「確率機クレーンゲーム」YouTuberが裏技でSwitchやPS5を大量ゲット、警察出動 [422186189]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
わずか500円でSwitchをゲット YouTuberが“完全攻略法”公開したクレーンゲーム機の使用禁止が相次ぐ
クレーンゲームのプレイ動画などで人気を集めている「つるなか」(登録者数97万人)が12月3日、
独自に編み出したクレーンゲームの攻略法を公開。
これを受けてか、全国のゲームセンターでこのクレーンゲーム機の使用禁止が相次いでいます。
今回攻略法を発見したという機種は、「バンビーノ」という“確率機”。全国各地で普及している3本爪のクレーンゲーム機です。
確率機とは、店側が一定の金額を設定し、その金額に達するまでプレイしないと景品をゲットできる確率が低く設定されている機械。プレイヤーに「惜しい」と思わせるために、ある程度の距離はカプセルを運ぶ演出をおこなうのが特徴とされています。
そんな確率機の攻略方法とは「アームメカの位置情報(座標)をズラして確率無視する」というもの。お金を投入する前にボタンを押して、位置情報を機械に錯覚させ、獲得口まで運ばせる方法だそうです。事前にボタンを押しておくことでアームメカは獲得口から遠い場所に位置していると認識し、一定の距離カプセルを掴んだまま移動します。実際は獲得口近くに位置しているため、アームメカが獲得口までカプセルを運んでしまうといいます。
ただし、バンビーノに搭載されているロム基板によっては攻略不可能なものがあるのだとか。ロム基板にはロム1.7、ロム2.0、ロム4.1の3種類があり、攻略可能なのはロム2.0のみ。ロム1.7はアームが上昇中にカプセルを離すか上昇後に離すかの2択で、どんな操作をしても攻略が不可能。さらにロム4.1は裏技対策がなされているためにこの攻略法が通用しないのだそうです。
https://ytranking.net/blog/archives/65266
つるなかは攻略法を発見するために、ロム1.7とロム2.0のバンビーノを実際に購入し、家でひたすら研究したといいます。
つるなかは、ゲームセンター側の「不正が横行しています」という注意書きを見つけるも、
ボタン操作は不正ではありません
というテロップが。この攻略法はあくまでボタン操作だと主張しています。
つるなからは、最終的にわずか10万5500円で販売価格106万8500円分の景品を獲得したのだとか。
動画が公開されてから数日、すでに全国のゲームセンターでこの攻略法を使った“荒らしプレイ”がおこなわれており、多くの店舗でバンビーノが稼働停止しているそう。今後、クレーンゲーム業界では対策が施されることが予想されます。
なお、今回の公開された動画は前編。終盤で公開された次回予告では、大量獲得を怪しんだ店員が通報し、警察官が登場する展開に。
12月10日の18時に公開されるとのことで、続編にも注目が集まっています。 前スレ
【炎上】「確率機クレーンゲーム」Youtuberが裏技で500円でSwitchゲット→警察出動wwwwwwww
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1638880425/ 確率機(読み:かくりつき)とは、あらかじめ設定された投入金額に到達すると景品が得られやすくなるアーケードゲーム機のことである。
世間一般では「確率機」と呼ばれるが、ほとんどの機種は確率の要素はほぼなく、一定金額到達で周期抽選が行われ、どちらかというと「累積機」「累計機」、つまり貯金箱である。
ごく僅かながら本当に確率設定となっている機種もある。最近は液晶でポチポチ設定できる。古い確率機だとボリュームつまみで100段階設定となっていたりするうえに、明確な機械割の記載がなく(多分新品で買えばマニュアルに書いてあったのかも)、運用側も確率がよくわからない機種も多かった。 UFOキャッチャーにまで確率機ってあるのな
パチンコかよ 主な確率機
自動販売機
「あたりが出ればもう一本」というジュースの自動販売機こそ確率機の元祖だといわれている。 昭和の時代の自販機はどれも確率の概念などなく、設定金額に到達すると必ず当たる天井方式であった。
ルーレット型
ジュースの自動販売機の発展型だ。 設定金額に到達するまで絶対に当たらず、設定金額に到達すると抽選を開始し、当選するまで高確率状態となる。当選後はまた無抽選状態に戻る。
クレーンゲーム型
基本的に「三本爪のクレーンゲーム機」は完全なる確率機である。二本爪のクレーンゲーム機もほとんどは確率機ではあるが若干優しい仕様のものが多い。ちなみにUFOキャッチャーでいえばNEWUFOおよびUFO21までは確率機ではなかった。それ以降の機種はすべて確率機である。
ほとんどの機種は設定金額に到達するまではアームのパワーは最低、設定金額に到達した時点でアームが非常に強くなる。ちなみにガチャゲッツ30のように「しっかり掴む確率」を設定できるちゃんとした確率機もある。 周期抽選タイプ
周期抽選タイプではアームが強いのは大当りフラグが成立したゲーム限りであり、そのゲームで景品が獲れなかった場合はリセットされる。たとえば30回周期抽選だとすると、30回目のゲームはアームが強いが下手くそすぎて景品が獲れなかった場合、次にアームが強くなるのは60回目となる。その次は90回目だ。恐ろしいね。 確率抽選タイプ
確率抽選タイプはパチスロの大当りと同じ仕組みだ。 パチスロで大当りフラグが立たないといくら目押しをしても図柄は揃わない。 同様に確率機も大当りフラグが立たないとアームは常に弱い状態となる。
このタイプはフラグ持ち越しする機種が多い。 まれに一定ゲーム数でフラグ消失する機種もある。 周期抽選タイプ同様に1ゲームでフラグ消失する機種もある。
確率機の多くは景品取出口の上部に「景品の通過を検知するセンサー」が搭載されおり、何かの通過を検知すると「大当りゲット」と判定されリセットされる。つまりゲーム機内の装飾品のボールやビーズなどが獲れてしまった場合もリセットされる。クレーンゲーム機の内部に透明なプラスチックの石みたいのが敷き詰めてあるのはそのためである。
最近の機種は射幸心を煽る目的で、掴んで持ち上げ「おおぉ」と思わせてから、意図的に落とし「ああぁ」とさせる機種が多い。客はガンガンつぎ込む。 穴に棒を挿すやつ
穴に棒を挿すタイプのプライズゲーム機も確率機である。 設定金額に到達するまでは「すべり」が発生して絶対に刺さらないようになっている。 そもそも設定金額に到達不可能になっていることもある。 >>7
確率機じゃないのなんて初期のUFOキャッチャーだけだろ
あのタイプはバネの強さで調整するだけだった
その後に出た他社のはすでに内部設定出来た覚えがある 予告アクションと完全告知付けて換金札景品にしようぜ ハイエナ
設定金額は頻繁に変えるものではない。 また、設定金額にランダム性がある機種もほぼない。 このため一日中監視していれば設定金額がわかる。
逆を言えば誰かが景品を手にした直後は絶対に取れない。 例えば30回前後で取れている機械なら、景品が獲れてから25回くらいは完全にお金の無駄だという事がわかってもらえると思います。ただの生け贄です。 >>7
今やアナログ的に抽選なしで取れる機械ってもうないだろ
景品がすごいしょぼいのでまだ残ってるかもしれんが こち亀でやってたUFOキャッチャーの話と仕組みが全然違うやんけ 警察沙汰になんのかこれ
法に触れるのは業者側じゃねえの 確率機ってなんだよ
必死でテクニックで取ろうとしてた俺は騙されてたってこと? いくらまで課金したら取れますって書いてない限り不正ではないよな 完全ランダム確率ならまだしも天井あり吸込み方式って
そもそもこんなのが許されてるのがなとは思う。
せめて天井は景品価格の何割増までとか規制しないと 意図した機械の動きでない事を知った上で利用してるから、民事では争えるんじゃねえかな?
コイン投入前に予備動作としてボタンを意図的に長押し、とかプロテクトかけない側に重大な過失があると思えるレベルでもないしね
通常なら、民事裁判でドロドロやるか、手打ちとしてこんだけ払うから、不正にあたることを了承し景品はすべて返却しましたって周知してね、とかいう解決図るんだろうけど
YouTuberなら裁判上等稼ぎの種だ、ってなもんだろうしねえ こういうの知ってから一切やらなくなったわ
金が吸い込まれるだけでイライラする 確率変動するのならその仕様をプレイヤーに説明すべきじゃないの?
詐欺にならないの? 確率機を仕組みを明示せずに設置する方がおかしいだろ つまり5万とか突っ込まないかぎり絶対にとれないってことかよ
完全に詐欺や パチンコに磁石使うとアウトだが、これはどっちなんだろう
多数にバラしちゃうのは営業妨害で損害賠償されるんじゃねーの これで子供騙しのクソ機械が撤去されるならいいこと
国が仕事しないから義賊持て囃されるんだよ ボタン操作でできる動かし方なら仕様では?
警察呼んだから何?って感じじゃない? 攻略動画はやり過ぎると敷居が高くなり入門者が減って業界が衰退しかねない UFOキャッチャーがアームを動かす遊戯で景品はたまたま取れるものっていう詭弁が罷り通ってるゴミみたいな業界 500円で簡単にスイッチやPSが取れるはずがない
なんかからくりがあるのは普通の知能があればわかるよね >>31
1/100が1/10に確率変動するならまだしも
設定額に達するまで確率0とか完全なる詐欺やで
よくこんなん警察は許してるな
孫のために必死になってるじーちゃんとか哀れすぎる >>4
通報して来てもらう事までは確実にいける
通報するのが店側だし不正に景品を取ってる客がいるとでも言えは来るよ
問題は来た後なんだけどね なるべく騒ぎ大きくなって、確率機の存在知らなかった層にも浸透するだけでも意味あるだろ。 抽選してないから確率機は違和感あったけど累積機ね。なるほど。 逆にゲーセン側がパチンコみたいに確率表記しないとダメだろ むしろ機器の違法性を調査すべき案件
機器に衝撃を与えてるわけでもないし
ボタン操作しかしてないのであれば違法性は無いな YouTubeで自慢げに配信しなきゃよかった
攻略法見つけたなら細々とやってればいいのに
店側は盗人猛々しいな
ガチャの問題と一緒だろこれ カイジみてえだな。詐欺師が攻略法編み出されて大損食らうっていう オンラインゲームだとバグ利用ってわかってて使ったらBANだけどこっちもだめかもな 正規の遊び方じゃないから、電子計算機利用詐欺の可能性があるわな。 あれ?景品てそんなに高価な物もいいの?
パチンコもクレーンゲームも風営法とかで制限されてなかった? 小学生がなけなしの小遣い全額使って取れないの想像すると泣けてくる
何も知らない子供食い物にして情けない 機械に詐欺機能仕込んで金儲けしてた悪質ゲーセンだったてことだろ? 確率機とは、店側が一定の金額を設定し、その金額に達するまでプレイしないと景品をゲットできる確率が低く設定されている機械。
そもそも違法やろこんな商売www >>55
動画みた?なにも不正規な操作はしてないぞ >>56
ざっくりいうと景品の金額上限が有るのはゲームセンター内のプライズ機だから なんか昔小さい頃ゲーセンにあったレースゲーを金入れずにガチャガチャいじってたらゲーム始まったことあったわ
偶然業者用の裏コマンドでも入れちゃったかなーと思いつつ1プレイ楽しんだ 機械化するってそういうことだろ
損失は甘んじて受け入れろ 顔なじみの店にバンビーノあるけど
なんか申し訳なくて出来んわ >>21
店員が景品渡さないって言い出したから客が通報したんだろ つるなか頑張れ
確率機がどれだけ悪質か世に知らしめれば確実に被害は減る
こういうのは無知な子供を騙すのが悪質でYoutubeでやることの意味は大きい >>51
前スレにも有ったけど対策されてから一般公開してるんだと
それまで非公開で荒稼ぎしてる これで一般層までこの情報知ったら唯一ゲーセンの収入源が消えるなw
詐欺っぽいってバレたからな
まぁ昔からつかむのあきらめて引っ掛けか
押して落としてたけどw >>56
景品はカギ原価数百円
たまたま近くにそのカギで開く
高額商品が入ったロッカーがあった
って事らしいwパチンコップもびっくり ネット社会では詐欺まがいの手法はどんどんオープンにされるのねん >>56
ゲーセンみたいな所謂風営法に抵触するとこはアウト
だからスーパーやらドラッグストアとかに置いてる
そういうの置いてるスーパードラッグストアはあくどいと思った方がいい 店 上手に掴めたら景品とれるゲームだよ〜
客 わーい!やるわ!チャリンチャリン
大量ゲット
店 とれるなんておかしい!とれるわけない!
客 ???????!
警察 店が詐欺やんけ 確かに、掴むのは技術ですけど保持するのは確立ですよ、と明記しないとな
しかし、台買ってまで研究するとは、頑張ったなぁ UFOキャッチャーの中にあるのは商品ではなく、景品。
「指定する遊び方でやれば景品がゲットできることもありますよー」
という契約が自動で結ばれるわけだけど、
正規なやり方ではなく景品をゲットするのは、「窃盗罪」。
ただしこの場合、基盤のコンピュータの錯誤を用いて景品をゲットしたわけだから、
「電子計算機使用詐欺」になるのよ。 ボタンを押してるだけだし、やってることは悪くない
ただ店側も機械の不具合により停止する権利はあるし、
店に損害を与える行為とみなし出禁にすることだって可能
つるなか的には店に対処されるまで黙ってぶっこ抜くのが正解で、それが終わったから公開したんだろうな たこ焼き器の当たり枠にピンポン玉入れるやつも操作されてんのかな? えー。今のUFOキャッチャーって確率でつかむつかまないって決まってるんか。
知らなかった。
こんなんダメだろ。
昔100円でヒモガケでバンバン人形とってた人がやらんって言ってたのはこういう理由だったのか。 >>79
このやり方が正規じゃないって誰が決めたの? 店員「うちでは高額商品取れないようになってるのに、とったお客がいるんですよ!きっと不正しているに決まってます!すぐ来てください」
→警察
こんな感じか
盗人猛々しいな 確率機なら確率ですって明記しないとダメだろ!
2度とやらんわ。 なるほど、ゲーセンじゃない店に置かれているアレか
それで風営法外ってことね、最初から詐欺機やん >>28
メーカーまで巻き込んで確率機なのに確率表示してない不正だなんてやられたらメーカーもたまらんかやりたくないしな >>28
客に分からないよう一定の確率で掴んだ商品を落とすように設定されてるはずなのに…とか言うの?
そっちの方が不利にならね? 確率機なら確率明記するべきだわな。
店側が自由に設定できるなら、当たりが入ってないくじ引きみたいな事もできるわけで。 何も知らずにプレイしようとしてる
見ず知らずの親子連れや学生に真実を教えてあげてます。ドヤ‼︎‼︎ もしかして1000円ガチャとかも設定額越えないと当たらないの? >>81
それがなるんだよなあ。
遊び方通りのやり方じゃないだろ?
金魚すくいで見えないフィルムをつけて大量ゲットがいい例
「すくい網でゲットしただけじゃないか」
って主張しても正規のやり方ではなく、錯誤を用いて金魚をゲットしたのだから、
詐欺罪が成立する。
それと同じだわん。 おいてる店にこの機械の事尋ねると
面白い返事が返ってくるよね
置いてくれって言われて置いてるら
うちの管轄外なんだよね的なことが高確率で帰ってくる この件に関してはプレイヤーは正規の操作しかしてないから罰せられる事は無い
機器の不具合による損害はメーカーが支払う事となる 仮に警察読んだ所で賭博行為で捕まるのは店側もだろ
客も捕まるけど 事前に知っていての行為だし不正操作にあたると思うがどうなるんだろうな
そこそこの期間放置していたメーカー側も周知されていたであろう店側も実際にやったプレイヤー側もそもそも確率機をシレッと導入してお咎めなしな状態も如何なものかとも思うが >>94
アレは物理だからそんなことはない。
ただ想像する通り当然一番上の方に積むので最後の方まであたりが出ない
外に有る自販機型の怪しいやつはそもそも大当たりが入ってないことがほとんど 自宅に筐体買って何度もデバック作業して全国周ってプライズを刈り取る。さらにここから戦利品を換金しなきゃいけない
全然割に合わないだろ好きだからやってるんだろうけど >>95
なるならないを決められるとかお前裁判官かよ 確率機は確率機として明記する必要がある
にも関わらず、確率操作なくクレーンで取れるよう優良誤認させてるから
不当表示防止法に該当する
消費者庁にどうぞ >>98
なりますよ。騙して景品をとってやろうという故意がありありだし。 >>6
>確率機(読み:かくりつき)とは、あらかじめ設定された投入金額に到達すると景品が得られやすくなるアーケードゲーム機のことである。
設定された投入金額に到達するまで景品が必ず得られないアーケードゲーム機のことですね そもそも投入金額次第では絶対に取れないってことを周知徹底せずに、テクニック次第で取れると思わせてる時点で業者の方がアウトでは?
攻略法広めても捕まらないと思うわ >>95
見えないフィルムはつけてないな
輪を使ってとってるだけだね >>94
昔のソシャゲのガチャは一定額突っ込まないと当たらないプログラムになっていて問題になったはず
いまはしらん >>100
法的にはバグを知っていてそれを悪用して稼ぐのは罪にはなるケースがあるのは確か
おつりが多かったから(店員かレジのバグ)そのまま貰うのが犯罪扱いになるのと一緒だね これお金入れる前にボタンを押すだけだから知らずにボタンを押してて取れちゃった奴も居るだろうね >>101
うーむー
俺は馬鹿だったわw
けっこう使った >>94
帰れマンデーじゃたまに高額景品当たってるけどね
細工はし放題だろう お互い良い宣伝になったし
知れた俺らも遊びたくなるし
Win-Win-WInだな >>102
本来取れないものを取ろうとしているわけだから
行く店ごととれるたびに揉めてるだろうな >>84
ゲセン店員だけどゲセンのは確率じゃないよ
これは俺らとは違うとこにあるやつ その場で落とすと射幸心煽れんなぁ…
そや、ちょっと持って移動して「いけるか?」と思わせてやろ
この改修を入れているのがイカれているわ やっぱり天井を明記させる法整備が必要な気がするな
一番クジで残数がわからないのにラストワン賞を狙い続けるようなものだわ。親子連れとかが惜しいっていってやってるのほんと可哀そうになる
まぁ確立表示義務かとかなったらDリングばかりになりそうだなぁあとはカプセル使った橋渡しとかかな 勘違いしてる人がいるみたいだけど基本的に攻略は問題ないよ
機器に対して手を加えるかどうかが大きな基準になるから
磁力や電波で誤動作させるのはダメだが
手順やタイミングで攻略するのは問題ない
パチンコでメトロノーム、マッサージ器などの攻略も店側が禁止してるだけのこと
自分に対して何かやること自体は違法ではない >>95
筐体ひっくり返したとかなら分かるけど、この場合はどうかな。
金魚すくいのポイの手元の部分の強度がたまたま高かったのを発見して、そこ利用して大量に金魚ゲットしたみたいなことでしょ。
そもそも、客が操作できる部分でデバッグできる機能つけてるメーカーも悪い。 確率機と言いながら実際は天井設定機が多いからね
どー考えても数百円で設定するわけないし、取れた時点で揉めてると思うよ >確率機とは、店側が一定の金額を設定し、その金額に達するまでプレイしないと景品をゲットできる確率が低く設定されている機械。
>プレイヤーに「惜しい」と思わせるために、ある程度の距離はカプセルを運ぶ演出をおこなうのが特徴とされています。
こっちの方が違法だろ 正規な遊び方をしっかり明記してないのに、後になって難癖付けるのは酷くない? 一店5万として全国のアミューズメント店数でかけると2000万は儲かるな 確立機なんて知らんかったな
惜しいと思わせるのは演出だったのか
やり方が汚い まぁ、店側は何かして取ったのは明らかだからな
そもそも二万のスイッチなら6万くらいで設定してて
それも毎日か週一かわからんけどリセットしてるから 「コイン投入前にボタン押さないでください」
って書いてあったなら負けを認める よくわからんが、内部的にはパチンコと同じで形としては台がクレーンに変わっただけってことでおk? 店ダサすぎだろ…
自分は絶対に取れない設定でボロ儲け
攻略されたら警察呼ぶとか(笑) >>131
違う
パチンコは天井前に当たりが来ることが有るがこれはそれがない 勝手に詐欺だ、不正行為だというが、裁判例もなく、民事で法廷で白黒つけない限り確定的なこと言えないだろ。
是非とも金あるんだから民事で訴えてほしい。 今近所のゲーセン見たらあったからやったら取れたぞ
全国回ってるって話だったが全然回ってないやん >>132
多分思ってるよりこの機種の中古は安いよ。オークション等で数万程度 これを裁判沙汰にしたら、ギャンブル機だと自白するようなもんだろ。
実際ギャンブルなんだから、警察はゲームセンターを早く摘発しろよ。 >>121
それは社会通念上の観点から見るとだな、金魚すくいのえのところで救い上げるのは
店主も許容してるし、射倖心を煽るというかんてんでも十分通用するわけよ。
今回の場合はメーカーが許容してないし、射倖心を煽るどころか確実に取れる行為なので、景品が景品の体をなしてないほど。
まっくろくろすけなわけよ。
取り出し口から手を突っ込んでゲットすんのと同じなのよ ボタン操作だけなら操作してる側は不正かどうか判断つかんだろうな
そういう仕様の機械をただ動かしてるだけだし 騒がれて困るのは業者のほうだろう
グレーゾーンでやってるのだから 店「設定金額に達してないのに景品が取れるなんて不正だ!」 確率があるという話は聞いてたから、取れればラッキー取れなければ仕方ないと思ってたまにやってたけど、
まさか取れたら警察呼ばれるとはなw
取ったらいけないのかっていう・・・ >>143
多分、ゴトで取ってると思ってたんだろ
まさかそんなバグがあるなんて思いもしなかったんじゃないかね 晒す事は設置店への営業妨害に当たるかもな
対メーカーにはなんら罪には問われないかも
つべで晒した事に対してどう判断されるか
刑事裁判みたいになるかは微妙
学生の遊びにしては度が過ぎてるかもね これは攻略だと判断できるわ
別に磁石とか電波使ってるわけでもないしな
クレーンゲームなんだから攻略法があって当たり前だわ >>95
金魚掬いに例えると
店側が水に付けただけで確実に破れて絶対に掬えないポイを金魚が掬えると謳って客に買わせてた訳だから店側の詐欺罪成立が先だわ
偶に水に付けてもすぐには破れないポイを混ぜてたってのは言い訳にならない >>147
大体定価の3倍使わないと取れない設定
しかもリセットも頻繁にやるから数百円で取れたら揉めるケースやね
客の腕、次第だと客を騙して金をむしり取る悪徳ジネス
攻略されて文句言うのはおかしい。 多分商品自体も置いてないことが多く
取れたら郵送で送られてくるらしい 18歳未満お断りにしろよ
形変えたパチやスロと同じやろこんなもん 店側は不正操作ということにしたいだろうけど、今回のケースではプレイヤーが事前にそれを知りうる状態じゃないね。
「コイン投入前のボタン操作は不正とみなす」とか、
逆に店の想定してる遊び方を明示してない限り咎めるのは無理だと思うな。 こんな違法紛いのクレーンゲームに警察よんで店側が藪蛇になるんじゃないの?
まぁ警官が理解出来るかどうかは分からないが… こんなクソがまかり通って何の違法性もないんなら
年末ジャンボとかの宝くじもむちゃくちゃやりたい放題なんだろうな
どっかのお偉いさん「うちの息子が買った宝くじの番号は××なんだけど、おっとこれは独り言だ」
???「当たるといいでですねぇ(ニヤリ)」 パチじゃないから確率表示義務はないんだろうが
ゲーセンの場合、風営法を通す必要があるので、なんかモヤモヤするな そもそも確立機だって明言してないなら店側の詐欺行為だろ >>120
これに限らず店が禁止してることをやったら建造物侵入だから違法だぞ >>46
店員:「なんかやってない?有り得ないって!」
店員:「(商品)渡すとも書いてないよね?」
つるなか:「じゃあ警察呼びますか?」
店員:「ああ呼んでw」
警察呼んだのはそのYoutuberの方だけどな
景品取ったのに言いがかりつけて渡そうとしないから もともと機械に実装されている機能を使って景品獲得してんだろ?
何も違法じゃねーな >>161
日本の宝くじは完全な詐欺。
そもそも的の好きな数字に弓を当てられる時点で黒。
ルーレットで最初から確率が決まっているからわかる
しかしクレーンのような客の腕次第で取れると誤解させるやり方はおかしい 昔、アイスで当たりが出て買った店に持っていくと不機嫌なババアが「うちでは当たりが出ないはず」と言って断られたって話を思い出した これは商品ではなく景品。
永遠に取れなくても何の問題もない。
だって景品は販売促進のためのものだもの。
プレイヤーだってお金を払って遊びという対価を得ただろ? >>165
クレーンゲームで景品を取る行為は店側が禁止してる行為なの? ゲーセンの中でも変な空気を出してる一角の台だな
景品は豪華でクレーンでロッカーの鍵を取るやつとかたこ焼きプレートにピンポン玉を入れるやつとか 確率機なのを明記してないグレーゾーン+高額商品のグレーゾーンコンボだからメーカー側もあまり大事にするとやばいだろ 昔から中国北朝鮮ハッカーは
同じものを手に入れて弱点を
見つけて攻撃してきた。 >>138
そんなに安く手に入るならユーチューバー御用達だな ゲーセンにはこの機械置けないよ
置けるのはイオンとかの奥にひっそりある感じ テキヤ商売だもんなエレメカとかクレーンなんて
てかアーケード業界ももともとはヤクザのシノギか 確率機という名の確率で取れないゲーム機
なめてんのか >>173
あれは当たりのやつ別で渡されるらしいよ >>174
永遠に取れないならその旨表記しとかないと景品表示法違反だろ UFOキャッチャーは朝鮮パチンコが関与してから昔のUFOキャッチャーではなくなり
パチンコと同じで「金いくら使おうが取れないときは取れない」システムになった
子供にパチンコやらせてるのと同じなのになんの規制もないキチガイの国 駄菓子屋チェーン店とかにある
高額景品をゲットしたら
顔写真を撮られるクレーンゲームか ボタン押すだけだから、取れたとしても何ら問題ない
むしろ店が絶対に取れないとか自白してる時点で店側がアウト >>175
金を入れる前にボタンを押すのは禁止
一人で賞品を一つ以上取るのは禁止
とか明示されていたかが争点じゃないかな >>134、135
完全な詐欺やんw草生えるわ
あれだね1000円ガチャと大差がない 店側の都合ばかり書いてる人がいるけど契約は双方の合意で行うもの。
店が暗に想定している範囲があるのと同じように、消費者も暗に想定している範囲がある。
そこのズレが問題なってるわけだけど、今回は不正操作の内容を明示してない主に店側に起因するでしょ。 確率機とかいう詐欺クレーンゲーム機を取り締まれよ
イカサマ師が手法を逆に利用されて負けただけだろ >>187
永遠ではないよ
大体設定はスイッチなら6万程度
毎日リセットする店もあるから基本的にはまともな金額では取れない 取ったら警察に通報することがあります、って張り紙でもしとかんとな。 >>187
この商品が確実に取れますって表示してあったの?? イオンはこれを置くことがコンプライアンス的に大丈夫かどうか公式発表すべき
関知してないは通用しないぞ いや、警察に連絡した理由は不正な電気流したりしたと思ったんだろう
そんなボタン押すだけで取られるなんて思いもしなかっただろうしな >>171
電気制御で弓を射る時点でランダムじゃないからな
ルーレットの回転角度、射るタイミング、射速は楽勝でコントロール
風の影響が無い屋内でやるのもこのため クレーンゲームってそんな胡散臭いものになってたとは
そもそも高額景品って合法なの? まあいずれにせよ詐欺罪もしくは電子計算機使用詐欺罪が適用される可能性大だから >>84
それは少し話違うけど
そいつらがやめたのは完全落下でゲットっていうクソルールができたからだ
紐引っ掛けて引っ張ってきても穴の上で落ちなくてエラー吐いて初期位置にされる なんかイカサマ詐欺師が「オメェ、ズルしてんだろ!汚ねぇよ!!」って泣きじゃくっている感じがして面白い 平成の初めごろのパチンコとかスロットで基盤のバグを利用する技があっただろ?
アレと全く同じ構図
店側は筐体を使用中止にして基盤入れ替え位しか対応は出来ない
客側を不正とか出禁とする事は無理
つーのが、パチンコ屋での前例があるから
あの当時も対応としては島封鎖か黙認しか無かったからね >>184
そもそも確率機って呼び方がおかしい
「〇〇分の1の確率で当たる」じゃなくて「〇〇円ぶち込んだら当たる」ってヤツだからな
いわゆる「景品取れる金額」を設定されてて、その天井に到達しないと景品取れない仕様
例えば10万円って設定されたら、10万円つぎ込まないと絶対取れないという >>200
店側としては、これまでずっと取られたことなかったゲームで数時間のうちに賞品根こそぎ取られたら不正操作は疑うわな 店側はきちんと仕様の説明を明記してリセット行為は違法だろ 同じ遊技機でもパチンコは確率表示必須なのに
ゲームだと見逃される不思議 >>201
昔のプロペラ機ですら回る羽に当てないで、機銃を打てたしな。
的に弓なんざ余裕ですわ。 そもそもクレーンゲーム機で高額景品をゲット出来る方がおかしい
風営法で遊戯の結果景品を出すことが認められてるパチ屋すら上限9600円以下なのに
法律改正してゲーセン以外でも風営法適用出来るようにしろよ PSとかいらんけど幼女掴むクレーンあったら大金注ぎ込むかも >>195
永遠に取れなくても問題ないに対する反論やぞ
実際にはいくら入れないと絶対に取れませんやな いまのUFOキャッチャーは引っかかった人を不幸にして金を騙し取るためだけの機械でありやってはいけない
朝鮮人が関わると全てがこうなる 毎日リセットはカイジの沼ですら公平に思えるレベルだな これって業界が詐欺で潰れるんじゃw
パチンコパチスロみたいな検定的なのはないんでしょ?
パチンコとかは警察とズブズブだからなんとか見逃されてるけど そういう設定があること自体、フェアではないので
裏技を駆使されても文句言えないじゃん
レバーとボタンだけでゲットしてるわけだし やるやん
昔のガキでもテキ屋の不正とか暴いてたからな 動画見たけどこれ警察に何ができるの?
例え訴えるにしても何をもって訴えることができるの? あーそれと勘違いしてる人いると思うけど景品は
郵送が普通だよ
だからこの店員の言ってることはおかしくはないんだね 夜に電源落としたらリセットされるだろうから実質は絶対とれない機械w 設定明記しとけよ
タイプ、金額設定タイプ
設定金額、100000円
※設定額に到達しないと取れないようになっています >>9
最初期くらいのポッカの自販機は目押し出来たなあ
買う度に当ててたらしばらくして対策されたらしい >>227
電源落としてもリセットにはならないよ
リセットタイミングは毎日というより週一くらい
カウンターは見えるから残りが少なければ絶対するな そもそもswitchやPS5みたいな高額景品を置くこと自体法律的にはアウトでしょ
800円の基準はあるけどそれ以下の景品も合法じゃなくてあくまでおめこぼしだし >>174
景品である以上は獲得出来る前提が基本なんだよ
結果として誰にも獲得されなかった
と
最初から獲得不可能であった
は、全く意味が違う
その程度も分からんのかアホが 金銭を払っている以上きちんと法整備したほうがいい
店側がやりたい放題だろ どっかで見たけど、クレーンゲームで確率云々の説明がされてる所は日本には存在しないとか >>232
ゲームセンターならアウト
敷地面積が全体の一定以下のゲームコーナーなら
グレーなんよ そもそもゲーセンの景品など要らないから心の底からどうでもいい 風営法の対象施設の場合
800円だっけ以上の景品を扱うことは風営法で罰せられる
でも敷地面積が全体の一定以下であればそれは
風営法の除外施設として置いても罰せられないのよね つるなかの過去動画で同様に店側に難癖つけられて警察呼んだことある
その時の警察はプレイ動画見て、レバーとボタン操作してるだけだから何も問題ないわって判断してたぞ Switch、PS転売しても仲間で分け合ったら大した金額にはならないな 店側は恐らくゴトだと思ったんだろ
今は多分対象機種は撤去になると思うよ そもそもそれ以前に取れても本体が取れるわけじゃなくて鍵で開けたら交換券が入ってるんだよなあ 俺はこんなのやらんからいいが
子供がお小遣い使ってる場合考えるとクソだな
可哀想だろ 店も通報した時点で絶対に取れないって言ってるようなもんだなwww >>243
あの動画一本だけで数百万の広告費入るけどな UFOキャッチャーは「子供にパチンコやらせてるのと同じ」
バカ親の証明 ヤクザがやってるお祭り屋台と同じようなのをゲーセンで認めていいの >>15
ゲーセンでバイトした事あるけど、クレーンの担当になって設定あるの知って直ぐ辞めた。
詐欺の片棒担がされちゃ堪らないよ。 頑張っても取れないようにできてるのか
そっちのがヤバい気が >>250
もらえるよYou Tube
誰も知らないような俺のチャンネルでも動画一本30万~100万もらってるもん 必死でつるなかを犯罪者に仕立て上げようとしているのがわいてるな
そういう人は裁判起こして白黒つけたら? そもそもこんな動作を意図的にしてる時点でメーカーと店が共謀しての詐欺行為だろ
んでこういう抜け穴は、制作側の人間が個人的に利用するために作られてるんだよな
昔は必ず当たりになる方法が存在する当たり付き自販機とかあった 100円で延々ジュース買える これはボタン押してるだけだから不正とはいえんな
よく見つけるなあ
まあ機械まで買ってるから徹底してけんしょうするの当然か >>251
何故か弁護士がこういうのに噛みつかない時点で、そういう連中がやってるということですわ
セガとかサミーだし あり得ないから景品は渡さない
なぜあり得ないのかお店は警察に堂々と説明できるの? >>28
店舗は不良品を売り付けたメーカーを訴えるべきだろう 妖怪メダルのゲームもそうだったけど子供の射幸心煽り過ぎだろ
こんなんガキの頃から嵌ったら人格ぶっ壊れるし、すでにぶっ壊れてる大人が大量にいる 基本的にクレーンゲームは確率機。
どう転んでも、店が損しないようになってる。
ふつうは「なにかおかしい」と気づいて、遠のくようになるだろ これは動画でいくら儲けようが
メーカーがクソなのが周知されてグッジョブだわ
甥っ子がねだってもクレーンゲームはやらせんわ…かなしいなあ 確率機はそもそもなくせと思うけど、最低でも15歳未満のプレイ禁止にすべきだよ。 そもそもがどちらが不正か?の話になると店側(メーカー)になる
初期のぬいぐるみキャッチャー等は制御なんてものは無かった
それをアームに小細工したり電子制御したりと色々と付加したのが現行機
景品も集客の為に射幸性を煽る様な高額な物になってるしね 取引の価額が5,000円未満の場合は取引の価額の20倍まで
つまり一回500円だとしても1万までだぞ
switchの時点でアウトだろ てかさ今時スマホゲーでも確率操作したら大炎上して消費者庁も動くだろ
どこが管轄してんだよwwwwwwwwwwww アメやパンツ、馬のぬいぐるみくらいしかなかったころのクレーンゲームはほのぼのとしてたのに こんなのみんなやらなきゃいいのに
やる人が多いからいつまでもあるんだろうね >>28
バブルボブルやレインボーアイランドなどの、コイン投入前にタイトル画面でコマンド入力するゲームだってあるし
影の伝説のようにデモ画面でキャラを操作できるゲームだってあるし
俺の年代が分かりやすいレスだし クレーンゲームが詐欺的な件と
不正な操作は分けて考えるということか ちっこいぬいぐるみとかの時は確率とかなかったろ
おっさんだから二十年くらい前だがぬいぐるみ取るやつ上手い奴いたぞ 一番の被害者はクレーンゲーム置いてるゲーセン経営者だな。メーカーの不備のせいで高額商品乱獲されて大損
しかもこの出来事が多くの人に注目されたせいでクレーンゲーム自体の人気も失墜、経営はお先真っ暗 >>1
これで問題になって確率機が規制されりゃいいのに
ゲーセンに限らず確率使って商売するのに規制無しとかダメだろ、あのパチンコですら検定あるんだぞ これって確率の当選に当たっても下手くそなら取れないんだろ 通報したのはYouTuber側や
獲得したのに賞品渡すのを拒否したから警察呼んだ >>282
そらスイッチやPS5が飾ってあればキッズ達中心に何としても取りたくなるだろう。
我が家では息子らに何度かプレイさせて取れないように出来てるから買った方がいいと教え込んでゲーセン行ってもUFOはやらない >>282
ゲーセンとか行かないしクレーンゲームなんてもう20数年やってないが
詐欺ゲーセン潰れろと思うの普通じゃね?
自身に全く被害がない無関係の人間でも詐欺ゲーセン潰れろと思うの普通じゃね? 刑事か民事かで話変わってくるけど、刑事ならそもそと事件化できないと思うな。 この一定数の金額に達したときに操作ミスすると、爪のパワーアップは次の金額達成までお流れになっちゃうの? >>301
天井に達したなら取れるまで爪はパワーアップやろ 200円やら300円で最近のやつはたけーよ!子供連れてくと俺の小遣いなくなるわ! 昔あったパチスロ機のコンチネンタルを思い出したしたオッサン、おる? >>6
これこそさ、警察は客に告知してなきゃ違法にする。ってしなきゃおかしいだろ
取りやすい時と取りにくい時が客が伺い知れない内部で勝手に決められてるって、普通に詐欺じゃん 要は店としては絶対とれないように設定してたつもりだったからゴト疑ってたけど
メーカーの仕様に穴があっただけってことだろ
騒いで損したのは店だな
絶対とれない設定にしてるのがバレた
詐欺だわな普通に 決められたボタンを押して操作してるだけなんだから客側に何の非もない >>289
景品を掴めるか掴めないかはプレイヤー側のスキルだからどうにもならんw
逆に言えば掴めれば絶対取れる >>287
詐欺まがいをしていて、射幸心を煽って散々稼いだ挙句
被害者ヅラって同情できん… >>310
"絶対とれない設定"って時点で店側の詐欺だよ
メーカーは包丁作って売っただけ 昔ゲーセンでバイトしてた時はジッポとか高額商品だったけど
「50回以内に取られたら赤字になるから50回以上に一回ぐらい
取れるバネの強さに調整しといてね」とか無茶苦茶言われてたわ。
絶対に取れない設定だと詐欺になっちゃうとか言うが
アナログなバネの調整でそんな極稀に取れるなんて不可能だった。
たまに酔っ払った客に「これ本当に取れるの?金払うからやってみてよ」とか
絡まれてたけど実際は取れるわけない設定だし気まずかったわ。
詐欺で訴えられたらバイトの調整ミスで通すつもりだったんだろうな。
確率機とか良い時代だな。 >>79
入力した通りに動いてるように見えるけど? >>318
"絶対とれない設定"って時点で店側の詐欺だよ
メーカーは包丁作って売っただけ 確率機のほうが詐欺じゃね
硬貨投入口に明示してなければアウトだろ イ○ンのゲーセンも取らせる気0だもんな
普通のクレーンで取る台は同じ景品が減る事なく数ヶ月そのままある >>287
確率設定してた時点でメーカーと同罪だろ 裏技で景品取るのは不正競争防止法違反で逮捕されるよ。
オンラインゲームでも同じ理屈で逮捕されるのに、現物ならなおさらだよ。 鶴太郎が
アニメサザエさんでやろうとしたことは
他人が獲得した景品を横取りして
失敗したら相手が泥棒した扱いだろ。 何が裏技なんだろう
設置側がグレーで弄りまくって、獲得条件を自分で言ってるのに >>326
裏技もなにもボタンとレバーしか操作していないのにどう不正になるんだ?ただラッキーな人だよ >>322
概念上、ゲームだよ?
「取れそう!取れそう!なスリリングな演出をお楽しみ下さい」
パチンコと同じ法律じゃ無い この金額では絶対に取れない設定なのに取られた。これは不正である 確率あるなんて知らんかったわ
知ってたらやらんかったわ
公取委どうなんこれ? メーカー:包丁を作った鍛冶屋
ゲーセン:人を刺した犯人
YouTuber:被害者 こういう店側の不正が起きないようにパチンコは規則を色々作ったのにゲーセンは逆に無法地帯だもん 何手で獲れるか計算してギミックに改良加えて面白くして頑張ってるゲーセンもあるのに同類にみられるの可哀想だわ >>275
明らかな誤作動を誘引したってならともかく、少なくとも見た目上のアームの動きはボタン操作通り何も変わらんし
無理だな >>258
違う、通報したのはYouTuberの方
景品取ったのに店側が「有り得ん!何かしただろ?」とゴネて景品渡そうとしないから 被害届出せば不正競争防止法で逮捕されるぞ。
店が法律知らないアホなだけ。 >>140
ボタン押して操作するゲーム機のボタンを押す行為をメーカーが許容してないだと? >>336
メーカー:靴に仕込む隠しカメラを製造
ゲーセン:盗撮
客:気付いて反撃 店側ができるのは出禁
攻略法は違法じゃないよ。特殊な機械や改造をするのはアウトだけど。
つーか、確率機って事初めて知ったわ
こういうのって周知しなくていいの? >>41
こんなん詐欺だから衰退てか絶滅していいよ メーカーは商品が取れる取れないのスペック(確率)を店(企業)に説明して販売したはず。
今回はメーカーが公表してた確率がバグによって違う確率の物を販売した。
大げさに言うと
「スポンジもサクサク切れる包丁」を謳ってたので、料理のために包丁を購入したが、豆腐も切れない包丁だった。 >>307
パチスロの体感機使用で最高裁で違法判決が出てるんだよ。
こっちはパチスロ機には何も手を加えてないにも関わらず。
>遊技台に細工をしているわけでもないのになぜ「窃盗罪」が成立するのかについては、判例では「それを用いて「当たり」の周期をねらい打つことは店の予定している遊技方法ではなく、
>またその機械の使用を禁止する掲示もされているため、その使用をもってメダルを取得することは窃盗罪の窃取にあたる」からだとしている。
>体感器を使用したパチスロ遊技が窃盗罪などに問われたケースとして、
>2005年9月に札幌市のパチンコ店でパチスロ機で体感器を使って約1500枚(約3万円相当)のメダルを不正取得した事件について、2007年(平成19年)4月13日付の最高裁が「体感器がパチスロ機に直接には不正の工作ないし影響を与えないものであるとしても、
>体感器の操作の結果メダルが取得されたか否かを問わず窃盗罪が成立する」との初めての判断が示された例がある[1][2][3]。 確率機が、違法なのでは?
UFOキャッチャー、どんなに上手く操作しても、はじめは捕らせてもらえないってことでしょ? >>355
操作自体は特になにか使ってるわけじゃないからその裁判例と今回の件は関係ないな >>355
店の約款に「店内での体感機の使用、持ち込み禁止を約款に掲げてたのが条件 >>286
つか、今でも確率機じゃない機種は多いぞ
今でもクレーンゲーム筐体の全国最大シェアのこの機種、たいていどこのゲーセンにも置いてある機種なんだが
最初から確率設定なんて一切搭載されてない、完全なる実力機
https://s.kota2.net/1638926739.jpg
そもそも2本ヅメの機種で確率設定の付いてる機種の方がレア >>322
絶対取れない設定に出来ますよって言われたから買ったのに
絶対に取れない設定に出来なかったのはメーカーのミスというか不良品じゃん >>355
これは体感器の操作結果に対する判決だろ?
今回客側は機器を使用したの? >>355
パチで例えるならセット打法じゃないの? >>361
少なくとも店とメーカーの間で揉めることはあっても客は何の落ち度もないよな >>360
それも確立機やがな
なに言ってんねんこいつ >>79
そもそもその錯誤に当たると設定されてる機械的な構造に問題があると思う
確率変動てそっちが勝手にやってることで、利用者側の望む機能でないしもっと言えば詐欺に近い相当グレーな構造だと思う。
それに影響を与えたとして利用者側に責任があると言えるかどうか。
さらに言えば客はUFOキャッチャーの動作を正常化したとも言えるし どれもやんないから分かんないが
コイツやパチンコ、宝くじが同義なら
競馬、競輪辺りの方がマシなんだろうか
良く競馬や競輪辺りをイメージ悪いギャンブルだと貶める事を言って、宝くじを全うなものとして聞かないヤツが居る
もしマシなのであればとんだデタラメだな >>360
あ、やっぱこういう子供の好きそうな景品のやつは昔ながらの機種も現役なのね
ちょっとホッとしたわ
子供かわいそうすぎる それにしても発見したユーチューバーは賢いかイカれてる。
景品と再生回数オイシイな >>4
どうやって警察呼ぶかだよなぁ
インチキ失敗して景品getされたので逮捕してください、とは言えんだろうしw >>369
少なくとも競馬や競輪は毎レース当たりが存在するからな 店はps5の現物持ってなかったんでしょ、取れるわけないから空箱だけ飾ってて >>361
"絶対取れない設定"をどう使うかは顧客次第
練習に使うか、詐欺に使うか
包丁をどう使うかは顧客次第
料理に使うか、殺人に使うか
メーカーには関係ない話 1回の遊戯料金が少額だから警察が事件として扱いたがらないって聞くけどどうなんだろうね
個人的には下手に動くと同じ風営法のカテゴリであるパチンコに飛び火するから手を出せないような気もする 昔スーパー銭湯にあったルーレットの機械は赤黒かけてると一定のタイミングで0に入れるから
投げた後に0に張ってメダル抜けるやつあったな >>376
包丁は危ない使い方もできるが基本は生活に必要なもの
確率機はもっとグレーでインチキを幇助してるだろ
だからさっき隠しカメラと例えた ガチで無理な店側擁護が居るなあw
パチンコの春一とかスロットのコンチネンタルの顛末知らねえのかよ
不正と言うのは筐体を動かしたり磁石使ったりスタンガン使ったりする様な行為であって
禁止事項以外の遊戯は何等違法性は無いんだよ
単純に先駆者のパチンコの歴史をなぞってるだけ パチンコ屋形式で対策するしかないんだよ。
・「お金を入れてから、ボタン操作してください。」の貼り紙
・店員張り付き、またはプレイご希望のお客様は店員をお呼びくださいの貼り紙で電源を落としておく。 よくわからんけどウマイこと掴んでも機械側で落とされてたってことかいな
クソゲー過ぎるやろ ゲーム機とか高額商品で釣ろうとするのがそもそもあやし
ファミコン互換機程度にしとけや 絶対とれないから現物すら用意してなくて空箱だったらもっと最悪だなww >>381
"絶対取れない設定"をどう使うかは顧客次第
練習に使うか、詐欺に使うか
超小型カメラをどう使うかは顧客次第
防犯に使うか、盗撮に使うか
メーカーには関係ない話 店、擁護するもなにも、法的に普通の解釈
こんなとこに、店擁護したい関係者が朝からいるかよw >>376
いやだから絶対に取れない設定に出来る、というメーカーの謳い文句にたいして
実際には絶対に取れない設定に出来なかったのはメーカーのせいだよねって言ってるんだが >>355
・体感器を用いて当たりの周期を狙い打つ事は店の予定してる遊戯方法ではない
・体感器の使用を禁止する掲示もされている
で、そのYouTuberは何を使ってイカサマしたんだ?ただ普通にボタン押してただけだぞ
裏技使ったところで、店側はそれを禁止する掲示してないぞ? >>390
お前メーカー関係者?
絶対取れない設定なんてそもそも普通は必要無いはずなんだわ >>358
いや、道具使う使わないは関係ない
例えばスロットで全ボタンを押しながらレバーをスタートさせると大当たりを引けるとなって結果的にコインを得たら、それは窃盗罪等に問われると思う >>358
>判例では「それを用いて「当たり」の周期をねらい打つことは店の予定している遊技方法ではなく、
>またその機械の使用を禁止する掲示もされているため、その使用をもってメダルを取得することは窃盗罪の窃取にあたる」からだとしている。
ここがポイントなんだよ。
要素の一つに、店が予定している遊戯方法ではない、ってのがある。
今回もなんらかの警告は店にも張り出されてるだろうし。
警告の範囲が曖昧だって言う争点もあると思うが。 >>360
確率設定は無いけどアームのバネ調整でなんとでもなるんだよな >>355
店側が予め「金入れる前にレバー動かしてたら無効」を謳ってて、それを立証できればワンチャン店が勝つ
今回の件はそのくらい店の方が不利な話 >>394
俺はゲーセンが死んでくれればそれで良いの
オレオレ詐欺が捕まれば良いの
電話機に罪は無いの >>28
民事だとメーカー側は確率設定の内情を主張せざるを得ないから、やらないだろうね。 >>366
クレナ2クイーンのどこが確率機なのか説明を。 800円条項は?
通常の方法では絶対に取れない機械をよく認めてるよなこの国 今って景品でSwitchとか高額商品出せるのか
昔は仕入れ価格300円までとかだったな >>401
電話と包丁
確率機と靴に仕込む隠しカメラ
の違いがわからないなら話にならない 今回の面白い点は
メーカーが補償しづらい点
景品なんたら法もあるだろうけど
補償に応じたら、100円のぬいぐるみで運用してた店がSwitch取られたと殺到する。 >>395
ならないよ。
現に、傷ネタで逮捕なんて聞いたことねーなwwwww >>399
体感機自体はなんのイカサマでもない。
スロットの抽選周期を読むって言う攻略法を使ってるだけ。
スロットの操作自体はレバーとボタンを押すってこと以上のことはやってない。 >>396
開始前に機械に触ってはだめですなんて書いてないだろう これはパチンコより酷い
確率機というがパチンコみたいに1回1回抽選されてるわけではないし
設定された天井までお金を入れ続けないと取れないからねw >>374
ありがとう やっぱりそうか
実際抽選がデジタルなら弄りたい放題
だもんな
仕事終わったら
やかまし言うちゃるわ 単なるザマア案件
確率機だの確率だの、そんなの99.999%の客は知らんよね、酷いもんだ >>406
ゲーセンでバイトしてるなら共犯だからね
出し子も詐欺で捕まるぞ 後編出す余裕があるんだからつるなかの勝確なんやろうな クレーンゲームって枠には入らないと思うが、UFOあらかるとって確率台じゃないよね?
今でもあれで景品乱獲出来るんだけど…。 >>4
「絶対当たらない筈のクジを当てた!」って通報しても立件は難しいだろうなぁ
事案としちゃチッちゃいけど、イカサマをそのままに利用して勝つってカイジとか嘘食いの世界だなw >>400
ボタン押してクレーンを動かすという普通の遊戯方法なんだが、店側が予定してない遊び方なのか? イカサマはバレなきゃイカサマじゃないって誰かが言ってた どーせ当選チェキとかベタベタ貼ってキッズの射幸心を煽りまくってたんだろ?
規制されてしまえ >>423
バレたんだから今までの罪を全て精算してね >>416
マジかよ
じゃあもうバネだけのなんて存在しないんか >>422
スロットだって普通にレバー押してボタン押してるだけだぞ こんな詐欺マシーン、訴えられたらどう考えてもアウトな気がするわ >>408
サファリラリーの99枚ネタなんて明らかに不正だよ
REG→BIG変換も微妙だが、基本的にはアウト >>423
バレてるからパチンコもクレーンゲームもやる人減ってんだけどね。 >>423
Exactly(そのとおりでございます) >>425
だから今回の件は客側の肩持つわ
店側のイカサマの隙間を突いたのが今回の結果だしな 艦これフィギュアが欲しくて十数年ぶりにやったら異常なほどイラつく寸止めが連番してここで愚痴ったら、今は確率機ってものになってるって教えられてプレイを止めた 詐欺マシーン言いたい気持ちもわかる。わかるけど、世の中の仕組みなンだわ >>428
それなのに体感器を使って当ててたから駄目だったんだろ?
しかも店側はその遊戯方法を禁止する掲示もしてたのにそいつはそれをやった
だから窃盗罪が適用されたんだろ?
話にならねwww クレーンゲームが確率機って時点で詐欺じゃないんですかこれ? 確変UFOキャッチャーなんて、仕組みをお客に知らせてない限りは誰がどう考えても詐欺だよ 最近のゲーセンは確率機多すぎて
ゲーセンがつまらなくなった 今やソシャゲのガチャだって確率表示しないといけないのに >>395
パチスロ4号機のころサミー機種のコピー打法が発見されたときも客が訴えられることはなかったはずだが >>436
それを子供の遊びの世界にまで浸透させて許容してるのって結構マジで日本だけだけどな
全て駅前賭博場を許容し続けた弊害だと思うわ 高額な景品置いてる時点で違法だと思ったけど違うの? スロやパチの体感機の違法扱いは相当無理があると思うね。
はっきり言えばパチンコ業界への忖度と言うか、便宜を図っただけでしょ >>446
あれは法律的縛り全くない自主的なやつだぞ
嘘ついても逮捕もされないし 初期のUFOキャッチャーの頃だけどバンバン取らせた方が儲かるから出口の周りにたくさん積んだりしてた
本社から送られてきたゴミみたいなぬいぐるみは2個くっつけたりしてた >>447
そもそもパチンコ業界自体がアンダーグラウンドだから警察はお呼びでないんだよ
ゴト師も内々で処理してるでしょ >>446
その辺のゲーセンのヤツは確率じゃなくて積み立て式の累積機だから許されてんじゃね。 >>454
天井でしか当たらない仕様だからギャンブルですらない 景品にゴールドと近くにゴールド換金所あればまんまパチンコ屋になるな
換金可能なSwitchを景品に出来るんだから出来るだろ 絶対取れないってか確率機の時点で詐欺まがいだと思うんだがなぁ
クレーンに確率が仕込まれてるって普通は考えないから
その記載がない時点で誤認を狙ってるって判断できないのか? 火消ししたいならただ罵倒する書き込みではなく、理屈立てて説明したら味方も増えるのに
まあ店側を擁護するのは難しいが、金もらってるならそれくらいせんと >>209
でもそれ腕や運で取れるかのように誤認させてるのって詐欺臭くないか?
テキヤのクジと大差ないぞ >>459
マジ?
それ客が仕様理解したら誰も回さないじゃん
指定回数に達しないと当たらないって事なんだろ?
当たらないって分かってて金使う奴いないんだから 仮に店が悪かったとなれば今までこのクレーンゲームやった奴全員に返金しろよ >>465
今のゲーセンみんなそうだぞ。
みんな自分のターンが累積マックスと信じてプレイしてる。 まぁ昔パチンコで、
あたり周期とライトが同期してたとか
スロットのレバーゆっくり叩いたら前と同じフラグが立つ?とか
あったしまぁメーカーが土下座コースじゃね? アームの根本に紐を引っ掛ける方法が最強。掴む強さは関係ない。 他人にはするが・・・自分がされた時は御免被る・・・通らないだろう いくらなんでもそれは・・・! 景品取れた人はポラロイドで写真撮られて貼りだされていたけど今にして思えば同じ人が裏技使って取ってないか業者が把握する為だったのかもな そもそも景品が取れる取れないは詐欺には当たらないんだよね。 パチ〇コ屋は基本的にやましいことが沢山あるので、なるべく警察を呼びたくないの
なのでたとえゴト師を捕まえても、内々で制裁して処理するでしょ
判断の難しい攻略法まがいも同じ扱い
追い出して終わりだよ そもそも確立機だなんて知らんかったわ
明記してないほうが悪いんじゃねえの 詐欺まがいな商売だから、これはYou Tuber頑張れw >>472
そこまでは考えて無いと思うよ
単に「滅多に取れないけど取れる人も居るよ」と言うPR
大食いとかでのポラ写真と同じ感覚 >>95
ならないよw
透明フィルム貼るとか例えがめちゃくちゃw パチスロでも体感機無しでも攻略出来るキズモノはあったけどそういう攻略で逮捕された人は聞いたことないな
そもそも基本的に取れない仕様と高額景品が法的にアウト寄りなので業者不利だよ >>465
逆に絶対に欲しいものは確率機の方がいい場合もある
何円使っても取れないような設定にされてる実力機より
この景品ならこのぐらいの天井設定だろうなという確率機の方が気楽にやれる >>475
普通にゴト師は警察呼ぶよ
逮捕できるかは状況によるが パチ屋は定期的に法律規制入るのに
ゲーセンは放置されてる理由はなんだ? キズ物攻略のこれが法律違反なら
表示無しで確率変えてる方が、法律違反だろ
パチンコとかもな 風営法で800円以上の景品は入れちゃダメなのになんでこのクジタイプは堂々と存在してんの >>96
法律で決まってないなら違法でも合法でもないねw
店側ができるのは稼働停止と出禁言い渡すだけ 確率機なんてあるんだー、へー
なんかこっちが騙された気分だわ >>490
風営法でゲーセンには置けないから店の外とかゲーセン以外の店にある。 >>457
ボタンの操作で景品取ったら警察呼ばれたりマシンが使用禁止になったって記事だろ、ちゃんと読め そもそも確率機の存在自体が詐欺だろ
客に仕組みを知らせずに取れると思わせてるんだから
ざまあみろ >>490
景品はただの紙や鍵
たまたま隣に謎のロッカーがあったりするだけ >>75
>>>56
>ゲーセンみたいな所謂風営法に抵触するとこはアウト
>だからスーパーやらドラッグストアとかに置いてる
>そういうの置いてるスーパードラッグストアはあくどいと思った方がいい
あれスーパーやドラッグストアが直接運営してるわけじゃないんだけどな
ほとんどの場合ガシャポンとかと同じで別会社が家賃かロイヤリティ払って設置してる >>482
違法に当たるかどうかの問題と、明確な証拠が残らないから証明のしようがないし >>497
そうだ、詐欺だ
確立機だと知ってたら手を出さない >>95
>>>81
>それがなるんだよなあ。
>遊び方通りのやり方じゃないだろ?
>
>金魚すくいで見えないフィルムをつけて大量ゲットがいい例
>「すくい網でゲットしただけじゃないか」
>って主張しても正規のやり方ではなく、錯誤を用いて金魚をゲットしたのだから、
>詐欺罪が成立する。
>
>それと同じだわん。
成立する って断言しちゃう時点で半可通バレバレ パチ屋でも攻略打法はお店は出禁になれど逮捕はされないからな UFOキャッチャーに金を使うのはもはや情弱、養分以外の何者でもないな…
メーカーもあんまりやりすぎると逆に客離れで衰退しちゃうんじゃないの?? 高額商品で客を釣って確率機でぼったくって大量に景品取られたら文句言う
うーんこの >>500
それを設置許すのもあくどいわな
昔いた店にも入れてたけど設定誤差出るとすっ飛んでくるんだよね
背板にしてる鬼滅やジブリやディズニーの画像もロイヤリティー払ってねえんじゃねえのかな >>167
これが広まって誰もやらなくなって利益がなくなれば潰れるっていう大ダメージ与えれるな >>19
こち亀のは30年くらい前のだから現実のとは違うんだろ クレーンゲームの景品とかAmazonで売ってるしな
取るのに自信がないやつは買った方が安くつく パチ屋の3店方式を真似たのかこういうの見るとソシャゲのガチャも似たり寄ったりだな >>506
かなり衰退してるのにコロナで大打撃中だから >>513
そもそも冷静に考えるとクレーンゲームの商品そんなに要らない定期 これ動画出されたばかりの時に見てて
俺も取りに行こうかな、と思ったけど
翌日にはすぐ荒らされるだろうな
と思って行かなかったわ
予想通りだわ
それくらい業者には致命的なバグ これはこのクレーンゲーム機を設置しているお店と
基板の製造元が揉める話では?
プレイヤーには落ち度はないでしょ これよ、機械を購入してバグネタ見つけたみたいになってるけど、どう考えてもそんなピンポイントで見つかるわけねぇんだよな
メーカーはもちろん掌握しててバージョン4.1出してるんだし、その筋から情報貰ってから動いたんだろうよ >プレイヤーに「惜しい」と思わせるために、ある程度の距離はカプセルを運ぶ演出をおこなうのが特徴
こっちの方が違法っぽく聞こえるイメージなんだが 何でこんな事公開するんだろ?個人で細々とやってた奴は大迷惑だろうな PS5を置いて20万くらいを上限に設定して、
毎日閉店後にリセットかければ無限に稼げる? 絶対に取れない動作が必ず起きてて何百回目にようやくその動作が解除される
詐欺じゃん パチンコ打って3万買ってどのお金でSwitch買ったほうが安上がりってことか 違法機を販売してるなら摘発すべきだろ😡
違法機を設置してる店は営業許可取消にしろ😠 ホテルに置いてあるUFOキャッチャーは家族で盛り上がるけど取れた試しがない
思い出作りに設定緩めにしてくれたらいいのに こんなんといいソシャゲのガチャといいゲーム業界は調子乗りすぎ
うちの自動車業界も自動車ガチャしてぇな良品率1%の自動車ガチャ
そしたらどんだけ楽になることか コレを知ってて自らプライベートで稼いでた開発陣の奴等ぜってぇ居るよな
そいつ等を潰したんだから公開した事は良いんじゃないか >>522
そもそもそんなことしていいという法律がないからな
業界の暗黙の脱法行為を当然のように文章にするライターもアホやし
それ前提でキレる店側もアホやし
全部分かっててダークヒーロー気取って動画にしてんのもアホ
全部アホという面白構図よ 故意に景品を獲得口まで運ばせないようにしているなら、詐欺になるだろ。 >>360
今はもう大抵確率機だろ
作る側も簡単だし、店側の調整も容易
確率機以外作るメリットがない アームが途中で緩むとかコスいこと考えてるから裏をかかれるんよ
正々堂々としろクソメーカーが これは極端な例だけどそこらのゲーセンでもほとんど確率機だからな
原価の倍以上突っ込まないと取れない こういうゲームの元締めってやくざ?
やってること詐欺だよね つまり確率機はどんなに頑張っても設定金額に達するまでは取れないってことだよね
当り前っちゃぁ当り前だけどなんか本来のクレーンゲームの趣旨からズレてる気がする
合法なの? >>540
一定額入れないと掴む事は不可能だけど倒したり転がしたりで100%取れないといいきれる訳ではないからね。 店は警察に「ボタンを押すゲームでコイツがボタンを押しました」って訴えるのかな >>308
操作して商品を獲得する機械で
大半はどんなに上手く操作しても獲得出来ないと判明したら
ゲーセン側が不利になるからな >>444
アゴ外し打法はほぼ完全にキズネタだし
そもそもメーカーも店もそんな打ち方をするなんて想定もしてなかったわけで
その時点で禁止条項の中に入って無かったものを盾にするなんてことは出来ないわな
一応店の裁量で不審人物と疑わしき人間を出禁にするのはあるけど
出来てもその程度だろうね 規定の金額にならないとそもそも景品が取れないのがおかしい
確率ですらない >>524
無限やで?
前スレで誰かが言ってたけど、業者がメンテに来る時にリセットするらしい
故にそこからまた天井行くまで20万ぶち込まないといけなくなる
仮にメンテに来る前に20万天井到達して景品取られたところで景品の値段考えたら余裕でプラスよ 創作でいまだによくある女の子のためにUFOキャッチャーの得意な男がぬいぐるみを取ってあげるなんてのは幻想だったんだな >>6
パチ屋よりあくどいなw
これ機械には検定とかあるのか?やりたい放題なのか? >>360
二本爪のやつって、だいたい少しづつズラして取るやつがほとんどだから、確率はあまり関係無いんだよな。
1回でピクリともしなきゃ止める。
確率でも想定の範囲内でズレが大きくなったり、小さくなるだけならいずれ取れるし、誤差程度。
ズラして取るタイプは、途中から滑りにくくしたりすることで調整してる感じ。
たまに最後の方でアームが届かないみたいな詐欺調整してる店もあるからそういう店は二度と行かない。
ちなみにズラして取ると言っても髪の話ではない。 ただこんな仕組みですと解ってしまった以上、もう誰もやらないんじゃないか?
少なくとも俺は二度とやらないぞ 既に取られちゃった分は無理だろうけど
次回からその打ち方禁止、やったら警察呼びます
ってのはOKなんじゃないの ホー助君の止め打ちすら禁止されたからな
ちなみに俺はパチンコ北斗の拳で普通に保留2個で止め打ちしてたら何故か出入り禁止になった(そもそも負け越してるのに) >>506
小学生の娘に
「こういうのはこういう仕組みで取れなくしてあるんだよ。一回だけやってやるから見ててみろ。」
で取れちゃった事があるから困る >>556
業者がどれだけ頑張ってもそこまでだろうね
証拠の為にカメラ設置しないといけないけど
まぁ攻略不可バージョンがあるからそっちに入れ替えるだけ 作ってる側の言い訳的にはちゃんと客(ゲーセン)には確率の仕様を説明してありますだろうな ガチャガチャは?ガチャガチャはそういうのないよね? >>556
そういや機種はもう忘れたけど、その手の裏技のせいで右打ち禁止ってされたパチンコ台あったよなw
打力の調整は遊戯の範囲じゃないんかいって云うw 確率機の登場で馬鹿らしくなってプライスゲームやめた。 これ、世間的にゲーセン側に非があるのは明らかじゃねーか?
そもそも累積機って告知されてる訳でもないし、消費者は知らずにクレーンゲームに金使う訳でしょ? 毎回1024にセットされてRT解除抽選がないキンパルみたいなもんだな
ってそれ確率機って名前がまず詐欺じゃん天井機って言えや >>557
店側が止め打ち禁止してたなら別に出禁になっても不思議でも何でもないじゃん まあ、運が良ければ取れそうな筐体で
どうやっても取れない設定があるって時点で
完全な詐欺だよな
当たりが入ってないクジ引いてるのと同じだしな
攻略法見つけられたら詐欺とかどの口が言うとんねんと >>563
パチ違って本当に知らないから
パチは一応取り締まりあるし検定とかで締め付けてるけどこっちは大して広まってないし野放し カードダスでハンドルを途中で逆回しして一度に2枚引くってにがあったがあれみたいなもん? ロム4.1以外の機種はロム4.1のに変更すればいいだけだろ パチンコと同じで使い古した傷ネタを買って動画にした可能性もまぁまぁありそう
前からイオンで景品とった人のポラロイドを指名手配書みたいに貼り出してあったから不自然な感じがしてたんだよな
写真撮らせて飾らせないと景品渡せませんって但し書きがある機械も見た事ある そもそも一定の金額にいかないと当たらないのが詐欺だろ、いい加減にしろ >>51
一通り荒稼ぎして、対策されてから公開
更に広告収入でもう一稼ぎ
かしこいよ 千円突っ込むとバイトのぼいんねーちゃんか手とり足とり教えてくれる
渋谷の映画館ゲーセンでは 景品が取れた写真を貼ってる台があるけどどう考えてもヤラセだろ
騙される奴おるか >>569
そもそもクレーンゲームは景品取るゲームじゃないから
詐欺と言えないんだなあ
クレーンを操作できたら問題無しなのよ
ここが困ったところなんだよ つるなか「我々はボタンを押す権利を買っている。だからボタンをどのように押すのかは買った者の自由。同時にアームを操作する許可を得ているのだからどのように操作しようが問題ない。説明にもそう書いてある」
正論 不具合を意図的に利用して有利になるようなことをしたら不正行為なんだが これ店側が詐欺行為してるっけことじゃんw
警察に捕まるのは店の方だろ 問題にするとしたら裏ワザ対策されてないROM筐体を交換しない業者側にあると思うんだ てか、これを受けて全国のゲームセンターでこのクレームゲーム機を使用禁止にしてるってのが怖いわ
それだけ当たり前に確率機ってのが認知されていて客から採取する為の機械として見られている訳だろ?
的屋と変わらないな >>578
しかし完全に射幸心を煽る機械なわけだがw >>582
そもそも確率機だから機体そのものが不具合みたいなもん >>585
高額景品を低投資でいくつも持って行かれたら大損ですし
しかもROM更新を怠るケチンボ店ですから >>582
賞品の獲得に偶然性を装った筐体で
取れる確率を調整するのは不正ではないのか これを機に糞ボッタ店は潰れまくってくれるとありがたい パチプロは店を出禁になるだけだろ
ゲームプロを出禁にすればいいだけなのに店も馬鹿だな クレーンゲームって
クレーン動かすゲームって建前じゃなかったっけ?
景品取られても文句言うなよ >>1
YouTubeの動画見たけど
攻略を発見したこいつらは褒められてよい
当たらない設定になってるなんて
知らなかった❗
メーカー側が詐欺やん❗ >>586
確かに気持ちはわかるよ
でも建前はそうなっているからどうしようもない
ちなみに店側が「景品とれます」と言うとアウトだよ
だから「どうでしょうね」と言うしかないって聞いたw ゲーセンは詐欺だったんだな ホントに減って良かった >>355
全然関係ない判例だしてどや顔はダサすぎるからやめろw 確率機と周知されてないクレーンゲームはアウトじゃね? >>596
ということは景品とれませんと吹聴したとして営業妨害にはならんのか
これは啓蒙せねばならんね メーカー側が安定した売り上げを出したいというのは分かるが
なら真っ当に商売せえや、という話だな
自分に有利な博打を仕掛けてるんだから
大負けしたからって文句言うのはおかしい まあ素人は大人しくゲーセンに置いてある昔ながらの、
羽根モノキャッチャーで安いぬいぐるみ狙っとけって話だ >>503
そもそも何も細工もしてないから頓珍漢よな 高額商品に釣られたアホとかから搾取するのは構わないけど、鬼滅ブームでキッズ(と親)から搾取しようとしてる所が結構あったわ
ゲーセンは好きだけどもう潰れて良いんじゃねえかなって思いました パチンコと同じじゃんこれ
3店方式にして高額景品渡してたって事だろ
訴えたら店というか業界が終わるんじゃね パチスロで有名なのはサミー系のコピー打法だなあ。
あれはマジで効果てきめんだったらしいから笑えない。
情報が出た次の日には全台稼働停止になってたよ。 すいません当たりくじ無いのに当たりくじ引いてる人がいるんですぅ
って訴えてもやなぁ 小遣い握りしめて遊んでる子どもが可哀想だな
景品取れずに諦めて石ころ持ち帰ってるんだぜ
パチンコのようにそういう仕様ですよと広く周知してるならともかく
何も知らない子どもを食いものにするなよ >>609
当たりがないから賭博ではないという理屈らしい
警察舐められてるね >>566
小さい子が心ときめかせて絶対取れない景品に金突っ込むなんてかわいそうで胸痛 アームの強さが、パチンコ屋みたいに店の設定で変わる事を
知ってたやつどのくらい
いたんだろ?
知りたくなかった話だわ。 こういうの「射幸心を煽る」で縛れよ
最低でも確率と天井明記しないとだめだろパチンコパチスロと同レベルにしろ ウチの近所のモールに500円6プレイのクレーンゲームあるんだけど、取れる時って大体500円入れた一発目だから5プレイ余る
その5プレイ分をどこに移動させても絶対取れない 確率表示を義務化。18歳未満は利用禁止。
これは最低ラインでやるべき。
理想は確立機の違法化 >>609
そもそもで言えば賭博自体に罪はない
裏社会の資金源になっている事が問題なだけでな 店が金額決めてやってる確率機は
取り切れば販売価格より得するってのもあるけど
当たりが入ってないパターンは捕まえて良いやろ >>551
そもそもこの手の高額系はゲーセンに置いてないのよ
だから風営法とかから逃れてるグレーなまんまの状態で縛れるもんがない >>1
確率機という時点でクレームゲームメーカーとゲームセンターによる詐欺だろう >>44
>孫のために必死になってるじーちゃん
代わりに取ってあげる系のyoutube動画の
サムネが大体そんな感じだよね。
孫とばーちゃんや親子、兄弟でなんてのもあるな
他人事ながら寂しそうな背中が見てて辛いわ。 >>577
ハイエナと言うかたまたま条件満たしてたやつでSwitch手に入れた身内おるで >>614
自分はゲーセンによくいくけど中高生グループとかでもプライズの前で確率機確率機言ってドヤ顔してる。それくらいの認知度 >>577
天井に入ったまま放置とかたまたま天井額到達になったとかならあり得る
自分もブタのルーレットのやつでなったことある 箱ゲーム
YouTube
クレーンゲームボッタの操作
YouTube
アニメ
YouTube
動物動画
YouTube
偉人の名言、軌道
YouTube 無法状態で放置してたらパチンコより酷くなってましたってか 警察出動してんの投稿者側の味方で草
確率機とかいうのが出回ってる時点でおかしいだろ 取ったで取ったで警察呼ぶってどこの店よ?
晒してやれよ これ自分の首を自分で閉めてるよな
事前に仕様を公開していれば「仕様外ですバグです」で言い逃れできるけど、公開してないんだから >>4
これ記事を読むと純粋に腕で商品獲得するんじゃなくて、儲け分の金が投入されたら商品ゲットできるってことだよな。
ジュースの当たりもう1本なら許されるけど射幸心を煽って客を集めるって判断されたら違法機械って言われても仕方ないよな。
警察は取り敢えず逮捕はするけどパチンコみたいに天下り利権があるかないかで今後が決まるな。 プロみたいなやつが根こそぎ取っていっちゃうからなー
こいつらがいなくなれば最初の頃のように素人でも楽しみながらうわー取れねー!とかイケる!とか出来るのに もし裁判なんかおこされるんだったら
クラウドファンディングで寄付してやるから
徹底的にこの業界に立てついて欲しいぞ 確率機なのに技量が必要なるクレームゲームってなんで取り締まわれないんだ?
パチンコとかはデータを開示してるのにクレーンゲームは技量次第で多く取れると錯覚するじゃん >>7
おまえもしかしてジュースの自販機も買うたびに抽選してると思ってる? ププ ゲーセンの筐体に「このゲームはウデだけでは景品の獲得は出来ません。」的な貼り紙無いよな?
客に事前にきっちり説明してあれば良いけどそんな店皆無だよねぇ… どういう展開になるか楽しみだな
クレーンゲームってあくまで商品はおまけで「クレーンの操作を遊ばせている遊具」って名目じゃなかったっけ?
その中で確率的に貰えるおまけをバグを故意に利用して大量獲得したって話にするんかね パチの話だけど止め打ち禁止してるとこ多すぎだろ
筐体のハンドルに元々付属してるボタンなのにそれ操作したらダメとか馬鹿かと 景品が間接的に換金可能なのはパチンコと同じだし
今まで警察が手を出してない(取り締まるとは言っていない)のが不思議なくらいだな >>79
基盤の錯誤と言うけれど、そもそもそういう仕様なのでわ?
たまたまこのYouTuberがその仕様に気付いて景品を取ってただけでしょ
クレーンのアームでゲーム機本来の遊び方で景品を取って何故窃盗やらになるのか意味不明 パチンコだと全台裏物みたいなもんか
逆に利用されても文句は言えない >>636
本当にそう思ってるなら頭お花畑牧場だよ >>655
コピー打法 21世紀世界全滅打法みたいなもんじゃないのこれ 連れの女子供にいいところ見せたくて大金叩くような糞バカどもが大半だから
騙されてもざまあみろとしか思わないし
騙してた店も攻略されて景品たくさん持ってかれてざまあみろです >>658
かつてICチップじゃない方法取ってた頃や
まだチップの処理やソフトウェアがザルだった時代はあったよ
今は有り余るほどの金突っ込んでガチガチの処理になってるから出来ない プラスにあったまとめ
5 ニューノーマルの名無しさん[] 2021/12/08(水) 12:59:25.83 ID:OuCpqvWs0
まとめ
・該当のクレーンゲームは「確率機」(一定額まで入金されるまで絶対に景品をゲットできない)
・Youtuberは筐体を購入し自宅で研究
・ボタン操作のみで景品ゲットできる穴が見つかる
・大量獲得を怪しんだ店員ともめる 警察を呼ぶ
・クレーン操作の動画を撮影していたため警察に見せる
・警察はYoutuber側の味方に 警察「もしさっきの人に絡まれたら110番して」
そりゃそうなる すごい探求心だな偉いわ
こういうのが確率だって初めて知った クレーンゲームなんて未だやってるアホが居ることに驚くけどこれは不正してるワケじゃないんだからYouTuber悪くないだろ
そもそもゲーセンで確率機だの抽選機だの謳ってない方が異常なんだわ
相当昔にそれに気がついてからはあんなクソゲーは一切やらなくなったわ 射幸心を煽るよなぁ
昔ローテク時代は直接腕突っ込むとか
ゲームのコイン投入口をライターのカチカチで
やると無料でプレイ出来たとか
コインゲームの機体を少し傾けたら
コインがジャラジャラ出てきたとかあった
裏技はちょくちょくあったけど
この件は現代版だね ある程度運ばせて惜しいと思わせる演出をしてより課金させようと業者が欲をかいて墓穴掘ったんでしょ?
心の底からざまあみろとしか言いようがない 何一つ不正などしてないから警察呼ばれても問題ないだろ
作ったメーカーに文句家wwwww こいつの動画見たら発想が斬新で面白いわ
目の付け所がすごい ゲーセンではなくて、書店やCDショップの入り口なんかに置いてあるアレな。
どーせ「確率操作できるから、設置しておくだけで月○○円収入が見込めます」なんて営業マンに甘い言葉で唆されて設置してんだろうな。 まさに自分の首を絞める行為
秋葉原ジャンク通りもそれで潰れたし
ゲーセンは操作している人を見る所 筐体はどこのメーカーだろ?バンビーノって調べてもメーカー名出てこなかったが… クレーンゲームに規制入って売り上げ減ったらゲーセンは完全に終わりだな 取れないように細工してあるのに取ってるからインチキだって店が警察呼ぶのかw >>475
その現状認識はちょっと古い
パチ屋も好きで呼んでるわけじゃ無いだろうけど
「ウチは警察さんに協力的なホールですよ」アピールが必要だから
今は何かあったらすぐ警察呼ぶよ 公平である必要はないが……少なくとも……公平感は客に与えねばならんのだ……!
そんなやり方では……搾り取れんだろうが……下民どもから……! >>650
バグを利用した不正ってことにしたいんだろうけど
まさかこんな仕様になってたなんて普通の人は知らなかったから
そっちの方がショックだわ
ガチャテーブルみたいなものでしょ
それを何も知らない子供向けに設置してた訳だからなぁ >>678
パチンコはもう警察ガチガチに介入してるからな
警察の天下り大量に受け入れてるし
たまにパチンコの真似したゲーセンが警察に取り締まりされてるからな
そこは容赦ないw(警察の利権守る為だから) >>482
逮捕はされないね。
どころか、チューリップ故障で開きっぱなしでも辞めさせることはできても、それまでに出た玉は没収できない。もちろんチューリップを触ることもできないから、調整中の札貼って終わり。 クレーンゲーム、抽選方式を知ってからやらなくなった。
パチンコでもハネモノはやってたけど、ハネモノ風で抽選機が出てきたのでそれもやめた。
クレーンも廃れるかもね。 ガチのゲーセンの景品はクソしょぼくなって百均レベルで客減るし
賭博まがいのゲームコーナーは確率機しかおいてなくてやはり客減るし
みんなで潰し合ってんね >>681
本来はどんなシステムだったか証明しなきゃいけないから
裁判おこしても痛い思いするのは店側だろうな >>689
警察にとってはそうだろうね
パチンコ利権を守りたいから、パチンコみたいに射倖心煽るのには厳しい
今までは警察にバレないようにやってきたけど
今回ので流石にバレたんじゃないかな
今はガチャテーブルにも厳しいから擁護も少ないだろうね >>117
てことはゲーセンのアームめっちゃ弱いやつはずっと弱いまんまって事だな
確率機よりタチ悪いやんw これを逆手にとって失敗して金入れるごとにメーターが溜まっていって
MAXになると取れるまでプレイできるモードに突入するようにすればいいのに
と思ったけどメーターMAX手前で何円入れてもメモリが増えないようになるだけか >>689
パチンコやゲーセンを無くしたら前科者の就職先が無くなって治安が悪くなるだろ >>568
ところがどっこい、店側に止め打ちを規制する権限はないんだよね
それはパ〇ンコというか、手打ちから自動連発式に切り替わる時の条件として認めることで認可が下りたから。
だからどの台にもわざわざコストの掛かるストップボタンをハンドルに取り付けてあるだろ 儲けた金額は全世界の飢えや寒さで
餓死や凍死の危険にさらされている人たちのために使ってもらいたい
もし自分の年収が1億円なら9500万円は寄付する
自分は500万円あれば十分です 攻略発覚した時点で店側は
「コイン投入前にボタンを操作する行為は動作不良を引き起こす可能性があるのでご遠慮ください。
行為が発覚した場合、景品をお渡しできない事もございますのでご了承ください。」
みたいな張り紙をして監視カメラ設置しておけばよかったのかな? ネットでこれだけ話題になったらTVでやるのかな?
つーかやれるのか?w 店が製造メーカーにPL法で訴えてみれば?財産侵害されてるやん
フライング操作禁止とかしてないだろ 店が確率機置く理由として考えられるのは難易度の設定が非常に難しいって事だろうな
クレーン廃人に合わせたら普通の客が取れなくって苦情が来るし
普通の客が取れるようにしたら廃人に全て取られる
高額商品のクレーンゲームはもっと深刻で一回500円で5万の景品狙う場合
店側は最低でも200回遊戯してもらってから景品取られるようにしないと採算が合わない
客の実力のみで200回プレイして一回だけ成功させる調整なんて不可能
結果確率機で客を騙すわけよ
店側の事情考えたらクレーンゲームなんてやるだけ無駄ってのがよーくわかるなw ボタン先に押したって何が悪いんだよ、ということでゲーセンの負けだろ そもそも縦横の座標を狙った位置で止められない俺はお呼びでないのかな? こうやって話題になって
こんなのぜーんぶ確率機
お金大量にぶちこまないと手に入らない
ってのを多くの人に知って欲しい
こんなのにお金入れるなら
普通に買った方がましなんだよ
業者も悪質だからね >>697
失うもののない前科者に自宅住所を知られるのか
怖すぎだろw バンビーノの裏技で店が損をしたのなら
バンビーノを販売している業者に損害賠償を請求すれば良い
ロム基板を作った奴は、裏技をこっそり使ってたと思う 昔のクレーンゲームは景品がそもそも50円以下で毎回取られても儲かってたんだよ
タイトーは10円のゴミだったなあ タイトーが新世代ゲーセンとかでクレーンゲームだけのゲーセンやってるけどなんて事はない詐欺で儲けたいだけだよな
ゲーセンはクレーンゲームで持ってるそうだけどそんなんでしか維持できない業界ならさっさとつぶれた方が健全な気がする どんなか顔して店側が警察呼んでんだろ
笑わせる
沢山景品取ったから?
もしかしたら上手いだけかもしれんのに
呼んだのは絶対に取れない事を知ってたからだろう
絶対に取れないのに採ってる怪しい警察呼ぶかってなんだよw
店の方が悪質だろ >>485
入ってるぞ。
最近はプライズの景品獲得時は全自動で景品が出てくるようにしないと違法だと指摘が入った
(当たりを店員が確認して景品を手渡しするスタイルはNGに) クレーンゲームも
ゲームセンターも廃止で良い
ゲームセンターなんて20代の頃から
1回も行ってない 高額景品を違法にしないとダメだな
パチンコですら上限あった筈
ましてクレーンゲームの景品なら2千円くらいの景品までだろ >>710
取れない設定なのにこの客は景品ゲットしてるんです >>713
ゲーセンは風営法の適用内だから景品は800円以内なんだけど問題のやつは風営法の適用外の所に設置されたやつだからなあ 取れない確率機でさんざん儲けといてちょっと損したら警察呼ぶとか恥ずかしくないのかな?
まんまとやられた悔しいくらいに思えんのか? 高額景品を置いても良いが
腕だけで景品を取れるようにすべきだ
景品には高級時計あたりがかさばらなくて良い
デイトナとかノーチラス、リシャール・ミルあたりを
景品にすれば良い これはヤバい
テクニックで取れなければ駄目だろ
取れない設定がある時点で違法だと思う なあに、アームが閉じなければどうと言うことはない
https://i.imgur.com/LRS4CzE.jpeg
こう言うのみるとゲーセン側の自業自得としか思えんな >>720
遠目に見ても映える大型の景品で客釣ろうとしていく過程での当然の帰結だよねw
一回のプレイ額に見合う景品に留めておけばこうはならなかった クレーンゲームの景品は
100円までにすべきだ
例えば中古ブランド時計、中古ファミコンソフト、中古CDとか
その代わり景品獲得率を8割にすれば
子供も喜ぶと思う >>635
ゲーセンとかやってる店のオーナーyoutuberの動画見ると、
クレーンゲームって法律的には景品を取るゲームじゃなくて、
ただクレーンを動かして遊ぶゲームで、筐体の中にあるものが、
クレーンを動かすことによって、たまたま取り出せる場所に動いたら、
持ってかえっても良いですよ。っていう設定らしいよ。 >>720
持ち上げるんじゃなくて引っ掛けてズラしたりそのまま押したりして棒の間に落とすヤツだぞ >>724
店長はそう考えているだろうが、そうならそう書いてないと、消費者をミスリードさせてる。消費者を騙してると言われても仕方ないじゃん。 >>707
店は何の損も無いよ
場所を貸してるだけだもん
設置してるのは業者 絶対に取れないゾーンがあることと
任天堂スイッチとかの高額景品があること自体が違法
クレーンゲームは全台撤去すべきだ >>681
つーか新バージョンの基盤出してたってことは
不具合認識してたってことだから
金かけたくないのか怠慢なのか知らんが
普通にメーカー側の問題だな
店が被害被ったって言うなら
メーカーと協議するのが妥当 くじのやつも1等入れてないのか普通に動画であげたりしてるしな
いかにゴミ業者ばかりか 機械の不具合で損害が出ても、機械メーカーは一切補償いたしません。って規約あるんじゃねーの?
パソコンやOSありとあらゆるモノ、気をつけてはいるがわしゃ知らねーからな。って文言だらけw こっそり、この攻略法で儲けていた奴らは
この「つるなか」とかいうのに激怒しているのでは 簡単すぎる裏技だな
わざとプログラマーが仕込んだんだろ >>731
縁日の屋台のくじは最終日のラス前くらいまでは当たり入れないって的屋の兄ちゃんに聞いたことある
初日に目玉商品持ってかれたら商売にならないからって言ってた そもそもゲームの仕様をプレイヤーに公開してないのは不誠実 内部の仕組みがどうなっていようと、
そもそもクレーンゲームをやりたいと思ったことがないアホくさ >>736
バージョンごとにコマンド違うだろうけど
仕込んでるだろうね >>724
ソープかよw
たまたまそこにいた女のコと恋に落ちちゃいましたみたいなw >>703
ただクレーンを操作するだけの機械に
先押ししたら不具合が出るシステムとか何仕込んでんだよって話だしな 行政だって情報公開法で法規制されてるのに民間が難しいこれなら廃れるわ
なお、港区役所福祉課は情報公開法守ってなくても医師に責任転換するくそ女ってが多い >>740
システム開発はシナチョンに丸投げだろうからな あー、よくあるラブライブ関係の商品転売は基盤作った人が大量にゲットして売ってるってわけか 個人的にくじ引きみたいなことをできたら良いね
くじははずれが無くて1回100円
はずれがAKB48のCD、当たりはファミコンソフト1万円分 可愛い巨乳のより店員さんとトークタイム、チェキ、デート、ヤリ放題、セフレクジならいいなー
それを操作なしクレーンゲームで獲得するシステムなら >>748
景品表示法とかで景品の種類や評価額には制限があるよ >>749
「一定の金額」を一億円にするって意味でしょ 要は絶対当たらない設定にする
そもそもそんな操作してることが脱法だろうなぁ >>750
あー1億入らないとアームのパワー入らないようにする設定かw
屋台のクジと同じだなw 不正競争防止法あたりで抽選物は確率を明記することを義務付けなきゃダメだね
そんで嘘表記する奴を潰していけばよい >>748
無いんじゃね?
建前上景品はおまけだし >>9
中学生の時に確実に当てる方法を連れと見出して2本確実に買ってたことある。
その内対策されて絶対に当らないようになってたけど。 天井があるって初めて知ったわ
天井まで当たらんって酷すぎやな
毎日リセットしたらボロ儲けやがな 景品取れない機械はそれはそれで詐欺になってたな
大阪かどっかのゲーセンで
何か逮捕されてた案件あったよね?
修学旅行の学生相手に取れない景品で きちんと確率明記しないと景品表示法にひっかかるのでは
パチだってやっとる >>724
店長の言葉遊びだよ
>クレーンで釣り上げるなどした物品で小売価格がおおむね800円以下のものを提供する場合については法第23条第2項に規定する「遊技の結果に応じて賞品を提供」することには当たらないものとして取り扱うこととする。
この文の解釈だと思うけど「結果に応じた商品の提供」というのは前項の禁止行為に掛けて使っている言葉であってそこだけ抜き出して景品じゃないと言ってるわけじゃない >>758
あれは取れるって言って実演までして客引きしてたのに取れない設定にしていたのが問題になった んーまあバグを意図的に利用して景品取るのはアウトかなあ。ソシャゲとかでもバグ利用はBAN対象になるやろし、実生活でも鍵開いてたから盗んじゃいましたとか許されんやろからなあ。そもそも確率機が糞オブ糞なのは確かだが クレーンゲームなのに確立あるのか
4.1の基盤というかロムカセットが売れて
メーカーは儲かる? パチンコみたいに検定通さないとダメにすればいいんじゃね? >>764
無料じゃねえの
これで金取るならワザと不良品売りつけた後で
修繕費をさらに回収って商売が成り立つ >>763
事が公になって一番ダメージ喰らうのはゲーセン側だから騒ぐわけがない
あとバグ利用であっても本人が事前に仕込んだんでなく且つ自分で見つけ出した物なら罪に問われないだろう
ただまぁお店側にとって迷惑な客であるのは間違いないのでBAN(出禁)は致し方なしw どんだけテクニック磨いても無駄なのかw
正攻法で取れそうにない景品は
機械に金入れないようにしてるわw 動画でネタバラしする前に
全国行脚で死ぬ程稼ぎ倒せば良かったのになw
アホだわw >>769
公開しとかないと暴漢に襲われるからなぁ >>758
秋葉原ジャンク通りじゃなかった?
客に脅しかけてたし
すぐなくなったけどね やってる側もやられてる側もどっちもどっちだわ
一定金額いくまで超低確率設定とかもうイカサマだしイカサマやり返されただけだろ 安易に裏ワザとか公開しちゃダメだよなw
一生食っていける技術かもしれないのにw ゲームとしてはクレーン動かせて楽しーなー
ロッカーの中のものは好きに持っていって構いませんよなシステムだから不正も何もないんだよな
クレーン動かして遊んでるだけなんだもん >>15
よくある二本爪ほ確率機じゃないだろ
あれはテクニックを知らんとほぼ取れないだけだし >>773
確率機自体がどうこうってよりも
子供が遊ぶ場に高額景品を置くからイカサマみたいな確率に設定されるってだけの話
景品が安ければ確率機の確率も抑えられるから問題は無いだろう >>776
金額でアームの強さ変わるんじゃなかったっけ? >>775
あくまでゲームを楽しむのはわかるんだが
確率を表示していない状態でこれまでやってこれた高額商品の餌が問題なんだよね >>769
もう十分稼いだ後だろ
手口がバレて多くのゲーセンで警戒されてて
今回警察沙汰になったので公開したのかもね
公開しないと単に不正行為しただけになりそうだし >>13
景品無視して純粋に穴に指すゲーム性も無いじゃねーか 子供「ピュアな僕達のお小遣いを返して!」
って言ったら問題になるのかな?
確率機って何だよ、ギャンブルじゃねーか
そんなもん子供がいるとこに置くなよ、、、 >>79
違法な事は何もしてないぞw
客側が唯一使えるボタンを押して錯誤を招いてってアホなのか? カプセルが穴の遠くにある > 穴の近くまでカプセルを運んでは来るが、ある程度運ぶとカプセルを落とす
カプセルが穴の近くにある > アーム上昇中にカプセルをすぐ落とす
実機を買って研究して
ボタン長押し操作でカプセルが遠くにある場合のプログラムが採用される事象を見つけたことは
操作テクニックなのか
プログラムのバグを利用した不正なのか
俺は努力の成果での攻略だと思うが >アームが上昇中にカプセルを離すか上昇後に離すか
なんで離すんだよwwwwwひどすぎだろwwww ゲームセンターの看板を降ろせよ
替わりに「賭博場・未成年入店禁止」 >>650
名目上はそうなんだけど
そうなると今度は「景品が取れるとか取れないとかとは全く関係無い、単にアームを動かして遊ぶ為の機械なんですよー」とは掲示せず
それどころか豪華商品(の写真など)を筐体内に飾ったりしてるところからして
店側の優良誤認に抵触するんじゃないかと思ったりするけどね
仮に景表法はすり抜けたとしても
そもそも風適法の適用外でありながら「遊技機」の性質を持った台を置くのは
あからさまな脱法行為なんじゃないか?と言われても仕方が無い気もする 確率機ならまだカワイイもんだろ
これは累積天井機
それを謳わずに設置して、実質換金可能な高額商品で釣ってたんならまあインチキ言われてもしょうがない 想定より少ない回数で取られることを不正とするなら
まず確立機ですって表示してなきゃ駄目だろ こんなもんパチンコシステムと同じ基盤制御なのに夢中になる奴とかバカ過ぎだろ..... で、確率機置いてるゲーセンはやっぱチョンの経営なの? 止め打ちはゴト行為ですというパチンコ屋と同じぐらい醜いな >>796
今のゲーセンで置いてないところ探すほうが難しい >>701
店から直接メーカーに苦情が行くわけじゃないよね
まず土下座させられるのはアミューズメント向けのリース会社かな、と
店もそこに金払って機械を借りてるわけだし >>799
ゲーセンに置いてある?
5号営業だと生活安全課の管轄なんで置けないんじゃ無い? >>802
800円以下の景品入れて置きまくってるぞ。 >>802
最近のゲーセンは確率機しかないぞ。
実際は抽選してるわけじゃなくて一定額まで金入れないとアームが硬くならない累積機だが。 >>44
この前、子供に取ってやろうとしたけど
取れなくて泣かれたわ… >>774
美味しいところをさらって、後は動画収入だな
早かれ遅かれのキズネタなんでしょ UFOキャッチャーのルール通りに、きちんとアームで挟んで景品を取っただけなのに、自分らの思惑通りじゃないからと文句を言うて凄いな
まるで韓国人みたい >>802
高額のこの手のじゃなくても例えば3本アームのクレーンも クレーンゲームなんてやったことが無い
この裏技が分かっていたらやっていたかも
でも自分はゲームはプレステ2とDSライトで十分だね 確立機であるにもかかわらず自力でうまくゲットできると錯覚させて情弱をかもってるゲーセンは詐欺には当たらないの?
自分も最近までクレーンゲームは確立機だって知らなかったわ >>802
途中送信すまぬ
高額系のこの手のじゃなくても3本アームのクレーンも穴通すのもフィギュアとか入れて普通に置いてるよ ゲーム機史上最高のゲーム機がPS2
D端子につなげれば画質も良いし
PS1もできる 店の中には稼働を停止した粗大ごみが置いてあるわけね ここまでの書き込みをまとめてみるか
この筐体はゲーセンにも置けるし雑貨店にも置ける
ゲーセンは5号営業なので景品の上限原価は600円まで
多分設定は2000円位で放置しておけば
赤字になる事なく営業出来る
でも雑貨店や中古お宝店には景品の上限がない
もし突っ込まれても「景品は200円の鍵です」で乗り切れる
店は天井を設定してそれまでは取れない様にする
バグを見つけてゲーム機やソフトを総取りしても
本来は違法じゃ無いので取り放題
でも目をつけられない様に店を変えたりしてる
ある程度稼いだし対策されて来たので
YouTubeで公開して広告費を稼いでみる
頭良いな このスレ知れてマジでよかった
今までクレーンゲームに金突っ込んだ自分に腹が立つ >>822
景品の原価上限は800円が基本
時々それ以上の景品もあるから絶対という訳ではない
そこから人件費やら何やらを計算すると仕入れ値の3倍くらいが採算ラインとなるから
良心的な店なら2000〜3000円で獲れる設定になってる
ゲームセンターとしてやってる店は大抵はそれでやってる
今の時代にそれ以上の設定を組むとすぐに客が逃げて潰れるから、何年も営業してるゲーセンはそうでは無いってこと。
あとは客が3000円出してでも欲しがるような景品を発注できるかが腕の見せどころ
ちょっと前なら鬼滅、今なら東リベ、これからだとSPYFAMILYが狙い目か
ヤバいのはゲーセンではない店に置いてある機種ってのは正解。
これは鬼畜みたいな設定が多い。たまに2〜300円だけ運試しするくらいにしとくのが吉 確率がカラムとなると、賭博の一種にならないか?
ちなみに技能だけで勝負するゲームは賭博にはならない。将棋とか。 詐欺ゲーム機じゃん。テクだけで取れるようにしないとダメダメ >>828
テクだけで獲れるようにしてた店はみんな潰れたよ…
転売屋の上手い人が全部持っていっちゃうんだから。
で、そいつら向けに設定を組むと一般客がても足も出なくなり、客がいなくなって閉店、と。 バグをついて不正に利得を得て
店に損害を与えたのは明らか
おわりだな 100万負けてもおまわりに言っても知らんふりのくせに、わずかな金で取るとおまわり呼ぶとか、なめてんのか! 全ての試行で完全抽選してるわけじゃないから確率機ですらないだろ
パチスロ4号ストック機ですらチャンス目で大当たり抽選してたからな
賭博機としてはそれよりタチが悪い
システム的にはカイジの沼と大差ないわ >>2
大量獲得を怪しんだ店員が通報し、警察官が登場する展開に。
メーカー
ゲーセン運営会社
店長
(余計なことしやがって…) >>777
単価の安いお菓子を入れてるクレーン機は設定がゆるいからな。
UFOキャッチャーの初号機が発売された頃にブースに入っいた景品はマスコット景品のような小さなものだったからシビアにやる必要は無かったし。
景品のインフレ化が進んだ代償だわな。 >>44
悪魔の為せる業だよな
人間の血は通ってないんだろうか >>843
スロットやパチンコみたいに万円単位で金を注ぎ込むわけなかろうw
それと今は4号機なんて使ったら風営法違反で逮捕されるぞ。 >>44
大半の景品が800円だから、100円で取られたら店側は700円の赤字だからな。
お菓子とかの景品なら100円で取られても困らないからスイートランドとかのお菓子すくいゲームには確率設定も難易度設定も無いけどさ。
クレーンの確率システムを無くせばフィギュアや大型ぬいぐるみは使えなくなるぞ。 一応セミプロとも言えるゲーセン店員が把握も対処もできないことを
警察に通報したって意味ないだろうに >>851
通報したのは景品取ったほうな
景品よこさないから警察呼んだようだ ・公明党(創価学会)
・防犯安全パトロール
・警察庁、警視庁生活安全課 >>854
お前らが欲しがる萌フィギュアや鬼滅のぬいぐるみを入れなくていいなら、確率クレーン機を撤去してスイートランドを大量に並べるだけだぞ。 クレーンゲームとか詐欺でしかないだろ
アーム、爪がブランブランの脱臼機ばかりだろ >>855
どっちにしろこの手の海外で既に訴えられてるそうだし規制かかったらやらざるをえないんじゃないの? >>856
絶対取れない設定にしてたのに取ったんです!不正です! まぁやらないからアレだけどPS5とか数千円で取れたら速攻売りに行って換金するわ! >>826
設定が店舗側が出来てしまうのが不正になりやすいんだよな
ちなみにパチンコだと完全に不正で逮捕
たまに改造ROM使った事件あるけど
あれって当たりやすくしてるんだよな
お客側は全く損しない改造なんだけどね
よく当たるという評判が付けば客が集まり結果儲かるという仕組み
でも元締め?の警察が儲からないので取り締まりが厳しいw >>861
パチンコは7号営業で、ゲーセンは5号営業だから法律が違う。
パチンコの7号営業は盤面の仕様から細かく指定されていて設定変更は出来ない仕様のものしか使えない。
ゲーセンの5号営業には設定変更の有無は指定されていないので合法とされている。
これは景品に使う金額や換金システムがある事で差別化されてるんだな。
ゲーセンの場合は景品が最高でも800円という制限があるから、設定変更機能は黙認されている。
それを800円以上の景品を入れて営業するのは本来ならクレーンゲーム機の使い方ではないので、風営法対象外の店が違反行為をしているだけ。 >>836
バクをバグと認識してやってるからな
アウトだろな
さらに組織的に大規模にやってるから
かなり悪質
ああおわりだな >>769
アホはお前
1見たのか?
稼ぎ倒したあとに対策されたから、動画で2度美味しいだよアホ 勘違いしてんの多過ぎだろ
警察呼んだのはYouTuber側であって店側じゃないぞ
理由は景品取ったのに、店側がゴネて景品渡そうとしないから もう絶対に他人を人を信用しない
昔は金借りパクされた経験あるし
基礎年金で過ごす
非課税で年新全額免除
受信料も免除
都営住宅一万円
都営交通無料
禿しろこいつらにしろ行政にしろ政治家にしろだましてなんぼだしな
人間不信になった
コレが経済の崩壊のきっかけなんだな
自分さえ良ければいい
今さえ良ければいい
社会鍋も足長もゼッテー募金しない 不正だった場合でも返金は800円でいいから美味しいな >>864
そもそも設置してる機械自体がバグと言うかインチキじゃん
それを突破されたからって火病るのはよくない パンツがカプセルに入ってるクレーンゲームもインチキだったのか!
よくも騙しやがったな!!! >>95
例が的外れ過ぎる
よく似た例で獣王思い出したけど
あれは誰も捕まらなかったよな?
噂が出た頃には修正されてて悔しい思いをした >>870
あれ元手が安いから・・・100円で楽勝で取れるだろwww
友人と遊んで取って、被って帰るまでがデフォ >>864
倫理と法律は別物だぞ?
倫理的にはアウトだけどバグについて取り締まる刑法が無い
組織的にやって問題となるのは法令で禁止されている項目についてのみ(届出の無いデモだとか管理売春など)
そもそもが法律や刑法で罰する項目があったとしたら5号営業と景品についてだけだ 今回の攻略問題でゲーセンの高額商品に関して行政から規制はいるといいよな
店側のやりたい放題が野放しにされてたわけだし 確率が支配的であって技能ばかりではなくて高額の商品(換金性がある)がとれる
かも、となると、これはもはや賭博の機械で、それを未成年ができるというのは
問題があると思う。
純粋に積み上げた技能だけで勝敗が決まるのであれば、賭博にはならない。
しかし、サイコロ振って勝ち負けが決まるゲームのようなものは賭博だ。 確率で素人から金を巻き上げておいて
いざ自分が景品をさらわれると騒ぎだすクズ店員 正直阿漕になりすぎた
痛い目に遭ってちったあ反省しろや エアマスターにバンビーノっていたよな
ただ思い出しただけだが 確率なしの原価800円 プレイ1000円ならセフセフ このバンビーノってやつは所謂UFOキャッチャーとは別物と言って良いよ
UFOキャッチャーは店舗が導入して設置しているもの
バンビーノみたいな高額商品を景品にしてるやつは千円自販機と一緒で業者が場所を借りて勝手に設置してる機械
店舗にしてみればトラブルがあった時に1番困るのは全然関係の無い店員だろうな >>874
店は不正行為で明らかに損害くらってるから訴えれるだろな
証拠まで有るし
おわりだよ >>870
あれは難度設定は無いよ。
磁石でアームの開閉するだけだから。 >>873
パンツカプセルは景品として販売されてるけど、1個60円ぐらいだった筈。 インチキなのはその機械の方じゃないのか?
この仕組みが知れ渡って廃れるといいね ゲーム機とかくじ引き置いてるのはろくなもんじゃないな これでこの手の確立抽選のクレーンゲーム機は撤去か確立機である事の告知が義務付けされるんじゃない?
アコギな商売やってる癖に警察呼んで騒ぎを大きくしてアホだろw >>882
不正行為って何?
客が唯一使えるボタン2個を押してるだけだがw おっそうだな
たとえ自販機がバグって金入れず押し放題モードになってたから押しまくってジュース盗んだとしても、客はボタン押しただけだから犯罪じゃないよな たくさんゲッツされたから「これは仕様です」の逆バージョンで「これは不具合です」と事後不具合認定したってこと? >>764
この機械はゲーセンに置いてあるやつじゃなくて
ドン・キホーテとか、リサイクルショップとか、ショッピングモールの一角とかに置いてあるタイプのやつで
設置から運営、保守、景品の用意まですべて製造会社が行ってるタイプだよ。
おいてあるお店は一切金を払わず、保守すら勝手にやってくれるから一切のコストを切らず
空いたスペースを埋められるし豪華景品で集客も見込るから人気。 イオンとか嫌でも人が集まり場所のクレーンは
もう展示のお飾りだろってレベルで取れない どんどんイカサマが広がってクレーンゲームは潰れて欲しい
悪質過ぎる >>46
だね。警官呼んで、
ボタン操作しかしてないことを現認させて、
不法行為じゃないことを確認してもらえるw
「コイン投入前や遊戯後に、遊戯機のボタンやレバーを触ってはならない」なんてルールが店で定められてたら出入り禁止とか(からの不退去罪、業務妨害)できるかもだが、そんなルールもなく刑事事件にはなり得ないよね。 >>882
不正ロムならあかんやろうけど正規ロムなら問題ないんじゃね?
ちょっと前のスロのコピー打法みたいなもんだろ
島閉鎖して対策ロム待つしかないんだろ 金を入れても出さない設定とか詐欺じゃん
店長を逮捕しろ >>882
絶対取れないはずなのに取られちゃいましたって訴えるの?w
やってみればいいよw 貯金天井方式であって確率抽選じゃないぞ
確率って言葉に釣られて会話になってないやつ多すぎだろ >>882
損害に値する部分て何よ?
ボタン操作でクレーンで操り、商品を掴んで落とす。
結果的に商品をゲットしたりしなかったり。
UFOキャッチャーの規定されたゲーム性通りにことは運んでるんだが。 >>22
テクニックが介在する要素はある。
隙間に爪を入れるとか、狙った方向に動かすとか。 >>886
自動難易度設定が廃止されたら、萌フィギュアや大型ぬいぐるみは置けないから、君らゲーセンに来なくなるだろ。
お菓子や小さなマスコット景品しか入っていないクレーンゲームをそれでもやるんか? >>724
やっぱゲーセンの店長とかバカがなるんだな
公の場でそんなんが通るわけないのに発信しちゃってるよ >>890
>>1の店は悪質だね、警察に逮捕されてもいいと思う。
まともな風営法対象のゲーセンは景品原価+20%で取れるように調整してる筈。
市販されているフィギュアやぬいぐるみも20%が店の利益で価格設定してるから、買うのもゲーセンで取るのも同じ金額になる筈だけど
ゲーセンの景品は非売品である事で市販品と差別化しているから、どうしても欲しいならヤフオクで買えばいいんじゃないかな。 >>892
ゲーセンの5号営業では表示義務は無いから法には触れていないけど、良心的な店なら確率表示をしてるね。 >>783
お前駄菓子屋や縁日のクジ子供の頃やらなかったのか?
アレで社会を学びイカサマし返す方法を考えるんだよ >>894
それは窃盗罪になります。
金銭と引き換えに商品を提供するので、金を入れて商品を入手するのなら問題無いですが金を入れていないのなら万引と同じです。
同じように他の人の取り忘れも他の人から盗んだ事になるので窃盗罪になります。 >>898
まあ、そうなんだけどゲーム機に100円投入数と景品払い出し数のメーターが付いてて、異常なペイアウト率になるとレンタル会社が盗難に合ってるのではないかと店側に警告するからね。
今回の件はバグで景品を取っていたからグレーゾーンだけど店側としては盗まれてるんじゃないかと疑ったから景品を渡さなかったんじゃないかな。 >>912
いやそれは店の課題であって、そんなの客は知ったこっちゃないよ
客が来なくなって困るのは店だけだから >>903
その方が店側もレンタル会社も原因をつかめて対策出来るから有り難いよ。
問題は不具合を黙って不正に景品を取り続ける事なんだけど、日本人って真面目な人が多いからケースの扉が開いていたり、おかしな挙動をすると教えてくれる人が多い。
つるなかみたいな乞食ゲーマーは、そもそもどこの店でも出禁にするぐらいのブラックリスト対象だから追い出したいところだね。 >>899
ああいう所のクレーンゲームは設定が甘いよ。 >>915
客に周知がないということは、内部的な誤作動を与えたという概念も無くなるな >>913
これは法律上そうなってるだけ。
ゲームセンターのゲームはゲームプレイの対価として景品や現金を客に渡してはいけない。
昔のビデオゲームみたいにプレイだけを楽しむだけが許されている。
そうなるとプライズゲームみたいなのは置けないから、メーカーが法の抜け穴が無いかと調べたのが今の方式。
店員が景品を対価として渡すのは違法だが、人の手を介さずゲーム機が景品を渡すのは警察に確認を取るとセーフだった。
ただ、最初は100円程度の安い景品を使っていたから問題が無かったが、風営法対象外の店がどんどん高価な景品を入れだしてインフレ化が止まらなかったので
原価800円という付加条件を付けたのが今の法律だね。 ゲーセン以外に置いてある800円以上の高額景品クレーンゲームは、違法とは言えないんだな。
ならば脱法クレーンゲームと呼ぶことにしよう。 >>918
まあ、昔のゲーセンに戻った方がいいよね。
イオンとかのゲーセンなら景品代も安いし、その方が儲かる。
クレーンゲームの高価な景品なんてクズゲーマーの養分にしかならんし。 >>920
店は困らないよ。
家族客やカップルとか一般客の方が利益が大きいから。
だから、最近のクレーンゲーム機はお菓子を入れてるところが多いけど、あれって実は一番利益率も売上も大きいんだな。 30年以上前から、ぬいぐるみやフィギュアを取るUFOキャッチャーはあったぞ
俺のアマゾンライダーもそれで取ったし
https://i.imgur.com/4lj5ckJ.jpg >>927
じゃあそれでいいよ
俺UFOキャッチャーなんてアホらしくて20年以上やってないし バグ、じゃなくそういう設定の筐体なわけだろ
プレイヤーはボタン押す以外の事をしていない
そら警察にも笑われるわな >>929
だから、高額景品を入れてるクレーンゲーム機って、ゲーセン以外で稼働してるだろ。
とっくにマニアゲーマーはゲーセンの客として見てない。 >>931
そうなんだ
何処かに置いてあっても、ああUFOキャッチャーだね。で終わって、それ以上に興味が湧かなく素通りしてたので詳しいことは知らないんだよ >>932
ぬいぐみやフィギュアも鬼滅やアンパンマンとか一般向け景品ばかりになってるよ。
萌えフィギュアをメインに置いてるのはアキバやアメ横とかのマニアが集まる場所のゲーセンぐらいなもんだね。 >>910
そんな屁理屈は通用しないだろな
バグをバグと認識しそれを利用して
店から品物を不正に収奪したんだから
窃盗か詐欺かな
証拠も上がってるし
おわりだね バグも仕様のうちだ
となればそれを利用して景品を搾取しても問題は無いはず 数年前はくじ引きのやつで中古のゲームソフト当てまくってたな 働いてる所の自販機はしょっちゅう当たるけどなぁ。工場帯だから皆買うからオーナーが確率最低にしてるんかな >>925
実際その認識が正しい
あれ店も場所貸してるだけで関わって無いことが多いしな >>937
店舗の前や工場に置いてある自販機で店の人や工場の人が補充する契約ならそうかも。
普通は巡回員しか触らない筈だから。 >>934
アームの強弱の制御を狂わしたことが、果たして不正行為に当たるのか否かが問題
アームの強弱の周期なんてそっちの勝手な都合で、もっと言えばインチキ行為なわけで。
客はそっちの都合なんて知らねえよて話し >>934
屁理屈言ってるのはあんたの方だぞ
無能 >>934
いや、バグアリの機器を置いて使ってたのは店側
なんでユーザーが責任負わなきゃいけないんだよw
取れそうに見せかけて絶対に取れないようにしてるのも詐欺だぞ? >>937
置かせてる側はある程度設定弄って貰えるハズ
ただ、その分置かせてる側に入るマージンが減る
工場なんかは儲けほぼナシ設定とかにしてんじゃね 店がメーカーに損害賠償できるかどうかでしょ?
客は関係ない UFOキャッチャー確率機ってことはやってることパチンコと一緒なの?ただのギャンブルじゃん。
なぜ規制がはいらないのか。 パチンコやパチスロで体感機とか使わず
機械の仕様を利用して出玉ゲットしたのと
同じ扱いになるのかな
店から出禁食らって終わり程度だよな クレーンが重なってると力が強い、離れてると弱いって攻略法は嘘だった? パチンコパチスロでこういう攻略法が出たら速攻で封鎖されるんだから
甘いとしか言いようがないな >>944
店またはレンタル会社がメーカーへ損害賠償ができるか否かぐらいだよな >>948
クレーンの形状の違いを前兆アクションと受け取るなら、パワーの切り替わる内部処理をどのタイミングに設定してるか次第だと思う >>940
見苦しい言い訳だな
彼らはバグを誘発すれば不当に景品を収奪できる事を知りお店で実行したんだよ
プレーしに来たんじゃない
不正に収奪しに来た
上がっている証拠を見れば明らか
おわたな クレーンゲームに偽装してるの本当タチ悪いわ、客に対して全く明示してないんだろ >>954
バグを誘発したとも受け取れるし、インチキ仕様を正常化したとも受け取れるよね 俺PS5、7個スイッチ3個取ったからいいや。
情報出回る前にな。
PS5は1個だけ自宅用で使ってるけど、他は全部売ったよ。
調子こいてトラブル前に止めたけどね。
良い年だった今年は。 詐欺で店が捕まったのかな?
当たるはずないとか面白いな。 >>956
上がっている証拠を見ると
プレイヤーにあり得ないくらい有利働くバグと認識している様ですけどね
それで大人数で組織的かつ計画的、広範囲で事にオヨンダ バグっていうか、掴んでるアームが移動してる途中で意図的に握力を抜く仕様の方が悪質だと思う
なんでもありかよ!それが有りならやりたい放題じゃん これで文句を言うくらいだろ?もしオーナーがパチスロ屋でも兼業してようものなら、スロの遠隔なし営業なんて考えられない店なんだろうな むしろこれだけ努力して100-200万しか稼げないのが可哀想
これならスロット4号機時代にチームで2週間動けば200万稼げたやんてな
いまのスロで並ばせて6を20台とれば100万でソレの方が労力かからない 動画がどのこと指してるのか知らんけどカプセルタイプので特賞がないってので業者店舗に読んで警察きたのはみた
警察官が全部とったの?
っていう流れ 実機買ったこいつらならいつか対策バージョンも攻略しそう 確率+テクニックも要るなんてパチンコより悪どいやん
パチスロ並の極悪遊戯台 パチンコ利権の継はゲーセン利権狙ってるんですか、警察は?
天下り増えそう 『大乱闘スマッシュブラザーズSPを
幕末志士とやる。』
(21:05〜放送開始)
tps://youtube.com/watch?v=BoCgKLKw2dw 確率機はアメリカだと違法
この人達は訴えるのかな? 200万稼いでもチームで動いてるっぽいし実際はプレイ代以外の経費もかかってるだろうから、景品取って売るだけじゃほぼ利益でてないだろ
動画再生の数字で稼ぐ感じなんだろうか >>962
昔ぱちんこスロットで体感器を使うゴト師が窃盗罪で摘発されたりしたんだが
これもヤバイ気がするな ゲーム性のある調整なのか
売り上げ目的の調整なのか
コナミコマンドを発見すると不正なのか >>1
ゲーセンもパチンコ屋みたいな胡散臭さになって来たな ヤクザモノだけ攻略法知ってて速攻撤去されたパチンコ台悪玉ン思い出した。 >>28
客に開示してない裏設定を裁判資料として全部提出しないといけなくなるから
それは無理かと。
提出後は誰でも閲覧可能の状態になる >>976
そもそもマトモにあたる機種じゃないのにゴトも糞もない 動画見てたけど筐体買って研究するとかガチすぎて笑うわ >>981
機種かどーのなんか関係ないな
問題は機器を不正に使用したかどうか >>982
90年代の梁山泊と同じやな!今の時代にこんな攻略法がゲームセンターにあるなんて驚き 大昔にPSPを偶然取ったことがあったけど
写真撮らないと渡せないって言われた事あるんだよね
どこもそうみたいなんだけど、なんでか知ってる人いる? >>983
なら警察呼んでる動画で動画主捕まってるだろと
そうはなってない以上店側不利なのよこれ >>987
警察もお店もその時点その場じゃ分からんだろ
だが今は克明に記録された証拠動画が
上がってるんだよ
さあどーなる 詐欺的な確率機、景品法違反
訴えれば負けるのはどっちかな グリッチはセーフだろ
サクラ大戦のスロットも大丈夫だったんだから >>9
初期にやり方がわかったら捕れたのはそういうことかぁ
で、徘徊してる人らが多いのは貯まっていくのを待ってるのな 確率がきたって表現に違和感しか感じない…(´・ω・`) 確かに一切違法じゃないな
むしろ詐欺にあたるのはゲームセンター側 本来の遊び方でない方法で商品獲得しているので窃盗です
確率機が詐欺なのはまた別の話です >>934
いや、それはおかしい
普通に不正の告発動画だろ? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 21時間 47分 49秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。