
んで、お前はそう主張したんだからそのことを挙証するのはお前の主張者責任なの >>880
だからお前は規約主義的な言語像を前提に主張してるんだろ？
ところがそんなものはもう通用しないんだと言ってるでしょ 日露戦争で ﾗｯｷｰで勝っちゃったのが勘違いに拍車 >>881
お前自身がそれがレッテルではない正当な使い方だと確認できてないからな
何しろお前はその確認に必要となる前提の概念が何か説明できてないんだから
なのにも関わらずまだ社会での用法と言う漠然としたものを堂々と掲げているのが馬鹿丸出しでおもろい アメリカが石油を止めたのが宣戦布告だったろ
本気の挑発を受けた日本は戦争か滅亡かの２択を迫られてたんだからそりゃやるしかないだろ
黒人奴隷がどんどん扱いにくくなってきた欧米は次はアジア人を奴隷にしようとしてたしな
当時の欧米のクズさをもっと世界は知るべき >>884
お前は結局俺の所感での「ネトウヨ」という語ついて、
「ネトウヨという語を定義せよ、そして所感における用法とその定義との同一性を示せ」と要求してるんだろ？
しかし言語は規約主義的なものではないのでそのように定義できるものではないし、実社会における使われ方というのも多様性があって網羅的に示すことは出来ない
しかし例えば西部邁と中島岳志の対談の中では「反知性的なただの左翼嫌悪」というニュアンスで語られている
こういった意味においては「『共産主義は宗教だ』という共産主義へのレッテル貼り」はネトウヨ的と言えるだろ
実際の言葉の使われ方の範囲を逸脱していないというのはこういうこと
で、お前は何を根拠に俺の所感を「レッテル貼りだ」と主張したのか、挙証してくれよ？ >>884
> その確認に必要となる前提の概念が何か説明できてないんだから
前提の概念とは？
お前はイデアみたいなものを要求してんだろ？
> なのにも関わらずまだ社会での用法と言う漠然としたものを堂々と
漠然とってｗ
だから何度も言うようにだね、
言語というのは規約主義的なものではないんだから「定義せよ！(ｷﾘｯ」などというイデアリズム的な性質のものではなく、かといって使われ方を網羅的に示すことなんて不可能なんだからどうしても曖昧性のものになるんだよ >>884
>>887訂正
で、お前は何を根拠に俺の所感を「レッテル貼りだ」と主張したのか、挙証してくれよ？
↓
で、お前はどのような乖離を根拠に俺の所感を「レッテル貼りだ」と主張したのか、挙証してくれよ？ >>838
どうだろうな
少なくとも、天皇以外の皇族は
廃止してよかったね
どうせ男子は作らせない気だったから、無駄 特攻やると決めた時点で首脳部が馬鹿と無能しかいないことに気付けよ 毎年、この時期と8月頭くらいになると、必ず「何故日本は無謀な対米戦争に突き進んでしまったのか？」
みたいな特番とかディベートのオンパレードなんだけどさぁｗ
とにかく、どいつもこいつも、ディベートしてる自称歴史学者とかも、全てが根本的に勘違いして、
その勘違いを大前提にして、ディベートしてるから話にも何もならんのよねマジでｗ
その勘違いとは、「日本の良識有る多くの政治家や人々は平和を望んで居た」って大間違い。
これを大前提にして物事騙ってるから、結論もあさっての方に逝っちゃう訳ｗ
そもそもが当時の日本人ってのは、平和主義者なんてゼロとは言わんが殆ど居なかった。
大部分の日本人は上から下まで、ほぼ全員が、戦争＝手っ取り早く領土や賠償金を分捕れる美味しい商売・ギャンブル
って認識しか持って無い野蛮人集団だったんだよマジでｗ
それが証拠に、パールハーバー奇襲の報道受けて、日本中で万歳三唱と提灯行列で国民全てがお祝いしてたじゃねーかｗ
今の日本人の価値観と同じか、それに近い価値観を当時の日本人が持ってたって大間違いの大前提で語ってはいかんのだよｗ バブル崩壊以降、長期的な視野でゆっくりと国民を疲弊させ移民受け入れまであと一歩まで持ってきた
今の日本政治手腕は戦前より上だよなｗ 日本って外交が下手くそすぎるよな
しかも現代に至っても
国際感覚？が無さすぎる
しかももうやばいだろってとこに足踏みいれてイケイケドンドンってタイプだし
下手すりゃ朝鮮より外交下手 英霊ねぇ。
それをワガママというんだよ。
ガキか。 >>2
ルーズベルトとチャーチルとスターリンが戦犯 >>1
東條なんて権力を持ったネトウヨの様なもの
恫喝虚勢偏狭視野狭窄精神論ハゲ
逆に言うとネトウヨが跋扈するとまた日本はああなりますよという良い見本 >>894
そもそもが、当時の日本人に政治家でも庶民でも平和主義者なんてのは殆ど居ない。ゼロとは言わんが、ほぼ皆無。
殆ど全ての日本人が、ギャンブル中毒みたいな、戦争ジャンキーだったんだよｗ
お前みたいなのはそこんとこを根本的に勘違いしてるから、議論も結論もあさっての方に逝くわけｗ かれらも天皇制という岩倉のワガママに付き合わされた被害者。 現代日本にも美しい国とかほざいてるクズがいるから気をつけろよ。 >>905
現代日本人の対戦争の価値観は、当時の日本人とは別種族と思われるくらい違うから、そこは大丈夫じゃね？ｗ そら日寄ったら国民に殺されてたからな愚民を煽った新聞屋が悪い 中国と韓国が靖国参拝にイチャモンつけてくるのは日本もさすがにキレていい
中韓の普段からの行いを見てればどっちが悪かはもう明白だ 外人との体格差もあるのにな
チビがデカいやつと素手でケンカしても勝てない この手の脳筋ゴミカス野郎は日本の教育によって大量生産されたからな。コピーロボットのような日本にとってマイナスでしかない奴らが無数に存在する。 >>885
技能実習制度とか非正規下請けの中抜きとか日本にも奴隷制度はある
今の日本人のクズさをもっとお前は知るべき ノモンハンでソ連にボコされて考えが変わらなかったのが異常 当時の国民はそういう空気だっただけ
俺らもメディアや周りの空気でワクチン打っただろ
非国民とか反ワクとか言われるとイヤだろ >>918
既に国粋主義に染まったカルト帝国になってたから常識も通用しなくたっていたと言える
ここまで全体主義になると壊滅的になるまで異常に気付けない >>917
そういう外人を連れてきてるブローカーがどこの国の連中なのかお前が知ったらお前はうつむいて黙るだろうなｗ 開戦回避してもまたどこかでキナ臭くなってたんじゃないの？
世界地図見て植民地だらけだと日本人としては納得できない部分もあるだろ 日中戦争も終わってないのに二兎を追う者は一兎をも得ず
さっさと撤退して浮いた戦費でチハなど旧式化した装備を近代化装備に切り替えて参戦しなければ
後からなら何とでも言えるけど
植民地政策って移民を現地雇用してるようなもんだから今も労働力が足りないからって同じことしようとしてる やらずに後悔するよりやって後悔しろって意識高い系が良く言うじゃん >>59
そのDNA継承末裔が自民党最大派閥の会長だよ、経済で日本を殺した安倍 >>61
もう死んだかもしれないが孫のばあさんを見ろよ、「愚か」そのものだぞ >>75
今も安倍のせいで自殺者戦後最大数、実質的に殺されてるんだよ岸の末裔に >>77
>ＢＹ 武田信玄
知略に長けた人でないと統治はできませんね まあ日清日露第一次全部勝ってたし歴史的に見ても白村江くらいしか負け戦がないのでどうせ次も勝つだろと思ってしまったのかもしれない >>641
そりゃ結果論ってもんで
ご存知の通り、19世紀中盤以降の世界は「領土なければ発展なし」だったろ
現代のように、先進国から貧困国まで平等に繁栄を目指そうなんて世界でもないし、強者にも弱者にもフェアに市場へのアクセスが提供される自由貿易世界でもないしね
それら全て、2度の世界大戦の惨禍と、冷戦の勃発による副産物といえるものだしね
第二次世界大戦への参加が無ければ、日本は過剰な人口を持てあました成熟しそこねの半先進国にとどまったろうし、それは長期では衰退への道だったろう
また、東西冷戦の最前線が日本ではなく大陸側に寄っていれば、西側にとっての日本の重要度は相対的に低くなり、今日の経済成長は期待できないのではないか？
もしくは、発展しそこねの経済と実は血の気の多い国民性につけこまれて赤化が成功しているか。
いずれにせよ我々の今日があるのは、多くの犠牲と先人の苦闘と時代の僥倖があっての事で、日本民族か遺伝子的に優秀云々では無いことは間違いないけどね >>158
ベトナムに進駐しなかったら経済制裁無かったの？ >>918 陸軍はかなり変わった。
ソ連国境に大軍動員して戦争準備(関特演)したのについに開戦決断出来なかった。
対中戦も敵軍のいる重慶、成都攻略を動員の限界を超えているとして行わなかった。
何故対米戦はやると決めたのか、それは海軍担当なので陸軍が意見する範囲ではない。 当時、東条英機は陸軍大臣
意見を求められれば陸軍の立場からの発言になる、太平洋上でのアメリカとの戦争は海軍の仕事、求められる程度の東南アジア方面の拠点占拠くらいはそりゃ出来ますよってくらいのものになる
戦争回避には海軍からの明確な不戦の訴え、アメリカとなんて戦争は無理ですというが必要だった いや海軍の艦隊派が大暴れしたんだが
皇族の伏見宮も関わってる
東条は身代わりだよな んで海軍から戦犯訴追受ける奴ぜろ
重慶爆撃とか陸軍が大反対したのに
海軍の井上成美が強行 >>595
いや新北アメリカと組んで新南アメリカを倒すのもありなら可能 とりあえず大陸で国民党とﾄﾞﾝﾊﾟﾁやってたのありゃなんだったんだ
そういう意味では東條も悪いよな 現場の状況を知らず理想論でトップダウン式に突き進む
まあでもそれがあったから色々やれたんだろうけど一旦崩れだすと修正が効かないんだな >>943
当時の戦争法規は無差別攻撃を禁止してないからな
戦犯に問いようがない だからさｗ スレのカキコの大半が「何故開戦を回避出来なかったのか？」って見当はずれの話を大前提で語ってるから全てを間違うんだよおまエラはｗ
当時の日本人の大半と言うか殆どは、戦争やりたくてたまらなかったんだよｗ 何故戦争を回避出来なかったのか？ってのは、当時の日本人が戦争を
避けたかった筈って思い込みでやってるバカ議論だろ？ 違うんだよバカどもｗ 当時の日本人は本気で誰もかれもが戦争やって領土広げて資源確保だ、なんだって本気で浮かれてたんだよｗ
マジでバカじゃねーのおまエラｗ そもそも勝つために戦争してないんだがな
ABCD包囲網の解消を目的に交渉するも難航、ハルノート突き付けられ最早やるか何もせず枯渇して白旗上げる状態に追いやられた
日本側は真珠湾攻撃で空母部隊殲滅後ミッドウェーに米艦隊を引きずり出して艦隊決戦で完勝して有利な条件で講和締結させる寸法だった
ちなみにハルノートの条件を飲んで東南アジア方面、大陸利権を失ってもABCD包囲網が解除される保証が無かったのも事実 >>950
だから、戦争をやりたかったんだよｗ 戦争を避けたい回避したいって、現代の価値観で当時の世界一の野蛮人国家日本を捉えてるからお前の様な奴の議論は浅はかになるんだよｗ >>65
ミッドウェーで艦隊決戦して完勝して有利な条件で講和締結がシナリオだったろ
真珠湾で空母を殲滅出来なかった時点で詰んでた >>949
国民はそれでも国家を統帥する側はそうはいかない
それに戦争を主導したのは陸軍であり世論は口実でしかない 何年か前のNHKの夏の戦争特番にて
パールハーバー奇襲の報受けて、日本中で万歳三唱と提灯行列でお祝いしてたって事実をまずスタジオで発表し、
当時の軍国少年だった自分が写ってる写真を持参したご老人に対しゲストの女性コメンテーターが
「なんで戦争始まったら万歳三唱と提灯行列でお祝いなんてしてたんですか？」と、現代の価値観で当たり前の質問をｗ
ご老人曰く「皆さんは想像も付かないかもしれませんが、当時の日本、特に農村は本当に貧しかったんです。だから誰も彼もが「この戦争によって、現状を変えられる。今より良い暮らしが出来る」と勝手に思い込んで居たんです。」 >>949
それな
統治不可能の軍部(お役所)
アホな国民と煽るマスゴミ
あれれ〜なんか今と変わってなくね？ >>952
ミッドウェーで勝ってもアメリカは日本との単独講和に応じることは絶対にないよ あの当時は
国内全体が過激なネトウヨと言っていい状態であり
清、ロシアとの戦争で得た成功体験、2.26事件などの圧力などもあり もはや戦争しかなかった
戦争なしのじり貧など国民が許さない状態だったのだ アメリカは戦争をし続けなければ経済的に生きていけない国
当時の日本はアメリカの金儲けのためのスケープゴートにされた
アメリカは絶対に勝てる相手としか戦争をしない
ロシアや中国のような大国とは戦争出来ないのだ
そして相手の方から戦争を仕掛けるように仕向けてアメリカ側が被害者となることで戦争の大義名分を得る
当時の日本はアメリカに「調子に乗ってるけど絶対に勝てる相手」としてアメリカのシナリオ通りに戦争せざるを得ない状況に追い込まれ真珠湾攻撃に至った
911も真珠湾攻撃と同様にアメリカのシナリオ通り >>957
戦争をしたことと
「下手な」戦争をして大敗北を喫したことは別の問題だよ
世界情勢が開戦不可避であったとしても別のやり方があったはず >>951
やるのは構わんが広げすぎじゃね？
ってのと枢軸国の足並みが揃わないから単独戦になっちまってるとこだよな
とりあえず武器弾薬使って景気を回すってとこだが負けたら意味ねーじゃねーか >>959
まるでアメリカに乗せられたというのは全く違う
少なくともアメリカはアジアで戦争はしたくなかった
やればフィリピンが危険になるから
だから対日外交は最初は穏健だったんだよ
ブチキレたのは仏印進駐から アホがトップに立つと組織が死ぬのはいつの時代も一緒だな
シャープも東芝もこれで死んでしまったしｗ アメリカ側が戦争したくて圧力を掛けたのだから日本が回避などできるわけがない >>963
日本は悲しいかな明確なトップというか独裁体制ではない
戦争やってんのに内閣がコロコロ変わるだろw >>964
だから逆
日本が侵略を止めないから段階的に制裁を課された 海軍の艦隊派でググれば
何で馬鹿やったか詳しく解説されてるけどな >>965
日本は合議制を重視する国だけど
組織的である以上、緊急時は鶴の一声役のやつが出てくる
そしてそいつが無能だと被害が甚大になる呪縛からは逃れられないｗ ニューディール政策の失敗で大不況に陥ったアメリカにとって景気が良くなる戦争は不可欠
そこで日本に圧力をかけて戦争させたものの資源の無い日本ではすぐに終わってしまう
そこでアメリカはパナマのタンカーにアメリカの原油を載せて日本に横流ししていたのだ
日本はアメリカの原油で戦争していたのだ >>968
ソ連やアメリカのようにトップに強力な指導力がない
戦時においては明らかに不利だよ >>969
日本に圧力をかけたじゃない
日本が法を破るから圧力をかけざる得なかった >>169
だから真珠湾攻撃からの短期決戦早期講和に賭けてたんだろ 分析が的確で優秀すぎるな。脳筋が権力持たなきゃもう少しマシな結果になってただろう。バカすぎる。 >>973
賭けで戦争してはいけない
孫子に笑われるぞ >>972
アメリカは「日本が悪い。世界は日本の被害者」という方向に持ち込んで戦争の大義名分を得ようとした >>977
日本は満州事変で不戦条約に違反
国連決議決議無視して常任理事国の椅子を蹴って脱退
日中戦争でさらに不戦条約違反
ナチスと同盟
フランス降伏に乗じて仏印進駐
どこがアメリカの圧力なんだよw >>978
>>979
これのどこがアメリカのシナリオかkwsk >>974
脳筋なのは艦隊派
東郷なんて思いっきり晩節汚しの老害だったし >>978
仏印進駐を進めたのは近衛だよ。
東條は北進主張してたから。 東条英機「おりゃぁ！！最終兵器！！特攻隊カード発動でターンエンド！！！」
米国「クックック、甘いな！リトルボーイとファットマンを召喚！！そしてエノラ・ゲイ発動！！！！」
日本国民「ぐわああぁぁああああああ！！」 >>983
誰が主導したか、ではない
アメリカに踊らされたという主張は誤ってると指摘してる >>984
特攻隊は海軍な
陸軍はB29に突っ込んでパラシュート降下
二回もB29に突っ込んだ奴も居たくらい シナリオ通りっていうのはアメリカが日本が戦争するように追い込んだっていうことよ
戦争するようにシナリオを書いて日本がそれに乗せられたってこと
アメリカは日本が真珠湾攻撃することは知ってたしそれを知って「しめしめ」と思ってた >>988
満州事変は関東軍が勝手に謀略して始めたのにアメリカのシナリオか？
国連決議で圧倒的多数で日本が敗北したのもアメリカの思惑か？
仮にそうであったとしても、それは日米外交戦略における日本の敗北でありアメリカの謀略ではない 結果は結果なんだからそれを踏まえて国力鍛えてほしいし
大半の 日本人 はそれを実現できるぐらい 奴隷のように働く国民なのに
学んだ上に立ちたい人間が別の方向で日本を売ってるのがもう本当
どうしたらいいんだよう >>988
追い込んだんじゃなく煽られただけな
北朝鮮も経済制裁食らって追い込まれてるけど戦わない、勝てないのわかってるから
煽られてやる気満々になったのは日本だけ >>989
日本には責任能力がないから全部アメリカの責任だよ
道を踏み外さないように保護監督する責任があった >>993
は？
スレも終わるのに突然、謎理論を展開すなw >>994
陸軍は国家の統制を離れてやりたい放題だったので陸軍が糞 このスレッドは１０００を超えました。
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