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「確率機クレーンゲーム」YouTuberが裏技でSwitchやPS5を大量ゲット、警察出動 [422186189]
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0001馬頭星雲(茸) [TW]2021/12/08(水) 08:48:46.81ID:Ov+L6HUf0?PLT(12015)

わずか500円でSwitchをゲット YouTuberが“完全攻略法”公開したクレーンゲーム機の使用禁止が相次ぐ

クレーンゲームのプレイ動画などで人気を集めている「つるなか」(登録者数97万人)が12月3日、
独自に編み出したクレーンゲームの攻略法を公開。
これを受けてか、全国のゲームセンターでこのクレーンゲーム機の使用禁止が相次いでいます。

今回攻略法を発見したという機種は、「バンビーノ」という“確率機”。全国各地で普及している3本爪のクレーンゲーム機です。

確率機とは、店側が一定の金額を設定し、その金額に達するまでプレイしないと景品をゲットできる確率が低く設定されている機械。プレイヤーに「惜しい」と思わせるために、ある程度の距離はカプセルを運ぶ演出をおこなうのが特徴とされています。

そんな確率機の攻略方法とは「アームメカの位置情報(座標)をズラして確率無視する」というもの。お金を投入する前にボタンを押して、位置情報を機械に錯覚させ、獲得口まで運ばせる方法だそうです。事前にボタンを押しておくことでアームメカは獲得口から遠い場所に位置していると認識し、一定の距離カプセルを掴んだまま移動します。実際は獲得口近くに位置しているため、アームメカが獲得口までカプセルを運んでしまうといいます。

ただし、バンビーノに搭載されているロム基板によっては攻略不可能なものがあるのだとか。ロム基板にはロム1.7、ロム2.0、ロム4.1の3種類があり、攻略可能なのはロム2.0のみ。ロム1.7はアームが上昇中にカプセルを離すか上昇後に離すかの2択で、どんな操作をしても攻略が不可能。さらにロム4.1は裏技対策がなされているためにこの攻略法が通用しないのだそうです。

https://ytranking.net/blog/archives/65266
0002馬頭星雲(茸) [TW]2021/12/08(水) 08:49:12.97ID:Ov+L6HUf0?PLT(12015)

つるなかは攻略法を発見するために、ロム1.7とロム2.0のバンビーノを実際に購入し、家でひたすら研究したといいます。

つるなかは、ゲームセンター側の「不正が横行しています」という注意書きを見つけるも、

ボタン操作は不正ではありません

というテロップが。この攻略法はあくまでボタン操作だと主張しています。
つるなからは、最終的にわずか10万5500円で販売価格106万8500円分の景品を獲得したのだとか。

動画が公開されてから数日、すでに全国のゲームセンターでこの攻略法を使った“荒らしプレイ”がおこなわれており、多くの店舗でバンビーノが稼働停止しているそう。今後、クレーンゲーム業界では対策が施されることが予想されます。

なお、今回の公開された動画は前編。終盤で公開された次回予告では、大量獲得を怪しんだ店員が通報し、警察官が登場する展開に。

12月10日の18時に公開されるとのことで、続編にも注目が集まっています。
0006土星(茸) [US]2021/12/08(水) 08:51:14.39ID:H4N+0/A70
確率機(読み:かくりつき)とは、あらかじめ設定された投入金額に到達すると景品が得られやすくなるアーケードゲーム機のことである。

世間一般では「確率機」と呼ばれるが、ほとんどの機種は確率の要素はほぼなく、一定金額到達で周期抽選が行われ、どちらかというと「累積機」「累計機」、つまり貯金箱である。

ごく僅かながら本当に確率設定となっている機種もある。最近は液晶でポチポチ設定できる。古い確率機だとボリュームつまみで100段階設定となっていたりするうえに、明確な機械割の記載がなく(多分新品で買えばマニュアルに書いてあったのかも)、運用側も確率がよくわからない機種も多かった。
0008ソンブレロ銀河(SB-Android) [CN]2021/12/08(水) 08:51:43.10ID:97cfMmEG0
予告編では警察はプレイヤーに好意的だったな
0009土星(茸) [US]2021/12/08(水) 08:52:35.19ID:H4N+0/A70
主な確率機

自動販売機
「あたりが出ればもう一本」というジュースの自動販売機こそ確率機の元祖だといわれている。 昭和の時代の自販機はどれも確率の概念などなく、設定金額に到達すると必ず当たる天井方式であった。

ルーレット型
ジュースの自動販売機の発展型だ。 設定金額に到達するまで絶対に当たらず、設定金額に到達すると抽選を開始し、当選するまで高確率状態となる。当選後はまた無抽選状態に戻る。

クレーンゲーム型
基本的に「三本爪のクレーンゲーム機」は完全なる確率機である。二本爪のクレーンゲーム機もほとんどは確率機ではあるが若干優しい仕様のものが多い。ちなみにUFOキャッチャーでいえばNEWUFOおよびUFO21までは確率機ではなかった。それ以降の機種はすべて確率機である。

ほとんどの機種は設定金額に到達するまではアームのパワーは最低、設定金額に到達した時点でアームが非常に強くなる。ちなみにガチャゲッツ30のように「しっかり掴む確率」を設定できるちゃんとした確率機もある。
0011土星(茸) [US]2021/12/08(水) 08:53:10.79ID:H4N+0/A70
周期抽選タイプ
周期抽選タイプではアームが強いのは大当りフラグが成立したゲーム限りであり、そのゲームで景品が獲れなかった場合はリセットされる。たとえば30回周期抽選だとすると、30回目のゲームはアームが強いが下手くそすぎて景品が獲れなかった場合、次にアームが強くなるのは60回目となる。その次は90回目だ。恐ろしいね。
0012土星(茸) [US]2021/12/08(水) 08:53:55.01ID:H4N+0/A70
確率抽選タイプ
確率抽選タイプはパチスロの大当りと同じ仕組みだ。 パチスロで大当りフラグが立たないといくら目押しをしても図柄は揃わない。 同様に確率機も大当りフラグが立たないとアームは常に弱い状態となる。

このタイプはフラグ持ち越しする機種が多い。 まれに一定ゲーム数でフラグ消失する機種もある。 周期抽選タイプ同様に1ゲームでフラグ消失する機種もある。

確率機の多くは景品取出口の上部に「景品の通過を検知するセンサー」が搭載されおり、何かの通過を検知すると「大当りゲット」と判定されリセットされる。つまりゲーム機内の装飾品のボールやビーズなどが獲れてしまった場合もリセットされる。クレーンゲーム機の内部に透明なプラスチックの石みたいのが敷き詰めてあるのはそのためである。

最近の機種は射幸心を煽る目的で、掴んで持ち上げ「おおぉ」と思わせてから、意図的に落とし「ああぁ」とさせる機種が多い。客はガンガンつぎ込む。
0013土星(茸) [US]2021/12/08(水) 08:54:15.22ID:H4N+0/A70
穴に棒を挿すやつ
穴に棒を挿すタイプのプライズゲーム機も確率機である。 設定金額に到達するまでは「すべり」が発生して絶対に刺さらないようになっている。 そもそも設定金額に到達不可能になっていることもある。
00153K宇宙背景放射(ジパング) [PH]2021/12/08(水) 08:54:40.95ID:hnbJBsxq0
>>7
確率機じゃないのなんて初期のUFOキャッチャーだけだろ
あのタイプはバネの強さで調整するだけだった
その後に出た他社のはすでに内部設定出来た覚えがある
0016水星(茸) [US]2021/12/08(水) 08:54:58.85ID:6PdD/MaH0
予告アクションと完全告知付けて換金札景品にしようぜ
0017土星(茸) [US]2021/12/08(水) 08:55:10.97ID:H4N+0/A70
ハイエナ

設定金額は頻繁に変えるものではない。 また、設定金額にランダム性がある機種もほぼない。 このため一日中監視していれば設定金額がわかる。

逆を言えば誰かが景品を手にした直後は絶対に取れない。 例えば30回前後で取れている機械なら、景品が獲れてから25回くらいは完全にお金の無駄だという事がわかってもらえると思います。ただの生け贄です。
0018オリオン大星雲(栃木県) [US]2021/12/08(水) 08:55:16.75ID:RcXw3FdZ0
>>7
今やアナログ的に抽選なしで取れる機械ってもうないだろ
景品がすごいしょぼいのでまだ残ってるかもしれんが
0019ハービッグ・ハロー天体(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 08:55:37.19ID:/ZndYg9U0
こち亀でやってたUFOキャッチャーの話と仕組みが全然違うやんけ
0020バーナードループ(茸) [GB]2021/12/08(水) 08:55:38.81ID:e0FOWGbH0
クソみたいな商売だよな
0021ボイド(神奈川県) [US]2021/12/08(水) 08:55:42.04ID:XPG9tSq/0
警察沙汰になんのかこれ
法に触れるのは業者側じゃねえの
0022天王星(大阪府) [ES]2021/12/08(水) 08:55:54.38ID:cxXwVbtl0
確率機ってなんだよ
必死でテクニックで取ろうとしてた俺は騙されてたってこと?
0023ボイド(神奈川県) [US]2021/12/08(水) 08:56:00.82ID:XPG9tSq/0
>>19
たまごっちゃん
0024赤色矮星(東京都) [ヌコ]2021/12/08(水) 08:56:01.68ID:9fLAOhR/0
いくらまで課金したら取れますって書いてない限り不正ではないよな
0025ポラリス(東京都) [KR]2021/12/08(水) 08:56:08.29ID:8sqyw7JJ0
完全ランダム確率ならまだしも天井あり吸込み方式って
そもそもこんなのが許されてるのがなとは思う。
せめて天井は景品価格の何割増までとか規制しないと
0028グレートウォール(東京都) [HU]2021/12/08(水) 08:56:44.68ID:VfP/a7xp0
意図した機械の動きでない事を知った上で利用してるから、民事では争えるんじゃねえかな?
コイン投入前に予備動作としてボタンを意図的に長押し、とかプロテクトかけない側に重大な過失があると思えるレベルでもないしね

通常なら、民事裁判でドロドロやるか、手打ちとしてこんだけ払うから、不正にあたることを了承し景品はすべて返却しましたって周知してね、とかいう解決図るんだろうけど
YouTuberなら裁判上等稼ぎの種だ、ってなもんだろうしねえ
0031アクルックス(香川県) [US]2021/12/08(水) 08:58:32.74ID:DtGjvCwd0
確率変動するのならその仕様をプレイヤーに説明すべきじゃないの?
詐欺にならないの?
0034天王星(大阪府) [ES]2021/12/08(水) 08:59:16.25ID:cxXwVbtl0
つまり5万とか突っ込まないかぎり絶対にとれないってことかよ
完全に詐欺や
0035ソンブレロ銀河(光) [ヌコ]2021/12/08(水) 08:59:58.66ID:o86P5z8d0
パチンコに磁石使うとアウトだが、これはどっちなんだろう
多数にバラしちゃうのは営業妨害で損害賠償されるんじゃねーの
0037水メーザー天体(大阪府) [US]2021/12/08(水) 09:01:52.00ID:FbUK31+N0
昔これで確率いじって捕まったゲーセンあったね
0038宇宙定数(奈良県) [KR]2021/12/08(水) 09:03:19.41ID:+M2TbaAj0
これで子供騙しのクソ機械が撤去されるならいいこと
国が仕事しないから義賊持て囃されるんだよ
0039レグルス(大阪府) [ZA]2021/12/08(水) 09:03:21.84ID:vN9bgMvK0
ボタン操作でできる動かし方なら仕様では?
警察呼んだから何?って感じじゃない?
0040ジャコビニ・チンナー彗星(茸) [US]2021/12/08(水) 09:03:33.92ID:jGijF5y10
確率とか聞いてない


詐欺だろこれ
0041ミランダ(東京都) [DE]2021/12/08(水) 09:04:37.75ID:A3zbJQvz0
攻略動画はやり過ぎると敷居が高くなり入門者が減って業界が衰退しかねない
0042赤色矮星(東京都) [ニダ]2021/12/08(水) 09:05:03.78ID:r8jQDTSC0
UFOキャッチャーがアームを動かす遊戯で景品はたまたま取れるものっていう詭弁が罷り通ってるゴミみたいな業界
0043オリオン大星雲(栃木県) [US]2021/12/08(水) 09:05:44.28ID:RcXw3FdZ0
500円で簡単にスイッチやPSが取れるはずがない
なんかからくりがあるのは普通の知能があればわかるよね
0044天王星(大阪府) [ES]2021/12/08(水) 09:05:48.11ID:cxXwVbtl0
>>31
1/100が1/10に確率変動するならまだしも
設定額に達するまで確率0とか完全なる詐欺やで
よくこんなん警察は許してるな
孫のために必死になってるじーちゃんとか哀れすぎる
0045チタニア(奈良県) [JP]2021/12/08(水) 09:05:53.25ID:+buZV+Uh0
子供たちのお小遣いを詐欺w
0046カノープス(茸) [US]2021/12/08(水) 09:06:04.31ID:F9BfQCXB0
>>4
通報して来てもらう事までは確実にいける
通報するのが店側だし不正に景品を取ってる客がいるとでも言えは来るよ
問題は来た後なんだけどね
0047天王星(光) [US]2021/12/08(水) 09:06:34.45ID:VY7RayG90
なるべく騒ぎ大きくなって、確率機の存在知らなかった層にも浸透するだけでも意味あるだろ。
0049クェーサー(光) [LB]2021/12/08(水) 09:07:04.64ID:C840/Dlb0
逆にゲーセン側がパチンコみたいに確率表記しないとダメだろ
0050宇宙定数(奈良県) [US]2021/12/08(水) 09:07:19.33ID:asJX2PB70
むしろ機器の違法性を調査すべき案件
機器に衝撃を与えてるわけでもないし
ボタン操作しかしてないのであれば違法性は無いな
0051カペラ(SB-iPhone) [ニダ]2021/12/08(水) 09:07:22.66ID:/1DoJhh40
YouTubeで自慢げに配信しなきゃよかった
攻略法見つけたなら細々とやってればいいのに
店側は盗人猛々しいな
ガチャの問題と一緒だろこれ
0052ハレー彗星(滋賀県) [UA]2021/12/08(水) 09:07:36.80ID:3JOh14mk0
カイジみてえだな。詐欺師が攻略法編み出されて大損食らうっていう
0053スピカ(ジパング) [US]2021/12/08(水) 09:07:50.01ID:+29iDh770
オンラインゲームだとバグ利用ってわかってて使ったらBANだけどこっちもだめかもな
0055ディオネ(東京都) [ニダ]2021/12/08(水) 09:08:19.05ID:p7CyrY2v0
正規の遊び方じゃないから、電子計算機利用詐欺の可能性があるわな。
0056ミランダ(東京都) [DE]2021/12/08(水) 09:08:21.83ID:A3zbJQvz0
あれ?景品てそんなに高価な物もいいの?
パチンコもクレーンゲームも風営法とかで制限されてなかった?
0057ニート彗星(東京都) [US]2021/12/08(水) 09:08:34.69ID:ig9BmiX50
いや取れない方が違法だから
0058チタニア(神奈川県) [ニダ]2021/12/08(水) 09:09:29.50ID:XwbX4tZb0
このクレーン自体が詐欺じゃん
潰せ
0059ハレー彗星(茸) [MD]2021/12/08(水) 09:09:36.38ID:jfHc9wmP0
小学生がなけなしの小遣い全額使って取れないの想像すると泣けてくる
何も知らない子供食い物にして情けない
0060パラス(大阪府) [ES]2021/12/08(水) 09:09:44.02ID:zLPgHXQK0
機械に詐欺機能仕込んで金儲けしてた悪質ゲーセンだったてことだろ?
0061青色超巨星(光) [ニダ]2021/12/08(水) 09:10:00.25ID:ngNHI57L0
確率機とは、店側が一定の金額を設定し、その金額に達するまでプレイしないと景品をゲットできる確率が低く設定されている機械。

そもそも違法やろこんな商売www
0062アンドロメダ銀河(大阪府) [JP]2021/12/08(水) 09:10:03.12ID:Ztz4UOOe0
>>55
動画みた?なにも不正規な操作はしてないぞ
0063赤色超巨星(東京都) [FR]2021/12/08(水) 09:10:18.80ID:RZqpGEdb0
>>56
ざっくりいうと景品の金額上限が有るのはゲームセンター内のプライズ機だから
0064デネボラ(東京都) [US]2021/12/08(水) 09:10:46.62ID:RhVhYs7+0
なんか昔小さい頃ゲーセンにあったレースゲーを金入れずにガチャガチャいじってたらゲーム始まったことあったわ
偶然業者用の裏コマンドでも入れちゃったかなーと思いつつ1プレイ楽しんだ
0065ベスタ(茸) [GB]2021/12/08(水) 09:10:47.41ID:rP/KDSQv0
機械化するってそういうことだろ
損失は甘んじて受け入れろ
0066冥王星(愛知県) [EU]2021/12/08(水) 09:11:08.57ID:JVixiKGc0
ボタン押してるだけだからそら不正も何もないわな
0067テンペル・タットル彗星(岐阜県) [FR]2021/12/08(水) 09:11:14.69ID:Nn43agLf0
顔なじみの店にバンビーノあるけど
なんか申し訳なくて出来んわ
0068パラス(栃木県) [US]2021/12/08(水) 09:11:18.00ID:LAiukEUl0
>>21
店員が景品渡さないって言い出したから客が通報したんだろ
00693K宇宙背景放射(大阪府) [DE]2021/12/08(水) 09:11:28.26ID:GJ3lUYRD0
つるなか頑張れ
確率機がどれだけ悪質か世に知らしめれば確実に被害は減る
こういうのは無知な子供を騙すのが悪質でYoutubeでやることの意味は大きい
0070カノープス(茸) [US]2021/12/08(水) 09:11:48.74ID:F9BfQCXB0
>>51
前スレにも有ったけど対策されてから一般公開してるんだと
それまで非公開で荒稼ぎしてる
0071バン・アレン帯(埼玉県) [CA]2021/12/08(水) 09:11:51.45ID:RoJG5p/q0
これで一般層までこの情報知ったら唯一ゲーセンの収入源が消えるなw
詐欺っぽいってバレたからな

まぁ昔からつかむのあきらめて引っ掛けか
押して落としてたけどw
0072アンドロメダ銀河(大阪府) [JP]2021/12/08(水) 09:12:01.85ID:Ztz4UOOe0
>>56
景品はカギ原価数百円
たまたま近くにそのカギで開く
高額商品が入ったロッカーがあった
って事らしいwパチンコップもびっくり
0075ヒドラ(茸) [US]2021/12/08(水) 09:12:11.59ID:46w3MFQM0
>>56
ゲーセンみたいな所謂風営法に抵触するとこはアウト
だからスーパーやらドラッグストアとかに置いてる
そういうの置いてるスーパードラッグストアはあくどいと思った方がいい
0076パラス(大阪府) [ES]2021/12/08(水) 09:12:52.26ID:zLPgHXQK0
店 上手に掴めたら景品とれるゲームだよ〜

客 わーい!やるわ!チャリンチャリン

大量ゲット

店 とれるなんておかしい!とれるわけない!

客 ???????!
警察 店が詐欺やんけ
0078亜鈴状星雲(東京都) [US]2021/12/08(水) 09:13:20.68ID:MeurHGF70
確かに、掴むのは技術ですけど保持するのは確立ですよ、と明記しないとな
しかし、台買ってまで研究するとは、頑張ったなぁ
0079ディオネ(東京都) [ニダ]2021/12/08(水) 09:13:47.66ID:p7CyrY2v0
UFOキャッチャーの中にあるのは商品ではなく、景品。
「指定する遊び方でやれば景品がゲットできることもありますよー」
という契約が自動で結ばれるわけだけど、
正規なやり方ではなく景品をゲットするのは、「窃盗罪」。

ただしこの場合、基盤のコンピュータの錯誤を用いて景品をゲットしたわけだから、
「電子計算機使用詐欺」になるのよ。
0080アルタイル(山形県) [GB]2021/12/08(水) 09:14:01.12ID:akO2s8PX0
ボタンを押してるだけだし、やってることは悪くない
ただ店側も機械の不具合により停止する権利はあるし、
店に損害を与える行為とみなし出禁にすることだって可能
つるなか的には店に対処されるまで黙ってぶっこ抜くのが正解で、それが終わったから公開したんだろうな
0081冥王星(愛知県) [EU]2021/12/08(水) 09:15:09.58ID:JVixiKGc0
>>79
ならんよ
ボタン押してるだけだからな
0084フォーマルハウト(茸) [US]2021/12/08(水) 09:17:09.82ID:fS4aZU9z0
えー。今のUFOキャッチャーって確率でつかむつかまないって決まってるんか。
知らなかった。

こんなんダメだろ。
昔100円でヒモガケでバンバン人形とってた人がやらんって言ってたのはこういう理由だったのか。
0086カペラ(SB-iPhone) [ニダ]2021/12/08(水) 09:18:26.23ID:/1DoJhh40
店員「うちでは高額商品取れないようになってるのに、とったお客がいるんですよ!きっと不正しているに決まってます!すぐ来てください」
→警察

こんな感じか
盗人猛々しいな
0087アンタレス(ジパング) [ヌコ]2021/12/08(水) 09:18:54.90ID:Zmw6gQQO0
確率機なら確率ですって明記しないとダメだろ!
2度とやらんわ。
0088ミランダ(東京都) [DE]2021/12/08(水) 09:18:55.14ID:A3zbJQvz0
なるほど、ゲーセンじゃない店に置かれているアレか
それで風営法外ってことね、最初から詐欺機やん
00903K宇宙背景放射(ジパング) [PH]2021/12/08(水) 09:19:08.33ID:hnbJBsxq0
>>28
メーカーまで巻き込んで確率機なのに確率表示してない不正だなんてやられたらメーカーもたまらんかやりたくないしな
0091オリオン大星雲(岩手県) [US]2021/12/08(水) 09:19:09.56ID:Gldt30050
>>28
客に分からないよう一定の確率で掴んだ商品を落とすように設定されてるはずなのに…とか言うの?
そっちの方が不利にならね?
0092アルタイル(茸) [JP]2021/12/08(水) 09:19:26.15ID:0kAQ+aKd0
確率機なら確率明記するべきだわな。
店側が自由に設定できるなら、当たりが入ってないくじ引きみたいな事もできるわけで。
0093トリトン(滋賀県) [ニダ]2021/12/08(水) 09:19:55.55ID:PZXH/i7s0
何も知らずにプレイしようとしてる
見ず知らずの親子連れや学生に真実を教えてあげてます。ドヤ‼︎‼︎
0094天王星(大阪府) [ES]2021/12/08(水) 09:20:04.81ID:cxXwVbtl0
もしかして1000円ガチャとかも設定額越えないと当たらないの?
0095ディオネ(東京都) [ニダ]2021/12/08(水) 09:20:25.23ID:p7CyrY2v0
>>81
それがなるんだよなあ。
遊び方通りのやり方じゃないだろ?

金魚すくいで見えないフィルムをつけて大量ゲットがいい例
「すくい網でゲットしただけじゃないか」
って主張しても正規のやり方ではなく、錯誤を用いて金魚をゲットしたのだから、
詐欺罪が成立する。

それと同じだわん。
0097ポラリス(大阪府) [CA]2021/12/08(水) 09:20:49.12ID:1yJ5D6j20
おいてる店にこの機械の事尋ねると
面白い返事が返ってくるよね
置いてくれって言われて置いてるら
うちの管轄外なんだよね的なことが高確率で帰ってくる
0098アリエル(茸) [KR]2021/12/08(水) 09:21:06.18ID:aJYPTeLE0
この件に関してはプレイヤーは正規の操作しかしてないから罰せられる事は無い
機器の不具合による損害はメーカーが支払う事となる
0099ブレーンワールド(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 09:21:15.07ID:BUbBBKRE0
仮に警察読んだ所で賭博行為で捕まるのは店側もだろ
客も捕まるけど
0100地球(東京都) [CN]2021/12/08(水) 09:21:25.26ID:hFwfMNJY0
事前に知っていての行為だし不正操作にあたると思うがどうなるんだろうな
そこそこの期間放置していたメーカー側も周知されていたであろう店側も実際にやったプレイヤー側もそもそも確率機をシレッと導入してお咎めなしな状態も如何なものかとも思うが
0101赤色超巨星(東京都) [FR]2021/12/08(水) 09:21:48.67ID:RZqpGEdb0
>>94
アレは物理だからそんなことはない。
ただ想像する通り当然一番上の方に積むので最後の方まであたりが出ない
外に有る自販機型の怪しいやつはそもそも大当たりが入ってないことがほとんど
0102ウンブリエル(茸) [US]2021/12/08(水) 09:21:50.61ID:PO9ftJOd0
自宅に筐体買って何度もデバック作業して全国周ってプライズを刈り取る。さらにここから戦利品を換金しなきゃいけない
全然割に合わないだろ好きだからやってるんだろうけど
0104黒体放射(東京都) [US]2021/12/08(水) 09:22:48.61ID:Ehgm/VH60
確率機は確率機として明記する必要がある
にも関わらず、確率操作なくクレーンで取れるよう優良誤認させてるから
不当表示防止法に該当する
消費者庁にどうぞ
0106アルタイル(東京都) [US]2021/12/08(水) 09:23:22.63ID:TVH0yie20
>>6
>確率機(読み:かくりつき)とは、あらかじめ設定された投入金額に到達すると景品が得られやすくなるアーケードゲーム機のことである。

設定された投入金額に到達するまで景品が必ず得られないアーケードゲーム機のことですね
0107アルゴル(東京都) [DE]2021/12/08(水) 09:23:25.20ID:rogRSwlL0
そもそも投入金額次第では絶対に取れないってことを周知徹底せずに、テクニック次第で取れると思わせてる時点で業者の方がアウトでは?
攻略法広めても捕まらないと思うわ
0108宇宙定数(奈良県) [KR]2021/12/08(水) 09:23:32.29ID:+M2TbaAj0
>>95
見えないフィルムはつけてないな
輪を使ってとってるだけだね
0110アンタレス(茸) [US]2021/12/08(水) 09:24:23.07ID:FRzCOqOH0
>>94
昔のソシャゲのガチャは一定額突っ込まないと当たらないプログラムになっていて問題になったはず
いまはしらん
0111地球(光) [CN]2021/12/08(水) 09:24:24.09ID:2woL7YaC0
>>100
法的にはバグを知っていてそれを悪用して稼ぐのは罪にはなるケースがあるのは確か
おつりが多かったから(店員かレジのバグ)そのまま貰うのが犯罪扱いになるのと一緒だね
0112ダークエネルギー(神奈川県) [DK]2021/12/08(水) 09:24:24.87ID:cioQPQ0N0
これお金入れる前にボタンを押すだけだから知らずにボタンを押してて取れちゃった奴も居るだろうね
0114オリオン大星雲(栃木県) [US]2021/12/08(水) 09:24:31.31ID:RcXw3FdZ0
>>94
帰れマンデーじゃたまに高額景品当たってるけどね
細工はし放題だろう
0115ポラリス(大阪府) [CA]2021/12/08(水) 09:25:03.60ID:1yJ5D6j20
お互い良い宣伝になったし
知れた俺らも遊びたくなるし
Win-Win-WInだな
0117青色超巨星(東京都) [US]2021/12/08(水) 09:26:13.12ID:Ia84o0BG0
>>84
ゲセン店員だけどゲセンのは確率じゃないよ
これは俺らとは違うとこにあるやつ
0118アルタイル(東京都) [US]2021/12/08(水) 09:26:14.09ID:TVH0yie20
その場で落とすと射幸心煽れんなぁ…
そや、ちょっと持って移動して「いけるか?」と思わせてやろ

この改修を入れているのがイカれているわ
0119赤色超巨星(東京都) [FR]2021/12/08(水) 09:26:20.49ID:RZqpGEdb0
やっぱり天井を明記させる法整備が必要な気がするな
一番クジで残数がわからないのにラストワン賞を狙い続けるようなものだわ。親子連れとかが惜しいっていってやってるのほんと可哀そうになる
まぁ確立表示義務かとかなったらDリングばかりになりそうだなぁあとはカプセル使った橋渡しとかかな
0120ミランダ(東京都) [DE]2021/12/08(水) 09:26:27.68ID:A3zbJQvz0
勘違いしてる人がいるみたいだけど基本的に攻略は問題ないよ
機器に対して手を加えるかどうかが大きな基準になるから
磁力や電波で誤動作させるのはダメだが
手順やタイミングで攻略するのは問題ない
パチンコでメトロノーム、マッサージ器などの攻略も店側が禁止してるだけのこと
自分に対して何かやること自体は違法ではない
0121アルタイル(茸) [JP]2021/12/08(水) 09:26:45.79ID:0kAQ+aKd0
>>95
筐体ひっくり返したとかなら分かるけど、この場合はどうかな。
金魚すくいのポイの手元の部分の強度がたまたま高かったのを発見して、そこ利用して大量に金魚ゲットしたみたいなことでしょ。

そもそも、客が操作できる部分でデバッグできる機能つけてるメーカーも悪い。
0122宇宙の晴れ上がり(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 09:26:46.60ID:+fEUFI8s0
確率機と言いながら実際は天井設定機が多いからね

どー考えても数百円で設定するわけないし、取れた時点で揉めてると思うよ
0123アンドロメダ銀河(石川県) [US]2021/12/08(水) 09:26:58.76ID:TGaoqF/Z0
>確率機とは、店側が一定の金額を設定し、その金額に達するまでプレイしないと景品をゲットできる確率が低く設定されている機械。
>プレイヤーに「惜しい」と思わせるために、ある程度の距離はカプセルを運ぶ演出をおこなうのが特徴とされています。
 
こっちの方が違法だろ
0124オールトの雲(光) [CN]2021/12/08(水) 09:27:04.66ID:dm3AWREP0
正規な遊び方をしっかり明記してないのに、後になって難癖付けるのは酷くない?
0125ダイモス(東京都) [PT]2021/12/08(水) 09:27:57.00ID:jgZ52rt80
一店5万として全国のアミューズメント店数でかけると2000万は儲かるな
0126ディオネ(神奈川県) [US]2021/12/08(水) 09:27:57.82ID:+qTSYG/C0
確立機なんて知らんかったな
惜しいと思わせるのは演出だったのか
やり方が汚い
0128宇宙の晴れ上がり(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 09:28:27.85ID:+fEUFI8s0
まぁ、店側は何かして取ったのは明らかだからな
そもそも二万のスイッチなら6万くらいで設定してて
それも毎日か週一かわからんけどリセットしてるから
0129アルタイル(茸) [JP]2021/12/08(水) 09:29:27.97ID:0kAQ+aKd0
「コイン投入前にボタン押さないでください」
って書いてあったなら負けを認める
0131ベラトリックス(SB-iPhone) [ニダ]2021/12/08(水) 09:30:13.56ID:2tjQAoUe0
よくわからんが、内部的にはパチンコと同じで形としては台がクレーンに変わっただけってことでおk?
0133ジュノー(茸) [US]2021/12/08(水) 09:30:47.22ID:grd5MXcL0
店ダサすぎだろ…
自分は絶対に取れない設定でボロ儲け
攻略されたら警察呼ぶとか(笑)
0136火星(北海道) [ニダ]2021/12/08(水) 09:31:28.54ID:CHKpLF8d0
勝手に詐欺だ、不正行為だというが、裁判例もなく、民事で法廷で白黒つけない限り確定的なこと言えないだろ。
是非とも金あるんだから民事で訴えてほしい。
0137フォボス(東京都) [ニダ]2021/12/08(水) 09:31:43.80ID:H/1OWHPJ0
今近所のゲーセン見たらあったからやったら取れたぞ
全国回ってるって話だったが全然回ってないやん
0139グレートウォール(東京都) [AE]2021/12/08(水) 09:32:32.16ID:ObcSfwUq0
これを裁判沙汰にしたら、ギャンブル機だと自白するようなもんだろ。
実際ギャンブルなんだから、警察はゲームセンターを早く摘発しろよ。
0140太陽(ジパング) [US]2021/12/08(水) 09:33:00.88ID:vwcO+Vmc0
>>121
それは社会通念上の観点から見るとだな、金魚すくいのえのところで救い上げるのは
店主も許容してるし、射倖心を煽るというかんてんでも十分通用するわけよ。

今回の場合はメーカーが許容してないし、射倖心を煽るどころか確実に取れる行為なので、景品が景品の体をなしてないほど。
まっくろくろすけなわけよ。

取り出し口から手を突っ込んでゲットすんのと同じなのよ
0141ヒアデス星団(日本のどこかに) [US]2021/12/08(水) 09:33:29.80ID:xAkt4UPv0
ボタン操作だけなら操作してる側は不正かどうか判断つかんだろうな
そういう仕様の機械をただ動かしてるだけだし
0142イオ(新潟県) [US]2021/12/08(水) 09:33:39.51ID:qB4lhIzm0
こういう裏技というかよく見つけるな
0143太陽(神奈川県) [US]2021/12/08(水) 09:34:11.92ID:L5nKCo6V0
騒がれて困るのは業者のほうだろう
グレーゾーンでやってるのだから
0145太陽(ジパング) [US]2021/12/08(水) 09:35:01.02ID:vwcO+Vmc0
このスレ、、、
どんどん不安が湧いてきてるなw
0146レグルス(神奈川県) [GB]2021/12/08(水) 09:35:06.82ID:f89vkWs80
店「設定金額に達してないのに景品が取れるなんて不正だ!」
0147ベクルックス(光) [JP]2021/12/08(水) 09:35:16.71ID:AOnpzWDf0
確率があるという話は聞いてたから、取れればラッキー取れなければ仕方ないと思ってたまにやってたけど、

まさか取れたら警察呼ばれるとはなw
取ったらいけないのかっていう・・・
0148宇宙の晴れ上がり(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 09:35:17.87ID:+fEUFI8s0
>>143

多分、ゴトで取ってると思ってたんだろ
まさかそんなバグがあるなんて思いもしなかったんじゃないかね
0149ベスタ(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 09:35:25.97ID:SzlWOYdv0
晒す事は設置店への営業妨害に当たるかもな
対メーカーにはなんら罪には問われないかも
つべで晒した事に対してどう判断されるか
刑事裁判みたいになるかは微妙
学生の遊びにしては度が過ぎてるかもね
0150ポラリス(大阪府) [CA]2021/12/08(水) 09:35:30.82ID:1yJ5D6j20
これは攻略だと判断できるわ
別に磁石とか電波使ってるわけでもないしな
クレーンゲームなんだから攻略法があって当たり前だわ
0151ガニメデ(ジパング) [NL]2021/12/08(水) 09:35:36.92ID:nrf0AoJ90
>>95
金魚掬いに例えると
店側が水に付けただけで確実に破れて絶対に掬えないポイを金魚が掬えると謳って客に買わせてた訳だから店側の詐欺罪成立が先だわ
偶に水に付けてもすぐには破れないポイを混ぜてたってのは言い訳にならない
0153レア(和歌山県) [HK]2021/12/08(水) 09:36:15.27ID:8rnPuSNp0
天井あるほうが不正でゴワス!
0154宇宙の晴れ上がり(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 09:36:29.20ID:+fEUFI8s0
>>147

大体定価の3倍使わないと取れない設定
しかもリセットも頻繁にやるから数百円で取れたら揉めるケースやね
0155高輝度青色変光星(富山県) [US]2021/12/08(水) 09:37:32.06ID:Sdczffga0?2BP(1000)

客の腕、次第だと客を騙して金をむしり取る悪徳ジネス

攻略されて文句言うのはおかしい。
0156アルビレオ(茸) [US]2021/12/08(水) 09:37:47.14ID:jv4n5roH0
おかげでPS5を2台ゲットできたぜ
さんきゅー
0158スピカ(茸) [US]2021/12/08(水) 09:38:33.09ID:RGlOmIjY0
18歳未満お断りにしろよ
形変えたパチやスロと同じやろこんなもん
0159アンドロメダ銀河(福島県) [US]2021/12/08(水) 09:38:37.82ID:4jQLUUJ10
店側は不正操作ということにしたいだろうけど、今回のケースではプレイヤーが事前にそれを知りうる状態じゃないね。

「コイン投入前のボタン操作は不正とみなす」とか、
逆に店の想定してる遊び方を明示してない限り咎めるのは無理だと思うな。
0160イオ(兵庫県) [ニダ]2021/12/08(水) 09:38:38.99ID:Boc8f4Ox0
こんな違法紛いのクレーンゲームに警察よんで店側が藪蛇になるんじゃないの?
まぁ警官が理解出来るかどうかは分からないが…
0161プロキオン(東京都) [US]2021/12/08(水) 09:38:48.97ID:KiabAbF40
こんなクソがまかり通って何の違法性もないんなら
年末ジャンボとかの宝くじもむちゃくちゃやりたい放題なんだろうな
どっかのお偉いさん「うちの息子が買った宝くじの番号は××なんだけど、おっとこれは独り言だ」
???「当たるといいでですねぇ(ニヤリ)」
0162ダークマター(東京都) [US]2021/12/08(水) 09:39:11.65ID:UUiVbhr40
パチじゃないから確率表示義務はないんだろうが
ゲーセンの場合、風営法を通す必要があるので、なんかモヤモヤするな
0164ブレーンワールド(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 09:39:17.01ID:BUbBBKRE0
そもそも確立機だって明言してないなら店側の詐欺行為だろ
0165太陽(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 09:39:33.97ID:ooJzdPKm0
>>120
これに限らず店が禁止してることをやったら建造物侵入だから違法だぞ
0167カロン(岐阜県) [CN]2021/12/08(水) 09:40:03.98ID:KFEQVY6M0
>>46
店員:「なんかやってない?有り得ないって!」

店員:「(商品)渡すとも書いてないよね?」
つるなか:「じゃあ警察呼びますか?」
店員:「ああ呼んでw」


警察呼んだのはそのYoutuberの方だけどな
景品取ったのに言いがかりつけて渡そうとしないから
0168冥王星(愛知県) [US]2021/12/08(水) 09:40:36.29ID:4XgkpC9R0
もともと機械に実装されている機能を使って景品獲得してんだろ?
何も違法じゃねーな
0171パルサー(SB-Android) [GB]2021/12/08(水) 09:41:14.64ID:wGlq25pi0
>>161
日本の宝くじは完全な詐欺。
そもそも的の好きな数字に弓を当てられる時点で黒。
0172高輝度青色変光星(富山県) [US]2021/12/08(水) 09:41:16.02ID:Sdczffga0?2BP(1000)

ルーレットで最初から確率が決まっているからわかる
しかしクレーンのような客の腕次第で取れると誤解させるやり方はおかしい
0173プロキオン(東京都) [US]2021/12/08(水) 09:41:18.02ID:KiabAbF40
昔、アイスで当たりが出て買った店に持っていくと不機嫌なババアが「うちでは当たりが出ないはず」と言って断られたって話を思い出した
0174ディオネ(東京都) [ニダ]2021/12/08(水) 09:41:23.85ID:p7CyrY2v0
これは商品ではなく景品。
永遠に取れなくても何の問題もない。
だって景品は販売促進のためのものだもの。

プレイヤーだってお金を払って遊びという対価を得ただろ?
0175ブレーンワールド(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 09:41:27.69ID:BUbBBKRE0
>>165
クレーンゲームで景品を取る行為は店側が禁止してる行為なの?
0176アンドロメダ銀河(石川県) [US]2021/12/08(水) 09:41:36.45ID:TGaoqF/Z0
ゲーセンの中でも変な空気を出してる一角の台だな
景品は豪華でクレーンでロッカーの鍵を取るやつとかたこ焼きプレートにピンポン玉を入れるやつとか
0177エイベル2218(千葉県) [CH]2021/12/08(水) 09:41:41.39ID:IgCbZrIC0
確率機なのを明記してないグレーゾーン+高額商品のグレーゾーンコンボだからメーカー側もあまり大事にするとやばいだろ
0178北アメリカ星雲(愛知県) [CO]2021/12/08(水) 09:41:42.94ID:vlxVdAL50
昔から中国北朝鮮ハッカーは
同じものを手に入れて弱点を
見つけて攻撃してきた。
0180ミランダ(茸) [AU]2021/12/08(水) 09:42:04.09ID:dJDuV6W50
ゴト師みてーだな
ゲーセンにトドメさすか
0182パラス(日本のどこかに) [GB]2021/12/08(水) 09:42:36.98ID:1NsW6ZNa0
テキヤ商売だもんなエレメカとかクレーンなんて
てかアーケード業界ももともとはヤクザのシノギか
0184シリウス(茸) [US]2021/12/08(水) 09:42:51.34ID:iM+RPCKN0
確率機という名の確率で取れないゲーム機
なめてんのか
0185ブレーンワールド(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 09:43:05.62ID:BUbBBKRE0
>>173
あれは当たりのやつ別で渡されるらしいよ
0187ブレーンワールド(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 09:44:01.31ID:BUbBBKRE0
>>174
永遠に取れないならその旨表記しとかないと景品表示法違反だろ
0188ダークマター(東京都) [JP]2021/12/08(水) 09:44:06.45ID:3kpCVEGv0
UFOキャッチャーは朝鮮パチンコが関与してから昔のUFOキャッチャーではなくなり
パチンコと同じで「金いくら使おうが取れないときは取れない」システムになった

子供にパチンコやらせてるのと同じなのになんの規制もないキチガイの国
0189かみのけ座銀河団(SB-iPhone) [JP]2021/12/08(水) 09:44:08.30ID:VAvctyyH0
駄菓子屋チェーン店とかにある
高額景品をゲットしたら
顔写真を撮られるクレーンゲームか
0190ベガ(東京都) [US]2021/12/08(水) 09:44:12.29ID:NL4L8eZQ0
ボタン押すだけだから、取れたとしても何ら問題ない
むしろ店が絶対に取れないとか自白してる時点で店側がアウト
0191アルタイル(東京都) [US]2021/12/08(水) 09:44:18.75ID:TVH0yie20
>>175
金を入れる前にボタンを押すのは禁止
一人で賞品を一つ以上取るのは禁止
とか明示されていたかが争点じゃないかな
0192亜鈴状星雲(SB-iPhone) [JP]2021/12/08(水) 09:44:27.68ID:i4y4qDky0
>>134、135
完全な詐欺やんw草生えるわ
あれだね1000円ガチャと大差がない
0193アンドロメダ銀河(福島県) [US]2021/12/08(水) 09:44:32.44ID:4jQLUUJ10
店側の都合ばかり書いてる人がいるけど契約は双方の合意で行うもの。

店が暗に想定している範囲があるのと同じように、消費者も暗に想定している範囲がある。
そこのズレが問題なってるわけだけど、今回は不正操作の内容を明示してない主に店側に起因するでしょ。
0194デネブ(東京都) [ニダ]2021/12/08(水) 09:44:33.41ID:jLWTAPKx0
確率機とかいう詐欺クレーンゲーム機を取り締まれよ
イカサマ師が手法を逆に利用されて負けただけだろ
0195宇宙の晴れ上がり(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 09:44:52.05ID:+fEUFI8s0
>>187

永遠ではないよ

大体設定はスイッチなら6万程度
毎日リセットする店もあるから基本的にはまともな金額では取れない
0196ベクルックス(光) [JP]2021/12/08(水) 09:45:07.97ID:AOnpzWDf0
取ったら警察に通報することがあります、って張り紙でもしとかんとな。
0199天王星(大阪府) [ES]2021/12/08(水) 09:45:33.56ID:cxXwVbtl0
イオンはこれを置くことがコンプライアンス的に大丈夫かどうか公式発表すべき
関知してないは通用しないぞ
0200宇宙の晴れ上がり(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 09:45:48.66ID:+fEUFI8s0
いや、警察に連絡した理由は不正な電気流したりしたと思ったんだろう
そんなボタン押すだけで取られるなんて思いもしなかっただろうしな
0201アンドロメダ銀河(石川県) [US]2021/12/08(水) 09:46:22.15ID:TGaoqF/Z0
>>171
電気制御で弓を射る時点でランダムじゃないからな
ルーレットの回転角度、射るタイミング、射速は楽勝でコントロール
風の影響が無い屋内でやるのもこのため
0202ベガ(東京都) [US]2021/12/08(水) 09:46:36.94ID:NL4L8eZQ0
毎日どころか数時間おきにリセットしてる所もあるぞ
0204ディオネ(東京都) [ニダ]2021/12/08(水) 09:46:49.62ID:p7CyrY2v0
まあいずれにせよ詐欺罪もしくは電子計算機使用詐欺罪が適用される可能性大だから
0205アルゴル(神奈川県) [DE]2021/12/08(水) 09:46:51.26ID:sum71mtn0
>>84
それは少し話違うけど
そいつらがやめたのは完全落下でゲットっていうクソルールができたからだ
紐引っ掛けて引っ張ってきても穴の上で落ちなくてエラー吐いて初期位置にされる
0207プロキオン(東京都) [US]2021/12/08(水) 09:47:38.84ID:KiabAbF40
なんかイカサマ詐欺師が「オメェ、ズルしてんだろ!汚ねぇよ!!」って泣きじゃくっている感じがして面白い
0208バン・アレン帯(大阪府) [JP]2021/12/08(水) 09:47:50.79ID:YKzDX11O0
平成の初めごろのパチンコとかスロットで基盤のバグを利用する技があっただろ?
アレと全く同じ構図
店側は筐体を使用中止にして基盤入れ替え位しか対応は出来ない
客側を不正とか出禁とする事は無理
つーのが、パチンコ屋での前例があるから
あの当時も対応としては島封鎖か黙認しか無かったからね
0209カロン(岐阜県) [CN]2021/12/08(水) 09:48:06.99ID:KFEQVY6M0
>>184
そもそも確率機って呼び方がおかしい
「〇〇分の1の確率で当たる」じゃなくて「〇〇円ぶち込んだら当たる」ってヤツだからな
いわゆる「景品取れる金額」を設定されてて、その天井に到達しないと景品取れない仕様
例えば10万円って設定されたら、10万円つぎ込まないと絶対取れないという
0210アルタイル(東京都) [US]2021/12/08(水) 09:48:31.73ID:TVH0yie20
>>200
店側としては、これまでずっと取られたことなかったゲームで数時間のうちに賞品根こそぎ取られたら不正操作は疑うわな
0211グリーゼ581c(愛知県) [US]2021/12/08(水) 09:48:36.12ID:Akrs3HGf0
店側はきちんと仕様の説明を明記してリセット行為は違法だろ
0212ネレイド(埼玉県) [US]2021/12/08(水) 09:48:45.54ID:GsaR16kW0
同じ遊技機でもパチンコは確率表示必須なのに
ゲームだと見逃される不思議
0213パルサー(SB-Android) [GB]2021/12/08(水) 09:48:55.82ID:wGlq25pi0
>>201
昔のプロペラ機ですら回る羽に当てないで、機銃を打てたしな。

的に弓なんざ余裕ですわ。
0214シリウス(茸) [US]2021/12/08(水) 09:49:06.49ID:iM+RPCKN0
そもそもクレーンゲーム機で高額景品をゲット出来る方がおかしい
風営法で遊戯の結果景品を出すことが認められてるパチ屋すら上限9600円以下なのに
法律改正してゲーセン以外でも風営法適用出来るようにしろよ
0215金星(大阪府) [PL]2021/12/08(水) 09:49:12.10ID:lQd+gnoy0
PSとかいらんけど幼女掴むクレーンあったら大金注ぎ込むかも
0216大マゼラン雲(千葉県) [US]2021/12/08(水) 09:49:13.29ID:o3y3rC1E0
詐欺だな
0217ブレーンワールド(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 09:49:17.85ID:BUbBBKRE0
>>195
永遠に取れなくても問題ないに対する反論やぞ

実際にはいくら入れないと絶対に取れませんやな
0218ダークマター(東京都) [JP]2021/12/08(水) 09:49:30.98ID:3kpCVEGv0
いまのUFOキャッチャーは引っかかった人を不幸にして金を騙し取るためだけの機械でありやってはいけない

朝鮮人が関わると全てがこうなる
0220エリス(静岡県) [CN]2021/12/08(水) 09:49:48.70ID:Imzssdvy0
ミュートでみれば楽しくみれる。
声が気持ち悪い
0221デネボラ(栃木県) [US]2021/12/08(水) 09:50:09.28ID:+6Un26rh0
パチンコの沼を攻略したカイジみたいだな
0222ミラ(福岡県) [ニダ]2021/12/08(水) 09:50:11.58ID:x4vXcIZH0
これって業界が詐欺で潰れるんじゃw
パチンコパチスロみたいな検定的なのはないんでしょ?
パチンコとかは警察とズブズブだからなんとか見逃されてるけど
0223宇宙定数(日本のどこかに) [ニダ]2021/12/08(水) 09:50:28.14ID:W9u7PLeJ0
そういう設定があること自体、フェアではないので
裏技を駆使されても文句言えないじゃん
レバーとボタンだけでゲットしてるわけだし
0225大マゼラン雲(兵庫県) [JP]2021/12/08(水) 09:50:50.23ID:BW0nh9te0
動画見たけどこれ警察に何ができるの?
例え訴えるにしても何をもって訴えることができるの?
0226宇宙の晴れ上がり(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 09:50:52.55ID:+fEUFI8s0
あーそれと勘違いしてる人いると思うけど景品は
郵送が普通だよ

だからこの店員の言ってることはおかしくはないんだね
0227天王星(大阪府) [ES]2021/12/08(水) 09:50:55.27ID:cxXwVbtl0
夜に電源落としたらリセットされるだろうから実質は絶対とれない機械w
0228パラス(大阪府) [ES]2021/12/08(水) 09:50:55.61ID:zLPgHXQK0
設定明記しとけよ

タイプ、金額設定タイプ
設定金額、100000円
※設定額に到達しないと取れないようになっています
0229ブレーンワールド(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 09:51:05.23ID:BUbBBKRE0
>>204
店側にな
0230スピカ(東京都) [GB]2021/12/08(水) 09:51:05.91ID:Vh2OTB3P0
>>9
最初期くらいのポッカの自販機は目押し出来たなあ
買う度に当ててたらしばらくして対策されたらしい
0231宇宙の晴れ上がり(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 09:51:50.02ID:+fEUFI8s0
>>227

電源落としてもリセットにはならないよ
リセットタイミングは毎日というより週一くらい
カウンターは見えるから残りが少なければ絶対するな
0232カリスト(茸) [ID]2021/12/08(水) 09:51:50.67ID:QyA0mtHd0
そもそもswitchやPS5みたいな高額景品を置くこと自体法律的にはアウトでしょ
800円の基準はあるけどそれ以下の景品も合法じゃなくてあくまでおめこぼしだし
0234カノープス(愛知県) [IL]2021/12/08(水) 09:52:07.64ID:iM+RPCKN0
>>174
景品である以上は獲得出来る前提が基本なんだよ
結果として誰にも獲得されなかった

最初から獲得不可能であった
は、全く意味が違う
その程度も分からんのかアホが
0235グリーゼ581c(愛知県) [US]2021/12/08(水) 09:52:38.07ID:Akrs3HGf0
金銭を払っている以上きちんと法整備したほうがいい
店側がやりたい放題だろ
0236ベガ(東京都) [US]2021/12/08(水) 09:52:43.09ID:NL4L8eZQ0
どっかで見たけど、クレーンゲームで確率云々の説明がされてる所は日本には存在しないとか
0239水メーザー天体(茸) [UA]2021/12/08(水) 09:54:10.16ID:o7oVLaU00
そもそもゲーセンの景品など要らないから心の底からどうでもいい
0240宇宙の晴れ上がり(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 09:54:30.16ID:+fEUFI8s0
風営法の対象施設の場合

800円だっけ以上の景品を扱うことは風営法で罰せられる

でも敷地面積が全体の一定以下であればそれは
風営法の除外施設として置いても罰せられないのよね
0241アルゴル(神奈川県) [DE]2021/12/08(水) 09:54:35.86ID:sum71mtn0
つるなかの過去動画で同様に店側に難癖つけられて警察呼んだことある
その時の警察はプレイ動画見て、レバーとボタン操作してるだけだから何も問題ないわって判断してたぞ
0243テチス(やわらか銀行) [ニダ]2021/12/08(水) 09:55:30.55ID:KLzSPc1p0
Switch、PS転売しても仲間で分け合ったら大した金額にはならないな
0245宇宙の晴れ上がり(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 09:56:20.40ID:+fEUFI8s0
そもそもそれ以前に取れても本体が取れるわけじゃなくて鍵で開けたら交換券が入ってるんだよなあ
0246プロキオン(千葉県) [ニダ]2021/12/08(水) 09:56:30.50ID:Oam7kKtd0
俺はこんなのやらんからいいが
子供がお小遣い使ってる場合考えるとクソだな
可哀想だろ
0247デネボラ(栃木県) [US]2021/12/08(水) 09:56:54.98ID:+6Un26rh0
店も通報した時点で絶対に取れないって言ってるようなもんだなwww
0249ダークマター(東京都) [JP]2021/12/08(水) 09:57:24.07ID:3kpCVEGv0
UFOキャッチャーは「子供にパチンコやらせてるのと同じ」

バカ親の証明
0250テチス(やわらか銀行) [ニダ]2021/12/08(水) 09:58:40.95ID:KLzSPc1p0
>>248
動画ってそんなに貰えるの?
0252ハレー彗星(茸) [US]2021/12/08(水) 09:59:55.28ID:Py42Fc+k0
>>15
ゲーセンでバイトした事あるけど、クレーンの担当になって設定あるの知って直ぐ辞めた。

詐欺の片棒担がされちゃ堪らないよ。
0254ミランダ(東京都) [US]2021/12/08(水) 10:00:49.49ID:NmwmhjH/0
店側は何かやっていることを立証する義務があるだろ
0255オベロン(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 10:02:03.91ID:0mP1+oB10
頑張っても取れないようにできてるのか
そっちのがヤバい気が
0257パラス(大阪府) [ES]2021/12/08(水) 10:02:21.91ID:zLPgHXQK0
>>250
もらえるよYou Tube
誰も知らないような俺のチャンネルでも動画一本30万~100万もらってるもん
0260バン・アレン帯(大阪府) [ZA]2021/12/08(水) 10:02:31.58ID:dZyGYdqU0
必死でつるなかを犯罪者に仕立て上げようとしているのがわいてるな
そういう人は裁判起こして白黒つけたら?
0261アケルナル(東京都) [US]2021/12/08(水) 10:02:42.66ID:mpnxHvEe0
そもそもこんな動作を意図的にしてる時点でメーカーと店が共謀しての詐欺行為だろ

んでこういう抜け穴は、制作側の人間が個人的に利用するために作られてるんだよな
昔は必ず当たりになる方法が存在する当たり付き自販機とかあった 100円で延々ジュース買える
0262プロキオン(千葉県) [ニダ]2021/12/08(水) 10:02:44.78ID:Oam7kKtd0
これはボタン押してるだけだから不正とはいえんな
よく見つけるなあ
まあ機械まで買ってるから徹底してけんしょうするの当然か
0263エイベル2218(茨城県) [PK]2021/12/08(水) 10:03:01.88ID:ouyTV7LY0
>>251
何故か弁護士がこういうのに噛みつかない時点で、そういう連中がやってるということですわ
セガとかサミーだし
0269ハッブル・ディープ・フィールド(SB-iPhone) [MX]2021/12/08(水) 10:05:44.85ID:9sJ96TaG0
妖怪メダルのゲームもそうだったけど子供の射幸心煽り過ぎだろ
こんなんガキの頃から嵌ったら人格ぶっ壊れるし、すでにぶっ壊れてる大人が大量にいる
0270ニート彗星(埼玉県) [US]2021/12/08(水) 10:05:50.37ID:+QsjKXeQ0
基本的にクレーンゲームは確率機。
どう転んでも、店が損しないようになってる。
ふつうは「なにかおかしい」と気づいて、遠のくようになるだろ
0271プロキオン(千葉県) [ニダ]2021/12/08(水) 10:05:53.54ID:Oam7kKtd0
これは動画でいくら儲けようが
メーカーがクソなのが周知されてグッジョブだわ

甥っ子がねだってもクレーンゲームはやらせんわ…かなしいなあ
0273バン・アレン帯(大阪府) [JP]2021/12/08(水) 10:06:14.08ID:YKzDX11O0
そもそもがどちらが不正か?の話になると店側(メーカー)になる
初期のぬいぐるみキャッチャー等は制御なんてものは無かった
それをアームに小細工したり電子制御したりと色々と付加したのが現行機
景品も集客の為に射幸性を煽る様な高額な物になってるしね
0275エンケラドゥス(光) [US]2021/12/08(水) 10:06:32.35ID:Wxo0IC0v0
>>21
多分裁判やったら客側が負けるよ
0276ベスタ(千葉県) [US]2021/12/08(水) 10:07:07.59ID:JWW4RbeP0
取引の価額が5,000円未満の場合は取引の価額の20倍まで
つまり一回500円だとしても1万までだぞ
switchの時点でアウトだろ
0277グリーゼ581c(愛知県) [US]2021/12/08(水) 10:07:12.63ID:Akrs3HGf0
てかさ今時スマホゲーでも確率操作したら大炎上して消費者庁も動くだろ
どこが管轄してんだよwwwwwwwwwwww
0279ダイモス(福岡県) [US]2021/12/08(水) 10:07:41.42ID:dYwGQlIX0
アメやパンツ、馬のぬいぐるみくらいしかなかったころのクレーンゲームはほのぼのとしてたのに
0281ベラトリックス(光) [FR]2021/12/08(水) 10:08:43.02ID:xFdK0NHy0
>>260
信者キモ
0282カペラ(SB-iPhone) [ニダ]2021/12/08(水) 10:08:49.84ID:/1DoJhh40
こんなのみんなやらなきゃいいのに
やる人が多いからいつまでもあるんだろうね
0283アケルナル(東京都) [US]2021/12/08(水) 10:09:00.42ID:mpnxHvEe0
>>28
バブルボブルやレインボーアイランドなどの、コイン投入前にタイトル画面でコマンド入力するゲームだってあるし
影の伝説のようにデモ画面でキャラを操作できるゲームだってあるし
俺の年代が分かりやすいレスだし
0284チタニア(東京都) [PE]2021/12/08(水) 10:09:25.91ID:KUoKVvP30
クレーンゲームが詐欺的な件と
不正な操作は分けて考えるということか
0286プロキオン(千葉県) [ニダ]2021/12/08(水) 10:09:36.08ID:Oam7kKtd0
ちっこいぬいぐるみとかの時は確率とかなかったろ
おっさんだから二十年くらい前だがぬいぐるみ取るやつ上手い奴いたぞ
0287カリスト(SB-Android) [CA]2021/12/08(水) 10:09:38.02ID:Yc5VBLZC0
一番の被害者はクレーンゲーム置いてるゲーセン経営者だな。メーカーの不備のせいで高額商品乱獲されて大損
しかもこの出来事が多くの人に注目されたせいでクレーンゲーム自体の人気も失墜、経営はお先真っ暗
0288青色超巨星(愛知県) [ニダ]2021/12/08(水) 10:10:08.56ID:FQVotW690
>>1
これで問題になって確率機が規制されりゃいいのに
ゲーセンに限らず確率使って商売するのに規制無しとかダメだろ、あのパチンコですら検定あるんだぞ
0289オールトの雲(茸) [IN]2021/12/08(水) 10:10:15.22ID:dxPob7T10
これって確率の当選に当たっても下手くそなら取れないんだろ
0290デネブ(富山県) [ニダ]2021/12/08(水) 10:10:29.51ID:S4j9W40z0
通報したのはYouTuber側や
獲得したのに賞品渡すのを拒否したから警察呼んだ
0291褐色矮星(日本のどこかに) [CN]2021/12/08(水) 10:10:55.79ID:9OhzpwrI0
>>282
そらスイッチやPS5が飾ってあればキッズ達中心に何としても取りたくなるだろう。

我が家では息子らに何度かプレイさせて取れないように出来てるから買った方がいいと教え込んでゲーセン行ってもUFOはやらない
0293チタニア(京都府) [HU]2021/12/08(水) 10:11:07.47ID:12S42CIO0
20万の設定してるんだな
0294ベスタ(千葉県) [US]2021/12/08(水) 10:11:16.75ID:JWW4RbeP0
>>282
ゲーセンとか行かないしクレーンゲームなんてもう20数年やってないが
詐欺ゲーセン潰れろと思うの普通じゃね?
自身に全く被害がない無関係の人間でも詐欺ゲーセン潰れろと思うの普通じゃね?
0296デネボラ(栃木県) [US]2021/12/08(水) 10:11:38.47ID:+6Un26rh0
確立機とかやらない方がいいな
0298ビッグクランチ(福井県) [GB]2021/12/08(水) 10:12:12.59ID:+obEoQsD0
すげーな!まさに裏技やんw
03013K宇宙背景放射(ジパング) [FR]2021/12/08(水) 10:12:20.69ID:2fJinADy0
この一定数の金額に達したときに操作ミスすると、爪のパワーアップは次の金額達成までお流れになっちゃうの?
0302プレセペ星団(埼玉県) [US]2021/12/08(水) 10:12:58.97ID:0xswtPPi0
>>296
確率な
0304デネボラ(栃木県) [US]2021/12/08(水) 10:13:33.92ID:+6Un26rh0
>>301
天井に達したなら取れるまで爪はパワーアップやろ
0305ヒドラ(茸) [VN]2021/12/08(水) 10:13:40.51ID:ZSuRhrPr0
200円やら300円で最近のやつはたけーよ!子供連れてくと俺の小遣いなくなるわ!
0308デネボラ(大阪府) [JP]2021/12/08(水) 10:14:16.07ID:/WEs6hRg0
>>6
これこそさ、警察は客に告知してなきゃ違法にする。ってしなきゃおかしいだろ
取りやすい時と取りにくい時が客が伺い知れない内部で勝手に決められてるって、普通に詐欺じゃん
0309デネボラ(栃木県) [US]2021/12/08(水) 10:14:53.09ID:+6Un26rh0
確率表示しないと詐欺だな
0310パラス(大阪府) [ES]2021/12/08(水) 10:15:08.40ID:zLPgHXQK0
要は店としては絶対とれないように設定してたつもりだったからゴト疑ってたけど
メーカーの仕様に穴があっただけってことだろ
騒いで損したのは店だな
絶対とれない設定にしてるのがバレた

詐欺だわな普通に
0312デネボラ(神奈川県) [US]2021/12/08(水) 10:15:43.39ID:t/m7UUit0
決められたボタンを押して操作してるだけなんだから客側に何の非もない
0313冥王星(福岡県) [FR]2021/12/08(水) 10:15:53.57ID:fNluHDTP0
警察呼ぶんなら最初からそんなもん入れんなや
0314ハレー彗星(茸) [MD]2021/12/08(水) 10:15:54.61ID:jfHc9wmP0
>>289
景品を掴めるか掴めないかはプレイヤー側のスキルだからどうにもならんw
逆に言えば掴めれば絶対取れる
0316カペラ(SB-iPhone) [ニダ]2021/12/08(水) 10:16:25.86ID:/1DoJhh40
>>287
詐欺まがいをしていて、射幸心を煽って散々稼いだ挙句
被害者ヅラって同情できん…
0317ベスタ(千葉県) [US]2021/12/08(水) 10:16:32.89ID:JWW4RbeP0
>>310
"絶対とれない設定"って時点で店側の詐欺だよ
メーカーは包丁作って売っただけ
0319デネボラ(神奈川県) [US]2021/12/08(水) 10:16:41.60ID:t/m7UUit0
ときどきメーカーか店の関係者らしき擁護が湧くなw
0320リゲル(ジパング) [ニダ]2021/12/08(水) 10:16:48.35ID:fwfh1yJz0
昔ゲーセンでバイトしてた時はジッポとか高額商品だったけど
「50回以内に取られたら赤字になるから50回以上に一回ぐらい
取れるバネの強さに調整しといてね」とか無茶苦茶言われてたわ。

絶対に取れない設定だと詐欺になっちゃうとか言うが
アナログなバネの調整でそんな極稀に取れるなんて不可能だった。

たまに酔っ払った客に「これ本当に取れるの?金払うからやってみてよ」とか
絡まれてたけど実際は取れるわけない設定だし気まずかったわ。

詐欺で訴えられたらバイトの調整ミスで通すつもりだったんだろうな。
確率機とか良い時代だな。
0322ベスタ(千葉県) [US]2021/12/08(水) 10:16:58.30ID:JWW4RbeP0
>>318
"絶対とれない設定"って時点で店側の詐欺だよ
メーカーは包丁作って売っただけ
0323フォーマルハウト(宮城県) [US]2021/12/08(水) 10:16:59.46ID:Z1FAkuR20
確率機のほうが詐欺じゃね
硬貨投入口に明示してなければアウトだろ
0324ベラトリックス(宮崎県) [IN]2021/12/08(水) 10:17:32.57ID:gUlXqtXw0
イ○ンのゲーセンも取らせる気0だもんな
普通のクレーンで取る台は同じ景品が減る事なく数ヶ月そのままある
0325デネボラ(神奈川県) [US]2021/12/08(水) 10:18:06.47ID:t/m7UUit0
>>287
確率設定してた時点でメーカーと同罪だろ
03263K宇宙背景放射(千葉県) [US]2021/12/08(水) 10:18:18.48ID:IFi1GQ750
裏技で景品取るのは不正競争防止法違反で逮捕されるよ。
オンラインゲームでも同じ理屈で逮捕されるのに、現物ならなおさらだよ。
0327フォボス(熊本県) [KR]2021/12/08(水) 10:18:20.02ID:McY9SAlg0
鶴太郎が
アニメサザエさんでやろうとしたことは
他人が獲得した景品を横取りして
失敗したら相手が泥棒した扱いだろ。
0330ベスタ(千葉県) [US]2021/12/08(水) 10:19:01.62ID:JWW4RbeP0
>>328
まぁやってること同じだしな
0331セドナ(ジパング) [IN]2021/12/08(水) 10:19:29.29ID:nz+Nl58N0
何が裏技なんだろう
設置側がグレーで弄りまくって、獲得条件を自分で言ってるのに
0333ウォルフ・ライエ星(大阪府) [SG]2021/12/08(水) 10:20:11.66ID:WVl6/r+D0
>>322
概念上、ゲームだよ?
「取れそう!取れそう!なスリリングな演出をお楽しみ下さい」

パチンコと同じ法律じゃ無い
0334アルデバラン(東京都) [IS]2021/12/08(水) 10:20:31.65ID:U3+SgjTq0
この金額では絶対に取れない設定なのに取られた。これは不正である
0335デネボラ(千葉県) [JP]2021/12/08(水) 10:20:33.03ID:sEUVV8kj0
確率あるなんて知らんかったわ
知ってたらやらんかったわ
公取委どうなんこれ?
0336ベスタ(千葉県) [US]2021/12/08(水) 10:21:16.99ID:JWW4RbeP0
メーカー:包丁を作った鍛冶屋
ゲーセン:人を刺した犯人
YouTuber:被害者
0337オールトの雲(神奈川県) [EU]2021/12/08(水) 10:21:17.93ID:OmSdpBBN0
こういう店側の不正が起きないようにパチンコは規則を色々作ったのにゲーセンは逆に無法地帯だもん
0339大マゼラン雲(SB-Android) [CN]2021/12/08(水) 10:21:46.11ID:Epq2bWy60
何手で獲れるか計算してギミックに改良加えて面白くして頑張ってるゲーセンもあるのに同類にみられるの可哀想だわ
0340デネボラ(大阪府) [JP]2021/12/08(水) 10:22:03.40ID:/WEs6hRg0
>>275
明らかな誤作動を誘引したってならともかく、少なくとも見た目上のアームの動きはボタン操作通り何も変わらんし
無理だな
0342カロン(岐阜県) [CN]2021/12/08(水) 10:22:57.15ID:KFEQVY6M0
>>258
違う、通報したのはYouTuberの方
景品取ったのに店側が「有り得ん!何かしただろ?」とゴネて景品渡そうとしないから
03433K宇宙背景放射(千葉県) [US]2021/12/08(水) 10:23:21.78ID:IFi1GQ750
被害届出せば不正競争防止法で逮捕されるぞ。
店が法律知らないアホなだけ。
0346トラペジウム(三重県) [FR]2021/12/08(水) 10:24:25.72ID:A2I/h91e0
>>140
ボタン押して操作するゲーム機のボタンを押す行為をメーカーが許容してないだと?
0347デネボラ(神奈川県) [US]2021/12/08(水) 10:25:03.49ID:t/m7UUit0
>>336
メーカー:靴に仕込む隠しカメラを製造
ゲーセン:盗撮
客:気付いて反撃
0348天王星(大阪府) [ES]2021/12/08(水) 10:25:12.37ID:cxXwVbtl0
店側「確率0でも確率には違いないんや」
0349グレートウォール(鳥取県) [EU]2021/12/08(水) 10:25:13.60ID:pDbwxFAZ0
店側ができるのは出禁
攻略法は違法じゃないよ。特殊な機械や改造をするのはアウトだけど。

つーか、確率機って事初めて知ったわ
こういうのって周知しなくていいの?
0350ミザール(福岡県) [ニダ]2021/12/08(水) 10:25:20.36ID:Qt2lw2f+0
>>41
こんなん詐欺だから衰退てか絶滅していいよ
0352ウォルフ・ライエ星(大阪府) [SG]2021/12/08(水) 10:25:39.21ID:WVl6/r+D0
メーカーは商品が取れる取れないのスペック(確率)を店(企業)に説明して販売したはず。

今回はメーカーが公表してた確率がバグによって違う確率の物を販売した。



大げさに言うと
「スポンジもサクサク切れる包丁」を謳ってたので、料理のために包丁を購入したが、豆腐も切れない包丁だった。
0354ベスタ(千葉県) [US]2021/12/08(水) 10:25:53.29ID:JWW4RbeP0
>>347
隠しカメラの製造は罪ではないぞ
0355ハービッグ・ハロー天体(光) [EU]2021/12/08(水) 10:25:55.46ID:uevrmGTC0
>>307

パチスロの体感機使用で最高裁で違法判決が出てるんだよ。
こっちはパチスロ機には何も手を加えてないにも関わらず。

>遊技台に細工をしているわけでもないのになぜ「窃盗罪」が成立するのかについては、判例では「それを用いて「当たり」の周期をねらい打つことは店の予定している遊技方法ではなく、
>またその機械の使用を禁止する掲示もされているため、その使用をもってメダルを取得することは窃盗罪の窃取にあたる」からだとしている。
>体感器を使用したパチスロ遊技が窃盗罪などに問われたケースとして、
>2005年9月に札幌市のパチンコ店でパチスロ機で体感器を使って約1500枚(約3万円相当)のメダルを不正取得した事件について、2007年(平成19年)4月13日付の最高裁が「体感器がパチスロ機に直接には不正の工作ないし影響を与えないものであるとしても、
>体感器の操作の結果メダルが取得されたか否かを問わず窃盗罪が成立する」との初めての判断が示された例がある[1][2][3]。
0356デネボラ(神奈川県) [US]2021/12/08(水) 10:26:40.24ID:t/m7UUit0
>>354
罪とは言っていないけど?
0357バン・アレン帯(SB-Android) [ZA]2021/12/08(水) 10:27:49.13ID:heujVP7o0
確率機が、違法なのでは?
UFOキャッチャー、どんなに上手く操作しても、はじめは捕らせてもらえないってことでしょ?
0358シリウス(茸) [US]2021/12/08(水) 10:28:39.14ID:iM+RPCKN0
>>355
操作自体は特になにか使ってるわけじゃないからその裁判例と今回の件は関係ないな
0360アルタイル(愛媛県) [US]2021/12/08(水) 10:29:12.09ID:D/tlKD9z0
>>286
つか、今でも確率機じゃない機種は多いぞ

今でもクレーンゲーム筐体の全国最大シェアのこの機種、たいていどこのゲーセンにも置いてある機種なんだが
最初から確率設定なんて一切搭載されてない、完全なる実力機
https://s.kota2.net/1638926739.jpg

そもそも2本ヅメの機種で確率設定の付いてる機種の方がレア
0361ブレーンワールド(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 10:29:48.48ID:BUbBBKRE0
>>322
絶対取れない設定に出来ますよって言われたから買ったのに
絶対に取れない設定に出来なかったのはメーカーのミスというか不良品じゃん
0364冥王星(SB-Android) [ニダ]2021/12/08(水) 10:30:40.99ID:vr1AN1a60
>>355
パチで例えるならセット打法じゃないの?
0365デネボラ(神奈川県) [US]2021/12/08(水) 10:30:45.79ID:t/m7UUit0
>>361
少なくとも店とメーカーの間で揉めることはあっても客は何の落ち度もないよな
0367デネボラ(大阪府) [JP]2021/12/08(水) 10:31:15.55ID:/WEs6hRg0
>>79
そもそもその錯誤に当たると設定されてる機械的な構造に問題があると思う
確率変動てそっちが勝手にやってることで、利用者側の望む機能でないしもっと言えば詐欺に近い相当グレーな構造だと思う。
それに影響を与えたとして利用者側に責任があると言えるかどうか。
さらに言えば客はUFOキャッチャーの動作を正常化したとも言えるし
0368デネボラ(神奈川県) [US]2021/12/08(水) 10:31:39.45ID:t/m7UUit0
>>360
メーカーの人?
0369赤色超巨星(茸) [DE]2021/12/08(水) 10:31:47.31ID:5nc+1n5/0
どれもやんないから分かんないが
コイツやパチンコ、宝くじが同義なら
競馬、競輪辺りの方がマシなんだろうか


良く競馬や競輪辺りをイメージ悪いギャンブルだと貶める事を言って、宝くじを全うなものとして聞かないヤツが居る


もしマシなのであればとんだデタラメだな
0370プロキオン(千葉県) [ニダ]2021/12/08(水) 10:31:59.49ID:Oam7kKtd0
>>360
あ、やっぱこういう子供の好きそうな景品のやつは昔ながらの機種も現役なのね
ちょっとホッとしたわ
子供かわいそうすぎる
0372海王星(兵庫県) [AU]2021/12/08(水) 10:32:07.69ID:EFCwBqEd0
>>4
どうやって警察呼ぶかだよなぁ
インチキ失敗して景品getされたので逮捕してください、とは言えんだろうしw
0374デネボラ(神奈川県) [US]2021/12/08(水) 10:32:47.22ID:t/m7UUit0
>>369
少なくとも競馬や競輪は毎レース当たりが存在するからな
0375オールトの雲(大分県) [VN]2021/12/08(水) 10:32:54.03ID:JHC3rlti0
店はps5の現物持ってなかったんでしょ、取れるわけないから空箱だけ飾ってて
0376ベスタ(千葉県) [US]2021/12/08(水) 10:32:54.15ID:JWW4RbeP0
>>361
"絶対取れない設定"をどう使うかは顧客次第
練習に使うか、詐欺に使うか

包丁をどう使うかは顧客次第
料理に使うか、殺人に使うか

メーカーには関係ない話
0377ハービッグ・ハロー天体(茸) [PL]2021/12/08(水) 10:33:38.90ID:xjOH3hus0
1回の遊戯料金が少額だから警察が事件として扱いたがらないって聞くけどどうなんだろうね
個人的には下手に動くと同じ風営法のカテゴリであるパチンコに飛び火するから手を出せないような気もする
0380プレセペ星団(東京都) [ニダ]2021/12/08(水) 10:34:39.27ID:raB+QZRx0
昔スーパー銭湯にあったルーレットの機械は赤黒かけてると一定のタイミングで0に入れるから
投げた後に0に張ってメダル抜けるやつあったな
0381デネボラ(神奈川県) [US]2021/12/08(水) 10:34:43.37ID:t/m7UUit0
>>376
包丁は危ない使い方もできるが基本は生活に必要なもの
確率機はもっとグレーでインチキを幇助してるだろ
だからさっき隠しカメラと例えた
0382バン・アレン帯(大阪府) [JP]2021/12/08(水) 10:35:06.62ID:YKzDX11O0
ガチで無理な店側擁護が居るなあw
パチンコの春一とかスロットのコンチネンタルの顛末知らねえのかよ
不正と言うのは筐体を動かしたり磁石使ったりスタンガン使ったりする様な行為であって
禁止事項以外の遊戯は何等違法性は無いんだよ
単純に先駆者のパチンコの歴史をなぞってるだけ
0383ウォルフ・ライエ星(大阪府) [SG]2021/12/08(水) 10:35:27.00ID:WVl6/r+D0
パチンコ屋形式で対策するしかないんだよ。
・「お金を入れてから、ボタン操作してください。」の貼り紙
・店員張り付き、またはプレイご希望のお客様は店員をお呼びくださいの貼り紙で電源を落としておく。
0384赤色超巨星(茸) [NO]2021/12/08(水) 10:35:28.48ID:Jzu7jKn10
よくわからんけどウマイこと掴んでも機械側で落とされてたってことかいな
クソゲー過ぎるやろ
0385褐色矮星(庭) [ニダ]2021/12/08(水) 10:36:04.59ID:5JzCCmwt0
ゲーム機とか高額商品で釣ろうとするのがそもそもあやし
ファミコン互換機程度にしとけや
0390ベスタ(千葉県) [US]2021/12/08(水) 10:36:39.53ID:JWW4RbeP0
>>381
"絶対取れない設定"をどう使うかは顧客次第
練習に使うか、詐欺に使うか

超小型カメラをどう使うかは顧客次第
防犯に使うか、盗撮に使うか

メーカーには関係ない話
0391ウォルフ・ライエ星(大阪府) [SG]2021/12/08(水) 10:36:40.46ID:WVl6/r+D0
店、擁護するもなにも、法的に普通の解釈

こんなとこに、店擁護したい関係者が朝からいるかよw
0392ブレーンワールド(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 10:37:16.37ID:BUbBBKRE0
>>376
いやだから絶対に取れない設定に出来る、というメーカーの謳い文句にたいして
実際には絶対に取れない設定に出来なかったのはメーカーのせいだよねって言ってるんだが
0393カロン(岐阜県) [CN]2021/12/08(水) 10:37:18.72ID:KFEQVY6M0
>>355
・体感器を用いて当たりの周期を狙い打つ事は店の予定してる遊戯方法ではない
・体感器の使用を禁止する掲示もされている

で、そのYouTuberは何を使ってイカサマしたんだ?ただ普通にボタン押してただけだぞ
裏技使ったところで、店側はそれを禁止する掲示してないぞ?
0394デネボラ(神奈川県) [US]2021/12/08(水) 10:37:36.90ID:t/m7UUit0
>>390
お前メーカー関係者?
絶対取れない設定なんてそもそも普通は必要無いはずなんだわ
0395デネボラ(大阪府) [JP]2021/12/08(水) 10:37:49.13ID:/WEs6hRg0
>>358
いや、道具使う使わないは関係ない
例えばスロットで全ボタンを押しながらレバーをスタートさせると大当たりを引けるとなって結果的にコインを得たら、それは窃盗罪等に問われると思う
0396ハービッグ・ハロー天体(光) [EU]2021/12/08(水) 10:37:49.29ID:uevrmGTC0
>>358

>判例では「それを用いて「当たり」の周期をねらい打つことは店の予定している遊技方法ではなく、
>またその機械の使用を禁止する掲示もされているため、その使用をもってメダルを取得することは窃盗罪の窃取にあたる」からだとしている。

ここがポイントなんだよ。
要素の一つに、店が予定している遊戯方法ではない、ってのがある。
今回もなんらかの警告は店にも張り出されてるだろうし。
警告の範囲が曖昧だって言う争点もあると思うが。
0397ブレーンワールド(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 10:38:16.00ID:BUbBBKRE0
>>360
これはこれで確立機なんだけどな
0400ハービッグ・ハロー天体(光) [EU]2021/12/08(水) 10:38:43.96ID:uevrmGTC0
>>393
店側が予定している遊戯方法ではない。
0401ベスタ(千葉県) [US]2021/12/08(水) 10:38:55.33ID:JWW4RbeP0
>>394
俺はゲーセンが死んでくれればそれで良いの
オレオレ詐欺が捕まれば良いの
電話機に罪は無いの
0402冥王星(茸) [US]2021/12/08(水) 10:39:02.96ID:2kJSNT2T0
>>28
民事だとメーカー側は確率設定の内情を主張せざるを得ないから、やらないだろうね。
0403アルタイル(愛媛県) [US]2021/12/08(水) 10:39:42.72ID:D/tlKD9z0
>>366
クレナ2クイーンのどこが確率機なのか説明を。
0406デネボラ(神奈川県) [US]2021/12/08(水) 10:40:00.66ID:t/m7UUit0
>>401
電話と包丁
確率機と靴に仕込む隠しカメラ
の違いがわからないなら話にならない
0407ウォルフ・ライエ星(大阪府) [SG]2021/12/08(水) 10:40:04.18ID:WVl6/r+D0
今回の面白い点は
メーカーが補償しづらい点

景品なんたら法もあるだろうけど
補償に応じたら、100円のぬいぐるみで運用してた店がSwitch取られたと殺到する。
0409ハービッグ・ハロー天体(光) [EU]2021/12/08(水) 10:40:26.36ID:uevrmGTC0
>>399
体感機自体はなんのイカサマでもない。
スロットの抽選周期を読むって言う攻略法を使ってるだけ。
スロットの操作自体はレバーとボタンを押すってこと以上のことはやってない。
0411ミマス(大阪府) [DE]2021/12/08(水) 10:40:56.39ID:eKV6p8u40
要は博打だろ
警察取り締まれよ
0412デネブ・カイトス(日本のどこかに) [ニダ]2021/12/08(水) 10:40:58.17ID:qFDbc2b80
これはパチンコより酷い
確率機というがパチンコみたいに1回1回抽選されてるわけではないし
設定された天井までお金を入れ続けないと取れないからねw
0413赤色超巨星(茸) [DE]2021/12/08(水) 10:40:58.84ID:5nc+1n5/0
>>374
ありがとう やっぱりそうか
実際抽選がデジタルなら弄りたい放題
だもんな

仕事終わったら
やかまし言うちゃるわ
0415木星(大阪府) [GB]2021/12/08(水) 10:41:18.12ID:S0UmSnlv0
単なるザマア案件
確率機だの確率だの、そんなの99.999%の客は知らんよね、酷いもんだ
0416ブレーンワールド(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 10:41:27.16ID:BUbBBKRE0
>>403
入金額によってアームの強さが変わる
0417ベスタ(千葉県) [US]2021/12/08(水) 10:41:37.10ID:JWW4RbeP0
>>406
ゲーセンでバイトしてるなら共犯だからね
出し子も詐欺で捕まるぞ
0418カストル(公衆電話) [US]2021/12/08(水) 10:41:48.06ID:5t+NDeFc0
後編出す余裕があるんだからつるなかの勝確なんやろうな
0419金星(茸) [CN]2021/12/08(水) 10:41:52.95ID:sH5hRwAo0
クレーンゲームって枠には入らないと思うが、UFOあらかるとって確率台じゃないよね?
今でもあれで景品乱獲出来るんだけど…。
0420はくちょう座X-1(埼玉県) [US]2021/12/08(水) 10:42:18.10ID:uOc61lNO0
>>4
「絶対当たらない筈のクジを当てた!」って通報しても立件は難しいだろうなぁ

事案としちゃチッちゃいけど、イカサマをそのままに利用して勝つってカイジとか嘘食いの世界だなw
0421ベスタ(千葉県) [US]2021/12/08(水) 10:42:22.90ID:JWW4RbeP0
>>414
携帯使って自演w
かっこ悪いわー
0422カロン(岐阜県) [CN]2021/12/08(水) 10:42:33.70ID:KFEQVY6M0
>>400
ボタン押してクレーンを動かすという普通の遊戯方法なんだが、店側が予定してない遊び方なのか?
0423オールトの雲(東京都) [CN]2021/12/08(水) 10:42:44.43ID:KHsu8Pag0
イカサマはバレなきゃイカサマじゃないって誰かが言ってた
0425黒体放射(千葉県) [ニダ]2021/12/08(水) 10:43:23.49ID:EBhdk8bx0
>>423
バレたんだから今までの罪を全て精算してね
0427ネレイド(SB-Android) [ニダ]2021/12/08(水) 10:43:37.57ID:MNgETMR/0
昔のパチンコ攻略法みたいだなwwwwwwwwww
0428ハービッグ・ハロー天体(光) [EU]2021/12/08(水) 10:43:49.70ID:uevrmGTC0
>>422
スロットだって普通にレバー押してボタン押してるだけだぞ
0429木星(大阪府) [GB]2021/12/08(水) 10:44:34.36ID:S0UmSnlv0
こんな詐欺マシーン、訴えられたらどう考えてもアウトな気がするわ
0430デネボラ(大阪府) [JP]2021/12/08(水) 10:44:57.78ID:/WEs6hRg0
>>408
サファリラリーの99枚ネタなんて明らかに不正だよ
REG→BIG変換も微妙だが、基本的にはアウト
0431ハレー彗星(茸) [US]2021/12/08(水) 10:45:11.09ID:Py42Fc+k0
>>423
バレてるからパチンコもクレーンゲームもやる人減ってんだけどね。
0432カロン(岐阜県) [CN]2021/12/08(水) 10:45:33.26ID:KFEQVY6M0
>>423
Exactly(そのとおりでございます)
0433ダークマター(ジパング) [ニダ]2021/12/08(水) 10:45:50.78ID:Tg07Y4Kv0
宝くじなんて国家ぐるみのイカサマだしな
0434オールトの雲(東京都) [CN]2021/12/08(水) 10:45:54.70ID:KHsu8Pag0
>>425
だから今回の件は客側の肩持つわ
店側のイカサマの隙間を突いたのが今回の結果だしな
0435グリーゼ581c(茸) [US]2021/12/08(水) 10:46:06.43ID:GqhHdWpl0
艦これフィギュアが欲しくて十数年ぶりにやったら異常なほどイラつく寸止めが連番してここで愚痴ったら、今は確率機ってものになってるって教えられてプレイを止めた
0437北アメリカ星雲(島根県) [IT]2021/12/08(水) 10:46:23.70ID:rE0POUY80
無抽選が続くてことやろ?当たり無しの的屋やな
0438フォーマルハウト(埼玉県) [US]2021/12/08(水) 10:46:40.75ID:er9qkx3w0
美香氏のパチンコ梁山泊みたいだな
0440カロン(岐阜県) [CN]2021/12/08(水) 10:47:36.04ID:KFEQVY6M0
>>428
それなのに体感器を使って当ててたから駄目だったんだろ?
しかも店側はその遊戯方法を禁止する掲示もしてたのにそいつはそれをやった
だから窃盗罪が適用されたんだろ?

話にならねwww
0442デネボラ(大阪府) [JP]2021/12/08(水) 10:47:44.44ID:/WEs6hRg0
確変UFOキャッチャーなんて、仕組みをお客に知らせてない限りは誰がどう考えても詐欺だよ
0444ハービッグ・ハロー天体(光) [EU]2021/12/08(水) 10:48:44.49ID:uevrmGTC0
まぁ猫で小判は捕まってないから合法なのかなぁ
0445テチス(東京都) [US]2021/12/08(水) 10:48:46.19ID:p4mYP9RI0
しかしこの確立機自体が詐欺では?
0446テチス(東京都) [US]2021/12/08(水) 10:49:32.22ID:p4mYP9RI0
今やソシャゲのガチャだって確率表示しないといけないのに
0447シリウス(茸) [US]2021/12/08(水) 10:49:34.96ID:iM+RPCKN0
>>395
パチスロ4号機のころサミー機種のコピー打法が発見されたときも客が訴えられることはなかったはずだが
0449シリウス(東京都) [US]2021/12/08(水) 10:50:08.51ID:zzIlfF8v0
高額な景品置いてる時点で違法だと思ったけど違うの?
0450デネボラ(大阪府) [JP]2021/12/08(水) 10:50:46.86ID:/WEs6hRg0
スロやパチの体感機の違法扱いは相当無理があると思うね。
はっきり言えばパチンコ業界への忖度と言うか、便宜を図っただけでしょ
0452オールトの雲(日本のどこかに) [AE]2021/12/08(水) 10:52:10.71ID:Z/qnxrvA0
初期のUFOキャッチャーの頃だけどバンバン取らせた方が儲かるから出口の周りにたくさん積んだりしてた
本社から送られてきたゴミみたいなぬいぐるみは2個くっつけたりしてた
0453デネボラ(大阪府) [JP]2021/12/08(水) 10:52:58.27ID:/WEs6hRg0
>>447
そもそもパチンコ業界自体がアンダーグラウンドだから警察はお呼びでないんだよ
ゴト師も内々で処理してるでしょ
04543K宇宙背景放射(熊本県) [CA]2021/12/08(水) 10:53:05.89ID:NFOjFvL80
確率機=ギャンブルじゃねえの?
違法だろ?
0455ケレス(庭) [CN]2021/12/08(水) 10:53:15.16ID:bx8CDHog0
パチンコみてえな話だな
0457パラス(ジパング) [US]2021/12/08(水) 10:53:55.75ID:ZTboPwea0
なんだただの機械の仕様じゃん
これ有名な話だろ
0459シリウス(茸) [US]2021/12/08(水) 10:55:46.17ID:iM+RPCKN0
>>454
天井でしか当たらない仕様だからギャンブルですらない
04603K宇宙背景放射(熊本県) [CA]2021/12/08(水) 10:57:57.65ID:NFOjFvL80
景品にゴールドと近くにゴールド換金所あればまんまパチンコ屋になるな
換金可能なSwitchを景品に出来るんだから出来るだろ
0461かに星雲(神奈川県) [US]2021/12/08(水) 10:58:06.08ID:S77KEV1w0
絶対取れないってか確率機の時点で詐欺まがいだと思うんだがなぁ
クレーンに確率が仕込まれてるって普通は考えないから
その記載がない時点で誤認を狙ってるって判断できないのか?
0462バン・アレン帯(大阪府) [ZA]2021/12/08(水) 10:58:50.69ID:dZyGYdqU0
火消ししたいならただ罵倒する書き込みではなく、理屈立てて説明したら味方も増えるのに
まあ店側を擁護するのは難しいが、金もらってるならそれくらいせんと
0464冥王星(福岡県) [FR]2021/12/08(水) 11:00:02.53ID:fNluHDTP0
はよ規制かけろや
クソみたいなことしやがって
04653K宇宙背景放射(熊本県) [CA]2021/12/08(水) 11:00:18.77ID:NFOjFvL80
>>459
マジ?
それ客が仕様理解したら誰も回さないじゃん
指定回数に達しないと当たらないって事なんだろ?
当たらないって分かってて金使う奴いないんだから
0469トリトン(茸) [US]2021/12/08(水) 11:02:34.17ID:Nzp0BoVe0
まぁ昔パチンコで、
あたり周期とライトが同期してたとか
スロットのレバーゆっくり叩いたら前と同じフラグが立つ?とか
あったしまぁメーカーが土下座コースじゃね?
0470かに星雲(神奈川県) [US]2021/12/08(水) 11:04:03.32ID:v3qS9Vpj0
アームの根本に紐を引っ掛ける方法が最強。掴む強さは関係ない。
0471レグルス(ジパング) [US]2021/12/08(水) 11:04:13.97ID:rhDTtXl+0
他人にはするが・・・自分がされた時は御免被る・・・通らないだろう いくらなんでもそれは・・・!
0472アルビレオ(福島県) [US]2021/12/08(水) 11:05:41.24ID:MTpWENjI0
景品取れた人はポラロイドで写真撮られて貼りだされていたけど今にして思えば同じ人が裏技使って取ってないか業者が把握する為だったのかもな
0473天王星(光) [US]2021/12/08(水) 11:05:59.07ID:tEEQSzAF0
確率機なら確率表記すべき
0474レグルス(光) [US]2021/12/08(水) 11:06:02.98ID:TCd3eAj80
そもそも景品が取れる取れないは詐欺には当たらないんだよね。
0475デネボラ(大阪府) [JP]2021/12/08(水) 11:06:05.56ID:/WEs6hRg0
パチ〇コ屋は基本的にやましいことが沢山あるので、なるべく警察を呼びたくないの
なのでたとえゴト師を捕まえても、内々で制裁して処理するでしょ
判断の難しい攻略法まがいも同じ扱い
追い出して終わりだよ
0476エウロパ(東京都) [US]2021/12/08(水) 11:06:28.14ID:jxZqM3ht0
そもそも確立機だなんて知らんかったわ
明記してないほうが悪いんじゃねえの
0478バン・アレン帯(大阪府) [JP]2021/12/08(水) 11:08:01.62ID:YKzDX11O0
>>472
そこまでは考えて無いと思うよ
単に「滅多に取れないけど取れる人も居るよ」と言うPR
大食いとかでのポラ写真と同じ感覚
0479オベロン(茸) [US]2021/12/08(水) 11:08:06.71ID:aB7jibkn0
なんかグルングルン回すやつは見たことある
0480プレセペ星団(埼玉県) [US]2021/12/08(水) 11:09:51.62ID:0xswtPPi0
>>397
確率な
0482テチス(茸) [EU]2021/12/08(水) 11:11:02.19ID:0AgGAbFF0
パチスロでも体感機無しでも攻略出来るキズモノはあったけどそういう攻略で逮捕された人は聞いたことないな

そもそも基本的に取れない仕様と高額景品が法的にアウト寄りなので業者不利だよ
0483デネブ・カイトス(日本のどこかに) [ニダ]2021/12/08(水) 11:11:04.56ID:qFDbc2b80
>>465
逆に絶対に欲しいものは確率機の方がいい場合もある
何円使っても取れないような設定にされてる実力機より
この景品ならこのぐらいの天井設定だろうなという確率機の方が気楽にやれる
0484太陽(光) [ニダ]2021/12/08(水) 11:11:49.77ID:ub6jgZvd0
>>475
普通にゴト師は警察呼ぶよ
逮捕できるかは状況によるが
0485トリトン(大阪府) [DK]2021/12/08(水) 11:12:25.68ID:6HgkYcbx0
パチ屋は定期的に法律規制入るのに
ゲーセンは放置されてる理由はなんだ?
0488カペラ(光) [RU]2021/12/08(水) 11:13:32.82ID:hsDiQVKl0
キズ物攻略のこれが法律違反なら
表示無しで確率変えてる方が、法律違反だろ

パチンコとかもな
0489トリトン(大阪府) [DK]2021/12/08(水) 11:14:42.28ID:6HgkYcbx0
>>488
パチンコは確率表記されているが???
0490イオ(長崎県) [JP]2021/12/08(水) 11:15:02.94ID:tqRPqiS70
風営法で800円以上の景品は入れちゃダメなのになんでこのクジタイプは堂々と存在してんの
0492ビッグクランチ(東京都) [US]2021/12/08(水) 11:15:39.89ID:Gz6wYUL70
>>96
法律で決まってないなら違法でも合法でもないねw
店側ができるのは稼働停止と出禁言い渡すだけ
0495ベクルックス(光) [JP]2021/12/08(水) 11:17:53.04ID:AOnpzWDf0
>>457
ボタンの操作で景品取ったら警察呼ばれたりマシンが使用禁止になったって記事だろ、ちゃんと読め
0497アンタレス(ジパング) [CN]2021/12/08(水) 11:18:17.86ID:c6xm/L180
そもそも確率機の存在自体が詐欺だろ
客に仕組みを知らせずに取れると思わせてるんだから
ざまあみろ
0499地球(光) [ニダ]2021/12/08(水) 11:18:57.68ID:6u51Gdoe0
>>490
景品はただの紙や鍵
たまたま隣に謎のロッカーがあったりするだけ
0500ビッグクランチ(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 11:19:26.94ID:8/C76qkN0
>>75
>>56
>ゲーセンみたいな所謂風営法に抵触するとこはアウト
>だからスーパーやらドラッグストアとかに置いてる
>そういうの置いてるスーパードラッグストアはあくどいと思った方がいい

あれスーパーやドラッグストアが直接運営してるわけじゃないんだけどな
ほとんどの場合ガシャポンとかと同じで別会社が家賃かロイヤリティ払って設置してる
0501デネボラ(大阪府) [JP]2021/12/08(水) 11:20:08.38ID:/WEs6hRg0
>>482
違法に当たるかどうかの問題と、明確な証拠が残らないから証明のしようがないし
0503ビッグクランチ(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 11:21:29.35ID:8/C76qkN0
>>95
>>81
>それがなるんだよなあ。
>遊び方通りのやり方じゃないだろ?

>金魚すくいで見えないフィルムをつけて大量ゲットがいい例
>「すくい網でゲットしただけじゃないか」
>って主張しても正規のやり方ではなく、錯誤を用いて金魚をゲットしたのだから、
>詐欺罪が成立する。

>それと同じだわん。


成立する って断言しちゃう時点で半可通バレバレ
0504フォーマルハウト(福岡県) [JP]2021/12/08(水) 11:22:02.07ID:A53xeZHI0
詐欺罪
0505トリトン(大阪府) [DK]2021/12/08(水) 11:23:00.75ID:6HgkYcbx0
パチ屋でも攻略打法はお店は出禁になれど逮捕はされないからな
0506亜鈴状星雲(福岡県) [US]2021/12/08(水) 11:23:01.67ID:+0X8Ivka0
UFOキャッチャーに金を使うのはもはや情弱、養分以外の何者でもないな…

メーカーもあんまりやりすぎると逆に客離れで衰退しちゃうんじゃないの??
0508イオ(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 11:23:24.13ID:1EFRkB1X0
高額商品で客を釣って確率機でぼったくって大量に景品取られたら文句言う


うーんこの
0509水メーザー天体(茸) [US]2021/12/08(水) 11:26:36.77ID:wFwBt1IE0
>>500
それを設置許すのもあくどいわな
昔いた店にも入れてたけど設定誤差出るとすっ飛んでくるんだよね
背板にしてる鬼滅やジブリやディズニーの画像もロイヤリティー払ってねえんじゃねえのかな
0510火星(大阪府) [ニダ]2021/12/08(水) 11:27:18.75ID:rA5CRVJa0
>>167
これが広まって誰もやらなくなって利益がなくなれば潰れるっていう大ダメージ与えれるな
0513ベテルギウス(熊本県) [US]2021/12/08(水) 11:28:59.41ID:HnMHJFXT0
クレーンゲームの景品とかAmazonで売ってるしな
取るのに自信がないやつは買った方が安くつく
0514ブレーンワールド(光) [NL]2021/12/08(水) 11:29:01.28ID:9Lsz0ooS0
パチ屋の3店方式を真似たのかこういうの見るとソシャゲのガチャも似たり寄ったりだな
0516イオ(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 11:29:56.81ID:1EFRkB1X0
>>513
そもそも冷静に考えるとクレーンゲームの商品そんなに要らない定期
0518熱的死(SB-iPhone) [ZA]2021/12/08(水) 11:30:29.96ID:TrbZ51gF0
これ動画出されたばかりの時に見てて
俺も取りに行こうかな、と思ったけど
翌日にはすぐ荒らされるだろうな
と思って行かなかったわ
予想通りだわ

それくらい業者には致命的なバグ
0520宇宙の晴れ上がり(大阪府) [US]2021/12/08(水) 11:32:28.27ID:p0M6o9N30
これはこのクレーンゲーム機を設置しているお店と
基板の製造元が揉める話では?
プレイヤーには落ち度はないでしょ
0521プロキオン(東京都) [ニダ]2021/12/08(水) 11:33:15.26ID:gbHo7+a30
これよ、機械を購入してバグネタ見つけたみたいになってるけど、どう考えてもそんなピンポイントで見つかるわけねぇんだよな
メーカーはもちろん掌握しててバージョン4.1出してるんだし、その筋から情報貰ってから動いたんだろうよ
0522地球(宮城県) [NO]2021/12/08(水) 11:33:41.91ID:llQXa+EO0
>プレイヤーに「惜しい」と思わせるために、ある程度の距離はカプセルを運ぶ演出をおこなうのが特徴
こっちの方が違法っぽく聞こえるイメージなんだが
0524カリスト(茸) [CN]2021/12/08(水) 11:34:42.27ID:qdnkzLu80
PS5を置いて20万くらいを上限に設定して、
毎日閉店後にリセットかければ無限に稼げる?
0525イオ(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 11:35:20.93ID:1EFRkB1X0
絶対に取れない動作が必ず起きてて何百回目にようやくその動作が解除される


詐欺じゃん
0526トリトン(大阪府) [DK]2021/12/08(水) 11:35:58.65ID:6HgkYcbx0
パチンコ打って3万買ってどのお金でSwitch買ったほうが安上がりってことか
0527ミラ(茸) [CH]2021/12/08(水) 11:37:30.39ID:QCExST5G0
違法機を販売してるなら摘発すべきだろ😡
違法機を設置してる店は営業許可取消にしろ😠
0528土星(ジパング) [US]2021/12/08(水) 11:37:42.79ID:iKqefBfB0
ファーム書き換えるだけだし
0529ハレー彗星(ジパング) [US]2021/12/08(水) 11:37:43.92ID:SLtJckSH0
ホテルに置いてあるUFOキャッチャーは家族で盛り上がるけど取れた試しがない
思い出作りに設定緩めにしてくれたらいいのに
0530セドナ(東京都) [US]2021/12/08(水) 11:37:49.49ID:4iKu+8V50
こんなんといいソシャゲのガチャといいゲーム業界は調子乗りすぎ
うちの自動車業界も自動車ガチャしてぇな良品率1%の自動車ガチャ
そしたらどんだけ楽になることか
0531ブレーンワールド(光) [NL]2021/12/08(水) 11:38:15.69ID:9Lsz0ooS0
一応景品はちゃんとゲット出来るんだな
0532プロキオン(東京都) [ニダ]2021/12/08(水) 11:38:39.16ID:gbHo7+a30
コレを知ってて自らプライベートで稼いでた開発陣の奴等ぜってぇ居るよな
そいつ等を潰したんだから公開した事は良いんじゃないか
0533カノープス(SB-iPhone) [ニダ]2021/12/08(水) 11:40:59.52ID:y5GAAbmt0
>>522
そもそもそんなことしていいという法律がないからな
業界の暗黙の脱法行為を当然のように文章にするライターもアホやし
それ前提でキレる店側もアホやし
全部分かっててダークヒーロー気取って動画にしてんのもアホ
全部アホという面白構図よ
0534馬頭星雲(千葉県) [CA]2021/12/08(水) 11:41:55.93ID:HvHLImS70
故意に景品を獲得口まで運ばせないようにしているなら、詐欺になるだろ。
0535エウロパ(東京都) [PL]2021/12/08(水) 11:42:36.54ID:bx8ozIxN0
>>360
今はもう大抵確率機だろ
作る側も簡単だし、店側の調整も容易
確率機以外作るメリットがない
0536イオ(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 11:43:10.26ID:1EFRkB1X0
アームが途中で緩むとかコスいこと考えてるから裏をかかれるんよ
正々堂々としろクソメーカーが
0537アルファ・ケンタウリ(埼玉県) [ニダ]2021/12/08(水) 11:43:29.24ID:D1BohRMU0
警察きて結局どうなったの?
0538カペラ(愛知県) [DE]2021/12/08(水) 11:43:42.56ID:OKuZK47H0
これは極端な例だけどそこらのゲーセンでもほとんど確率機だからな
原価の倍以上突っ込まないと取れない
0540ベラトリックス(東京都) [CN]2021/12/08(水) 11:47:50.79ID:xABi89V+0
つまり確率機はどんなに頑張っても設定金額に達するまでは取れないってことだよね
当り前っちゃぁ当り前だけどなんか本来のクレーンゲームの趣旨からズレてる気がする
合法なの?
0542フォーマルハウト(東京都) [DE]2021/12/08(水) 11:51:41.12ID:MHRNJdaO0
>>540
一定額入れないと掴む事は不可能だけど倒したり転がしたりで100%取れないといいきれる訳ではないからね。
0544白色矮星(やわらか銀行) [CH]2021/12/08(水) 11:52:01.86ID:s/LdCB010
店は警察に「ボタンを押すゲームでコイツがボタンを押しました」って訴えるのかな
0545ポラリス(北海道) [RU]2021/12/08(水) 11:52:28.63ID:Et/I1Sf30
>>308
操作して商品を獲得する機械で
大半はどんなに上手く操作しても獲得出来ないと判明したら
ゲーセン側が不利になるからな
0546デネブ・カイトス(庭) [CN]2021/12/08(水) 11:53:10.81ID:Ccoy/BCW0
>>444
アゴ外し打法はほぼ完全にキズネタだし
そもそもメーカーも店もそんな打ち方をするなんて想定もしてなかったわけで
その時点で禁止条項の中に入って無かったものを盾にするなんてことは出来ないわな
一応店の裁量で不審人物と疑わしき人間を出禁にするのはあるけど
出来てもその程度だろうね
0547レグルス(大分県) [ニダ]2021/12/08(水) 11:53:28.32ID:l9bc3/WI0
規定の金額にならないとそもそも景品が取れないのがおかしい
確率ですらない
0548カロン(岐阜県) [CN]2021/12/08(水) 11:53:38.23ID:KFEQVY6M0
>>524
無限やで?
前スレで誰かが言ってたけど、業者がメンテに来る時にリセットするらしい
故にそこからまた天井行くまで20万ぶち込まないといけなくなる
仮にメンテに来る前に20万天井到達して景品取られたところで景品の値段考えたら余裕でプラスよ
0550木星(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 11:54:32.92ID:3zHkHyrT0
創作でいまだによくある女の子のためにUFOキャッチャーの得意な男がぬいぐるみを取ってあげるなんてのは幻想だったんだな
0551アンタレス(岡山県) [RU]2021/12/08(水) 11:54:57.89ID:Bk4f+Lkv0
>>6
パチ屋よりあくどいなw
これ機械には検定とかあるのか?やりたい放題なのか?
0552ニート彗星(東京都) [US]2021/12/08(水) 11:56:23.91ID:PITU3iUF0
>>360
二本爪のやつって、だいたい少しづつズラして取るやつがほとんどだから、確率はあまり関係無いんだよな。
1回でピクリともしなきゃ止める。
確率でも想定の範囲内でズレが大きくなったり、小さくなるだけならいずれ取れるし、誤差程度。
ズラして取るタイプは、途中から滑りにくくしたりすることで調整してる感じ。
たまに最後の方でアームが届かないみたいな詐欺調整してる店もあるからそういう店は二度と行かない。
ちなみにズラして取ると言っても髪の話ではない。
0555宇宙定数(茸) [US]2021/12/08(水) 12:00:26.42ID:csMGWwxb0
ただこんな仕組みですと解ってしまった以上、もう誰もやらないんじゃないか?
少なくとも俺は二度とやらないぞ
0556プレアデス星団(大阪府) [CN]2021/12/08(水) 12:00:28.29ID:Si/Zz0yX0
既に取られちゃった分は無理だろうけど
次回からその打ち方禁止、やったら警察呼びます
ってのはOKなんじゃないの
0557冥王星(ジパング) [FR]2021/12/08(水) 12:01:44.12ID:wmG2DF7P0
ホー助君の止め打ちすら禁止されたからな


ちなみに俺はパチンコ北斗の拳で普通に保留2個で止め打ちしてたら何故か出入り禁止になった(そもそも負け越してるのに)
0558アルゴル(光) [US]2021/12/08(水) 12:01:57.66ID:tYtzTGZS0
そもそも確率がある時点で、インチキだろ思う。
05593K宇宙背景放射(ジパング) [PH]2021/12/08(水) 12:03:07.34ID:hnbJBsxq0
>>506
小学生の娘に
「こういうのはこういう仕組みで取れなくしてあるんだよ。一回だけやってやるから見ててみろ。」
で取れちゃった事があるから困る
0560ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]2021/12/08(水) 12:03:59.98ID:7L9uNmKD0
>>556
業者がどれだけ頑張ってもそこまでだろうね
証拠の為にカメラ設置しないといけないけど

まぁ攻略不可バージョンがあるからそっちに入れ替えるだけ
0561セドナ(東京都) [US]2021/12/08(水) 12:07:15.77ID:4iKu+8V50
作ってる側の言い訳的にはちゃんと客(ゲーセン)には確率の仕様を説明してありますだろうな
0563天王星(大阪府) [ES]2021/12/08(水) 12:09:18.75ID:cxXwVbtl0
まさか

警察「存ぜぬ!(キリッ

なのか?
05643K宇宙背景放射(ジパング) [PH]2021/12/08(水) 12:10:31.40ID:hnbJBsxq0
>>556
そういや機種はもう忘れたけど、その手の裏技のせいで右打ち禁止ってされたパチンコ台あったよなw
打力の調整は遊戯の範囲じゃないんかいって云うw
0565フォボス(茨城県) [US]2021/12/08(水) 12:13:22.06ID:tS+w2hdK0
確率機の登場で馬鹿らしくなってプライスゲームやめた。
0566アリエル(千葉県) [ニダ]2021/12/08(水) 12:15:13.79ID:pm8cJTD60
これ、世間的にゲーセン側に非があるのは明らかじゃねーか?
そもそも累積機って告知されてる訳でもないし、消費者は知らずにクレーンゲームに金使う訳でしょ?
0567ガニメデ(神奈川県) [KR]2021/12/08(水) 12:15:30.62ID:XxJStsnr0
毎回1024にセットされてRT解除抽選がないキンパルみたいなもんだな
ってそれ確率機って名前がまず詐欺じゃん天井機って言えや
0568シリウス(茸) [US]2021/12/08(水) 12:15:38.95ID:iM+RPCKN0
>>557
店側が止め打ち禁止してたなら別に出禁になっても不思議でも何でもないじゃん
0569ミランダ(SB-iPhone) [US]2021/12/08(水) 12:15:45.03ID:BeIdYY4L0
まあ、運が良ければ取れそうな筐体で
どうやっても取れない設定があるって時点で
完全な詐欺だよな
当たりが入ってないクジ引いてるのと同じだしな
攻略法見つけられたら詐欺とかどの口が言うとんねんと
0570ミマス(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 12:15:58.56ID:MgVnn8vx0
>>563
パチ違って本当に知らないから
パチは一応取り締まりあるし検定とかで締め付けてるけどこっちは大して広まってないし野放し
0571ダイモス(大阪府) [US]2021/12/08(水) 12:16:07.08ID:ceBCUqJ80
カードダスでハンドルを途中で逆回しして一度に2枚引くってにがあったがあれみたいなもん?
0572ケレス(新潟県) [US]2021/12/08(水) 12:16:09.77ID:8z/xcLRO0
ロム4.1以外の機種はロム4.1のに変更すればいいだけだろ
0573赤色矮星(福岡県) [PA]2021/12/08(水) 12:17:01.28ID:cJLT1AMR0
パチンコと同じで使い古した傷ネタを買って動画にした可能性もまぁまぁありそう
前からイオンで景品とった人のポラロイドを指名手配書みたいに貼り出してあったから不自然な感じがしてたんだよな
写真撮らせて飾らせないと景品渡せませんって但し書きがある機械も見た事ある
0574レグルス(ジパング) [US]2021/12/08(水) 12:18:09.60ID:3E2Ng5xO0
そもそも一定の金額にいかないと当たらないのが詐欺だろ、いい加減にしろ
0575百武彗星(大阪府) [AU]2021/12/08(水) 12:18:40.86ID:W6W3bb4d0
>>51
一通り荒稼ぎして、対策されてから公開
更に広告収入でもう一稼ぎ
かしこいよ
0576アルゴル(ジパング) [US]2021/12/08(水) 12:18:46.98ID:781NQFGV0
千円突っ込むとバイトのぼいんねーちゃんか手とり足とり教えてくれる
渋谷の映画館ゲーセンでは
0578冥王星(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 12:20:45.64ID:SpMNRUfT0
>>569
そもそもクレーンゲームは景品取るゲームじゃないから
詐欺と言えないんだなあ
クレーンを操作できたら問題無しなのよ
ここが困ったところなんだよ
0579セドナ(東京都) [CN]2021/12/08(水) 12:21:24.90ID:Ya/6Ocsd0
店長「この金額まで絶対取れないのにヤダヤダヤダ」
0581イオ(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 12:22:02.78ID:1EFRkB1X0
つるなか「我々はボタンを押す権利を買っている。だからボタンをどのように押すのかは買った者の自由。同時にアームを操作する許可を得ているのだからどのように操作しようが問題ない。説明にもそう書いてある」

正論
0582パルサー(SB-iPhone) [JP]2021/12/08(水) 12:22:16.51ID:yOFuKhiN0
不具合を意図的に利用して有利になるようなことをしたら不正行為なんだが
0584クェーサー(光) [US]2021/12/08(水) 12:22:30.88ID:gftrdvdH0
問題にするとしたら裏ワザ対策されてないROM筐体を交換しない業者側にあると思うんだ
0585エイベル2218(SB-Android) [FR]2021/12/08(水) 12:23:19.66ID:lW4N75pU0
てか、これを受けて全国のゲームセンターでこのクレームゲーム機を使用禁止にしてるってのが怖いわ
それだけ当たり前に確率機ってのが認知されていて客から採取する為の機械として見られている訳だろ?
的屋と変わらないな
0587イオ(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 12:24:15.26ID:1EFRkB1X0
>>582
そもそも確率機だから機体そのものが不具合みたいなもん
0588パルサー(SB-iPhone) [JP]2021/12/08(水) 12:24:49.23ID:yOFuKhiN0
>>585
高額景品を低投資でいくつも持って行かれたら大損ですし
しかもROM更新を怠るケチンボ店ですから
0589ジュノー(光) [CN]2021/12/08(水) 12:25:01.84ID:uOtUZyw20
確立機かぁ
どおりで取れんわけだわ
0590ミランダ(SB-iPhone) [US]2021/12/08(水) 12:25:11.53ID:BeIdYY4L0
>>582
賞品の獲得に偶然性を装った筐体で
取れる確率を調整するのは不正ではないのか
0592アリエル(大阪府) [US]2021/12/08(水) 12:26:11.48ID:2x8/IVKp0
パチプロは店を出禁になるだけだろ
ゲームプロを出禁にすればいいだけなのに店も馬鹿だな
0593かに星雲(千葉県) [TR]2021/12/08(水) 12:26:16.40ID:Tjpae54S0
クレーンゲームって
クレーン動かすゲームって建前じゃなかったっけ?
景品取られても文句言うなよ
0594チタニア(SB-iPhone) [US]2021/12/08(水) 12:26:32.48ID:K00OUpym0
>>1
YouTubeの動画見たけど
攻略を発見したこいつらは褒められてよい

当たらない設定になってるなんて
知らなかった❗

メーカー側が詐欺やん❗
0596冥王星(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 12:27:38.71ID:SpMNRUfT0
>>586
確かに気持ちはわかるよ
でも建前はそうなっているからどうしようもない
ちなみに店側が「景品とれます」と言うとアウトだよ
だから「どうでしょうね」と言うしかないって聞いたw
0598フォーマルハウト(茸) [US]2021/12/08(水) 12:30:02.68ID:SBZalka90
>>355
全然関係ない判例だしてどや顔はダサすぎるからやめろw
0600亜鈴状星雲(SB-Android) [BR]2021/12/08(水) 12:31:21.97ID:ybVDf7170
不正者が不正を暴いてもって感じ
0601天王星(大阪府) [ES]2021/12/08(水) 12:31:51.78ID:cxXwVbtl0
>>596
ということは景品とれませんと吹聴したとして営業妨害にはならんのか
これは啓蒙せねばならんね
0602ミランダ(SB-iPhone) [US]2021/12/08(水) 12:31:55.61ID:BeIdYY4L0
メーカー側が安定した売り上げを出したいというのは分かるが
なら真っ当に商売せえや、という話だな

自分に有利な博打を仕掛けてるんだから
大負けしたからって文句言うのはおかしい
0603亜鈴状星雲(SB-Android) [BR]2021/12/08(水) 12:32:13.30ID:ybVDf7170
これは規制の流れかもなぁ
0604パラス(岩手県) [FR]2021/12/08(水) 12:32:26.48ID:sPc1aABq0
まあ素人は大人しくゲーセンに置いてある昔ながらの、
羽根モノキャッチャーで安いぬいぐるみ狙っとけって話だ
06063K宇宙背景放射(神奈川県) [KE]2021/12/08(水) 12:35:00.57ID:tf5gJz/b0
高額商品に釣られたアホとかから搾取するのは構わないけど、鬼滅ブームでキッズ(と親)から搾取しようとしてる所が結構あったわ
ゲーセンは好きだけどもう潰れて良いんじゃねえかなって思いました
0607かみのけ座銀河団(光) [FR]2021/12/08(水) 12:37:56.24ID:vx6DayGn0
パチンコと同じじゃんこれ
3店方式にして高額景品渡してたって事だろ
訴えたら店というか業界が終わるんじゃね
0608ダークエネルギー(東京都) [PT]2021/12/08(水) 12:38:32.07ID:NkuF2B/j0
パチスロで有名なのはサミー系のコピー打法だなあ。
あれはマジで効果てきめんだったらしいから笑えない。
情報が出た次の日には全台稼働停止になってたよ。
0609パラス(SB-iPhone) [JP]2021/12/08(水) 12:39:32.85ID:jrn29y6z0
こんなのそもそも賭博じゃん
取り締まれよ
0611カリスト(広島県) [US]2021/12/08(水) 12:41:24.20ID:ZwdLreQB0
小遣い握りしめて遊んでる子どもが可哀想だな
景品取れずに諦めて石ころ持ち帰ってるんだぜ
パチンコのようにそういう仕様ですよと広く周知してるならともかく
何も知らない子どもを食いものにするなよ
0612天王星(大阪府) [ES]2021/12/08(水) 12:41:55.90ID:cxXwVbtl0
>>609
当たりがないから賭博ではないという理屈らしい
警察舐められてるね
0613宇宙の晴れ上がり(東京都) [ニダ]2021/12/08(水) 12:42:26.46ID:xjbpao8n0
>>566
小さい子が心ときめかせて絶対取れない景品に金突っ込むなんてかわいそうで胸痛
0614エウロパ(ジパング) [PL]2021/12/08(水) 12:43:05.78ID:n/RIYovD0
アームの強さが、パチンコ屋みたいに店の設定で変わる事を
知ってたやつどのくらい
いたんだろ?


知りたくなかった話だわ。
0615ディオネ(東京都) [EU]2021/12/08(水) 12:43:37.18ID:jJkLZ3ak0
こういうの「射幸心を煽る」で縛れよ
最低でも確率と天井明記しないとだめだろパチンコパチスロと同レベルにしろ
0616ポラリス(広島県) [US]2021/12/08(水) 12:44:26.08ID:35yMKA0k0
ウチの近所のモールに500円6プレイのクレーンゲームあるんだけど、取れる時って大体500円入れた一発目だから5プレイ余る
その5プレイ分をどこに移動させても絶対取れない
0617アルゴル(宮城県) [US]2021/12/08(水) 12:44:30.00ID:wJsDM5zr0
確率表示を義務化。18歳未満は利用禁止。
これは最低ラインでやるべき。
理想は確立機の違法化
0618アルタイル(大阪府) [US]2021/12/08(水) 12:45:23.17ID:GpjJFFwn0
>>609
そもそもで言えば賭博自体に罪はない
裏社会の資金源になっている事が問題なだけでな
0619アルデバラン(大阪府) [AU]2021/12/08(水) 12:45:47.58ID:NrgO/nSG0
店が金額決めてやってる確率機は
取り切れば販売価格より得するってのもあるけど
当たりが入ってないパターンは捕まえて良いやろ
0621天王星(光) [KW]2021/12/08(水) 12:48:23.26ID:tl1kyV+X0
>>551
そもそもこの手の高額系はゲーセンに置いてないのよ
だから風営法とかから逃れてるグレーなまんまの状態で縛れるもんがない
0622カリスト(大阪府) [US]2021/12/08(水) 12:48:48.48ID:2O16jKTk0
ガチャポンも実は確率で…とかないよな?
0623ダイモス(茸) [FR]2021/12/08(水) 12:48:53.88ID:8gOXi2Gi0
>>1
確率機という時点でクレームゲームメーカーとゲームセンターによる詐欺だろう
0624ダイモス(茸) [FR]2021/12/08(水) 12:49:26.19ID:8gOXi2Gi0
>>623
×クレーム
○クレーン
0625エイベル2218(ジパング) [US]2021/12/08(水) 12:49:29.84ID:IjF/XKfn0
>>44
>孫のために必死になってるじーちゃん

代わりに取ってあげる系のyoutube動画の
サムネが大体そんな感じだよね。
孫とばーちゃんや親子、兄弟でなんてのもあるな
他人事ながら寂しそうな背中が見てて辛いわ。
0627カストル(公衆電話) [US]2021/12/08(水) 12:50:03.41ID:TEw71JZ40
>>614
自分はゲーセンによくいくけど中高生グループとかでもプライズの前で確率機確率機言ってドヤ顔してる。それくらいの認知度
0628天王星(光) [KW]2021/12/08(水) 12:51:03.59ID:tl1kyV+X0
>>577
天井に入ったまま放置とかたまたま天井額到達になったとかならあり得る
自分もブタのルーレットのやつでなったことある
0629アルゴル(ジパング) [US]2021/12/08(水) 12:51:26.25ID:781NQFGV0
箱ゲーム
YouTube

クレーンゲームボッタの操作
YouTube

アニメ
YouTube

動物動画
YouTube

偉人の名言、軌道
YouTube
0630宇宙定数(光) [US]2021/12/08(水) 12:51:42.51ID:WEIQx20X0
無法状態で放置してたらパチンコより酷くなってましたってか
0631アルビレオ(青森県) [KR]2021/12/08(水) 12:52:47.60ID:sBP2kFEv0
こういうことで呼ばれる警察って大変だな
0632フォーマルハウト(茸) [US]2021/12/08(水) 12:52:47.59ID:SBZalka90
警察出動してんの投稿者側の味方で草
確率機とかいうのが出回ってる時点でおかしいだろ
0633ウンブリエル(静岡県) [ニダ]2021/12/08(水) 12:53:43.66ID:3fDdgcDR0
取ったで取ったで警察呼ぶってどこの店よ?
晒してやれよ
0634ガーネットスター(神奈川県) [ニダ]2021/12/08(水) 12:54:41.68ID:+2c9HiOF0
これ自分の首を自分で閉めてるよな
事前に仕様を公開していれば「仕様外ですバグです」で言い逃れできるけど、公開してないんだから
0635アケルナル(東京都) [US]2021/12/08(水) 12:55:27.84ID:D3iDcK6D0
>>4
これ記事を読むと純粋に腕で商品獲得するんじゃなくて、儲け分の金が投入されたら商品ゲットできるってことだよな。
ジュースの当たりもう1本なら許されるけど射幸心を煽って客を集めるって判断されたら違法機械って言われても仕方ないよな。
警察は取り敢えず逮捕はするけどパチンコみたいに天下り利権があるかないかで今後が決まるな。
0636太陽(千葉県) [ニダ]2021/12/08(水) 12:56:44.74ID:Bx7ipWjX0
プロみたいなやつが根こそぎ取っていっちゃうからなー
こいつらがいなくなれば最初の頃のように素人でも楽しみながらうわー取れねー!とかイケる!とか出来るのに
0637ダークマター(埼玉県) [US]2021/12/08(水) 12:58:28.47ID:MvSD7X6E0
セガ絶対に許さねえわ
0638ウンブリエル(静岡県) [ニダ]2021/12/08(水) 12:59:07.76ID:3fDdgcDR0
もし裁判なんかおこされるんだったら
クラウドファンディングで寄付してやるから
徹底的にこの業界に立てついて欲しいぞ
0643水メーザー天体(茸) [EU]2021/12/08(水) 13:01:08.74ID:IJ1rb8xw0
確率機なら確率書いておけよ
0644デネボラ(茸) [FR]2021/12/08(水) 13:03:02.83ID:LJQeKrP40
ゴト行為じゃなくてバグを突いた技術介入だな
0647ポルックス(茸) [US]2021/12/08(水) 13:05:53.56ID:fW/CE9k00
確率機なのに技量が必要なるクレームゲームってなんで取り締まわれないんだ?
パチンコとかはデータを開示してるのにクレーンゲームは技量次第で多く取れると錯覚するじゃん
0648赤色矮星(庭) [US]2021/12/08(水) 13:06:10.89ID:FuijLPXN0
>>7
おまえもしかしてジュースの自販機も買うたびに抽選してると思ってる? ププ
0649ボイド(SB-Android) [FR]2021/12/08(水) 13:09:23.40ID:v9izOueq0
ゲーセンの筐体に「このゲームはウデだけでは景品の獲得は出来ません。」的な貼り紙無いよな?
客に事前にきっちり説明してあれば良いけどそんな店皆無だよねぇ…
0650木星(東京都) [US]2021/12/08(水) 13:10:20.33ID:NnESFE2r0
どういう展開になるか楽しみだな
クレーンゲームってあくまで商品はおまけで「クレーンの操作を遊ばせている遊具」って名目じゃなかったっけ?
その中で確率的に貰えるおまけをバグを故意に利用して大量獲得したって話にするんかね
0651アルゴル(神奈川県) [DE]2021/12/08(水) 13:11:14.11ID:sum71mtn0
パチの話だけど止め打ち禁止してるとこ多すぎだろ
筐体のハンドルに元々付属してるボタンなのにそれ操作したらダメとか馬鹿かと
0652テンペル・タットル彗星(茸) [EU]2021/12/08(水) 13:11:15.50ID:Zzda2Vmv0
景品が間接的に換金可能なのはパチンコと同じだし
今まで警察が手を出してない(取り締まるとは言っていない)のが不思議なくらいだな
0654オールトの雲(SB-iPhone) [EU]2021/12/08(水) 13:14:10.44ID:ausXDHal0
>>79
基盤の錯誤と言うけれど、そもそもそういう仕様なのでわ?
たまたまこのYouTuberがその仕様に気付いて景品を取ってただけでしょ
クレーンのアームでゲーム機本来の遊び方で景品を取って何故窃盗やらになるのか意味不明
0655タイタン(愛知県) [US]2021/12/08(水) 13:15:44.45ID:s4IxklX60
パチンコだと全台裏物みたいなもんか
逆に利用されても文句は言えない
0659冥王星(茨城県) [BR]2021/12/08(水) 13:22:17.25ID:zjLhnHcI0
連れの女子供にいいところ見せたくて大金叩くような糞バカどもが大半だから
騙されてもざまあみろとしか思わないし
騙してた店も攻略されて景品たくさん持ってかれてざまあみろです
0660カノープス(SB-iPhone) [ニダ]2021/12/08(水) 13:22:49.51ID:y5GAAbmt0
>>658
かつてICチップじゃない方法取ってた頃や
まだチップの処理やソフトウェアがザルだった時代はあったよ
今は有り余るほどの金突っ込んでガチガチの処理になってるから出来ない
0664ハッブル・ディープ・フィールド(SB-iPhone) [MX]2021/12/08(水) 13:25:40.52ID:9sJ96TaG0
プラスにあったまとめ

5 ニューノーマルの名無しさん[] 2021/12/08(水) 12:59:25.83 ID:OuCpqvWs0
まとめ
・該当のクレーンゲームは「確率機」(一定額まで入金されるまで絶対に景品をゲットできない)
・Youtuberは筐体を購入し自宅で研究
・ボタン操作のみで景品ゲットできる穴が見つかる
・大量獲得を怪しんだ店員ともめる 警察を呼ぶ
・クレーン操作の動画を撮影していたため警察に見せる
・警察はYoutuber側の味方に 警察「もしさっきの人に絡まれたら110番して」

そりゃそうなる
0665アルビレオ(東京都) [JP]2021/12/08(水) 13:28:18.04ID:siWgKrLK0
すごい探求心だな偉いわ
こういうのが確率だって初めて知った
0666デネブ・カイトス(茸) [US]2021/12/08(水) 13:29:28.01ID:nnIQqd5L0
店がわるいな
0667エンケラドゥス(埼玉県) [ES]2021/12/08(水) 13:30:19.92ID:hQe+Jga90
クレーンゲームなんて未だやってるアホが居ることに驚くけどこれは不正してるワケじゃないんだからYouTuber悪くないだろ
そもそもゲーセンで確率機だの抽選機だの謳ってない方が異常なんだわ
相当昔にそれに気がついてからはあんなクソゲーは一切やらなくなったわ
0668地球(福岡県) [US]2021/12/08(水) 13:33:41.92ID:2Qm2cPwn0
射幸心を煽るよなぁ
昔ローテク時代は直接腕突っ込むとか
ゲームのコイン投入口をライターのカチカチで
やると無料でプレイ出来たとか
コインゲームの機体を少し傾けたら
コインがジャラジャラ出てきたとかあった
裏技はちょくちょくあったけど
この件は現代版だね
0669ウォルフ・ライエ星(埼玉県) [ニダ]2021/12/08(水) 13:37:24.41ID:2dmDLU8Y0
ある程度運ばせて惜しいと思わせる演出をしてより課金させようと業者が欲をかいて墓穴掘ったんでしょ?
心の底からざまあみろとしか言いようがない
0670ダイモス(東京都) [CN]2021/12/08(水) 13:38:35.06ID:gvQDuHhS0
何一つ不正などしてないから警察呼ばれても問題ないだろ
作ったメーカーに文句家wwwww
0672海王星(埼玉県) [NZ]2021/12/08(水) 13:40:14.20ID:iU67yrpg0
ゲーセンではなくて、書店やCDショップの入り口なんかに置いてあるアレな。

どーせ「確率操作できるから、設置しておくだけで月○○円収入が見込めます」なんて営業マンに甘い言葉で唆されて設置してんだろうな。
0673アルゴル(ジパング) [US]2021/12/08(水) 13:44:17.53ID:781NQFGV0
まさに自分の首を絞める行為
秋葉原ジャンク通りもそれで潰れたし
ゲーセンは操作している人を見る所
0674オールトの雲(SB-iPhone) [EU]2021/12/08(水) 13:46:37.75ID:ausXDHal0
筐体はどこのメーカーだろ?バンビーノって調べてもメーカー名出てこなかったが…
0675ダークマター(茸) [TW]2021/12/08(水) 13:47:53.38ID:gbfpokJA0
クレーンゲームに規制入って売り上げ減ったらゲーセンは完全に終わりだな
0677アケルナル(滋賀県) [AE]2021/12/08(水) 13:52:12.65ID:tXaYJ7iw0
取れないように細工してあるのに取ってるからインチキだって店が警察呼ぶのかw
0678デネブ・カイトス(庭) [CN]2021/12/08(水) 13:52:25.62ID:Ccoy/BCW0
>>475
その現状認識はちょっと古い
パチ屋も好きで呼んでるわけじゃ無いだろうけど
「ウチは警察さんに協力的なホールですよ」アピールが必要だから
今は何かあったらすぐ警察呼ぶよ
0679アンタレス(東京都) [CA]2021/12/08(水) 13:53:59.90ID:6QoKdLHK0
公平である必要はないが……少なくとも……公平感は客に与えねばならんのだ……!
 そんなやり方では……搾り取れんだろうが……下民どもから……!
0680プレセペ星団(東京都) [DE]2021/12/08(水) 13:54:43.49ID:DxIywWrV0
確率機って客をバカにしてるだろ
0681レア(東京都) [ニダ]2021/12/08(水) 13:54:44.71ID:WNaoU0uN0
>>650
バグを利用した不正ってことにしたいんだろうけど
まさかこんな仕様になってたなんて普通の人は知らなかったから
そっちの方がショックだわ
ガチャテーブルみたいなものでしょ
それを何も知らない子供向けに設置してた訳だからなぁ
0683レア(東京都) [ニダ]2021/12/08(水) 13:57:29.76ID:WNaoU0uN0
>>678
パチンコはもう警察ガチガチに介入してるからな
警察の天下り大量に受け入れてるし
たまにパチンコの真似したゲーセンが警察に取り締まりされてるからな
そこは容赦ないw(警察の利権守る為だから)
0685ハレー彗星(茸) [US]2021/12/08(水) 13:59:19.34ID:VOdpGtUr0
>>482
逮捕はされないね。
どころか、チューリップ故障で開きっぱなしでも辞めさせることはできても、それまでに出た玉は没収できない。もちろんチューリップを触ることもできないから、調整中の札貼って終わり。
0686ハレー彗星(茸) [US]2021/12/08(水) 14:01:17.50ID:VOdpGtUr0
クレーンゲーム、抽選方式を知ってからやらなくなった。
パチンコでもハネモノはやってたけど、ハネモノ風で抽選機が出てきたのでそれもやめた。
クレーンも廃れるかもね。
0687アルデバラン(埼玉県) [US]2021/12/08(水) 14:02:14.07ID:uhvI++430
店側ざまあとしか思わないわ
確率機なんぞ滅びろ
0688イオ(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 14:05:19.15ID:1EFRkB1X0
ガチのゲーセンの景品はクソしょぼくなって百均レベルで客減るし
賭博まがいのゲームコーナーは確率機しかおいてなくてやはり客減るし

みんなで潰し合ってんね
0689火星(庭) [US]2021/12/08(水) 14:05:28.05ID:pNhIpQgu0
警察もどっちかっつーと店を取り締まりたいだろ
0690ウォルフ・ライエ星(北海道) [US]2021/12/08(水) 14:06:19.94ID:99NEwzIn0
>>681
本来はどんなシステムだったか証明しなきゃいけないから
裁判おこしても痛い思いするのは店側だろうな
0691レア(東京都) [ニダ]2021/12/08(水) 14:09:02.19ID:WNaoU0uN0
>>689
警察にとってはそうだろうね
パチンコ利権を守りたいから、パチンコみたいに射倖心煽るのには厳しい
今までは警察にバレないようにやってきたけど
今回ので流石にバレたんじゃないかな
今はガチャテーブルにも厳しいから擁護も少ないだろうね
0692パルサー(やわらか銀行) [US]2021/12/08(水) 14:09:09.66ID:A3CyLPae0
>>117
てことはゲーセンのアームめっちゃ弱いやつはずっと弱いまんまって事だな
確率機よりタチ悪いやんw
0694冥王星(茨城県) [BR]2021/12/08(水) 14:10:36.76ID:zjLhnHcI0
これを逆手にとって失敗して金入れるごとにメーターが溜まっていって
MAXになると取れるまでプレイできるモードに突入するようにすればいいのに

と思ったけどメーターMAX手前で何円入れてもメモリが増えないようになるだけか
0696レグルス(大阪府) [CH]2021/12/08(水) 14:15:04.20ID:Fsz8TeS20
>>568
ところがどっこい、店側に止め打ちを規制する権限はないんだよね
それはパ〇ンコというか、手打ちから自動連発式に切り替わる時の条件として認めることで認可が下りたから。
だからどの台にもわざわざコストの掛かるストップボタンをハンドルに取り付けてあるだろ
0698金星(東京都) [KR]2021/12/08(水) 14:17:08.08ID:s6FM+KV00
儲けた金額は全世界の飢えや寒さで
餓死や凍死の危険にさらされている人たちのために使ってもらいたい
もし自分の年収が1億円なら9500万円は寄付する
自分は500万円あれば十分です
0699スピカ(SB-iPhone) [JP]2021/12/08(水) 14:19:46.58ID:cn5sGiSv0
攻略発覚した時点で店側は
「コイン投入前にボタンを操作する行為は動作不良を引き起こす可能性があるのでご遠慮ください。
行為が発覚した場合、景品をお渡しできない事もございますのでご了承ください。」
みたいな張り紙をして監視カメラ設置しておけばよかったのかな?
0700ベクルックス(山口県) [US]2021/12/08(水) 14:20:42.54ID:KDVVn/VW0
ネットでこれだけ話題になったらTVでやるのかな?
つーかやれるのか?w
0701ガニメデ(茸) [US]2021/12/08(水) 14:22:56.21ID:KzxfRVdq0
店が製造メーカーにPL法で訴えてみれば?財産侵害されてるやん
フライング操作禁止とかしてないだろ
0702火星(鹿児島県) [HK]2021/12/08(水) 14:23:37.43ID:9nFOkirb0
店が確率機置く理由として考えられるのは難易度の設定が非常に難しいって事だろうな
クレーン廃人に合わせたら普通の客が取れなくって苦情が来るし
普通の客が取れるようにしたら廃人に全て取られる
高額商品のクレーンゲームはもっと深刻で一回500円で5万の景品狙う場合
店側は最低でも200回遊戯してもらってから景品取られるようにしないと採算が合わない
客の実力のみで200回プレイして一回だけ成功させる調整なんて不可能
結果確率機で客を騙すわけよ
店側の事情考えたらクレーンゲームなんてやるだけ無駄ってのがよーくわかるなw
0703赤色超巨星(東京都) [US]2021/12/08(水) 14:25:09.92ID:U4Fa1rN10
ボタン先に押したって何が悪いんだよ、ということでゲーセンの負けだろ
0705ベテルギウス(光) [US]2021/12/08(水) 14:26:42.03ID:itzvs2KQ0
こうやって話題になって
こんなのぜーんぶ確率機
お金大量にぶちこまないと手に入らない
ってのを多くの人に知って欲しい
こんなのにお金入れるなら
普通に買った方がましなんだよ
業者も悪質だからね
0706火星(鹿児島県) [HK]2021/12/08(水) 14:27:22.52ID:9nFOkirb0
>>697
失うもののない前科者に自宅住所を知られるのか
怖すぎだろw
0707金星(東京都) [KR]2021/12/08(水) 14:27:49.57ID:s6FM+KV00
バンビーノの裏技で店が損をしたのなら
バンビーノを販売している業者に損害賠償を請求すれば良い
ロム基板を作った奴は、裏技をこっそり使ってたと思う
0708アリエル(茸) [KR]2021/12/08(水) 14:28:32.12ID:aJYPTeLE0
昔のクレーンゲームは景品がそもそも50円以下で毎回取られても儲かってたんだよ
タイトーは10円のゴミだったなあ
0709アケルナル(光) [IR]2021/12/08(水) 14:29:44.54ID:k2wuqDAJ0
タイトーが新世代ゲーセンとかでクレーンゲームだけのゲーセンやってるけどなんて事はない詐欺で儲けたいだけだよな
ゲーセンはクレーンゲームで持ってるそうだけどそんなんでしか維持できない業界ならさっさとつぶれた方が健全な気がする
0710ベテルギウス(光) [US]2021/12/08(水) 14:29:52.35ID:itzvs2KQ0
どんなか顔して店側が警察呼んでんだろ
笑わせる
沢山景品取ったから?
もしかしたら上手いだけかもしれんのに
呼んだのは絶対に取れない事を知ってたからだろう
絶対に取れないのに採ってる怪しい警察呼ぶかってなんだよw
店の方が悪質だろ
0711宇宙定数(東京都) [US]2021/12/08(水) 14:31:05.16ID:oN4DwPpt0
>>485
入ってるぞ。

最近はプライズの景品獲得時は全自動で景品が出てくるようにしないと違法だと指摘が入った
(当たりを店員が確認して景品を手渡しするスタイルはNGに)
0712金星(東京都) [KR]2021/12/08(水) 14:31:12.31ID:s6FM+KV00
クレーンゲームも
ゲームセンターも廃止で良い
ゲームセンターなんて20代の頃から
1回も行ってない
0713ケレス(ジパング) [ニダ]2021/12/08(水) 14:31:28.52ID:e+FRLvbN0
高額景品を違法にしないとダメだな
パチンコですら上限あった筈
ましてクレーンゲームの景品なら2千円くらいの景品までだろ
0716シリウス(茸) [US]2021/12/08(水) 14:33:47.62ID:iM+RPCKN0
>>713
ゲーセンは風営法の適用内だから景品は800円以内なんだけど問題のやつは風営法の適用外の所に設置されたやつだからなあ
0717ベテルギウス(光) [US]2021/12/08(水) 14:34:54.45ID:itzvs2KQ0
取れない確率機でさんざん儲けといてちょっと損したら警察呼ぶとか恥ずかしくないのかな?
まんまとやられた悔しいくらいに思えんのか?
0718金星(東京都) [KR]2021/12/08(水) 14:35:55.25ID:s6FM+KV00
高額景品を置いても良いが
腕だけで景品を取れるようにすべきだ
景品には高級時計あたりがかさばらなくて良い
デイトナとかノーチラス、リシャール・ミルあたりを
景品にすれば良い
0719金星(東京都) [KR]2021/12/08(水) 14:37:58.63ID:s6FM+KV00
これはヤバい
テクニックで取れなければ駄目だろ
取れない設定がある時点で違法だと思う
0721ベスタ(茸) [DE]2021/12/08(水) 14:40:25.13ID:PgOiZDo30
自民が創価を切れないワケ

自民政府が公共事業の発注→創価企業が中抜き→一般人が安価で労働

そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金へ

これが続く限り、税金上がって給料減り続ける🤤

パソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗🤗
https://i.imgur.com/4bMidbX.jpg
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https://i.imgur.com/d4kiKQU.png
https://i.imgur.com/NUMEz49.png
0722火星(鹿児島県) [HK]2021/12/08(水) 14:41:43.19ID:9nFOkirb0
>>720
遠目に見ても映える大型の景品で客釣ろうとしていく過程での当然の帰結だよねw
一回のプレイ額に見合う景品に留めておけばこうはならなかった
0723金星(東京都) [KR]2021/12/08(水) 14:42:33.61ID:s6FM+KV00
クレーンゲームの景品は
100円までにすべきだ
例えば中古ブランド時計、中古ファミコンソフト、中古CDとか
その代わり景品獲得率を8割にすれば
子供も喜ぶと思う
0724水星(茸) [US]2021/12/08(水) 14:43:51.94ID:936JyxAf0
>>635
ゲーセンとかやってる店のオーナーyoutuberの動画見ると、
クレーンゲームって法律的には景品を取るゲームじゃなくて、
ただクレーンを動かして遊ぶゲームで、筐体の中にあるものが、
クレーンを動かすことによって、たまたま取り出せる場所に動いたら、
持ってかえっても良いですよ。っていう設定らしいよ。
0725スピカ(茸) [CA]2021/12/08(水) 14:49:13.37ID:kkXGBTUq0
>>720
持ち上げるんじゃなくて引っ掛けてズラしたりそのまま押したりして棒の間に落とすヤツだぞ
0726トリトン(庭) [US]2021/12/08(水) 14:53:38.93ID:XPxvbHUf0
>>724
店長はそう考えているだろうが、そうならそう書いてないと、消費者をミスリードさせてる。消費者を騙してると言われても仕方ないじゃん。
0727エッジワース・カイパーベルト天体(高知県) [GB]2021/12/08(水) 14:53:46.67ID:m2ZzJh1i0
詐欺る側が被害者面しててわろた
0728ビッグクランチ(茸) [US]2021/12/08(水) 14:54:16.23ID:TONKQlLM0
>>707
店は何の損も無いよ
場所を貸してるだけだもん
設置してるのは業者
0729金星(東京都) [KR]2021/12/08(水) 14:55:21.55ID:s6FM+KV00
絶対に取れないゾーンがあることと
任天堂スイッチとかの高額景品があること自体が違法
クレーンゲームは全台撤去すべきだ
0730オリオン大星雲(SB-iPhone) [US]2021/12/08(水) 14:57:34.19ID:RaAEFbKZ0
>>681
つーか新バージョンの基盤出してたってことは
不具合認識してたってことだから
金かけたくないのか怠慢なのか知らんが
普通にメーカー側の問題だな

店が被害被ったって言うなら
メーカーと協議するのが妥当
0732トリトン(庭) [US]2021/12/08(水) 14:57:53.18ID:XPxvbHUf0
機械の不具合で損害が出ても、機械メーカーは一切補償いたしません。って規約あるんじゃねーの?

パソコンやOSありとあらゆるモノ、気をつけてはいるがわしゃ知らねーからな。って文言だらけw
0733金星(東京都) [KR]2021/12/08(水) 14:58:25.58ID:s6FM+KV00
クレーンゲームは廃止
ゲームセンターは廃止で良い
0735金星(東京都) [KR]2021/12/08(水) 15:02:46.70ID:s6FM+KV00
こっそり、この攻略法で儲けていた奴らは
この「つるなか」とかいうのに激怒しているのでは
0736金星(東京都) [KR]2021/12/08(水) 15:05:26.01ID:s6FM+KV00
簡単すぎる裏技だな
わざとプログラマーが仕込んだんだろ
0737ブレーンワールド(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 15:05:27.54ID:BUbBBKRE0
>>731
縁日の屋台のくじは最終日のラス前くらいまでは当たり入れないって的屋の兄ちゃんに聞いたことある
初日に目玉商品持ってかれたら商売にならないからって言ってた
0739ガニメデ(東京都) [US]2021/12/08(水) 15:06:32.63ID:aI0g0lhH0
内部の仕組みがどうなっていようと、
そもそもクレーンゲームをやりたいと思ったことがないアホくさ
0740バン・アレン帯(埼玉県) [CA]2021/12/08(水) 15:07:06.55ID:RoJG5p/q0
>>736
バージョンごとにコマンド違うだろうけど
仕込んでるだろうね
0741カノープス(茸) [KR]2021/12/08(水) 15:07:31.67ID:oNUdIGy30
>>724
ソープかよw
たまたまそこにいた女のコと恋に落ちちゃいましたみたいなw
0742ウォルフ・ライエ星(北海道) [US]2021/12/08(水) 15:09:12.85ID:99NEwzIn0
>>703
ただクレーンを操作するだけの機械に
先押ししたら不具合が出るシステムとか何仕込んでんだよって話だしな
07433K宇宙背景放射(ジパング) [ニダ]2021/12/08(水) 15:10:00.66ID:rNKQwpZC0
行政だって情報公開法で法規制されてるのに民間が難しいこれなら廃れるわ
なお、港区役所福祉課は情報公開法守ってなくても医師に責任転換するくそ女ってが多い
0744ウォルフ・ライエ星(北海道) [US]2021/12/08(水) 15:10:32.87ID:99NEwzIn0
>>740
システム開発はシナチョンに丸投げだろうからな
07453K宇宙背景放射(ジパング) [ニダ]2021/12/08(水) 15:11:38.68ID:rNKQwpZC0
あー、よくあるラブライブ関係の商品転売は基盤作った人が大量にゲットして売ってるってわけか
0746金星(東京都) [KR]2021/12/08(水) 15:11:50.77ID:s6FM+KV00
個人的にくじ引きみたいなことをできたら良いね
くじははずれが無くて1回100円
はずれがAKB48のCD、当たりはファミコンソフト1万円分
07473K宇宙背景放射(ジパング) [ニダ]2021/12/08(水) 15:22:51.70ID:rNKQwpZC0
可愛い巨乳のより店員さんとトークタイム、チェキ、デート、ヤリ放題、セフレクジならいいなー
それを操作なしクレーンゲームで獲得するシステムなら
0748アルデバラン(静岡県) [EU]2021/12/08(水) 15:22:56.71ID:fZs3fDCs0
店側は1億とかに設定しといても法的に問題ないんか
0750金星(茸) [CN]2021/12/08(水) 15:34:39.37ID:BsPlP3u/0
>>749
「一定の金額」を一億円にするって意味でしょ 要は絶対当たらない設定にする
そもそもそんな操作してることが脱法だろうなぁ
0751アリエル(東京都) [JP]2021/12/08(水) 15:39:56.67ID:Dnwy0Xsh0
>>750
あー1億入らないとアームのパワー入らないようにする設定かw
屋台のクジと同じだなw
0752ボイド(茸) [CN]2021/12/08(水) 15:43:41.76ID:wPGYadCl0
不正競争防止法あたりで抽選物は確率を明記することを義務付けなきゃダメだね
そんで嘘表記する奴を潰していけばよい
0756ポラリス(京都府) [ニダ]2021/12/08(水) 15:46:02.01ID:cIbx5qt90
>>9
中学生の時に確実に当てる方法を連れと見出して2本確実に買ってたことある。
その内対策されて絶対に当らないようになってたけど。
0757グリーゼ581c(大阪府) [KR]2021/12/08(水) 15:46:42.68ID:IEshDcWO0
天井があるって初めて知ったわ
天井まで当たらんって酷すぎやな
毎日リセットしたらボロ儲けやがな
0758イオ(SB-iPhone) [ニダ]2021/12/08(水) 15:49:09.78ID:bpBFsrQE0
景品取れない機械はそれはそれで詐欺になってたな
大阪かどっかのゲーセンで

何か逮捕されてた案件あったよね?
修学旅行の学生相手に取れない景品で
0759レア(千葉県) [CR]2021/12/08(水) 15:50:39.76ID:KpG7fg1L0
きちんと確率明記しないと景品表示法にひっかかるのでは
パチだってやっとる
0760テチス(神奈川県) [AU]2021/12/08(水) 15:50:58.78ID:awQULU0Y0
>>724
店長の言葉遊びだよ
>クレーンで釣り上げるなどした物品で小売価格がおおむね800円以下のものを提供する場合については法第23条第2項に規定する「遊技の結果に応じて賞品を提供」することには当たらないものとして取り扱うこととする。

この文の解釈だと思うけど「結果に応じた商品の提供」というのは前項の禁止行為に掛けて使っている言葉であってそこだけ抜き出して景品じゃないと言ってるわけじゃない
0762宇宙定数(東京都) [US]2021/12/08(水) 15:51:43.31ID:oN4DwPpt0
>>758
あれは取れるって言って実演までして客引きしてたのに取れない設定にしていたのが問題になった
0763セドナ(千葉県) [US]2021/12/08(水) 15:56:03.01ID:vIj2OtXs0
んーまあバグを意図的に利用して景品取るのはアウトかなあ。ソシャゲとかでもバグ利用はBAN対象になるやろし、実生活でも鍵開いてたから盗んじゃいましたとか許されんやろからなあ。そもそも確率機が糞オブ糞なのは確かだが
0764ディオネ(兵庫県) [CN]2021/12/08(水) 15:56:17.61ID:YBAHRw0u0
クレーンゲームなのに確立あるのか
4.1の基盤というかロムカセットが売れて
メーカーは儲かる?
0766ケレス(ジパング) [ニダ]2021/12/08(水) 16:00:47.47ID:e+FRLvbN0
>>764
無料じゃねえの
これで金取るならワザと不良品売りつけた後で
修繕費をさらに回収って商売が成り立つ
0767火星(鹿児島県) [HK]2021/12/08(水) 16:01:12.61ID:9nFOkirb0
>>763
事が公になって一番ダメージ喰らうのはゲーセン側だから騒ぐわけがない
あとバグ利用であっても本人が事前に仕込んだんでなく且つ自分で見つけ出した物なら罪に問われないだろう
ただまぁお店側にとって迷惑な客であるのは間違いないのでBAN(出禁)は致し方なしw
0768イオ(SB-iPhone) [ニダ]2021/12/08(水) 16:01:27.92ID:bpBFsrQE0
どんだけテクニック磨いても無駄なのかw

正攻法で取れそうにない景品は
機械に金入れないようにしてるわw
0769イオ(SB-iPhone) [ニダ]2021/12/08(水) 16:03:23.44ID:bpBFsrQE0
動画でネタバラしする前に
全国行脚で死ぬ程稼ぎ倒せば良かったのになw
アホだわw
0770赤色矮星(光) [ES]2021/12/08(水) 16:05:25.10ID:BqpzVVSq0
>>769
公開しとかないと暴漢に襲われるからなぁ
07713K宇宙背景放射(ジパング) [ニダ]2021/12/08(水) 16:06:32.38ID:rNKQwpZC0
>>758
秋葉原ジャンク通りじゃなかった?
客に脅しかけてたし
すぐなくなったけどね
0773イータ・カリーナ(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 16:09:43.68ID:gyeES3KT0
やってる側もやられてる側もどっちもどっちだわ
一定金額いくまで超低確率設定とかもうイカサマだしイカサマやり返されただけだろ
0774イオ(SB-iPhone) [ニダ]2021/12/08(水) 16:11:49.23ID:bpBFsrQE0
安易に裏ワザとか公開しちゃダメだよなw

一生食っていける技術かもしれないのにw
0775アークトゥルス(新潟県) [US]2021/12/08(水) 16:12:47.18ID:dnHfwzEA0
ゲームとしてはクレーン動かせて楽しーなー
ロッカーの中のものは好きに持っていって構いませんよなシステムだから不正も何もないんだよな
クレーン動かして遊んでるだけなんだもん
0776エンケラドゥス(空) [MX]2021/12/08(水) 16:19:50.72ID:0nTmaDMm0
>>15
よくある二本爪ほ確率機じゃないだろ
あれはテクニックを知らんとほぼ取れないだけだし
0777ケレス(ジパング) [ニダ]2021/12/08(水) 16:32:31.22ID:e+FRLvbN0
>>773
確率機自体がどうこうってよりも
子供が遊ぶ場に高額景品を置くからイカサマみたいな確率に設定されるってだけの話
景品が安ければ確率機の確率も抑えられるから問題は無いだろう
0778レグルス(SB-iPhone) [CN]2021/12/08(水) 16:35:36.55ID:5iDAxLf60
>>5
本当だよなw
子供と真似してやってたわ
0780レグルス(SB-iPhone) [CN]2021/12/08(水) 16:36:58.33ID:5iDAxLf60
>>775
あくまでゲームを楽しむのはわかるんだが
確率を表示していない状態でこれまでやってこれた高額商品の餌が問題なんだよね
0781レア(東京都) [ニダ]2021/12/08(水) 16:38:28.71ID:WNaoU0uN0
>>769
もう十分稼いだ後だろ
手口がバレて多くのゲーセンで警戒されてて
今回警察沙汰になったので公開したのかもね
公開しないと単に不正行為しただけになりそうだし
0782ベスタ(福岡県) [KR]2021/12/08(水) 16:38:59.50ID:tTGX9GNp0
>>13
景品無視して純粋に穴に指すゲーム性も無いじゃねーか
0783イオ(SB-iPhone) [ニダ]2021/12/08(水) 16:44:12.99ID:bpBFsrQE0
子供「ピュアな僕達のお小遣いを返して!」
って言ったら問題になるのかな?

確率機って何だよ、ギャンブルじゃねーか
そんなもん子供がいるとこに置くなよ、、、
0785オベロン(滋賀県) [MX]2021/12/08(水) 16:49:41.27ID:cWrwv6+P0
カプセルが穴の遠くにある > 穴の近くまでカプセルを運んでは来るが、ある程度運ぶとカプセルを落とす
カプセルが穴の近くにある > アーム上昇中にカプセルをすぐ落とす

実機を買って研究して
ボタン長押し操作でカプセルが遠くにある場合のプログラムが採用される事象を見つけたことは
操作テクニックなのか
プログラムのバグを利用した不正なのか
俺は努力の成果での攻略だと思うが
0787アルファ・ケンタウリ(埼玉県) [ニダ]2021/12/08(水) 16:59:25.15ID:D1BohRMU0
ROM4.1も攻略できるな! キズがあるんだろう
0789デネブ(東京都) [US]2021/12/08(水) 17:14:23.65ID:CT5B88Lw0
>アームが上昇中にカプセルを離すか上昇後に離すか

なんで離すんだよwwwwwひどすぎだろwwww
07903K宇宙背景放射(ジパング) [ニダ]2021/12/08(水) 17:22:50.40ID:rNKQwpZC0
>>788
黒詐欺?
0792デネブ・カイトス(庭) [CN]2021/12/08(水) 17:28:59.07ID:Ccoy/BCW0
>>650
名目上はそうなんだけど
そうなると今度は「景品が取れるとか取れないとかとは全く関係無い、単にアームを動かして遊ぶ為の機械なんですよー」とは掲示せず
それどころか豪華商品(の写真など)を筐体内に飾ったりしてるところからして
店側の優良誤認に抵触するんじゃないかと思ったりするけどね

仮に景表法はすり抜けたとしても
そもそも風適法の適用外でありながら「遊技機」の性質を持った台を置くのは
あからさまな脱法行為なんじゃないか?と言われても仕方が無い気もする
0793ハッブル・ディープ・フィールド(SB-iPhone) [MX]2021/12/08(水) 17:29:29.12ID:9sJ96TaG0
確率機ならまだカワイイもんだろ
これは累積天井機
それを謳わずに設置して、実質換金可能な高額商品で釣ってたんならまあインチキ言われてもしょうがない
0794はくちょう座X-1(大阪府) [ニダ]2021/12/08(水) 17:29:29.47ID:40jwBzjs0
想定より少ない回数で取られることを不正とするなら
まず確立機ですって表示してなきゃ駄目だろ
0795アークトゥルス(東京都) [ニダ]2021/12/08(水) 17:33:53.98ID:nkQcbZqz0
こんなもんパチンコシステムと同じ基盤制御なのに夢中になる奴とかバカ過ぎだろ.....
0800デネブ・カイトス(庭) [CN]2021/12/08(水) 17:44:40.92ID:Ccoy/BCW0
>>701
店から直接メーカーに苦情が行くわけじゃないよね
まず土下座させられるのはアミューズメント向けのリース会社かな、と
店もそこに金払って機械を借りてるわけだし
0802カリスト(岩手県) [US]2021/12/08(水) 17:57:45.79ID:fmaBqq370
>>799
ゲーセンに置いてある?
5号営業だと生活安全課の管轄なんで置けないんじゃ無い?
0803宇宙定数(東京都) [US]2021/12/08(水) 17:59:28.78ID:oN4DwPpt0
>>802
800円以下の景品入れて置きまくってるぞ。
0804フォーマルハウト(東京都) [DE]2021/12/08(水) 18:01:01.02ID:MHRNJdaO0
>>802
最近のゲーセンは確率機しかないぞ。
実際は抽選してるわけじゃなくて一定額まで金入れないとアームが硬くならない累積機だが。
0805ウォルフ・ライエ星(茸) [US]2021/12/08(水) 18:01:29.87ID:XZLFXki10
>>44
この前、子供に取ってやろうとしたけど
取れなくて泣かれたわ…
0806かに星雲(福岡県) [FR]2021/12/08(水) 18:01:57.02ID:B7gLZK0y0
警察呼んだら思いの外大事になって草
0808黒体放射(東京都) [US]2021/12/08(水) 18:11:24.34ID:01tFyEdt0
クレーンゲームもそんなことになってるんだな
0809金星(東京都) [KR]2021/12/08(水) 18:17:38.05ID:s6FM+KV00
完全にイカサマや
天井に到達しないと確率ゼロ
0810レグルス(ジパング) [SE]2021/12/08(水) 18:19:59.76ID:l152n4Yu0
UFOキャッチャーのルール通りに、きちんとアームで挟んで景品を取っただけなのに、自分らの思惑通りじゃないからと文句を言うて凄いな
まるで韓国人みたい
0811アルタイル(光) [GB]2021/12/08(水) 18:19:59.81ID:jkQXJAkD0
>>802
高額のこの手のじゃなくても例えば3本アームのクレーンも
0812金星(東京都) [KR]2021/12/08(水) 18:20:39.58ID:s6FM+KV00
クレーンゲームなんてやったことが無い
この裏技が分かっていたらやっていたかも
でも自分はゲームはプレステ2とDSライトで十分だね
0813プレアデス星団(東京都) [US]2021/12/08(水) 18:21:01.74ID:xgFq5u8n0
確立機であるにもかかわらず自力でうまくゲットできると錯覚させて情弱をかもってるゲーセンは詐欺には当たらないの?
自分も最近までクレーンゲームは確立機だって知らなかったわ
0814アルタイル(光) [GB]2021/12/08(水) 18:22:03.39ID:jkQXJAkD0
>>802
途中送信すまぬ
高額系のこの手のじゃなくても3本アームのクレーンも穴通すのもフィギュアとか入れて普通に置いてるよ
0815金星(東京都) [KR]2021/12/08(水) 18:22:38.87ID:s6FM+KV00
ゲーム機史上最高のゲーム機がPS2
D端子につなげれば画質も良いし
PS1もできる
0816馬頭星雲(東京都) [US]2021/12/08(水) 18:25:22.66ID:wk9y9xv20
店の中には稼働を停止した粗大ごみが置いてあるわけね
0821火星(東京都) [JP]2021/12/08(水) 18:51:16.88ID:enn96Hw10
違法性かプンプンだな
この儲けかた
0822カリスト(岩手県) [US]2021/12/08(水) 18:52:45.40ID:fmaBqq370
ここまでの書き込みをまとめてみるか

この筐体はゲーセンにも置けるし雑貨店にも置ける
ゲーセンは5号営業なので景品の上限原価は600円まで
多分設定は2000円位で放置しておけば
赤字になる事なく営業出来る

でも雑貨店や中古お宝店には景品の上限がない
もし突っ込まれても「景品は200円の鍵です」で乗り切れる
店は天井を設定してそれまでは取れない様にする

バグを見つけてゲーム機やソフトを総取りしても
本来は違法じゃ無いので取り放題
でも目をつけられない様に店を変えたりしてる

ある程度稼いだし対策されて来たので
YouTubeで公開して広告費を稼いでみる

頭良いな
0823レグルス(SB-iPhone) [GB]2021/12/08(水) 18:54:13.46ID:Bj4U+soL0
このスレ知れてマジでよかった
今までクレーンゲームに金突っ込んだ自分に腹が立つ
0826アルタイル(愛媛県) [US]2021/12/08(水) 19:07:06.15ID:D/tlKD9z0
>>822
景品の原価上限は800円が基本
時々それ以上の景品もあるから絶対という訳ではない

そこから人件費やら何やらを計算すると仕入れ値の3倍くらいが採算ラインとなるから
良心的な店なら2000〜3000円で獲れる設定になってる
ゲームセンターとしてやってる店は大抵はそれでやってる
今の時代にそれ以上の設定を組むとすぐに客が逃げて潰れるから、何年も営業してるゲーセンはそうでは無いってこと。
あとは客が3000円出してでも欲しがるような景品を発注できるかが腕の見せどころ
ちょっと前なら鬼滅、今なら東リベ、これからだとSPYFAMILYが狙い目か

ヤバいのはゲーセンではない店に置いてある機種ってのは正解。
これは鬼畜みたいな設定が多い。たまに2〜300円だけ運試しするくらいにしとくのが吉
0827ハービッグ・ハロー天体(東京都) [ニダ]2021/12/08(水) 19:10:56.73ID:crCDLcDO0
確率がカラムとなると、賭博の一種にならないか?
ちなみに技能だけで勝負するゲームは賭博にはならない。将棋とか。
0828デネブ(宮城県) [US]2021/12/08(水) 19:11:16.98ID:zfH31yax0
詐欺ゲーム機じゃん。テクだけで取れるようにしないとダメダメ
0830アルタイル(愛媛県) [US]2021/12/08(水) 19:20:52.83ID:D/tlKD9z0
>>828
テクだけで獲れるようにしてた店はみんな潰れたよ…
転売屋の上手い人が全部持っていっちゃうんだから。
で、そいつら向けに設定を組むと一般客がても足も出なくなり、客がいなくなって閉店、と。
0831トラペジウム(東京都) [JP]2021/12/08(水) 19:24:50.12ID:9HcHtFGH0
中古の実機を買って攻略するとかガチすぎる
0833火星(東京都) [JP]2021/12/08(水) 19:29:26.70ID:enn96Hw10
バグをついて不正に利得を得て
店に損害を与えたのは明らか
おわりだな
0835レア(島根県) [JP]2021/12/08(水) 19:36:11.74ID:+lX/xHSI0
>>827
賭け将棋っていいの?
0838リゲル(東京都) [FR]2021/12/08(水) 19:41:37.11ID:CxKs7vne0
>>44
ほんとそれ
0839地球(東京都) [US]2021/12/08(水) 19:43:30.15ID:uP/sIcq10
クレーンゲームてクレーンの技関係ないんかい
0840リゲル(東京都) [FR]2021/12/08(水) 19:44:15.34ID:CxKs7vne0
確率機って書いて営業しろよ
0841アルゴル(光) [US]2021/12/08(水) 19:47:11.60ID:tYtzTGZS0
100万負けてもおまわりに言っても知らんふりのくせに、わずかな金で取るとおまわり呼ぶとか、なめてんのか!
0843リゲル(島根県) [US]2021/12/08(水) 19:48:36.03ID:9Ju5qZJc0
全ての試行で完全抽選してるわけじゃないから確率機ですらないだろ

パチスロ4号ストック機ですらチャンス目で大当たり抽選してたからな
賭博機としてはそれよりタチが悪い

システム的にはカイジの沼と大差ないわ
0844アケルナル(東京都) [GB]2021/12/08(水) 19:49:26.81ID:B685Wlcf0
>>2
大量獲得を怪しんだ店員が通報し、警察官が登場する展開に。

メーカー
ゲーセン運営会社
店長
(余計なことしやがって…)
0845ハッブル・ディープ・フィールド(神奈川県) [SY]2021/12/08(水) 19:50:04.39ID:BChHEmzo0
>>777
単価の安いお菓子を入れてるクレーン機は設定がゆるいからな。
UFOキャッチャーの初号機が発売された頃にブースに入っいた景品はマスコット景品のような小さなものだったからシビアにやる必要は無かったし。
景品のインフレ化が進んだ代償だわな。
0846ニクス(茸) [ニダ]2021/12/08(水) 19:50:11.46ID:cZJoYRgZ0
カイジ沼だよな完全に
0850ハッブル・ディープ・フィールド(神奈川県) [SY]2021/12/08(水) 19:54:11.20ID:BChHEmzo0
>>44
大半の景品が800円だから、100円で取られたら店側は700円の赤字だからな。
お菓子とかの景品なら100円で取られても困らないからスイートランドとかのお菓子すくいゲームには確率設定も難易度設定も無いけどさ。
クレーンの確率システムを無くせばフィギュアや大型ぬいぐるみは使えなくなるぞ。
0851ガーネットスター(佐賀県) [SE]2021/12/08(水) 20:04:29.07ID:JCU8iD0G0
一応セミプロとも言えるゲーセン店員が把握も対処もできないことを
警察に通報したって意味ないだろうに
0852冥王星(千葉県) [SA]2021/12/08(水) 20:08:44.39ID:fIMKeVR90
>>851
通報したのは景品取ったほうな
景品よこさないから警察呼んだようだ
0853チタニア(東京都) [US]2021/12/08(水) 20:09:14.28ID:S63tK7ZM0
・公明党(創価学会)
・防犯安全パトロール
・警察庁、警視庁生活安全課
0857カストル(埼玉県) [US]2021/12/08(水) 20:25:45.46ID:CgaYw+YY0
クレーンゲームとか詐欺でしかないだろ
アーム、爪がブランブランの脱臼機ばかりだろ
0858イータ・カリーナ(茨城県) [IN]2021/12/08(水) 20:29:22.11ID:SfILjs330
>>855
どっちにしろこの手の海外で既に訴えられてるそうだし規制かかったらやらざるをえないんじゃないの?
0859ベガ(ジパング) [CA]2021/12/08(水) 20:32:40.03ID:o4hZUIVk0
>>856
絶対取れない設定にしてたのに取ったんです!不正です!
0860アケルナル(愛知県) [KR]2021/12/08(水) 20:32:51.21ID:oUz+hQsY0
まぁやらないからアレだけどPS5とか数千円で取れたら速攻売りに行って換金するわ!
0861レア(東京都) [ニダ]2021/12/08(水) 20:43:23.71ID:WNaoU0uN0
>>826
設定が店舗側が出来てしまうのが不正になりやすいんだよな
ちなみにパチンコだと完全に不正で逮捕
たまに改造ROM使った事件あるけど
あれって当たりやすくしてるんだよな
お客側は全く損しない改造なんだけどね
よく当たるという評判が付けば客が集まり結果儲かるという仕組み
でも元締め?の警察が儲からないので取り締まりが厳しいw
0862ハッブル・ディープ・フィールド(神奈川県) [SY]2021/12/08(水) 20:57:03.27ID:BChHEmzo0
>>861
パチンコは7号営業で、ゲーセンは5号営業だから法律が違う。
パチンコの7号営業は盤面の仕様から細かく指定されていて設定変更は出来ない仕様のものしか使えない。
ゲーセンの5号営業には設定変更の有無は指定されていないので合法とされている。
これは景品に使う金額や換金システムがある事で差別化されてるんだな。
ゲーセンの場合は景品が最高でも800円という制限があるから、設定変更機能は黙認されている。
それを800円以上の景品を入れて営業するのは本来ならクレーンゲーム機の使い方ではないので、風営法対象外の店が違反行為をしているだけ。
0864リゲル(千葉県) [ニダ]2021/12/08(水) 21:09:28.11ID:5hDuEkoO0
>>836
バクをバグと認識してやってるからな
アウトだろな
さらに組織的に大規模にやってるから
かなり悪質
ああおわりだな
0866カロン(岐阜県) [CN]2021/12/08(水) 21:15:27.76ID:KFEQVY6M0
勘違いしてんの多過ぎだろ
警察呼んだのはYouTuber側であって店側じゃないぞ
理由は景品取ったのに、店側がゴネて景品渡そうとしないから
0867ビッグクランチ(ジパング) [SE]2021/12/08(水) 21:36:31.84ID:o2RyKE0Q0
もう絶対に他人を人を信用しない
昔は金借りパクされた経験あるし
基礎年金で過ごす
非課税で年新全額免除
受信料も免除
都営住宅一万円
都営交通無料
禿しろこいつらにしろ行政にしろ政治家にしろだましてなんぼだしな
人間不信になった
コレが経済の崩壊のきっかけなんだな
自分さえ良ければいい
今さえ良ければいい
社会鍋も足長もゼッテー募金しない
0868エリス(茸) [AU]2021/12/08(水) 21:49:02.11ID:GoMBWIYo0
不正だった場合でも返金は800円でいいから美味しいな
0869ガーネットスター(大阪府) [US]2021/12/08(水) 21:50:13.42ID:4oSyPuZo0
>>864
そもそも設置してる機械自体がバグと言うかインチキじゃん

それを突破されたからって火病るのはよくない
0870シリウス(岡山県) [ニダ]2021/12/08(水) 21:55:25.87ID:4kVkqzBX0
パンツがカプセルに入ってるクレーンゲームもインチキだったのか!
よくも騙しやがったな!!!
0871青色超巨星(神奈川県) [US]2021/12/08(水) 21:58:21.48ID:J5IjExH+0
>>95
例が的外れ過ぎる
よく似た例で獣王思い出したけど
あれは誰も捕まらなかったよな?
噂が出た頃には修正されてて悔しい思いをした
0873カロン(岐阜県) [CN]2021/12/08(水) 22:04:49.56ID:KFEQVY6M0
>>870
あれ元手が安いから・・・100円で楽勝で取れるだろwww
友人と遊んで取って、被って帰るまでがデフォ
0874パラス(東京都) [ニダ]2021/12/08(水) 22:05:37.30ID:jhRZC/4d0
>>864
倫理と法律は別物だぞ?
倫理的にはアウトだけどバグについて取り締まる刑法が無い
組織的にやって問題となるのは法令で禁止されている項目についてのみ(届出の無いデモだとか管理売春など)
そもそもが法律や刑法で罰する項目があったとしたら5号営業と景品についてだけだ
0875アルデバラン(東京都) [US]2021/12/08(水) 22:53:15.81ID:WlqhqDJZ0
今回の攻略問題でゲーセンの高額商品に関して行政から規制はいるといいよな
店側のやりたい放題が野放しにされてたわけだし
0876ハービッグ・ハロー天体(東京都) [ニダ]2021/12/08(水) 23:06:18.12ID:crCDLcDO0
確率が支配的であって技能ばかりではなくて高額の商品(換金性がある)がとれる
かも、となると、これはもはや賭博の機械で、それを未成年ができるというのは
問題があると思う。
 純粋に積み上げた技能だけで勝敗が決まるのであれば、賭博にはならない。
しかし、サイコロ振って勝ち負けが決まるゲームのようなものは賭博だ。
0877ミマス(兵庫県) [BR]2021/12/08(水) 23:09:36.17ID:xvC5+bBp0
確率で素人から金を巻き上げておいて
いざ自分が景品をさらわれると騒ぎだすクズ店員
0879カペラ(山口県) [SE]2021/12/08(水) 23:27:50.83ID:mEv9A6iB0
エアマスターにバンビーノっていたよな
ただ思い出しただけだが
0881ビッグクランチ(茸) [US]2021/12/08(水) 23:31:06.53ID:TONKQlLM0
このバンビーノってやつは所謂UFOキャッチャーとは別物と言って良いよ
UFOキャッチャーは店舗が導入して設置しているもの
バンビーノみたいな高額商品を景品にしてるやつは千円自販機と一緒で業者が場所を借りて勝手に設置してる機械
店舗にしてみればトラブルがあった時に1番困るのは全然関係の無い店員だろうな
0882火星(東京都) [JP]2021/12/08(水) 23:32:05.72ID:enn96Hw10
>>874
店は不正行為で明らかに損害くらってるから訴えれるだろな
証拠まで有るし
おわりだよ
0883アルデバラン(静岡県) [EU]2021/12/08(水) 23:57:46.59ID:fZs3fDCs0
思いの外ダンソンスレじゃなかった
0886トラペジウム(京都府) [JP]2021/12/09(木) 00:43:43.45ID:nBs0KzIF0
インチキなのはその機械の方じゃないのか?
この仕組みが知れ渡って廃れるといいね
0887タイタン(東京都) [JP]2021/12/09(木) 00:51:12.22ID:SNqDzK2+0
詐欺機械の詐欺機能を誤動作させるって事かw
0890エリス(光) [SE]2021/12/09(木) 04:19:14.29ID:WpqwUWC60
店側の方が悪質じゃね?
0891オベロン(埼玉県) [PE]2021/12/09(木) 04:28:11.45ID:j0xIU8U80
ゲーム機とかくじ引き置いてるのはろくなもんじゃないな
0892デネブ(SB-iPhone) [CN]2021/12/09(木) 04:36:51.22ID:je7pxq0c0
これでこの手の確立抽選のクレーンゲーム機は撤去か確立機である事の告知が義務付けされるんじゃない?
アコギな商売やってる癖に警察呼んで騒ぎを大きくしてアホだろw
0894エリス(千葉県) [US]2021/12/09(木) 04:57:43.27ID:lWfe0TEv0
おっそうだな
たとえ自販機がバグって金入れず押し放題モードになってたから押しまくってジュース盗んだとしても、客はボタン押しただけだから犯罪じゃないよな
0895ボイド(島根県) [US]2021/12/09(木) 05:40:10.72ID:AkmSPDyG0
たくさんゲッツされたから「これは仕様です」の逆バージョンで「これは不具合です」と事後不具合認定したってこと?
0896ウォルフ・ライエ星(茸) [KR]2021/12/09(木) 06:01:07.94ID:XRCNkflc0
吸い込み方式かよw
0897アークトゥルス(茸) [US]2021/12/09(木) 06:08:54.76ID:GMt9iyJw0
カイジの沼パチンコみたいな事になってんな
0898アリエル(茨城県) [FR]2021/12/09(木) 06:30:24.44ID:KzPzhwAt0
>>764
この機械はゲーセンに置いてあるやつじゃなくて
ドン・キホーテとか、リサイクルショップとか、ショッピングモールの一角とかに置いてあるタイプのやつで 
設置から運営、保守、景品の用意まですべて製造会社が行ってるタイプだよ。

おいてあるお店は一切金を払わず、保守すら勝手にやってくれるから一切のコストを切らず
空いたスペースを埋められるし豪華景品で集客も見込るから人気。
0899カリスト(ジパング) [EU]2021/12/09(木) 06:59:03.65ID:5b1AjRff0
イオンとか嫌でも人が集まり場所のクレーンは
もう展示のお飾りだろってレベルで取れない
0900レグルス(コロン諸島) [US]2021/12/09(木) 07:09:40.98ID:vr1Ruy4jO
どんどんイカサマが広がってクレーンゲームは潰れて欲しい
悪質過ぎる
0903タイタン(神奈川県) [BO]2021/12/09(木) 08:01:17.47ID:8/X3sWjV0
>>46
だね。警官呼んで、
ボタン操作しかしてないことを現認させて、
不法行為じゃないことを確認してもらえるw

「コイン投入前や遊戯後に、遊戯機のボタンやレバーを触ってはならない」なんてルールが店で定められてたら出入り禁止とか(からの不退去罪、業務妨害)できるかもだが、そんなルールもなく刑事事件にはなり得ないよね。
0904ボイド(SB-iPhone) [US]2021/12/09(木) 08:03:20.30ID:2aHDz+QS0
>>882
不正ロムならあかんやろうけど正規ロムなら問題ないんじゃね?

ちょっと前のスロのコピー打法みたいなもんだろ
島閉鎖して対策ロム待つしかないんだろ
0907黒体放射(茸) [US]2021/12/09(木) 08:08:01.19ID:shz7hB3i0
>>882
絶対取れないはずなのに取られちゃいましたって訴えるの?w
やってみればいいよw
0908宇宙の晴れ上がり(神奈川県) [US]2021/12/09(木) 08:18:24.96ID:Otf8k/F00
浪花梁山泊かよw
0909カストル(SB-iPhone) [CN]2021/12/09(木) 08:43:00.78ID:SBm941g70
貯金天井方式であって確率抽選じゃないぞ
確率って言葉に釣られて会話になってないやつ多すぎだろ
0910プロキオン(愛知県) [GR]2021/12/09(木) 08:51:42.74ID:ksYcDEz+0
>>882
損害に値する部分て何よ?
ボタン操作でクレーンで操り、商品を掴んで落とす。
結果的に商品をゲットしたりしなかったり。
UFOキャッチャーの規定されたゲーム性通りにことは運んでるんだが。
0911ニクス(茸) [US]2021/12/09(木) 09:04:43.10ID:zEHSbQp20
>>22
テクニックが介在する要素はある。
隙間に爪を入れるとか、狙った方向に動かすとか。
0912ヒドラ(東京都) [ニダ]2021/12/09(木) 09:13:15.89ID:qlMnGiN30
>>886
自動難易度設定が廃止されたら、萌フィギュアや大型ぬいぐるみは置けないから、君らゲーセンに来なくなるだろ。
お菓子や小さなマスコット景品しか入っていないクレーンゲームをそれでもやるんか?
0913水星(千葉県) [ニダ]2021/12/09(木) 09:14:44.56ID:CEXdamjn0
>>724
やっぱゲーセンの店長とかバカがなるんだな
公の場でそんなんが通るわけないのに発信しちゃってるよ
0914ヒドラ(東京都) [ニダ]2021/12/09(木) 09:16:53.48ID:qlMnGiN30
>>890
>>1の店は悪質だね、警察に逮捕されてもいいと思う。
まともな風営法対象のゲーセンは景品原価+20%で取れるように調整してる筈。
市販されているフィギュアやぬいぐるみも20%が店の利益で価格設定してるから、買うのもゲーセンで取るのも同じ金額になる筈だけど
ゲーセンの景品は非売品である事で市販品と差別化しているから、どうしても欲しいならヤフオクで買えばいいんじゃないかな。
0915ヒドラ(東京都) [ニダ]2021/12/09(木) 09:17:51.08ID:qlMnGiN30
>>892
ゲーセンの5号営業では表示義務は無いから法には触れていないけど、良心的な店なら確率表示をしてるね。
0916水星(千葉県) [ニダ]2021/12/09(木) 09:19:48.45ID:CEXdamjn0
>>783
お前駄菓子屋や縁日のクジ子供の頃やらなかったのか?
アレで社会を学びイカサマし返す方法を考えるんだよ
0917ヒドラ(東京都) [ニダ]2021/12/09(木) 09:21:12.87ID:qlMnGiN30
>>894
それは窃盗罪になります。
金銭と引き換えに商品を提供するので、金を入れて商品を入手するのなら問題無いですが金を入れていないのなら万引と同じです。
同じように他の人の取り忘れも他の人から盗んだ事になるので窃盗罪になります。
0918水星(千葉県) [ニダ]2021/12/09(木) 09:24:59.00ID:CEXdamjn0
>>912
子供が遊べる正しい姿だな
0919ヒドラ(東京都) [ニダ]2021/12/09(木) 09:25:32.27ID:qlMnGiN30
>>898
まあ、そうなんだけどゲーム機に100円投入数と景品払い出し数のメーターが付いてて、異常なペイアウト率になるとレンタル会社が盗難に合ってるのではないかと店側に警告するからね。
今回の件はバグで景品を取っていたからグレーゾーンだけど店側としては盗まれてるんじゃないかと疑ったから景品を渡さなかったんじゃないかな。
0920プロキオン(愛知県) [GR]2021/12/09(木) 09:27:14.89ID:ksYcDEz+0
>>912
いやそれは店の課題であって、そんなの客は知ったこっちゃないよ
客が来なくなって困るのは店だけだから
0921ヒドラ(東京都) [ニダ]2021/12/09(木) 09:28:39.97ID:qlMnGiN30
>>903
その方が店側もレンタル会社も原因をつかめて対策出来るから有り難いよ。
問題は不具合を黙って不正に景品を取り続ける事なんだけど、日本人って真面目な人が多いからケースの扉が開いていたり、おかしな挙動をすると教えてくれる人が多い。
つるなかみたいな乞食ゲーマーは、そもそもどこの店でも出禁にするぐらいのブラックリスト対象だから追い出したいところだね。
0923プロキオン(愛知県) [GR]2021/12/09(木) 09:32:04.95ID:ksYcDEz+0
>>915
客に周知がないということは、内部的な誤作動を与えたという概念も無くなるな
0924ヒドラ(東京都) [ニダ]2021/12/09(木) 09:35:26.76ID:qlMnGiN30
>>913
これは法律上そうなってるだけ。
ゲームセンターのゲームはゲームプレイの対価として景品や現金を客に渡してはいけない。
昔のビデオゲームみたいにプレイだけを楽しむだけが許されている。
そうなるとプライズゲームみたいなのは置けないから、メーカーが法の抜け穴が無いかと調べたのが今の方式。
店員が景品を対価として渡すのは違法だが、人の手を介さずゲーム機が景品を渡すのは警察に確認を取るとセーフだった。
ただ、最初は100円程度の安い景品を使っていたから問題が無かったが、風営法対象外の店がどんどん高価な景品を入れだしてインフレ化が止まらなかったので
原価800円という付加条件を付けたのが今の法律だね。
0925太陽(東京都) [US]2021/12/09(木) 09:36:47.80ID:ZlFdffzK0
ゲーセン以外に置いてある800円以上の高額景品クレーンゲームは、違法とは言えないんだな。
ならば脱法クレーンゲームと呼ぶことにしよう。
0926ヒドラ(東京都) [ニダ]2021/12/09(木) 09:37:10.77ID:qlMnGiN30
>>918
まあ、昔のゲーセンに戻った方がいいよね。
イオンとかのゲーセンなら景品代も安いし、その方が儲かる。
クレーンゲームの高価な景品なんてクズゲーマーの養分にしかならんし。
0927ヒドラ(東京都) [ニダ]2021/12/09(木) 09:38:37.70ID:qlMnGiN30
>>920
店は困らないよ。
家族客やカップルとか一般客の方が利益が大きいから。
だから、最近のクレーンゲーム機はお菓子を入れてるところが多いけど、あれって実は一番利益率も売上も大きいんだな。
0929プロキオン(愛知県) [GR]2021/12/09(木) 09:46:09.46ID:ksYcDEz+0
>>927
じゃあそれでいいよ
俺UFOキャッチャーなんてアホらしくて20年以上やってないし
0930冥王星(愛知県) [EU]2021/12/09(木) 09:57:57.47ID:/qByqk7Z0
バグ、じゃなくそういう設定の筐体なわけだろ
プレイヤーはボタン押す以外の事をしていない
そら警察にも笑われるわな
0931ヒドラ(東京都) [ニダ]2021/12/09(木) 09:58:14.23ID:qlMnGiN30
>>929
だから、高額景品を入れてるクレーンゲーム機って、ゲーセン以外で稼働してるだろ。
とっくにマニアゲーマーはゲーセンの客として見てない。
0932プロキオン(愛知県) [GR]2021/12/09(木) 10:07:25.30ID:ksYcDEz+0
>>931
そうなんだ
何処かに置いてあっても、ああUFOキャッチャーだね。で終わって、それ以上に興味が湧かなく素通りしてたので詳しいことは知らないんだよ
0933ヒドラ(東京都) [ニダ]2021/12/09(木) 10:14:58.48ID:qlMnGiN30
>>932
ぬいぐみやフィギュアも鬼滅やアンパンマンとか一般向け景品ばかりになってるよ。
萌えフィギュアをメインに置いてるのはアキバやアメ横とかのマニアが集まる場所のゲーセンぐらいなもんだね。
0934地球(東京都) [CA]2021/12/09(木) 11:23:04.51ID:LRLF2SHR0
>>910
そんな屁理屈は通用しないだろな
バグをバグと認識しそれを利用して
店から品物を不正に収奪したんだから
窃盗か詐欺かな
証拠も上がってるし
おわりだね
0936ヒドラ(東京都) [US]2021/12/09(木) 11:37:15.56ID:z8O3H5jE0
数年前はくじ引きのやつで中古のゲームソフト当てまくってたな
0937ヒドラ(東京都) [US]2021/12/09(木) 11:40:57.17ID:z8O3H5jE0
働いてる所の自販機はしょっちゅう当たるけどなぁ。工場帯だから皆買うからオーナーが確率最低にしてるんかな
0939ヒドラ(東京都) [ニダ]2021/12/09(木) 11:56:59.85ID:qlMnGiN30
>>937
店舗の前や工場に置いてある自販機で店の人や工場の人が補充する契約ならそうかも。
普通は巡回員しか触らない筈だから。
0940プロキオン(愛知県) [GR]2021/12/09(木) 13:02:03.40ID:ksYcDEz+0
>>934
アームの強弱の制御を狂わしたことが、果たして不正行為に当たるのか否かが問題
アームの強弱の周期なんてそっちの勝手な都合で、もっと言えばインチキ行為なわけで。
客はそっちの都合なんて知らねえよて話し
0942褐色矮星(千葉県) [IN]2021/12/09(木) 15:54:32.65ID:MQLmDJ4G0
>>934
いや、バグアリの機器を置いて使ってたのは店側
なんでユーザーが責任負わなきゃいけないんだよw
取れそうに見せかけて絶対に取れないようにしてるのも詐欺だぞ?
0943褐色矮星(千葉県) [IN]2021/12/09(木) 16:00:54.00ID:MQLmDJ4G0
>>937
置かせてる側はある程度設定弄って貰えるハズ
ただ、その分置かせてる側に入るマージンが減る
工場なんかは儲けほぼナシ設定とかにしてんじゃね
0944ミラ(東京都) [US]2021/12/09(木) 16:15:27.26ID:eZxchOxR0
店がメーカーに損害賠償できるかどうかでしょ?
客は関係ない
0945ソンブレロ銀河(東京都) [ニダ]2021/12/09(木) 16:22:57.04ID:iGNNeiKr0
UFOキャッチャー確率機ってことはやってることパチンコと一緒なの?ただのギャンブルじゃん。
なぜ規制がはいらないのか。
0947ミランダ(秋田県) [ニダ]2021/12/09(木) 16:24:53.19ID:1Y9Z4+X+0
パチンコやパチスロで体感機とか使わず
機械の仕様を利用して出玉ゲットしたのと
同じ扱いになるのかな
店から出禁食らって終わり程度だよな
0948セドナ(東京都) [CN]2021/12/09(木) 16:27:01.19ID:ih3bYzYa0
クレーンが重なってると力が強い、離れてると弱いって攻略法は嘘だった?
0949ブレーンワールド(茸) [MX]2021/12/09(木) 16:29:22.81ID:vq+I1M9j0
パチンコパチスロでこういう攻略法が出たら速攻で封鎖されるんだから
甘いとしか言いようがないな
0952デネブ・カイトス(ジパング) [US]2021/12/09(木) 17:37:40.67ID:4zTizoK60
>>948
クレーンの形状の違いを前兆アクションと受け取るなら、パワーの切り替わる内部処理をどのタイミングに設定してるか次第だと思う
0953カロン(公衆電話) [US]2021/12/09(木) 17:57:48.87ID:jh4CJ8sw0
洗剤タダで貰えたンゴwww
0954冥王星(東京都) [US]2021/12/09(木) 18:01:00.99ID:Go7P+1C/0
>>940
見苦しい言い訳だな
彼らはバグを誘発すれば不当に景品を収奪できる事を知りお店で実行したんだよ
プレーしに来たんじゃない
不正に収奪しに来た
上がっている証拠を見れば明らか
おわたな
0955ジュノー(栃木県) [US]2021/12/09(木) 18:04:17.06ID:Xx4H/VQu0
クレーンゲームに偽装してるの本当タチ悪いわ、客に対して全く明示してないんだろ
0957はくちょう座X-1(東京都) [ニダ]2021/12/09(木) 18:08:51.41ID:Bsw8bZk40
俺PS5、7個スイッチ3個取ったからいいや。
情報出回る前にな。
PS5は1個だけ自宅用で使ってるけど、他は全部売ったよ。
調子こいてトラブル前に止めたけどね。
良い年だった今年は。
0959カロン(公衆電話) [US]2021/12/09(木) 18:26:49.84ID:jh4CJ8sw0
ホラ貝買った議員さん?
0961冥王星(東京都) [US]2021/12/09(木) 18:32:31.07ID:Go7P+1C/0
>>956
上がっている証拠を見ると
プレイヤーにあり得ないくらい有利働くバグと認識している様ですけどね
それで大人数で組織的かつ計画的、広範囲で事にオヨンダ
0963デネブ・カイトス(ジパング) [US]2021/12/09(木) 19:15:03.83ID:4zTizoK60
バグっていうか、掴んでるアームが移動してる途中で意図的に握力を抜く仕様の方が悪質だと思う
なんでもありかよ!それが有りならやりたい放題じゃん
0964デネブ・カイトス(ジパング) [US]2021/12/09(木) 19:21:40.74ID:4zTizoK60
これで文句を言うくらいだろ?もしオーナーがパチスロ屋でも兼業してようものなら、スロの遠隔なし営業なんて考えられない店なんだろうな
0965ニート彗星(千葉県) [DE]2021/12/09(木) 19:23:04.79ID:in0EunNM0
むしろこれだけ努力して100-200万しか稼げないのが可哀想

これならスロット4号機時代にチームで2週間動けば200万稼げたやんてな
いまのスロで並ばせて6を20台とれば100万でソレの方が労力かからない
0967太陽(ジパング) [US]2021/12/09(木) 19:41:18.30ID:XhAeSJ2K0
動画がどのこと指してるのか知らんけどカプセルタイプので特賞がないってので業者店舗に読んで警察きたのはみた
警察官が全部とったの?
っていう流れ
0968セドナ(福井県) [US]2021/12/09(木) 19:52:19.07ID:9fhIVyzK0
実機買ったこいつらならいつか対策バージョンも攻略しそう
0969ガニメデ(新日本) [US]2021/12/09(木) 21:12:32.60ID:O4/ftqS50
確率+テクニックも要るなんてパチンコより悪どいやん
パチスロ並の極悪遊戯台
0972海王星(光) [PK]2021/12/09(木) 21:35:18.88ID:fyOeXQtA0
『大乱闘スマッシュブラザーズSPを
幕末志士とやる。』
(21:05〜放送開始)

tps://youtube.com/watch?v=BoCgKLKw2dw
0973ウォルフ・ライエ星(福岡県) [CN]2021/12/09(木) 21:41:48.78ID:Xk+pm7wG0
確率機はアメリカだと違法
この人達は訴えるのかな?
0974青色超巨星(東京都) [US]2021/12/09(木) 21:49:24.05ID:Tx+H+cpu0
200万稼いでもチームで動いてるっぽいし実際はプレイ代以外の経費もかかってるだろうから、景品取って売るだけじゃほぼ利益でてないだろ
動画再生の数字で稼ぐ感じなんだろうか
0977カストル(東京都) [US]2021/12/09(木) 22:13:09.09ID:x1aQyOId0
ゲーム性のある調整なのか
売り上げ目的の調整なのか
コナミコマンドを発見すると不正なのか
0978エッジワース・カイパーベルト天体(福島県) [US]2021/12/09(木) 22:25:26.26ID:8lue+KFh0
>>1
ゲーセンもパチンコ屋みたいな胡散臭さになって来たな
0979セドナ(東京都) [US]2021/12/09(木) 22:27:17.07ID:Jec6jZjs0
ヤクザモノだけ攻略法知ってて速攻撤去されたパチンコ台悪玉ン思い出した。
0980ミランダ(東京都) [FR]2021/12/09(木) 22:28:01.18ID:Wxo1WB/00
>>28
客に開示してない裏設定を裁判資料として全部提出しないといけなくなるから
それは無理かと。
提出後は誰でも閲覧可能の状態になる
0985リゲル(大阪府) [CN]2021/12/09(木) 23:00:24.89ID:CrWwPtc/0
>>982
90年代の梁山泊と同じやな!今の時代にこんな攻略法がゲームセンターにあるなんて驚き
0986ミマス(東京都) [US]2021/12/09(木) 23:28:11.02ID:NH1GmVU60
大昔にPSPを偶然取ったことがあったけど
写真撮らないと渡せないって言われた事あるんだよね
どこもそうみたいなんだけど、なんでか知ってる人いる?
0987パルサー(茨城県) [IN]2021/12/09(木) 23:53:15.81ID:/0RCucD40
>>983
なら警察呼んでる動画で動画主捕まってるだろと
そうはなってない以上店側不利なのよこれ
0989アンドロメダ銀河(福岡県) [DE]2021/12/09(木) 23:55:44.24ID:fRZf3z6q0
>>987
出動だから嘘はついてないよね
0992テチス(兵庫県) [BR]2021/12/10(金) 00:42:17.79ID:CJah4BM50
詐欺的な確率機、景品法違反
訴えれば負けるのはどっちかな
0993アンドロメダ銀河(SB-Android) [ニダ]2021/12/10(金) 01:58:08.22ID:tQqNy3kS0
グリッチはセーフだろ
サクラ大戦のスロットも大丈夫だったんだから
0994ケレス(兵庫県) [GB]2021/12/10(金) 02:06:30.36ID:0R7TaC7A0
>>9
初期にやり方がわかったら捕れたのはそういうことかぁ
で、徘徊してる人らが多いのは貯まっていくのを待ってるのな
0998アルゴル(大阪府) [ヌコ]2021/12/10(金) 05:14:50.28ID:AiolgGvM0
確かに一切違法じゃないな
むしろ詐欺にあたるのはゲームセンター側
0999ケレス(千葉県) [US]2021/12/10(金) 06:23:52.82ID:xZnwNZ2A0
本来の遊び方でない方法で商品獲得しているので窃盗です
確率機が詐欺なのはまた別の話です
1000かみのけ座銀河団(ジパング) [ニダ]2021/12/10(金) 06:36:34.79ID:nOij1hSq0
>>934
いや、それはおかしい
普通に不正の告発動画だろ?
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