【画像】 東條英機の大森捕虜収容所で撮られた写真がカラー化 → 普通のおじいさんすぎると話題 [307982957]
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他人に死ねしねいってた連中はなんで生き恥晒しているんだ？
畑俊六なんてA級戦犯でも死刑免れているし 大森捕虜収容所って平和島の事だよ
全然平和じゃねーよっつー 東条英機って軍人だからって敗戦処理を押し付けられて首相になっただけで、
一番政治的責任を負うべきは近衛文麿だと思うんだよ…… 軍艦利根資料館@tone_museum
館内に配架しております書籍を、持ち出されたまま返却されない方がおられ、数日経ちましても戻る形跡がありませんので、令和3年11月25日を持ちまして閉館致しました。
これ迄、当館と保存活動をご支援頂き、心よりお礼申し上げます。
閉館にはなりましたが、今後も保存活動は続けて参ります。
https://twitter.com/tone_museum/status/1463808841653489664
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 敗戦処理押し付けられて
自害するも失敗して開く直って東京裁判受けた人 >>9
自殺に失敗したんだっけか？
心臓を撃とうとしたら逸れたとかなんとか ミッドウエー敗戦を天皇陛下から教えて貰って大慌てした人、
まあ海軍は隠蔽体質だから仕方ないよね 戦争するから戦時内閣として東条内閣となった。
東条内閣だから戦争したわけじゃない。 >>23
不幸にも程がある
山一の野澤さんみたいだ 日本に軍人って絶滅したな
それはそれでマズイ事なんだが >>20
肩のそばあたりを撃って なんちゃんて自害ｗ
頭撃てばいいだろｗ 軍人なんだからさｗｗｗ
GHQの高官に名刀の日本刃を贈呈してアメ公に媚びへつらいｗ 内面は全く違うが
どことなくマハトマ・ガンジーに似てるな >>33
当時のハゲ眼鏡のアジア人はみんな同じに見える 【画像】 東條英機の大森捕虜収容所で撮られた写真がカラー化
https://youtu.be/DBpmlZF75lY こいつのせいで何万もの犠牲者が出たと思うとイライラしてくるよな 中華民国とドイツは軍事協定を結んでいた
独ソ戦のときに極東から日本と中華民国が共同で東からソ連に攻め込んでいればドイツはソ連に勝てていた
日本と中華民国を分断させられたのはソ連と中共の策略に引っかかったから 自分を批判する新聞記者は赤紙で徴兵して南方の激戦地送りｗ
戦陣訓で「生きて虜囚の辱（はずかし）めを受けず」と書き上げ
数多の軍人軍属はては戦地の日本民間人の集団自殺を招いたけど
それを書き上げた本人が「生きて虜囚の辱（はずかし）めを受けまくりｗｗｗ」 普通の有能軍官僚が開戦待った無しの空気の中首相にされただけで他の枢軸の二人の独裁者と違って普通の政治家でしかないのに天皇に類が及ばないように全責任を背負って刑に処されたって人だし
もう色々しがらみ無くなった状態だからスッキリした顔してるな >>1
こんな何でもねぇおっさんが日本国民300万を死に追いやったんだなぁ 毒をもって毒を制するっていうお上の意向に添えず開戦してしまった東條はアホ
政権ほっぽりだしてトンズラした近衛は大アホ >>21
開戦するから東條を首相にしたんじゃなかった？ 悪いの近衛なのにこの人が悪人にさらちゃってるからな
この人はユダヤも救ってるし 戦犯どもは無罪を主張したり往生際が悪すぎて草。自害しろよ。阿南だけだろ >>31
阿南惟幾も切腹したはいいけど絶命までかなり時間かかったみたいだしな
宇垣はテメエだけで行きゃいいのに玉音後に若いのに乗せて貰って巻き添えにして無駄特攻とか最後皆グダグダでもうね >>6同感
開戦時の責任は近衛
開戦の風潮を抑えられなくて東条に押し付けて
戦犯になりそうになると自殺して逃げた >>3
ABCは罪の重さで決まるんじゃないんだよボク 大川に頭ポカ
ガキにはつまんなすぎた映画「東京裁判」の唯一の見所 >>51
岡くんも歳取ったらこんな顔になるんだろうね
因みに東条英機は身長163cmで岡くんより0.5フィート背が高い そもそもハルノートを書いたハルはソ連のスパイ確定済み。
マッカーサーが後でハルノートの存在を知って日本の戦争は自衛の戦争と言ったくらいめちゃくちゃな要求だった。
日本を戦争に追い込むことはソ連とルーズベルトの間で決まっていた。
理由は毛沢東を助けて共産革命を成功させるため。 世界にも日本人にもスケープゴートにされてしまった被害者だよ >>54
あれもアホ
>>55
逆だよ逆
開戦避けたいから東條を首相に指名したの
開戦派の親玉東條を首相にして「(天皇陛下の意向だから)開戦やめようぜ」って言わせて、
開戦派の子分達を黙らせよ抑えようと目論んだけど結局失敗しちゃったって話 アルキメデスのなんとかが意外に面白い
限りなくノンフィクションなフィクション
戦艦大和裏話や零戦裏話は真実なのか
今も続くどうしようもないジャップ魂を具現した究極の存在がいわばまさに東条 東条英機はサイパン陥落の責任を取って内閣総辞職したんだぞ
独裁者でも何でもない >>74
杉原千畝しかやらないから
樋口季一郎と東条はタブー 東京裁判
検事：ドイツにおいて多数行われた血の粛清や強制収容所について
三国同盟締結前 それらのことがドイツでおこなわれていたを知っていましたか？
英機：ユダヤ民族への圧迫、これは知っておりました
しかし血の粛清や、もう一つなんとか言われましたが、もちろん知りません
検事：強制収容所です
英機：それは知りません
「アメリカ政府が日系人を収容した場所ですか？」ぐらいな返しをすれや 東条英機は岸信介から講和して退陣しろって要求されたのを突っぱねて、岸を干した。
後に岸信介はCIAと蜜月になる >>71
御前会議繰り返すうちに天皇が開戦を容認しちゃったからな 東京裁判で海軍の真珠湾攻撃計画は首相でもあったが直前まで知らなかったと供述
海軍の作戦を裁可する権限は東条自身にはないとしていた？
昭和天皇が海軍の開戦を回避することを期待していたと思う 1番の戦犯は天皇なのに誰もそれを言わないのはなんでなんだろうね。 サイパン陥落で失脚したのに、ヒトラーと並ぶ独裁者扱い。戦後に責任押し付けられて殺処分。 昭和天皇は下血するまで生きながらえた >>1
何度死刑にしてもし足りない、末裔も全員殺せ！ >>91
伏見宮博恭王が日米開戦を強く主張したからな
皇族が開戦派だと色々都合悪いんで見逃されてるが
この嶋田海相の態度変更は重大な意味をもっていた。東条内閣下で御前会議決定が再検討されることになったが、その背景には海軍側の慎重姿勢があったからである。だが、嶋田海相の姿勢転換によって海軍が開戦容認となり（永野軍令部総長も追認）、大本営政府連絡会議は、陸海軍ともに、日米開戦やむなしとの大勢となった。
では、なぜ嶋田は突然態度を変えたのだろうか。これについては次のような見解が有力である。この3日前、嶋田は、皇族で海軍長老の伏見宮前軍令部総長から、「すみやかに開戦せざれば戦機を失す」との勧告を受けており、それが直接の原因ではないかとの見方である。嶋田は長らく伏見宮の強い信任をうけ、軍令部内で異例の昇進を遂げていた。
https://www.google.com/amp/s/president.jp/articles/amp/34540%3fpage=4 >>81
おかしい話だよな
杉浦千畝より先にやったとてつもない英断なのに >>6
俺もそう思う
第一次近衛内閣で日中講和ぶち壊すわ
和平を言いつつ東亜新秩序なる侵略拡大路線打ち立てるわで
日本の対外政策をめちゃくちゃにした 東條が独裁者で大悪人であると言うのはウソ
もっとつまらない小物
ゴミ箱漁って粗捜しするとか
気にくわない奴を懲罰召集するとか
スケールも小さい
田舎の村役場なら適任者だった 次の新しい紙幣はこの人や乃木希典あたりの肖像にすべき 陸軍統制派軍部による集団的独裁ということになるんじゃないの
その代表が東條だったということで 欧米諸国の植民地になりつつあったアジアから立ち上がった日本。白人に孤軍奮闘し恐怖させた唯一の国。 ただの天皇陛下大好きおじさんだしな
そんなんが好き放題独裁やるかって >>1
この爺は戦争責任を感じずににやけて居るのはなぜ？ >>109
フィリピン住民たちを殺しまくって食物を奪い取ってた日本兵が？ >>85
東條が正しい、岸なんか朝鮮ゴキブリだし
この頃からアメリカは朝鮮使って日本を侵略しようとしてた
で、無事侵略された、どの道パワーには勝てないのがこの世の理 日本中が戦意高揚で沸きかえってたからな
真面目な公務員のトップに過ぎないが代表として殺された
ナチスとは違う >>106
乃木希典は人としては優れていたかもだが軍人としては極めて無能
東條英機は軍人としてはともかく政治家としては無能
再評価される日が来るとは思えん 東條「無理無理ｗｗｗｗｗアメリカと戦争とか無理だってｗｗｗｗｗ」
↓
近衛「もう止められへん、東條後頼むわ」 東條「えぇ～・・・」
↓
東條「陛下、対米開戦が決定しました・・・・（ボロ泣き」 >>43
戦陣訓を書いたのは東條英機じゃねえし
生きて虜囚の辱めを受けずは山縣有朋の訓示が元になってる ジャップカスのジャップカスたる所以のクソバカゴミカスネトウヨどもも巣鴨プリズンにぶち込んで拷問してやるからな！
俺様の原爆肉棒でジャップカスネトウヨのケツメドをほじくりいたぶりヒロシマナガサキにしてやるからな！
しかし24時間休まず世界一K-POPを聴かせて3食全て世界一韓食を食べさせてもらえるだけ有難く思え！
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ >>93
昭和天皇が命令したわけではないから
あくまで国会が決議し天皇はそれを追認するという役割 >>93
天皇に開戦の決定権は無かったから
憲法に従い内閣の決定を承認しただけだから戦争責任は無いよ >>101
この人これで精神病認定されて無罪になったんだよなぁ～ >>64
だからA種B種C種って表現すれば良かったんだよな この人って満州行った時に日本の軍人さんが向こうで悪さをしないように厳しく指導してたんじゃなかった？
あと、同盟国のドイツから逃げてきたユダヤ人に渡航ビザの発行を許可した人 戦争てのは誰の責任とか誰がやったかと言う話じゃ無いねん
人類が戦争を良しとしていた文明の最中、誰かが指揮を取り誰かが責任者の地位に就かなきゃならなかっただけの話
価値観も倫理観も違う文明のお話 >>65
分かる
当時中一やったけど何言ってるか全然聞き取れないわ長すぎるわで苦痛やったわ
途中の休憩でコーラをサービスで貰ったのだけが良い思い出 >>46
なんでもねえおっさんだから、どうにもならなかったんだろ
別にすべて東条一人で独断で決めてるわけじゃない >>140
もうね、GHQ占領下のダメな時代の洗脳受けた日本人からのヘイトを一身に集めただけの、ある意味の殉国者だからね(´・ω・｀)
もはやWW2当事者がほぼ居ない今こそ、我々が第三者視点でもう一度大東亜戦争の時代の歴史を再検証して評価を変えていくべきだと思うよ。
このネット時代に、未だ原始人並みにGHQ洗脳情報前提にモノ考えちゃう可哀想な干からび脳のジジイどもは嘲笑ってやってさぁ。 >>93
ただの名前貸しの役割の人に責任追求するヤツは世界広しと言えど居なかったという事よ >>144
同意。
>>46に自覚あるかどうかは知らんが、46のような「赤旗話法」安易にやってると自己洗脳が強まるだけだからなぁ。
そーゆー知能程度だと、現代の諸問題に対しても「アベガー！！！」とかのキチガイジ反応しちゃうんだよね(´・ω・｀)
戦争政策を一人で決めて実行出来るわけねーっつーのwwときょうび中学生くらいからですらバカにされそうな赤旗話法をしがちな
バカには歴史談義させないとかのファシリテーションが必要なのよね(´・ω・｀) 東條は汚名を受けて死に
石原莞爾はのうのうと生き延びた
ままならないものだ >>93
天皇の権利は既になかった。
単に承認するしかなかったのに、それに対して責任は問えないという判断を当時アメリカがした。
無論、色々な思惑とか政治的な駆け引きをあったんだろうけどね。 >>149
東條英機も解ってたと思うが、人にはポジション・レスポンシビリティみたいなのもありはするからね。
それを甘んじて受け入れて責任取れるかどうかでその人物の器（評価）を俺は決めている。
この観点から、東條はめちゃくちゃ評価に値する人文なのですわ。 >>145
情報が足りてないだけじゃない？
「東京裁判」「A級戦犯」とかの言葉はよく耳にしてもその内容までは知らない人ばかり
情報源はマスコミ発信だけの世代だからね >>3
海軍なんてA級戦犯1人もいないんだよ
アメリカへの技術提供に積極的だったから
いい加減なもんだよな >>5
日本は名前で誤魔化すよな。
猫の殺処分する機械もある所では
ドリーム号と名付けられてる。 >>93
むしろ陛下が一番開戦に反対してたが？
終戦すら陛下の御聖断でようやく成し得たのだが？ >>145
面白い
で、お前はどのように評価を変えたんだ？ 東條 「日本は今までの戦争で負けたことは一度も無い！」
国民達 「そうだ！そうだ！負けたことは無い！イケイケドンドン！」 >>161
父親も子供の頃既に東京に出てきてるぞ
岩手じゃ4人も総理出してるから東條なんて岩手出身なんて認めてない >>152
まー、思考力（つまり知性）の問題だとは思うんだけどね(´・ω・｀)
これでも昔（〜2000年になるくらいまで）と比べると随分とマシな風通しになってきてるよね。
マジで1990年代位までだと、こーゆー他愛もない井戸端会議の場ですら、東條英機について少しでも肯定的に話そうものなら、
共産党めいた奴（ら？）から袋叩きレベルの批判を受けて「なんか悪いこと言ったのかな俺(-.-;)」と「思わされ」て口封じされたり、
そこまで行かなくとも「うわぁナニこいつ」的な感じで皆がどんより黙り込む空気に支配されて、トーンダウンを余儀なくされてたが、
今は「東條英機」にもそれなりのお役目あってまあ立派に果たしただろ？程度の意見には多くは感情的反発もしないし、むしろ賛同意見すら
見られたりするくらいに「健全」にはなってきているからなぁ。
相変わらず昭和時代並みの反発の仕方で噛みついてくるイタイ奴もまだ居るには居るけど（笑） >>164
人類自体がそういう低次元な文明だったのよ
内外含めてね 戦争の時期に責任者だと言うだけで、戦犯扱いされて、殺されたんだからな。
戦争へと突き進んだ原因を起こしたけど、のうのうと生き延びた奴もいる。
アメリカの戦後処理は、過去に無いほどひどかった。
イラクやアフガニスタンで失敗してるのを見ればわかる。
唯一良かったことは、すぐに独立できたことだけだ。 >>167
「戦争肯定か！」「軍靴の足音がー！」はもう殆どサヨだけになったかとは思うけどね
大衆もその姿を見てドン引きし始めたから 憲兵使ってみみっちいことしてたけど最期はあっぱれだったな 良くも悪くも小官僚だった。基本的に職務に忠実で良心的でもある。
決してヒトラーやスターリン、毛沢東に並ぶような虐殺独裁者では無い
日本は誰か独裁者がいたから戦争に走ったのでは無い
組織の無責任体質で誰も制御出来ずに走ったのだ >>174
じゃあその無責任体質作ったやつが犯人だな 後付けの言い訳なんてどうでもいいわ。
その場に居合わせて何もしなかったクズ 天皇への忠節も疑いようはない
対米開戦を避けたい天皇の意向はわかっていながら、小官僚の限界で暴走する軍部とそれを後押しするかのような国民を押し止めることができず開戦やむなしと上奏した >>11
実際こいつに逆らって最前線送りになったやつが
軍民問わずたくさんいるからなあ >>175
価値観や倫理観てのは誰がが作れる物では無いんだよ
違うかい？ >>176
文部省がらみではな、あと統帥権干犯問題で犬養ともに党利党略に走ってる
でも本質は軍の制度だよな 東条を戦争犯罪の象徴みたいに扱うやり方はそろそろ通用しないだろ
そういう立場だったってだけの話で
当時に日本が何をやろうとして、何が国際社会の怒りを買って、誰が拳を振り上げ、誰が振り下ろしたのか
冷静に整理する事が本当の正しい歴史認識だよ
俺は本当に戦争責任を負うべきだったのはマスコミだったと思ってるよ こいつが憲法違反の憲兵政治で、帝国臣民の人権を蹂躙した東條英樹か >>163
全体的にいうと、劈頭は、ブロック経済に対抗して日本国民食わすための、「自国の為」メインにしつつも東アジア全体で仲良く
発展していくための軍事力の行使だったが、アジア利権をめぐり白人先進国側が本来隠してたカラード差別を剥き出しにして日本を
包囲し始めたもんだから、結局は正面戦に引き摺り込まれる形で段々と「戦争」になっていった、1941年12月以降は完全にシビルウォーとでも
言える、有色人種解放の為（何故ならそれが日本の為になったからね。単なるお題目じゃなかったのよね）、後世結果的にみて
人類の進化（少なくとも表向きカラード差別は絶対ダメ！の建前が正義になったろ？）のための戦いとなった、というのが、あの戦争、少なくとも
太平洋方面戦の評価だと今は思ってるよ。
むかーし、単純な学校教育と、インターネットすらなかった時代のマスコミ報道だけ受けてた時代には、「劣った日本が野蛮にも欲望の為に
アジアに侵攻して、正義のアメリカ様にまで刃向かってボコされたマヌケな戦争！」と思わされていたけどね(´・ω・｀) >>175
1人に特定しにくいが、日露戦争後の軍部の下剋上雰囲気が何故蔓延したかは松本清張他書いてはいるが誰か1人とはならないと思う
しかし、「統帥権干犯問題」という軍部に決定的な優位を与えた政治的な動き作った犯人の1人に鳩山一郎がいるのは間違いない 日本って天皇という存在で権力と権威を分散させてるから
絶対的な責任者を配置するのを本能的に嫌うんじゃね
それがいいか悪いかは別にして >>178
言わば、コロナに対して自粛が効かなくなり致し方無く緊急事態取り下げたら感染爆発して責任取らされるみたいなw 死にたくないんで裁判で気狂いの振りする大川周明に
頭をひっぱたかれる東条英機
https://youtu.be/DiXcg36Oa-M?t=13 >>185
1行目は1930年代の話だし2行目は19世紀の話じゃん
時系列逆だよ
あと今どき有色人種どうのとかw
じゃあなんで中国その他は白人側についたんだって >>190
違う
明治の頃は日露戦争できちんと正しい判断が出来ていた
文明という話ではない >>172
大衆も全体的に幼稚だった時代には抜群の効果あっただろうけど、ネット社会は負の面もあるけど、文殊の知恵的に大衆全体の
知性レベル上げる効果もかなりあったからね。
このことを未だ理解できてないおじいちゃん脳の自称革新系の者らほどやりがちな、昔なら褒められてチヤホヤされた極端な単純な物言い
みたいのは、申し訳ないけど嘲笑われる時代になったのよね。 >>186
人ではなく制度だな
例えば統帥権干犯問題は「統帥権」制度があり、軍の暴走には「軍部大臣現役武官制」がある
それらの制度作り、防止体制作らなかったヤツが犯人だな >>192
日露戦争のころとは国民(国全体)の意識が違う
日本全体の価値観、倫理観がピークまで行ってるのよ >>190
いやシステムの問題
今起こそうとしても制度上不可能 一番の悪は海軍だろ。
裁判でも海軍の参謀たちはみんな責任を逃れてる。
戦後もみんな長生きをしてたそうだし。
東京裁判の裏で何かが有るんだろうな。 >>5
平和を祈願して平和島になったんじゃないの？ >>194
その制度が独裁で構築されたならそうかも知れんが、それは国家レベルで求めた制度なんよ >>196
いや日露戦争後賠償金が貰えなくて日比谷騒動が起きて統制強化、のち治安維持法制定の遠因となる >>196
つまり文明の話ではない
「日本人は」
などという決めつけは最悪 >>191
①第二次世界大戦は1930年代から始まってたよ＾＾
②19世紀？戦争という単語を使わず「軍事力の行使」と敢えて書いた事の意味がご理解出来ない？解説必要かしら＾＾; 戦争だけが軍事力の行使じゃないよ。
③中国に象徴的だけど、大局より私益！な者らは、強そうな方、勝ってる方に「ついて」利益得ようとするだけの事で、その文脈で「なせ白人側についた
（奴らもいた、というのが歴史のリアル。勿論日本側についたものもいたよ？知らないとは言わせませんw）のか簡単かつ矛盾なく
合理的に説明できますよ(´・ω・｀)？ >>200
統帥権独立も軍部大臣現役武官制も国家レベルでなんて求めてない
軍部大臣現役武官制の否定は第一次護憲運動となり停止、1936年二・二六事件により広田内閣で復活 >>197
そりゃそうさ
今起こそうとしても不可能なのは価値観や倫理観が違うからよ あ、書き忘れたけど、「今どき有色人種どうこう」ではなく、１９３０年代からの歴史の話だぞ？っと(´・ω・｀)
今どき有色人種どうこうが古臭い話に聞こえるように1945年後半以降にそうなったのは、間違いなく日本の大東亜戦争のお陰なのだわ。 そりや、、服部とか辻とかの神輿だぞ。
跳ね上がりに暗殺されたくなかったから開戦しただけ。 >>202
戦争を「誰か個人のせい」なんて思ってる人類はまたやらかす
おまえみたいに「オレら国民は関係ない」みたいな顔してる連中が恐ろしい >>206
文明、などと話を大きくする人間の決めつけは無意味
明治はやれていて昭和でダメになった理由を考えれば良い >>203
そうか、中国植民地化の話じゃないのか
アジア利権とか言い出したから19世紀植民地化の話かと思った
イギリスなんかはアジア利権どんどん捨ててったんだよ、アメリカなんてむしろ中国寄りの政策
日本は中国利権どんどん拡大していき、中国人をアヘン漬けにした
あと後段はもはや論外 >>205
システム上不可能
シビリアンコントロールは法制化されている >>174
そして今もその体質は全く変わっていない 東京裁判で大川周明に後ろから頭を叩かれたときの
東條の表情がなんとも言えず良かったな ある程度勝ち進んだ所で、有利な条件提示して戦争終結させるわけにいかなかったのかな。
それ出来てたら、隣の嘘つき王国とか >>212
世論の存在は強大
東條もまたその力に引っ張られた人間 >>71
東條を首相にした勢力は誰で、どうなったんだ？ でもガチガチの精神論者で、憲兵隊を従えて権力の源にしてたから全然良い人なんかではないし、それなりの権力について、それなりのことしてきた人間。 戦後でも昭和天皇は東条英機は親しみ持ってたんだよね
近衛とか東條の取巻きはけちょんけちょんなのに
歴史に埋もれた裏話とかあるんかな？ >>226
昭和天皇「東條の頃はもうムリ」
昭和天皇は下剋上クーデターのスタートを「張作霖爆殺事件」からと見た
張作霖爆殺事件の頃キチッとカタをつけときゃ下剋上は起きなかった、と見る
張作霖爆殺事件と3年後の満州事変の違いは「マスコミ対策」
満州事変ではマスコミを利用し国民を味方につけた >>31
結果処刑されたけど、生き残りたい気満々やったやん >>212
幕末の人間が残っていたかどうか
学歴主義、官僚主義に偏っていたかどうか辺りかな
自分の意見や決定に無責任でいられるのはそのせいだろう >>212
まあ明治もやれてないけどな
たまたま戦争で勝ってるだけで >>219
民衆にきちんと情報を与えずに世論のせい民衆のせいと言われてもね 間接的にチーさんよりユダヤ人救ってるしな。
非難するとしたら陸軍であるという事。 >>213
君の古臭い歴史観では論外なんだろねw
ちなみに中国利権の話だけじゃないからね。
まあ、今更新しい知識や視点仕入れるのは苦行かもしれんが、勉強してくださいね＾＾
古臭い原罪論法じゃ、若い世代の日本人にはもはや何の説得も洗脳（笑）も出来ないのだ、という、今君がこの瞬間に遭遇しちゃった
「事実」を素直に受け入れてね＾＾ >>234
ほんと、「赤旗話法」に赤旗話法重ねた「赤旗論法」とか超悪質だよね(´・ω・｀)
インターネット時代にはジジババ以外には通じなくなってきたけどww そもそも戦争始めたのは東條じゃないのに何でこんなに悪者扱いされてんのか分からない。ヒットラーやムッソリーニのような独裁者と全然違う。敗戦時の議院内閣制の首相なだけ。 >>232
昭和軍部の暴走は元老山縣死後軍部の押さえが効かなくなったというのが原因だろうな >>238
アジアに列強引き入れたのは日本だぞ
フランスがベトナム植民地化したのも日本のせいだし、中国租借地は日清戦争賠償金の担保だし
満韓交換論や西ローゼン協定や
桂タフト協定じゃアメリカにフィリピン献上してるし
数え上げたら切りがない >>233
たまたまでは戦争に勝てない
勝てるように考えて機能してなんとか勝った
外交も機能させた
昭和ではこれが悉く外れ方向にしかいかなかった >>241
対米開戦時ね
敗戦時ではない
独裁者でもなんでないんだよな実際 >>244
いや単にww1以降ワシントン体制が1922年に出来上がっただけ
ワシントン体制では拡張政策は禁止
戦争で勝っても拡張はダメ
明治は拡張がギリ可能だった >>36
無知のバカは生きてるだけでイライラしてくるわ >>235
そいや、あの映画だったかな、スクリーン切り裂きして弾圧しようとしな奴が出てきたのw
右翼ですらやらん表現への攻撃w
情報統制者は、時の政府だけじゃないんだよね〜(´・ω・｀) 激動の昭和史・軍閥って映画を見てるのだが
東条英機が軍令部総長に
「私の口から支那からの撤兵がいえないが、海軍から対米開戦が無理だと言っていただければどうにかなる」
「うーん」
みたいな事やってた
政府と軍の会議でも、
「アメリカから開戦されたら終わりだぞ」
「アメリカから開戦することはありえません」
「これ以上開戦を先延ばしにしたら石油が尽きる、１２月頭がタイムリミットだ」
「海軍としては鉄が足りないので船は動かせない」
「鉄なら陸軍のをくれてやる」
「支那から撤兵しては」
「断固拒否する」
海軍の馬鹿が開戦しなければなんとかなったんだよ >>243
あー、はいはいw
どこでそんなトンデモ歴史観得たのか知らんが、草生やさせないでくれるかなww
ん？もしかして、日本が魅力的過ぎだから（黄金の国・ジパング伝説！）、欧米が日本を目指して来たので、その過程でアジア地域は征服され
まくったのだ！とかそーゆーファンタジーっすか＾＾？ 昭和天皇は独裁者といっていいだろうけど
独裁者にしては性格が弱くリーダーシップをとれなかった >>11
戦時中に軍政と軍令を掌握したら、そう思われても仕方ない。 自分で心臓を撃ち抜くつもりが逸れて米兵に捕まり全力で救命措置されたんだよな
確実に死ぬなら拳銃を口に咥えて脳幹を撃ち抜かないと >>245
そうなのよねー。
敗戦ショックとGHQ洗脳のダブルパンチで凹んでるところに「東條のセイダー！」という「実に単純な犯化」トリック仕掛けられて、
それに大衆がまんまとハマっただけなのよね。
今に比べて、やはり日本の大衆もレベル低かったからね(´・ω・｀) 似たようなものに、四人組の江青女史、軍服姿で勇ましい女将のイメージだったけど
スカート姿の普通のおばちゃんの画像が出ててワロタ、結局は人間みな同じって訳か >>251
それって議事録か何かに書いてある発言なの？ 国際外交においてみんなで仲良くなんていう理想はあり得なくて
必ずどこかを共通の敵に仕立て上げて連合するという構図になる
その共通の敵の側に当時の日本は収まってしまったんだよね
それを避けるために別の敵を見つけて日本を連合側に置かなければならなかった >>251
ダメだとわかっているものをダメと発言できなかったんだから同罪だ 日本だけ戦時中にころころ首相すげ替えてるよね
戦前から結構コロコロ首相替えてる >>234
世論のせいでも民主のせいでも無い
「何かのせい」じゃねえのさ
時代と文明なのだから 二枚舌、三枚舌外交を平気で行う大国が多いなか、日本は良くも悪くも真っ直ぐすぎた
上手く世の中を渡っていくには狡猾さも必要 小日向文世と大竹まことを足して0.1で割った感じっすね >>267
真っ直ぐなんて言えるかよ
大陸に傀儡政権作りまくったんだよ
おもくそ権力の二重構造じゃんかよ >>144
チャーチル ルーズベルト スターリン 毛沢東 ちょっと小物だけど蒋介石
味方だけどヒトラー ムッソリーニ
仕事が出来るのだけが取り柄の東條さんにこんな奴らの相手は無理。 >>129
山縣の時は捕虜をなぶり殺しにする相手だったのである意味正しい 東條自身は、ゴミ箱の内容を視察することについて次のように述べています。
「私が朝早く町を巡視しゴミ箱を見たりするのを一部の者は笑つたり馬鹿にしたりするけれど、
私はほんとに国民の実生活について心配して居り、其実情を此の目で確認したいと思ふからなのである。
報告によると魚はこれだけ配給された、野菜はこれだけ配給された、
……と相当出廻つていることになつてるのに、それ程ないとの不平も聞くので、
若し真に出廻つてるなら魚の骨が、又野菜の芯等がゴミ箱に捨てられて
あつて然るべきと思ふからである。又そうすることによつて配給担当者も
注意してくれると思つたからである」
ドテラを着て変装して、朝のゴミ置き場を漁って国民の食生活の心配をしたり
軍令部の責任であってもサイパン玉砕の責任を取って内閣総辞職する独裁者 >>6
昭和天皇「真崎を起用するだと？この馬鹿者め」 >>272
天皇は元々法的に権限あっても臣民のいいようにやればいいよって感じだからな
ふざけんなよ死ねぐらい言っても良かったと思うけど 東条英機は良くも悪くも情の人らしいな
情実人事を横行させたのは悪い所だな >>273
職務に忠実であろうとする「良心」はあるんだよなー。
昭和天皇もそういう人柄は承知なので心底から嫌うこともなかったと拝察。
ただ、戦時の首相のやることではない。
あとこういう気質が、いちいち批判するやつを憲兵使って嫌がらせしたりとかに向かうからいかん。
こういう上に立つのではなく歯車としての能吏でしかないっていう自覚のある
人、東大とかには多いんではなかろうかね。 >>277
下克上でいい気になってる軍の中堅幹部どもは
「戦争に消極的な陛下は変えてしまえ」
とか普通に画策してたような連中なんだよね。
昭和天皇が命令すれば戦争はなかったとかで、天皇の戦争責任とか
抜かすバカは近代史とかを知らなすぎる。 >>272
行政権は内閣、立法権は議会、軍事は陸海軍
天皇として権力を行使したのは張作霖爆殺事件で田中首相を叱責し辞任を促した時くらいらしいぞ >>283
しかもそれを、「君臨すれども統治せず」という自分の理想から外れたのと
田中がすぐ後に病死してしまい自分のせいでということでひどく後悔してる。
それもあり、軍の暴走を憂慮しながら口出しは極力控えるという姿勢で開戦に至る。 >>6
本当それ
ちょっと抜けてるとこがある下っぱだったからはめられたってイメージ 意外と髪の毛あるんだな
横とか。
もっと完全にツルツルのハゲかと思ってた。 軍人官僚としては、優秀やけど。政治にはまるで向いて無い人やからなあ。
今の岸田内閣とか、シナに無血開場するような政策取ってて、情けなくなるわ。 >>239
ああ、そうか！
この方が岡ちゃんなんだね
たまに煽ってるのかな？ って感じで現れるよね
へー 歴代総理の血液型
A型
鳩山一郎、佐藤栄作、三木武夫、宇野宗佑
海部俊樹、小渕 恵三、小泉純一郎、福田康夫、麻生太郎
B型
東條英機、田中角栄、竹下登、安倍晋三
ＡＢ型
宮沢喜一、橋本龍太郎、岸田文雄
Ｏ型
鈴木貫太郎、吉田茂、片山哲、石橋湛山
岸信介、池田勇人、福田赳夫、大平正芳
鈴木善幸、中曽根康弘、細川護熙、羽田孜
村山富一、森 喜朗、鳩山由紀夫、管直人、菅義偉 この人控えめで気弱だったらしいね
まぁ損な役回り押し付けられたんじゃない ただのおっさんが国のトップになったから負けたんやな 今から50年ぐらい前までの日本人の方が洋装の着こなしが格好良いのはなぜなのか こいつは他人に厳しいと言うより僻み根性の塊だからなぁ >>289
わざわざシナとかいう言葉を使って相手を舐め腐ってるお前さんも底が知れてるけどな >>293
田中の件で政治に口出しを躊躇うようになり、基本しなくなったので開戦も反対はできなかったが、やるならば早期に講和してほしい、ということ。
始めるという内閣、国民の意思ならば従うがやるなら早く終わらせよ、ということだが
もちろん軍部がそんなことに聞く耳はもっておらず。 東條英機は岩手にルーツがありなから、県輩出の総理大臣として少しも扱われない人
もしA級戦犯とならなかったら郷土の偉人として名前が残ったのだろうな 岡本喜八の日本で一番長い日はお勧め
間違ってもリメイク版を見るなよ >>284
哀しいなぁ
それにしてもこういう真実はことごとくマスコミは報じようとしないのな
糞過ぎる ベルヒテスガーデンでの動画見てると
ヒトラーも自殺せずに捕まって拘置所暮らしをしてれば気のいいおじさん風になってただろうなと思う >>305
ヒトラーの末期は心身ともにぼろぼろだぞ 東条英機遺言 抜粋
＞朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する責任を負っている。 >>303
これな
日本の映画は芝居も撮影技術も何もかも劣化しすぎ >>303
同意
先に岡本喜八版を見て、その後リメイク版を見たときは「失敗した！時間を返しやがれ！」と怒りの感情しか湧かなかった 色々削げ落ちてスッキリしたからこの顔なのか
元々こういう地味なタイプだったのか
どっちなん 100年後には、日本を守らんと戦い、破れても変節せずＧＨＱと闘つた言論線でも果敢に戦った民族の英雄として、公教育の教科書にきっと載るだろうよ。おじいちゃん、まっていてね。 名前ほど見た目が格好良くない人物
東條英機
真田幸村
あと一人誰？ >>282
昭和天皇も自分が守られて神のように扱われてることを受けて入れたしどっこいどっこいだよ
>>283
ヒロヒト開戦の詔書を自らの名前で宣言してるのにか 東條英機が全ての罪を被ってくれなかったら間違いなく昭和天皇が同じ目に合っていた
そうなってたら天皇制も終わってた可能性が高い
アメリカとしては誰かを死刑にしないと自国の国民世論が納得しなかったからな
ただの軍人でたまたま当時の首相という貧乏くじを引いただけなのにヒトラーやムッソリーニと同格の悪人扱いされてるのは可哀想ではある >>6
近衛は昭和のルーピーだからな…
でも東條は陸軍暴走の原因作った主要人物だぞ。
家に火をつけて煽りまくったら鎮火出来なくなって泣き出した厨房。
鎮火しようとして泣いたからってその前段の罪が消えてなくなる訳じゃない。
東條だけが悪い訳じゃないけどね。 >289 ハンモックかなり下で親が周りに贈り物とかしまくって出世しただけだろコイツ >>3
いやこの人自決失敗しとるんや。一応死ぬ気はあったんやで、キッチリ死ぬ度胸が無かっただけで。 >>3
ABCは知ってても、それだけじゃ困ります。 >>141
概ね同意なんだが、負ける戦争というか勝てないことを理解した上で
負けない方法とか引き分けに持ち込む努力はいった
戦死ならともかく飢え死にや特攻で亡くなった230万の将兵や
無差別爆撃、原爆で失われた80万の民間人への責任かな そもそも、イタリアはエチオピア侵攻をどこにも非難されなかったし、日本も朝鮮や高砂国ぐらいで止めときゃ良かったんだよ 文句も出なかった 国の長として戦争を行い結果引き際も分からず国を消滅させた男
バカ右翼が何故この男を擁護するのか分からん
右翼思想なら真っ先に糾弾しそうなもんだけどな >>145
同意
いつかはしっかり分析しなきゃならない >>5
こないだ散歩に行ったらちょうど映画館でボヘミアンラプソティやってたな
散歩って言うか集団ストーカーに誘い出されたんだけどね
パシフィックのスナフ伍長が捕虜になったのかと思った >>334
散歩に行く時はアルミホイルを目と耳以外の頭部全てに巻けといつも言ってるだろ
毒電波漏れてんぞ >>316
これを千回読め
今ヤ不幸ニシテ米英兩國ト釁端ヲ開クニ至ル
洵ニ已ムヲ得サルモノアリ
豈朕カ志ナラムヤ
中華民國政府曩ニ帝國ノ眞意ヲ解セス
濫ニ事ヲ構ヘテ東亞ノ平和ヲ攪亂シ
遂ニ帝國ヲシテ干戈ヲ執ルニ至ラシメ
茲ニ四年有餘ヲ經へタリ
帝國ハ之ト善隣ノ誼ヲ結ヒ相提攜スルニ至レルモ
重慶ニ殘存スル政權ハ米英ノ庇蔭ヲ恃ミテ兄弟尚未タ牆ニ相鬩クヲ悛メス
米英兩國ハ殘存政權ヲ支援シテ東亞ノ禍亂ヲ助長シ平和ノ美名ニ匿レテ東洋制覇ノ非望ヲ逞ウセムトス
剩ヘ與國ヲ誘ヒ帝國ノ周邊ニ於テ武備ヲ増強シテ我ニ挑戰シ更ニ帝國ノ平和的通商ニ有ラユル妨害ヲ與ヘ
遂ニ經濟斷交ヲ敢テシ帝國ノ生存ニ重大ナル脅威ヲ加フ
朕ハ政府ヲシテ事態ヲ平和ノ裡ニ囘復セシメムトシ
隱忍久シキニ彌リタルモ彼ハ毫モ交讓ノ精神ナク徒ニ時局ノ解決ヲ遷延セシメテ
此ノ間却ツテ益々經濟上軍事上ノ脅威ヲ増大シ
以テ我ヲ屈從セシメムトス
斯かくノ如ごとクニシテ推移セムカ
東亞安定ニ關スル帝國積年ノ努力ハ悉ク水泡ニ歸シ帝國ノ存立亦正ニ危殆ニ瀕セリ
事既ニ此ニ至ル帝國ハ今ヤ自存自衞ノ爲蹶然起ツテ一切ノ障礙ヲ破碎スルノ外ナキナリ 安倍晋三の祖父の岸信介は東條の満州時代からの盟友で東條内閣では大臣を務め開戦の閣議決定にも調印している
その後敗戦色濃厚になると岸は突然講和しろと言い出して東條に喧嘩売った挙句に1人だけ我先に辞任して逃亡
終戦後は当時の閣僚は軒並みA級戦犯容疑者として捕まったが、岸だけは後に釈放され、アメリカと取引したと言われている
CIAと結託して戦後の政界でトントン拍子で出世し、何食わぬ顔だ首相にまで上り詰める
まさに悪人よ >337 米国が逆コースやったから革新官僚は遅かれ早かれ復権しとるがな 所詮は官僚
しかも課長レベルだと司馬遼太郎が書いてたな
チャーチル、ルーズベルト、スターリン、ヒットラー、毛沢東、蒋介石みたいな悪党とは勝負にならん 小学生のころ映像の世紀の東京裁判こわかった
パリは燃えているかの音楽がまたこわい 一番罪が重いだろう昭和天皇って東條たちが合祀されたら
靖国神社に行かなかくなったんだよな
無責任と無情すぎて天皇家を擁護する気が失せたわ 一般人には一億総玉砕と言っときながら、自分の息子には大学で留年を繰り返させて戦地には送らない、これが戦時中の上級国民
次また戦争するとしても同じことになると思われる >>1
朝日新聞とか感情的に世論を扇動したメディアの犠牲者に見えなくもない 当たり前だけど当時も色はあったんだよな色が付くと印象がもう現代と変わらないからすごいわ >>320
近衛は昭和20年に天皇に、日本が戦争に巻き込まれたのはソ連のせいだ
ソ連の工作員が政府や陸軍や海軍にいて、そいつらがアメリカと戦争を始めた
こんな戦争を続けたらソ連のおもうつぼだからさっさと戦争終わらせるべきという上奏文を出していた
近衛上奏文（現代語訳）
敗戦は残念ながら、最早必至であると考えます。以下この前提の下に申し述べます。
（中略）
そもそも満州事変を起こし、これを拡大して、遂に大東亜戦争にまで導いてきたことは、軍部内の意識的計画であったことは、今や明瞭であると思われます。
支那事変当時も「事変が長引くのがよく、事変解決したら国内革新ができなくなる」と公言したのは、この一味の中心であり、
これら軍部の革新論者の狙いは、必ずしも共産革命でないとしても、これを取り巻く一部官僚および民間有志は、意識的に共産革命まで引きずろうという意図を包蔵しています。
無知単純である軍人がこれらの人達に踊らされていたと見て、大きな間違いはないと思います。
このことは過去十年間、軍部、官僚、右翼、左翼の多方面にわたって交遊をしていた私が、最近静かに反省して到達した結論であります。
(中略)
昨今、戦局の危急を告げたとともに、一億玉砕を叫ぶ声、次第に勢いを増しつつあると考えています。
このような主張をしている者は、いわゆる右翼者流であっても、背後よりこれを煽動しつつあるのは、
これは例によって国内を混乱に陥れ、遂に革命の目的を達しようとする共産主義分子であるとにらんでいます。
一方においては、徹底的に米英撃滅を唱える反面、親「ソ」的空気は次第に濃厚になりつつあるようにあります。
軍部の一部は、いかなる犠牲を払ってもソ連と手を握るべしとさえ論じている者がいました。
また延安（中国共産党）との提携を考えているものもあったとの事であります。
以上のように国の内外を通じ、共産革命に進むべきあらゆる好条件が日一日と成長しつつあり、
今後戦局益々不利ともなれば、形勢は急速に進展するでありましょう。
（中略）
従って国体護持の立場より見れば、一日も速やかに戦争終結を講ずべきものであると確信いたしました。 >>327
どういうこと？
娘婿が自決に使用した拳銃で心臓狙ったんでしょ？ 兵士に死ね！言ってたこのバカが自殺に失敗したマヌケぶり、このアホと取り巻きのせいで何百万人死んだんだよ、、、 昭和帝は近衛に、陸軍が大陸中国で暴れてるのを抑えてほしかったが、口ばっかりで残念なヤツだったと戦後にボヤいてらっしゃるよな 過ぎ去った歴史問題で日本人を糾弾するクセに、リアルタイムで周辺国を侵略し他民族を虐殺してる中国共産党の残虐行為にはダンマリ
一体歴史から何を学んでると言うのか >>252
アジア地域の征服ってどれの事？
半植民地化と言われる租借地が一般化するのは日清戦争以降
日清戦争下関条約で国家予算の3倍以上の賠償金を要求、戦争ビジネスモデル形成
(∴日露戦争では賠償金取れず国民激怒し日比谷騒動)
その賠償金を支払うためロシアフランスから金を借り、その担保として租借地設定
ロシアのやり方を列強真似する
フランスがベトナムを支配したのは宗主国清国がフランスに勝ってたのに日本が朝鮮で動乱を引き起こし(1884年甲申事変)、
清軍が引き返すため慌てて天津条約を結びベトナムをフランスに引き渡す
清国の朝貢国冊封体制は内政不干渉で信頼最優先の儒教的提携でほぼ対等関係、西洋の植民地とは違う
ほか
「1896年5月小村ウェーバー協定」＝日露で朝鮮の共同統治
「山縣ロバノフ協定」＝山縣有朋はロシアに朝鮮の分割持ちかける
「1898年4月西ローゼン協定」＝日本が韓国をロシアが満州を勢力圏へ
「1905年7月桂タフト協定」＝桂外相とタフト陸軍長官で日本の韓国支配とアメリカのフィリピン支配認め合う秘密協定
アジア解放なんてウソもいいとこ こんな奴に支配されて若い兵隊が死んでいったのだから
天皇を頂点とする巨大なカルト宗教団体だったんだな >>1
これ系の色付けはテンプレ的な血色の良い肌色にしか彩色しないから真に受けるなよ こいつに全責任押し付けてノウノウと戦後生き抜いて
靖国に合祀されたら参拝にも行かなくなったヤツが天皇ちゃうんか？ >>165
江戸時代から江戸詰め藩士の家系とかじゃなかったっけ >>320
ルーピーは先祖の一郎が犬養とともに
統帥権干犯持ち出した日本史にとっては害悪 >>358
そもそも東條英機が就任した時点で開戦間際やし
特に支配し切れてないがな >>316
左翼って唐突にカタカナ使い出すの何で？
漢字忘れる病気にかかるのか？ >>1
お前から見ておじいさんではなくおじさんだろ
何若く見せようとしてんだあほ 東条は、たかが「手続き」されど「手続き」を日本の政治家で唯一と言っていいくらい徹底したある種の偉人よ
国政に限らず今の政治家のほとんどが手続きを軽視してるのはよろしくない >>6
>>272
未だに東条英機と天皇に責任があると思ってる奴は
余程古い知識しか持ち合わせてないお年寄りの左翼から左翼教育を受けたんだろうな
今はもう色んな事実が分かってるから勉強し直した方がいい 石原莞爾｢まずソ連とだけ戦う｣
東條｢英米と戦いつつ、中国と戦う。ソ連と戦うかもしれない｣ ドイツの最高指導者 → 愛人もろとも自殺and自分の死体を焼かせる。
日本の最高指導者 → 87まで生きて癌で死ぬ。
指導者というものに対する両国の根本的な考え方が象徴的に如実に現れているな。ドイツのリーダーは部下が脱出する中最後まで残った。日本ではリーダーの代わりに末端の兵士が玉砕し、中間管理職が切腹した。
人間と同じで国家の本性も危急存亡の秋は見事に曝け出してくれる。 >>8
学徒出陣を強行しエリートだった有能な若者を戦地に送り込み多数の帰らぬ命、
こいつこそ万死に値する >>251
垂水吾郎が演じていた武藤章をモデルにした切れ者がかっこ良かった 中国進出はノリノリだけど対米戦はやめてくだせいませって言ってた役ね >>43
こいつを持ち上げてる奴らは分けわからんな
神宮での学徒出陣演説には虫唾が走る >>371
石原莞爾｢まずソ連とだけ戦う｣
東條｢T-34などの機甲科大隊に何で対抗するんや｣ 今の時代でも普通にいそうな爺さんだな
白黒映像とかで見るとすごく古く見えるけど
どの時代も人なんてたいして変わらないね この人の孫のおばさん元気かな
都議選かなにかに出馬していたよね >>102
こいつに洗脳されてしまったからな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E5%B4%8E%E7%A7%80%E5%AE%9F
>また、9月23日付の『改造』臨時増刊号でも、局地的解決も不拡大方針もまったく意味をなさないとして講和・不拡大方針に反対、日中戦争拡大方針を主張した。
>こうした主張は、翌1938年（昭和13年）1月16日の第一次近衛声明に影響を与えた。同年『改造』5月号で「長期抗戦の行方」を発表し、
>日本国民が与えられている唯一の道は戦いに勝つということだけ、他の方法は絶対に考えられない、日本が中国と始めたこの民族戦争の結末をつけるためには、軍事的能力を発揮して、敵指導部の中枢を殲滅するほかないと主張、
>また『中央公論』6月号で発表した「長期戦下の諸問題」でも中国との提携が絶対に必要だとの意見に反対し、敵対勢力が存在する限り、これを完全に打倒するしかない、と主張して、講和条約の締結に反対、長期戦もやむをえずとして徹底抗戦を説いた。
>第1次近衛内閣が成立すると、近衛文麿の側近として軍の首脳部とも緊密な関係を保った[6]。
>近衛は尾崎の正体を知った際に驚愕し、「全く不明の致すところにして何とも申訳無之深く責任を感ずる次第に御座候」と天皇に謝罪している[3]。 元々周囲に凄く気配りする人だったらしいから
性格が顔に出てるね
ヒトラーは病んだ感じだしムッソリーニは生意気そうだけど >>376
大学に行けない大多数の若者は普通に行ってたがな >>83
戦前からのドイツによるユダヤ人排斥を見て見ぬふりをして許し続けた連合国がどの口で言ってんだと代わりに啖呵を切ってやりたい >>5
あそこは元々米軍等の捕虜を収容してたので空襲爆撃がなかった。なので平和島。 >>372
お前はその調子じゃ天皇の全国巡幸も知らなさそうだな >>394
それ、インド人の裁判官が指摘したけど、他の欧米人の多数の裁判官は無視したよ。
東京裁判は、裁判でなく連合国の政治指導者への復讐劇だからね。
本当の裁判なら昭和天皇も監督責任で罪人になるはずだよ。 >>376
今の日本人は残りカスだからな
誠実勇敢な若者たちは血を残せないまま真っ先に死んだ
残ったのは卑怯者の血ばかりだ ネトウヨの信仰対象
チー牛ヒロヒトと共にＪＡＰ伝統の晒し首で良かったよな >>404
自民党の世襲議員とそいつらの支持者を見てると特に思うね
自身は絶対に戦場に行く気が無いのに、何故か戦争は必要だと力説したりな どう考えても責任は天皇が取るべき所なのに全部東条のせいにして何故か上手くいったよな
トップが責任取るのが当然なはずなのに、日本人ですら東条が悪の権化で全て悪いみたいに思ってる奴だらけ >>408
共産党とナイフで刺し合うような
活動やってたのに？ >>401
上の方で、左肩撃ってとか書いた奴いるけど
ちゃんと左胸行っとるがな。
態々蘇生させて裁判かけるとか。 >>394
許してないからドイツには憎悪扇動罪があるんだぞ？
日本人で良かったな
韓国や中国に対しての憎悪を扇動しても罪にならなくてw >>312
昔の人は皆老けてたよ。
昭和50年代の太陽にほえろ見てみ。
ほぼ30代が占めてたんじゃないかな？ >>410
そもそも左利きの人が左手で左肩を撃つのはかなりムズい（東條は左利き） >>31
それGHQのプロパガンダ。
実際は必死で蘇生した。 >>403
昭和天皇が免れただけでもめっけもんかもな。
東京裁判って交通事故で子供殺して裁判になった時に、
裁判長が子供の母親、検察が子供の父親っていう裁判みたいなもんだよな。
しかし、弁護人は素晴らしかったと思う。 なんか普通のおじいちゃんだね
印象が違いすぎる
なんなら今の麻生や2階の方が50倍くらいA級戦犯な顔してる まぁ一番悪いのは近衛文麿なんだよな。東条は敗戦処理 消化試合 >>407
器の広さかもしれんね。評価は能吏って感じだったみたいだけど。
自分の命と引き換えに日本が助かるなら良いって
思ってたんじゃないかな。
敗戦国だからな。亡くなっても仕方ない事態だったんだからな。 ちょっと古い写真風のエフェクトいらねえ
昭和の写真とかもそうだけど
昔っぽい色味とかあれ、実際にはカメラの性能とフィルムの劣化によるものだろ >>421
ホント。パヨクと特亜が居なけりゃ超英雄よ。
パヨク、お孫さんまで苛め抜いてたからな。
でも東条さんを評価する事は、人種差別の白人の人類史を
総括をしなきゃいけないからな。
差別嫌い()のポリコレ連中が持ち上げてももいい話なんだけど、
アイツらは利権屋だから絶対に持ち上げんしな。 近衛文麿には文官の広田弘毅ほどの気合もない。皇族のくせに。まろのくせに。 >>425
上でも書いてあるけど、戦争をしない為の東條内閣の組閣だからな。
ワールドカップでブラジル戦直前で監督にされてボロ敗けして責められた
みたいなもんだよ。 >>411
第二次世界大戦前の話をしてるのに戦後の法律を持ち出してどうする
ヨーロッパにおける反ユダヤ主義や社会的差別を行ってきた本来の空気がナチスの極端なユダヤ人排斥を生んだと指摘してるんだが 英国の悪さを知らんな。
本丸はこの國の天皇の背後にいた
英国。
そして米国の背後にいた英国。
天皇を処刑出来なかった最大の理由。
それは天皇が英国ガーター騎士団
そしてフリーメイソンのメンバーだったから
大正天皇のガウン姿を見るがいい。 >>407
世界史の視点で見れば
第一次世界大戦のドイツ帝国もオーストリア帝国もオスマン帝国も皇帝は退位しただけだから
なんとなく王族は責任追及を免れるようなコンセンサスが近代にはあるんじゃないか
第二次世界大戦のイタリアは（連合国ではなく）革命政権がムッソリーニ一家を処刑
ドイツのヒトラーはベルリン陥落のときに自決 >>418
ついでに言うなら、事故の目撃者で証言者がその子供の祖父母。 >>431
マジかよ！壮大な話じゃんか。へえ
ちょっと何言ってるかわからない アフガン侵攻も英国の麻薬利権
イラク侵略も英国の嘘から 統率も扇動も効かなくなった世界。
時の支配権すらも存在しなくなった世界。
さて？
事を起こしてドツボにハマってるのは
どこの国？ >>64
戦犯はアメリカが決めたことだからどうでもいいとして、
こいつは敗戦の責任取って腹切べきだったな、
恥を知る軍人は生きて虜囚の恥ずかしめを受けず切腹してるよ 一つ目では本物プロビデンスの目には
ならないな。
バビロンの大淫婦としてリリベットは
焼かれるかもな。
天皇を使って悪さをするのもいい加減に
してくれないかな？
みんな茶番だとわかってて
それに付き合わされるのも大変なのでな。 >>445
まぁ堂々主張してくれたからいいんじゃねーか
1人ぐらいしゃべってもいいだろ、一番詳しそうだしｗ >>445
一応自決しようとはしたんだから、そこは大目に見てやろうよ。
主治医に「ここに撃てば確実に死ねる」って印を胸に書いてもらってまで
失敗するのはちょっとアレだけど。
阿南惟幾みたいに切腹しなかったのは、東條ならではの合理性なのかもな。
軍人や政治家としてはしょうもない奴だったけど、官吏としてはずば抜けて
優れた奴だったそうだし。 彼らの戦争には2種類しかない。
直接攻撃するか？
敵同士を戦い合わせるか？
英国の手口は常に後者。 ドルイド如きが我らが龍に戦いを挑むわけか？
アハハハハ。
水がまず災難を呼ぶな！
英国のドルイド 東條のハゲ頭をぺしっと叩いた大川周明については、未だにウソ発狂説がある。
戦後の著述を見る限り、あながちトンデモとも言いがたい。 孫の担任「東條くんのおじいさんは泥棒より悪いことをしました」
他の生徒「東條英機って朝鮮人だったの？」 アイレスタークロウリの黒魔術も
効かなかったなぁ？
我らが龍蛇神には、、。
逆に健康になったようだ。 >>361
父ちゃんは明治6年(16歳)に東京に出来た陸軍の教導団（下士官養成機関）に入団
明治九年（十九歳）教導団卒業後、熊本鎮台第一四連隊（小倉）に軍曹として配属
明治十六年三月、東條英教は新設されたばかりの陸軍大学校（一期）に入校。明治十八年十二月首席で卒業、天皇から恩賜の望遠鏡を賜る
明治ニ十ニ年、長州閥頭領山縣有朋へ東條英教「陸軍の人事がはなはだ公正を欠いているように考えます。
特に閣下の出身地である山口県人を、ことあるごとに重用されているのは、陸軍の近代化を阻害するものです」
コレが山縣の逆鱗に触れ冷遇されるが(陸大主席はほぼ大将)それを嫌う川上操六参謀次官(薩摩)に引き上げられ陸大教官へ >>363
お前ら自殺攻撃してこい
兵隊「はーい、喜んで」
支配でなく洗脳って言った方がいいのかも 欧州ロシアが英国を貪り食うさw
アメリカももう懲り懲りだとさw >>407
敗戦により日本には2つの選択肢があった
天皇処刑され新憲法受け入れない or 天皇守り新憲法受け入れる
日本は国体護持を選び新憲法を受け入れた
それに付随する暗黙の了解が東條に責任被って貰う事
東條「もちろん、そのために生き残った」 この男を首相にと（毒を以て毒を制すを期待して）推挙した人の判断が
ダメだったのだと思う。 ユダヤはいい加減約束の地へ帰っておとなしくしてろ
お前ら根無し草が自己正当化のために国家や土着文化を軽視するから嫌われんだよ 各国のメディアには必ず英国に洗脳された
人間混じってるはず。
徐々に見えて来るさ。
彼らの罪深さも こいつ捕虜に死ねって訓示にて無数に死なせたのに自分は自殺する振りだけして敵軍に拘束されて吊るされたクズ。
敗戦の日に腹捌いてりゃあまだ良かったものの。 どんなにメディアで騒ごうが
天皇をどれだけメディアで虚飾されようが。
あの首輪は隠せない。
ドルイドの首輪はな。 途中から天皇陛下を戦争責任から守る為の役目を
任されたからね、死刑になって死ぬしかなくなった 評価すべき点何一つ見当たらない。陸軍大将でありながら拳銃自殺に失敗して虜囚の辱めを受けた。この一点だけでも全くの愚か者。俺が靖国に参拝しない第一の理由が東條如きに下げる頭を持ってないからだ。 そうネイションステート政策で
隣国が敵国同士になる様に教育したのも
彼らドルイド。
いつでも導火線に火が付けられる様に
仕向けたのも彼ら。
それがフリーメイソンの教育システム。
ドルイド教の
ウィッカーマンがその国家モデル。
だろ？
フリーメイソン。 >>472
東條英機が自決を計ったのは九月
終戦後に拘束されるのは捕虜とは言わんよ さてあの王子が黒魔術に耐えられるかね？
コロナ禍のあんなショボいものでもなし。 生きて虜囚の辱めを受けず
日本人にとってはまあ良い教訓になったな >>472
ユダヤ人が樋口少将とともに救おうとしてた >>161
>>301
首相の出身は
・岩手は原敬（第19代）、斎藤実（第30代）、米内光政（第37代）、鈴木善幸（第70代）の４人
戦前の前3人は英米協調外交派、天皇の信認も厚い
・東京は高橋是清（第20代）近衛文麿（第34、38、39代）東條英機（第40代）鳩山一郎（第52、53代）菅直人（第94代）の5人
真ん中3人は戦犯
どこのサイトもこの出身だし首相官邸の公式ページもそう
https://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/ichiran.html
東條を岩手出身とか悪意にも程がある 本物のコロナ禍は
足先からゾゾゾゾゾゾッーーー！
と息が止まるぞ。w
さぁ英国の優しい優しい王子が耐えられるかね？
天皇？？？
あの技受けたら即死だろうな。
助けてー美智子ママーン。
とあの満州女に縋り付くだろさw まぁまだまだ続くさね。
見えない敵との戦い。
天皇も宮内庁もあの技には敵わない。
どこからでも誰がしたかも分からず
息を殺される。
この板の自慢げに話す馬鹿も。
まぁ無理そうだな。 どうぞどうぞ小室圭の作り話にでも
反映させても構わんぞ。w
お前たちとは反対側にいる者なんでな。 >>358
えーと、日本以外、例えばアメリカなんかは、年をとった政治指導者の戦争政策で死んだのは老人ばかりで若者は死ななかったのかな＾＾？
こう「バカにされて」まともな返しどころか、マトモな反応すら出来ん時点でもう惨めな負けなくてなんだぞ？とw >>488
列強「もうさ、植民地とか古いよ、ソフトにいこうぜ」
日本「まだまだ、儲けるのはこれからでっせ！」
列強＆中国「・・・引くわ。」 マジで東條さん、好好爺そのものすね。
戦争という避けられない嵐さえ無ければ、普通のいいお爺ちゃんとして余生を過ごせたのだろうな。
戦争とは、ホント人智をもってしても避けられない、人の手に依らない時空の巨大なる歪み、巨大な運命の渦としか言えない現象だよね。 戦後何故GATTが世界最重要の課題として各国がいち早く話し合い始めたかの理由とか説明出来ない幼稚な歴史観なんだろうなーきっとw >>494
そんな単純な脳内お人形劇の悪者みたいなのじゃないんでねーのw つうか正真正銘普通のおっさんやしな。
東條とヒトラーを同列に扱うって、逆に光栄な話かもしれんｗ
マジで世界の認識ってネタレベルｗ >>495
国際分業の障壁排除がトロツキストに都合がいいから（） 東條英機の罪は戦争に負けたこと。あるいは負ける戦争をやり続けたこと。
それは日本国民への罪であって、戦勝国への罪など一切ない。 >>491
日本が中国の利権を独り占めしたから
列強は面白くなかったんだろ >>497
だから、世界はいつまで経っても幼稚で野蛮なのよね＾＾;
なんつーか、世界は日本、とりわけ今の時代の俺らネラーの歴史評価を見習って第二次世界大戦の原因と結果をさいてんけんして
評価変えるべき時に来てると思うわー。
アンチレイシズムの観点をもって日本の戦争政策を感情論でなく科学的に見直さないとね(´・ω・｀) >>448
大東亜戦争前後で変わったものがいろいろある中のひとつだよな
戦争においては生きて証言させて事実を知ることこそ責任の取り方だと思う
腹切って誰のせいかわからなくなっちゃった、ごめんねーが通用しないんだよもう。
東芝も三菱もみずほも辞任しますじゃねーんだよ >>491
列強「よくも植民地独立させやがったな！潰す！」
アジア「よろしい、ならば独立戦争だ」
リメンバー、ディエンビエンフー >>499
あんま教えられないけど、日本は終戦工作の努力しまくってたんやけどなー(´・ω・｀)
当時、国と国とのお約束で「中立国だったソビエト連邦」（笑）通して連合国に「話し合い」に応じるように働きかけて貰う努力したりねw
東條ら日本政府に過ちがあるとするならば、①ソ連の善意を前提にしていたこと（ロスケを信じちゃったことw）と、②同じく連合国相手にも
「話せばきっと理解してくれるはず」と日本式の性善説が通用する前提で交渉しようとした事w
これだけは言い訳不能の痛恨のミスだよねw
結果終戦工作が成功するわけもなく、灰燼の中の敗戦を迎えちゃうわけだけども、まあこれは罪というよりマヌケなミスというべきかな、と俺は思うわ。 >>499
いいこと言うね。
東條英機は、日本人の手によって断罪すべきであった。 >>505
「ボロ負けに負けてもう本土首都占領秒読み状態の戦争をなかったコトにして開戦前の状態に戻そう」
なんて申し入れることは努力などと言わねーよ
ただの脳みそお花畑 大体、太平洋戦争へ向かう軍事的決断はクラウゼヴィッツの戦争論
を忠実に実行しただけやもんな。
「追い詰められたら時の、一か八かの戦争はアリやで」って書いてるもんな。
ついでに真珠湾奇襲攻撃の動機も
「仕掛けるときは奇襲を狙え」って書いてるもんな。
ちなみに真珠湾攻撃時の米軍の損害は、絶対、米軍が悪いｗ
卑怯だ不意打ちだなんて未だに言うてるけどｗ >>505
連合国的に、日本占領とそれに伴う日本の社会改革、戦犯裁判は日本との戦争処理には絶対に避けて通れない事だった
それを「中国から撤退したらそれでいいだろ、戦犯なし、責任者無し、将来また戦争したいから軍の解体も無しで」なんてのが通るわけがない 戦中のカラー写真最近よく見かけるようになったけど一気に身近に感じられるようになるな
こういうの学校の歴史授業でもみせるべきだわ 北朝鮮みたいな、そこで暮らす非権力者の表現の自由が一切ない（制限されているとかでなく、文字通り一切ない）ような、漫画の
悪の組織そのままのクニモドキは例外だろうが、普通の国についてみれば、「悪の独裁者がいて、そいつをコロせば外交問題は
全てクリーンに解決だ！」みたいな単純な世界観での理解にとどまっていたなら、絶対的問題は解決しないという事をWW2後の
数えきれない戦争でアメリカも世界も薄々理解して来てるだろうに。
サダムフセインをコロしたら中東の問題は全部クリーンかな解決策したんけ？
ウサマビンラディンを屠ったら、中央アジアや中東の諸問題がたちまち消えたんけ？
世界規模の外交問題を「誰か一人のパーソンのせいだ！」みたいな誰か一人の責任に矮小化して整理しちゃうのは、確かにバカには
解りやすい説明だろうけど、完全に間違っており、問題だと解決からかえって遠ざかるバカ思考なんだよね。
特に日本のような、当時の世界でも先進的な部類の民主主義国で漫画的に誰か一人二人を外交問題の原因として吊し上げるのは
バカ思考にも程があんだよね＾＾; >>514
当然だろ
だから戦犯は東條一人でなく何人も居るわけだ
裁かれなかった戦犯も多いがな
そしてだからって東條が責任を逃れられることはない >>516
＞そしてだからって東條が責任を逃れられることはない
逃れられないという当時の法の根拠は？ >>511
そーゆー赤旗話法使った「お人形劇[」やってみても何の説得力も無いですなぁ。
そもそも大別開戦とて「話し合いのテーブルにすら就こうとしなかった米国側の態度のせい」で起こった訳ですしな(´・ω・｀)
明治維新後、日本にとって白人国家は先生だったワケで、それなりに信頼してたし、話せば理解して貰えると単純に思っていたからこそ、
開戦前も戦時中も「まず話し合いましょう」と、文明的で理性的な問題解決を
一貫して求めていたわけですし。
信じていた欧米列強先生らに裏切られた時の日本の気持ち想像してごらんよw
見たところ、お人形劇得意なんだろうw？ >>507
大川周明が罪から逃れる為に演技したとかいうのまだ信じてる奴いるんだなｗ
パヨの嘘毒って根深いな。
しかし、梅毒罹患の大川周明を触ったＭＰダイジョブだったんかね？
手に傷あったらヤバそう。当時まだペニシリンなかったろ。 >>506
まあ、民主主義国で単なる政策の失敗をいちいち断罪（笑）なんてしてたら誰も政治家のなり手は居なくなるだろうけどなw
あんま野蛮な感情論唱えたら教養レベル疑われるよ＾＾; >>516
A項なんて完全に後出しジャンケンの「戦犯」（笑）カテゴリで勝ち誇るのは頭悪い態度そのものだけどもね＾＾ >>518
WW1意向の日米双方の領土、勢力圏の変遷見なよ
話し合いの余地なく戦争し続けてたのは日本であり、我慢して粘り強く話し合いをしていたのはアメリカだよ >>506
当時、どういう法の根拠で裁くかね？
国民側に訴えの利益はありそうだけど？
ただ死刑だー！ってやってたら人民裁判と変わらんのよ。 >>522
？
日本の勢力圏（笑）？
基本的に、朝鮮半島併合後一ミリも変わってませんよねw？
まさか、清国皇帝が打ち立てた満州国とか持ち出す「詭弁」やらかしちゃうw？
あれは大日本帝国の版図でなく、独立国家だしなぁ。 >>521
別に後出しでもないぞ
WW1時には出てきた考え方だったし
その時は戦犯が中立国に亡命しちまったんで裁判自体は行えなかったけどな >>522
アメリカの侵略は綺麗な侵略と言ってるようにしか・・・
インディアンに始まってハワイ、フィリピン。
粘り強く説得した正義の国の割には、日本にやる事はえげつなかったなぁ。 >>11
そりゃ国民から見たらそうだろう
実際には戦局をねつ造して国民を呷り続けた新聞が悪いんだけどね >>526
きれいじゃないからWW1後に一旦皆侵略はやめようぜ、って事にしたんだな
その後も続けたのが日本であり、だから日本は孤立した >>525
英文読めよ。
category A だから。
ってか、戦争前に法が存在したなら裁かれても仕方ないけど、
戦争終結してから拵えた法で裁くのは野蛮人のする事。 >>3
Ａ級というのは平和に対する罪、即ち戦争を非合法化したもので、事後法にあたる。その為、Ａ級だけで死刑になった人はいない。
所謂Ａ級戦犯で死刑になった人は、無理矢理Ｂ級やＣ級と合わせて適用され、そちらで死刑になっている。
同じＡ級戦犯でも死刑を免れている人は普通にいて、特に重光葵氏は後に外務大臣になり、死去後には国連で追悼される人物もいた。
そもそも、東京裁判自体がでたらめなもので、開戦に慎重だった人（広田、東郷両氏など）も戦犯として裁かれ、広田元首相は死刑になっている、 >>166
チョンはそう思うんだろうが、チョンは黙っとけ >>170
当時なら当たり前
戦時中、天皇は神様みたいな扱いだったから >>531
「ねずみ講をさばく法律はないが健全な経済活動を意図したこれまでの法慣習に鑑みればねずみ講も裁ける」
英米法ならそうでもないぞ
「ねずみ講を規制する法律はないのでねずみ講をさばくことは無理」
な大陸法では無理だけど >>530
言い出しっぺが植民地手放すとかのお手本見せないと。
って思うわ。
あと、人種差別決議ね。
あれに批准してもらってからの話だと思うわ。 >>537
どうあれ日本はそれに同意したわけだよ
「同意したけどやっぱやめ」
で戦争はじめたのが日本であり、当時のアメリカはそんな事してないんだよな >>536
英米法なら～とか大陸法だと～とか言ってる時点で国際共通の法慣習として成立しないんちゃう？ >>525
さすがにそれは君の中の俺ルールとしか言えんよ。
「当時の日本が批准・調印したどの条約に規程されてんの(´・ω・｀)？」←これにマトモな返答できんよね？
そーゆーのを詭弁、俺ルール（笑）ってバカにされ笑われるんすよ？
いかに「ソレっぽく見せかけようとしても」ねw
>>527
いや、歴史事実だろ？w
俺ルールで歴史ねじ曲げんなよマジでw >>540
両者とも国際的に通じる法体系の一種として認められてることは共通してるよ
だから成立する
それが嫌なら大陸法の国限定で降伏すればよかった 満州閥と軍閥に嵌められてしまった軽い神輿
田中角栄とある意味そっくり >>541
そしてWW1戦勝時の日本ルールでもある
自分がやられる段になってやっぱ無し、は効かないよということ
そして歴史的事実ではないね なんか顔の印象違うと思ったら、1、2枚目は眼鏡掛けてないんだ >>545
言ってる事がフワッとし過ぎてて、ハッタリで虚勢張ってる感満載だねぇ＾＾
持論に自信あるんなら、事例は具体的に話してねw >>543
＞大陸法の国限定で降伏すればよかった
無理でしょｗｗｗ
降伏時には有条件で吞んでもらったから降伏したのに、
降伏したらなんでも無条件になったんだから。
君は、他国に性善説すぎ日本にだけ厳しすぎるわｗ >>492
いろいろミソはつけたけどお茶目なところもある真面目なおじさんだよね
最近、やったNHKの東京裁判のドラマでうっかり、「日本人は天皇の意志には絶対逆らわないのであります」みたいな発言して、判事たちに、突っ込まれそうになり慌てて「いや違う違う、それぐらい日本人は天皇を敬愛してるのであります」とかキョドりながら言い直す映像見るとただの真面目過ぎるじいさんが頑張れるだけ頑張ったのだなと思うわ >>402
本当にね。何を言いたいのか良くわからん。日本人ではないのだろう。 >>545
WW1は日本は戦勝とは言えない戦勝なんだよな。
自動的に組み込まれただけ。
んで、ドイツ統治だったかの南洋の島々の信託統治を
国連からだか任されれただけ。としか聞いてないわ。
侵略は止め！ってヨーロッパの話か。
毒ガス使ったりして凄惨を極めたからな。
白人には適用されるけど、有色モンキーには適用されないんじゃね？
その侵略とかなんとかは？ >>547
だからイタリアは批判され日本と同じく連盟から脱退したろ
>>549
話してるだろ
ヴィルヘルム2世の戦後処理についてのことだぞ
>>550
無理なら戦争続けないとな
アメリカへの降伏を決断したのはお前にはどうにもならん当時の日本の意思だぞ >>553
お前が聞いてなくとも事実として日本は戦勝国として利権を獲得し、
またその利権の最大化を狙ってヴィルヘルムの裁判を主張してたぞ >>372
中華民国の司令官は我先に戦闘中に逃げた。
上官逃亡した下士官や兵隊は混乱を極めた。ってか
司令官失った中華民国の兵隊は民衆の服はぎ取って
民間人のフリして逃亡とかしてた。
大陸はそんな戦いばかりだった。
戦勝国()の中華民国もこんな感じですよｗ >>26
其れは山本五十六海軍元帥ですね。
ルーズベルト・ニミッツ・ハルゼー・マッカーサー・アイゼンハワー他、
米国全軍を上げた必死の総力作戦で、命を付け狙われました。
暗号解読で、南方の最前線でライトニングP38の待ち伏せに、やられて暗殺されました。
全米軍と米国民が大歓声で、まるでww2に勝った様な大合唱だったそうです。
アメリカは、日本海軍に五十六を越える優秀な指揮官は存在せず、
後任として彼より優れた人物が連合艦隊の司令官になることはありえないと考えていました。
五十六という柱を失ったときに日本が蒙る損害は大きく、アメリカにとっては大変な有利になるのです。
其れがアメリカ軍が倫理を捨て、大がかりな五十六暗殺作戦を実行させた理由でした。 >>543
現行の国際司法裁判所規程によると慣習国際法の成立要件には一般慣行と法的確信という要件が求められてるようだけど、それ（サンフランシスコ会議）以前の国際慣習法の成立要件にはどういう合意が存在したの？ >>554
＞無理なら戦争続けないと
いやいや、戦争を止める事を連合国が条件付きで呑んだのに
なし崩しにされたのだから、大陸法限定の国限定で降伏した処で
後出しで何もかも変更されるだろう。って話。
ヴィルヘルムの裁判ってなに？
調べたらヴィルヘルム・カイゼルしか出てこないんだが？ >>558
別に今と変わらんぞ
英米の法体系に寄る裁判も大陸法に拠るものと同じく有効と看做されていた >>561
それは当事国間の合意を条件としてということ？ >>559
その条件の中に戦犯裁判の実行その他はちゃんと入ってるだろ >>557
日本人の子供は1から順に名前を付ける慣習がある。と。
一番目・・・一郎
二番目・・・二郎
・
・
五番目・・・五郎・・・
・
・
・
で、五十六は56という意味を聞いた時に米軍司令官は驚いたという
ジョークが好き。 >>551
同意。
そもそも責任とって拳銃で自決しようとした位生真面目だからね。
東條英機を感情論で悪人に仕立てあげようとしてる連中は、この自決すら「わざと心臓を外して自決しようと見せかけたヘタレで
姑息な偽装だ！」とか言ってんのみて、ダメだわコイツら＾＾;と思ったよ。
同情買おうと偽装自殺とかゆーが、ならお前、幾ら心臓は外していいよ＾＾って言われても、自分の身体に向けて拳銃で実弾撃てるんかいwwとね。
なんつーか、彼らの話って圧倒的にリアリティ欠けた稚拙なお人形劇（ファンタジー）なんだよね。。
戦後の「犯人探し」の熱狂の中で狂わされたにせよ、余りにも言ってる事が幼稚過ぎて、戦後長いこと過ぎて第三者視点獲得した
我々現代日本人からすると、いささか魔女狩り土人めいとるとしか思えんよね(´・ω・｀) >>566
そうすると戦後裁判にあたっての適用法体系についても当事国間において何らかの合意手続きが必要だったということではないのかな 一つ言える教訓は軽い神輿にはなるなということ
魔女狩りは現代でも続いている >>565
失敗する時点で真面目じゃねーぞ
ギリギリまでそれを先延ばしにしてんだから
戦陣訓で自決させられた日本兵には
「ちょっとまってくれ、せめて親の顔をひと目みたい」
なんて最期の、最低限の望みも叶えてもらえなかったろうよ >>567
だからポツダム宣言の受け入れによって合意してるね
戦犯裁判を行うと >>445
切腹は名誉ある死に方じゃないか
罪人には切腹すら許されなかった
アメリカ側にそんな考えがあったかは分からんが >>563
戦犯()は戦勝国側で裁くって書いてあるの？
戦犯って誰に対しての戦犯？
国民？
連合国？
天皇？ >>570
なるほど、ポツダム宣言には当裁判での適用法体系についての条件も明記されていたんだね
不勉強で知らなかった 収容所の看守たちの間の評価は「トージョーはスクールボーイだ」だったんだっけ >>492
そんな訳があるか
どこまでいっても国政の舵取りは人為的なもので、責任を負う者がいる >>574
そんなもん明記されずとも米英が法廷に立つなら米英の法体系だぞ
「日本の国内法で処罰する」
とも書いてないんだ
だから日本はなんとかそれを避けようと平和工作（笑）なるものを続けていたわけだ >>570
GHQは極東国際軍事裁判をポツダム宣言第１０項に基づくとしたけど、
その条文には捕虜虐待など通常の戦争犯罪の処罰しかないみたいなんだよね。
国家指導者を裁判にかけるなどの文言は無いみたいなんだけど？ それが失態と言うなら日本の国内法に拠る戦犯裁判という条件を受け入れさせなかった日本の失態だな >>554
フワッとし過ぎててマジで何が言いたいかさっぱり解らんよ。
相手が勝手に勘違いして、相手が自滅するのを誘う幼稚な詭弁やめなよ、こうやって「指摘され恥をかく」だけだよ＾＾ >>578
「しかない」でなく「を含む」とあるぞ
それに限定してるわけじゃないんだよ >>580
他の人はわかってるみたいだからもうお前はいいよ >>577
＞米英が法廷に立つなら米英の法体系だぞ
あれ、日本も法廷に立ってたよね・・・？
それならそれと等価になるべき「日本が法廷に立つなら日本の法体系だぞ」の論理が一方的に排斥される理由は何だろう？ >>583
東京裁判の主催者がアメリカであるからだろ
結局日本は「こちらの都合の良い裁判」と言う条件をアメリカに飲ませることはできずその条件で降伏したんだから >>581
含む。という割には「国家指導者の処罰」の文字が無いんだが？
ねじ曲げてるよな？
受け容れた日本が悪いとか米英の法廷に立つなら米英の
法体系になるに決まってるとか何かと欧米側に立って身勝手な奴だなぁ。
そんな欧米にだけ性善説で日本の言い分は一切聞かないていう事
だけは解ったわ。
この男は話にならんわ。 >>569
ほら、こーゆーのww
まさにリアリティのカケラすらない脳内お人形さんを感情論で像おしてる残念脳w
俺、テロリストに捕まって、自分の身体の真ん中に向けて拳銃を撃ち、生きてたら逃してやるよ？と提案されても、絶対撃てんわw
最悪何とか心臓外しても肺とかに致命的ダメージ受けるかも知らんし、心臓さえ狙わなければ大丈夫なのだ！なんて自信は一ミリもないねw
東條英機はその自信を持ち、しかも精密に軽傷で済むように自分の身体を撃ったのだ！という東條英機達人説に立つヤツの脳のがよほどファンタジーお花畑ですわw
心ならずも将兵を死地に向かわせた責任を取り、東條英機は日本式の責任の取り方である、自決を実行した。
この事実ひとつ取ってみても、東條英機がどれだけ責任感強く生真面目な人物であったか、譜が得ないね。 >>584
だから降伏がだまし討ちなんだよ。
馬鹿か？
ポツダム宣言で呑んだ条件とミズーリ上にあった条件
が違う。
そもそも拠る信義が違うんだよ。
そんなことをする奴らを信用しろってみたいな話を振りまいてるのがお前。 >>585
そしてそれを排除するとも書いてない
日本が自分に都合の良い裁判を望むなら、そのへんの条件も詰めた上で降伏すべきだったね
>>586
お前に打てなくとも東條には撃つ責任があるよ
生きて虜囚の辱めを受けることなかれ、で多くの死ななくて良い人間の死を作ったんだから >>576
それは責任論であり、犯罪の汚名着せるのは違うと思うのでね。
これが、当事者でも何でもない、戦後暫く経って生まれて客観性を備えるに至った現代日本人の感覚よ。
残念＾＾ >>582
つまり、俺には勝てないって涙目で自白したってことね？
オーライw
勘弁してやんよww
オレ優しいからね(´・ω・｀) >>587
だまし討ちも何も文書には日本に都合の良い条件での裁判をすると言う文句はない
そしてその条件でいいから降伏したいと受け入れたのが日本なんだな >>460
トロッコ問題じゃねーの？
何もしなけりゃどこかの町で数千人ほど死ぬが
お前が空母に体当たりして止めれば助けられるかもよ？
と言われたら飛び込む人間は何割かは居るだろ >>588
ん？
「お前はもういい！！（キリッ）＝ぐゾォー！、！クヤチイクヤチイ！！！」
じゃなかったん＾＾？
足下にも及ばず負けまくってて悔しいねw >>586
310万人の犠牲を出し、領土を無くし、国土が焦土化した。
この責任は、開戦を行った総理が負うべきだし、この戦争を阻止できなかった
陸軍大臣であり、総理が無能だったという事。
この評価は、変えられない。 >>588
勝手に解釈を付け足すなよ。
身勝手すぎる。
ダメだわコイツ
法とは何か？
信義の何たるかを知らなさすぎる。 >>584
＞その条件で降伏したんだから
その条件というのがどこに明示されてたのかがわからないんだけど・・・ >>594
だから、究極の責任負い方法である自決を決行したんやろ？
これ以上何を望むのかと(´・ω・｀)
未熟で幼稚な感情論で、魔女狩りやってた土人レベルの知能に陥っちゃ人間終わりだよん。 >>595
当時から当然予想されていた解釈だよ
だから日本はそれに抵抗しまくってたわけさ
それが嫌なら「戦犯裁判は日本の裁判制度、日本の国内法で行う」との条件を認めさせればよかった
そして逆に認めさせられなかったから無条件降伏と言われるわけ >>598
責任を取ることと、日本人が持つべき東條の評価は別だぞ。
麻原は死刑になったから責任を取ったので、麻原の行動を許せるわけが無い。
東條の行った愚行は、後世に伝えなければならない。 >>601
でましたね、東條英機が全て一人でヤッター！な赤旗話法話法のお人形劇w
そーゆー幼稚な感情論によるお人形劇がもう笑われる時代になったのよ、ってこのスレでは随分上の方から指摘されバカにされてるので、
君（オジイチャン？w）も脳をアップデートさせよ＾＾ >>578
其処で戦後に成ってから大慌てで、平和に対する罪と言うのを突貫で急造しちゃったんですね？
刑罰は絞首刑のみ。
刑法では固く禁じられている、事後法ですね。
A項戦犯で絞首刑にされた7人は、全員が事後法の平和に対する罪で吊るされました。
戦争を始めたら絞首刑だ何て言うのは国際法は勿論、ハーグ陸戦条約にも無いんですよねｗ
ニュルンベルグ裁判も東京裁判も、喜劇だったと全世界の法律家達に言われ続けられている由縁ですね。
戦争は、話し合い決裂時の最後の外交手段として、堂々と全世界の諸国に認められていたんです。 >>599
予想できねーわ。
真面目な奴が馬鹿を見るって事だろ？
騙された奴が悪いって事だろ？
騙すヤツは悪いにきまってるじゃねーか。
後出しジャンケンなんだよ。
朝鮮や韓国、中国と一緒。ゴールポストを
動かして相手が悪いと言い張る自己愛性人格障害
の物の考え。 東條英機は自決を敢行し責任を取り、その後「神vs人類」のラグナロクとも言うべき東京裁判に召喚され、それを最後の闘いの場と見て、
今は敗戦に打ちひしがれている日本人に対して、まるで、パンドラの箱の底に残された希望のように、「大東亜戦争の真実の姿」を
冷酷な勝者欧米に向け臆する事もなく堂々と主張し、そして堂々と敵の刃に掛かりその生き様を見せて死んでいったのよ。
東京裁判の記録に残された東條側の論理を見て、誰が日本と日本人を責められようか。それほどに東條英機は最後に素晴らしい仕事をし、
そして素晴らしい生き様、死に様を見せてこの世を去った。
これが、もはや戦争時代の当事者なんかほとんど残っていない現代日本の、客観的視点を獲得した我々日本人の東條英機評価のひとつなのよね。 >>604
誰が東條一人が全て責任を負うべきだなんて書いたんだ？
なんで、書いて無いことを押し付けて、相手を批判できるんだ？
オマエ、低能だろ。
日本の被った責任を取るべきは、日本政府であり、軍隊及び統帥部であり、
大戦直前に陸軍大臣であり、開戦時は総理、陸軍大臣を兼務した東條の責任が最も重いというのは、
誰が見ても明らか。
オマエは、行政の失敗を誰が取るべきだと思うんだ？ >>606
俺は近衛には情状酌量の余地が多少あると思ってる
軍に影響力のない政治家の立場で軍に振り回されてるところもあるんだから
東條こそ強い責任を持つと思うよ
まぁ、事故責任が６：４か４：６か程度の話だと思うけど 騙されるな
こいつは300万人を
無駄死にさせた鬼畜
の双璧の一角
もう1人の鬼畜は裕仁 当時の東條英機の言葉を再度日本人がしっかりと読めば、たちまち魔法が解けるだろう。 >>607
予想できないならそんなバカが国を運営していたことが問題だろ
真面目とかじゃねーぞ単なる無能だわ >>609
上にも書いたけど、少なくも東條は責任取ったよね＾＾
菅直人とかと比べものにならない位の覚悟と気概で最後まで責任取って敵刃に倒れたよね(´・ω・｀)
これがオレの評価ですからー >>599
順序な
1．日本と連合国：日本側の有条件で連合国は降伏を呑んだ。だから降伏をした。（合意）
↓
2．連合国：無条件だからな（合意無し）
前提条件で１があるんだが？
だったら１は何だったの？
信義は？
あの状態でもう一回戦うのか？
ちゃんと降伏した日本が正解で連合国が悪だろ？
だまし討ちじゃねーか！ >>613
その通り。
東條が悪意を持って日本を滅亡させたのでは無いが、
あまりにも無能だった。
あの複雑怪奇な時に総理になる人材ではない。 >>607
つーか鬼畜米英とか「男は金玉取られて女は性奴隷」とか言って米英を悪魔化してた連中が、
そんなもの予想できないほうがおかしいだろ
当然予想してたよ
そしてだからこそ戦犯になりたくないから国民特攻させなんとかして降伏さけようとしてたんだ >>613
そのバカが遺してくれた国にいるお前は何なんだ？ >>615
善意の第三者視点を獲得している戦後日本人のワタクシからみて、キミが全面的に正しいよ＾＾ >>179
何言ってんだこの馬鹿。お前いくつだよｗ
なんでこう言う妄想バカって他人のいう事を
鵜呑みにするんだか。 >>614
裁判で死刑になったのだから、責任を取ったのは間違いない。
しかし、東條の行った無能な施政は、今後教育の場で日本全国民に教育レベルで伝えなければならない。
麻原も死刑になって責任は取っているは、麻原の行った事は後世に知らしめるのと同じ。 >>615
なんか誤解があるようだが
字義通り（と言うかお前が勘違いしてる通り）の「無条件降伏」なんてこの世には存在し得ないぞ
降伏勧告には必ず条件があり、通常はその条件のここがダメとかこれは追加しろとか折衝し認めさせて降伏が為される
そういうダメ出しが全く出来ず鵜呑みにせざるを得なかった降伏を無条件降伏と言うんだよ >>368
勉強しなおした結果
裕仁と東條英機が
戦争に導いてた。
ようするにこいつらは
「俺は反対してたんだけど周りの奴らが
イケイケドンドンだったんで仕方なく」
って態度。勝てば「俺の業績やで」負ければ「俺は止めたん
だけどね」って日和ってるだけ。
丸山真男の指摘した通りだよ 東條英機は欧米と戦後教育パヨによって悪役に仕立て上げられたからな
可哀想だよ
そろそろ戦後教育の洗脳から溶けて、歴史を正しく後世に残すべく真実を語るべき >>618
バカをやっつけてくれたアメリカが作り変えた国にいるお前がなにか考えりゃ分かるだろうさ >>617
では、何を信じろと？
連合国に上陸されてからまた連合国が一方的に
丸腰の日本にドンパチ始める事まで予想しろと？
だからこその「有条件」なんだよ。
だったら最初から世界は残酷だって言えばいいじゃねーか。
少なくとも日本側が騙された側が責められる筋合いはねーわ。 >>621
だから、そーゆー個人憎悪（笑）やるから色々間違うんだぞ？w
お前が物事を◯◯のせい！とか単純赤旗話法やっちゃう残念脳なのはもう仕方ないけど、国民をキミレベルの残念脳にわざわざ
教育する意味ないよね？ってーか、この国の八点を願うなら、そーゆー思考植え付ける事なんてむしろしちゃダメだろw
アベガーアベガー！安倍さえ変えれば万事解決！！←みたいな痛いバカ量産しちゃまずかろう？違うかねw？
特に戦争周りの政治の結果なんて、「◯◯のせい！」なんて単純バカ思考で理解しちゃイケねンだわw >>89
その通りです。どんな言い訳しても
コイツと裕仁の指揮のもと300万人死んだ つまり無条件降伏とは「条件のない降伏」ではなく
「相手の提示した条件を無条件に受け入れた降伏」であるわけだよ
勘違いしやすいが
「条件のない降伏」
なんて土台無理な話だ
必ず停戦するとか武装解除するとかという条件はあるんだから
そしてポツダム宣言で条件は提示され日本はそれを無条件で受け入れた
なら戦犯裁判やられてもそりゃ合意済みだし文句も言えんわな 俺の会社の同僚でも居そうだな
ただ、髭がやっぱ昭和の人って感じだ 可哀想だけど日本人もまた
毛唐の金儲けに利用されただけだよ >>626
ポツダム宣言の条件を信じればいいぞ
信じたくないなら戦争続けとけ >>131
国家は天皇が責任を取ると思ってるし、
天皇は判子推すだけやしって思ってる
ゴミのような無責任体系 >>622
ドイツ
国家元首が居なくなったために市街戦やって無条件降伏だわ。 >>632
誰も信じるなって事だろ？
お前の主張では。 >>93だよね、なんで裕仁を死刑にしないんだよ。
裕仁はガッツリ戦争を指揮してるし、
止める事もできた。 >>627
東條の行ったことの事実は、日本人にとって背反行為でしかない。
この事実を伝える事をしなければ、日本はまた同じ失敗をする。
もうすでにしているけどな。 >>629
日本国軍隊の降伏としか書いてないだがな？
日本国政府の降伏とは買いとらん。
後々に一方が勝手な解釈をして曲解をし、何をしてもいい物
であるならば、この世の法は一体何に拠ればいいのか？ >>162
でたよ、皆んな「私は反対してたけど周りがね」
だったら人の上に立つな。 >>634
その無条件降伏に何の条件もなかったとでも？
停戦し、武装解除し、武装解除されたものや民間人の安全を保証するという条件は当然ある上で降伏している
お前が思ってるような無条件降伏ではないんだよ >>182
マスコミなんか天皇と軍の放送塔。
民間に責任を押し付けるとか
情けないを通り越してゴミカス。
トップにたってたなら自身の非を認めろ。 >>638
軍隊は通常政治的主体ではないからな
政治的主体に一切の処理を任せ軍としての意思で行動しないことを以て無条件降伏とする
そして、日独双方の政府は連合国の提示した条件に一切の条件をつけられず無条件降伏した 騙されやすい阿呆な皇族と、
その絶対的権力の下で、戦争へ突き進んできた無能な官僚
その無能な官僚のトップとして、国を破滅的破壊に導く戦争を指導してきた人間なのだから、
その個人がどうだとかは関係なく、断罪されるべき >>635
信じないなら降伏とその後の米英の戦後処理なんか受け入れないよ 東條自身、戦争不回避と必敗は自覚してたし、開戦直前まで昭和天皇の希望どおり陸軍抑えて和平工作に奔走してたんだよな。資料も証言も揃っているが、開戦派のリーダーにされてるんだよな。
天皇へ批判が行かないように東條自身が受け入れていたし、昭和天皇もそうな東條を理解してたから、昭和天皇は戦後の独白録で東條を悪く言ってない。 >>93
だからネトウヨが東京裁判史観に挑戦してるだろ >>571
ああ、裕仁は死刑にすべき。
マッカーサーが向けた銃の
撃鉄の裏に回り込んで
マッカーサーにフェラチオご機嫌取りした裕仁 東條が日本版ヒトラーってことにしておくと都合がいい連中は存在しただけの話 >>645
おいおい、陸軍大臣の時の東條は無視か？
クーデターをチラつかせて開戦を迫っている。 >>645
東條は開戦時に
「これで勝った」
と喜んでんだよなぁ
支那事変の頃からの東條の彼岸だったから
開戦直前の一時期の最低限のポーズを以て「東條は戦争を避けようとしていた」と言うのは針小棒大というものだよ >>640
戦後もソ連兵に蹂躙されたよな？保証してねーじゃん。
例えば民法でな。あくまで俺の記憶だが。
AがBに甲か乙を譲渡する契約がある場合、特段の特約が無い場合に
甲乙の選択権はBにあるんだよ。これをポツダム宣言に当てはめた場合、
Aが連合国Bが日本。日本はポツダム甲を選ばずポツダム乙を選んだが後々Aによって
勝手に甲にさせられた。
この場合の取引は有効か無効か？
無効なんだよ。
つまり、お前の言う無条件降伏は無効なんだよ。
この民法の喩えが間違ってたらごめんな。 >>648
ヒトラーは、ユダヤ人を虐殺する政治を行った。
東條は、日本人の命を消費する作戦（特攻）を正式に採用した。
どちらも、人間を虐殺した罪がある。 >>648
まぁ責任者は裁判されなかった者の中にもたくさんいるからな
辻や石原など典型例だろう
だからつって東條が無実とは言えんがな >>651
ソ連が保証しないのは当たり前だろ
お花畑かよ >>649
横からな。
だからこそ大命降下で内閣組閣を命じられたんだよ。
対米戦回避の為に陸軍を抑えられるのは東條だけだったから。
シニカルな人事だけどな。 >>650
東南アジアの資源さえ抑えれば勝てないまでも負けないように100年持久戦が可能という計算だったからな
100年持久戦やればいずれアメリカは厭戦感情が高まり休戦なりが可能という目論見だった 東條&裕仁「なんか訳わかんない間に戦争する事になってて
私は乗り気じゃなかったんだけど、気が付いたら300万人が
死んでましたアハハハハハ」 >>654
だったらお前の言ってる>>640は何なんだ？ >>655
しかし抑える気もほとんどなく喜んで開戦に突き進んでしまったわけだな
「中国が降伏せず支那事変が一向に終わらないのはアメリカがバックに付いてるからだ
まずアメリカぶち殺せ」
と言う予てからの東條の主張を実現するためにな >>657
東條は参謀総長だった。
統帥権の責任に置けるトップは、参謀総長。 まああの時代は戦争くらいしていて普通だったんだから
今の価値観でまあなんて非道い！みたいに言うやつもどうかと思うよ
コロナなんて中国の攻撃だぞ普通に >>653
石原莞爾の事？
俺を裁けって煩かったろ？
発言させたら連合国も立場が無いのがわかってたからな。
結局裁判でもなんでもない。茶番なんだよ。 裕仁「マッカーサーさーん！聴いてくださーい！
コイツ(東條)がやりました〜！僕朕は悪くないのお!」 >>659
口約束でも約束しない寄りマシと言う一縷の望みを以て降伏したんだろ
ソ連の横暴がすぎれば米英がソ連に敵対してくれるかもしれんしな >>660
お前は本当に嫌な奴だな。
＞しかし抑える気もほとんどなく喜んで開戦に突き進んでしまったわけだな
誰が？陸軍が？東条が？
喜んだのは国民と新聞社だろ。 >>666
＞米英がソ連に敵対してくれる
んな訳あるか。バーカ。
お花畑かよ。
英米がアカの脅威を知ったのは戦後。
アイツらこそお花畑。 東條が開戦派だった理由は、米国との戦争を望んでいたのではない。
満州事変以降の、現地軍が勝手に事変・事件を起しても、上手く処理し陸軍の権益が増えた場合、
その事変等を指揮した上層部は出世するという、軍部の既得権益漁りの構造を中国からの撤兵で
止める事ができないため。
もし、東條が陸軍大臣の命令として、その既得権益漁りを止めさせたら、東條が命を狙われる。
だから、東條は陸軍大臣時代、米英との戦争を推進した。 >>663
石原が起訴されなかったのはそんな理由じゃないぞ
病気で重篤状態で調書も取れなかったから 昭和天皇は裁かれず、責任を丸被りして死刑になった東條
おまけに東條たちが靖国に合祀されたら、昭和天皇は参拝しなくなった
天皇の血も涙もない仕打ちと無責任さは驚愕するばかり >>662
馬鹿な事を言うな。
当時の日中戦争は明らかに侵略であり、日本は不戦条約に批准していたのだから、
日本は国際法に違反していた。 >>605
国際法は条件次第で事後法OKだが？
適当なこと言うな
>>583
国際法自体が英米法（慣習法）
事後法OK
>>533
少なくとも東郷は開戦時の東條内閣のいち員だったので
閣議決定の開戦決定に反対しなかったので共同謀議の容疑
反対すれば内閣総辞職だったのにそれをしなかった 普通のジジイでも権力持つと狂うってこったな
まさか本気で戦争に勝てるとは思ってなかったろ？ 全員が「負けたら責任はアイツらが取るだろうから俺は勝った時に自分の利益が最大になる行動をとろう」
↑
こんなふざけた態度だったから300万人死んだ >>667
情報統制されている国民が、正確な情報をもている訳が無い。
米英開戦は、日中戦争が泥沼化したことによる、現状維持を守りたいだけの延命装置に過ぎない。 >>667
東條も喜んだぞ
>>668
んなわけあるに決まってんだろ
戦中からアカの驚異なんて認識していたぞ
ソ連が苦しむ事を意図してなかなか第二戦線作らなかったし、作ったあとは可能な限り西側占領域を広げようと努力している
当時はそれより日独のほうが脅威だったからそちらを最優先としていただけで うちの曾祖父さん
東條英機と士官学校時代に同期だったんだよな
曾祖父さんはたいして出世しなかったが >>676
証人として短時間の出廷だけだ
被告として数年に渡る裁判で立たされ続けるほどの体力はない
死んでしまった近衛と対して変わらん理由で訴追されなかっただけだぞ 日本人が事後法だ！って言ってる人が多い時点で
右翼が言っているウォーギルトインフォメーション（戦争責任に対する教育）
なんてなかったんだよ
アメリカ軍によって洗脳された記憶なんか日本人にない
後付で適当なこと言い過ぎ >>623
勉強し直せば山縣有朋だと解るはずなんだけどなぁ。
大本営に逆らいながら何も罰せられず、末は総理になって元老まで出世したわけだから…。
まるで統制派や満州組、興亜派を見ているかのような行動じゃないか。 この人たちはヒロポン打ってたの？
打ってたならムチャしたのもわかるし
ヒロポンのせいなら無罪になっちゃうから隠蔽したの？ >>673
少し違う。
独白録にもあるが、昭和天皇は、戦犯全員を嫌悪してたわけでは無いと言われてる。
開戦に導いた松岡や白取たちを嫌悪してた。
東條自身には戦争責任を押し付けられて済まないと思ってたらしいよ。
近衛には無能の烙印を押したが、東條には押してない。
また、昭和天皇自信は戦争責任は自分にもあると自覚してたが、周りが昭和天皇が責任を取る事を許さなかっただけだからな。 >>688
そういう根拠の無い与太話は要らない。
所詮君の願望でしょ。
東條が310万人の命、膨大な財産の消失、広大な領土領海を取られる戦争を始めた事が事実。
それも陸相時には、開戦派の急先鋒だった。
十分に責任はある。 >>689
おまえ、独白録とか資料も残ってる有名な話だろ。
おまえの方がただの願望じゃないか。 >>684
事後法だったのはC項(ナチスを裁くために入れた項目)だけだな。
でもなぁ、東京裁判(東京以外も含む)最大の問題は辻政信なんだよ。
切れるから一見良さそうな案を作るけど、その案の空き間を塞ぐために紛争している所で味方が負ける。
どんどんはまったうえに、自ら動いているから、隠せないんだよね。
インパール作戦にも関わってて、色々失敗するように画策した雰囲気がたっぷりあるんだよね。 >>690
独白録に東條に責任はないなんて書いてあるのか？
＞東條自身には戦争責任を押し付けられて済まないと思ってたらしいよ。
これのソースを書け。
議論はそれからだ。 近衛じゃなく流産した
宇垣内閣だったらどうなってたんだろう？ ID:BaDSkv930
この人なんか偉そうね
それこそ戦時中の憲兵みたいな感じ >>693
宇垣は粛軍で陸軍から嫌われていたし、中国撤兵なんて断行したら、宇垣の命はないと思う。 >>692
他にもキチガイみたいに喧嘩売っている奴にもソースだしてやれよ。
そしたら、しょうがないからしっかり資料出してやるよ。 さすがに東條英機擁護してる奴がいて草
何を考えたらそんな発想になるんだ
岸田とか盲信してそう >>531
Category A
なの？
Class A
じゃなくて？ >>696
ソースが出せないなら、議論にはならないな。
君の願望妄想であることが決定した。
＞独白録にもあるが、昭和天皇は、戦犯全員を嫌悪してたわけでは無いと言われてる。
＞東條自身には戦争責任を押し付けられて済まないと思ってたらしいよ。
”言われている”に”思っていたらしい”
こんなレベルの輩と議論しようとした私が馬鹿だった。ｗｗｗ >>688
富田メモに出てくる「松岡白鳥までもが・・・」は
絞首刑になったわけでもないやつがなんで靖国に入れるんだ？だと思うが
もちろん絞首刑も靖国神社に入れるのはおかしいと言っている 白人同士とはいえ田舎ドイツに英仏は厳しいからな。
一応の公平さを保つためにニュルンベルクでやったことと同程度なことは極東でもやらんといかん。
そこで論理的な反論をしてきた東条に手を焼いた。
広田は黙っとかずにしっかり反論するべきだった。 「アベはヒトラー！」とか言ってる人たちへ
なんで「トージョー」って言わないのですか？ｗ
もしかして「トージョー」じゃマイナーすぎて通じないからですか？ｗ 東条内閣って独裁政権だったんですか？
でも
岸信介を辞職させられず
閣内不一致のかどで総辞職となりましたよ？ｗｗ >>533
平和に対する罪、って実質「白人様に逆らった罪」だもんな
だから金日成にも、それに肩入れしたスターリンや毛沢東にも適用されない >>703
内閣総理大臣、陸軍大臣、総参謀長、現役大将。
日本の憲政史上、ここまで権力が集中したことが無い。
日本憲政史上、最も権力が集中した独裁状態だった事は間違いない。 >>64
>>138
日本のメディアは、ワザと誤用て伝えてるよな？
日本だから、甲種・乙種・丙種に訳せよ！ >>705
なるほど
岸信介を辞職させられない独裁状態で
閣内不一致により辞職せざるをえなかった独裁状態
ってわけね了解ｗ >>623
それ以前に、ホントに勝てると思ってたの？ 今もあんまり変わんないのかもしんないけど
昔のエリート軍人でも小柄で貧弱な人ばっかりだな日本人
よくデカイ白人らと戦争したよ そもそも｢平和に対する罪｣ってなんだよ！？
事後法とかやるのは、某半島国家くらいにしてくれ！ 軍装屋で旧軍の軍服だの儀礼服だの見ると
185センチの俺から見たら子供用なのかと思うほど小さいのな >>708
基地外っぷりを見せ付けてビビらせる
作戦だったがアメリカには見透かされてた。
ちょうど今の北朝鮮の虚勢が見透かされてん
のと同じ。 司馬遼太郎いわく「明治の女学校の校長先生みたいな人」 質問
体格豊かで容姿端麗な近衛兵たちは
終戦に至るまで戦地に送り出されず
陛下のそばから離れず
みんな生きながらえたんですか 石原莞爾がめっちゃ山形なまりの小さいおじさんだったのが
イメージと違ってびっくりしました 旧陸軍の参謀たちのあの略帽に長靴に
狭い肩幅の軍服姿って
逆にすごみがあっていいな
肩を張らずに全身を使って刀を振り回す
サムライのイメージ >>182
そんなもん、歴史家は何十年も前に徹底的にやり尽くしてるよ
まだ当事者たちが生きてる間に、生の資料使ってね
そうしてやり尽くした結果が、教科書にも書いてあるとおりの「軍部の暴走」で、特に陸軍は主犯だったというみんなご存知の結論なんだよ >>123
いまだに乃木愚将論とかおじいちゃんかよ 「戦争指導者としての東條英機」
http://www.nids.mod.go.jp/event/proceedings/forum/pdf/2002/forum_j2002_5.pdf
これを読むと東條英機という人物の立ち位置や思考方法が見えてくる。
活字を読むのが苦手な人でも大丈夫なフォントの大きさと読みやすさだから読んでみるといい。
俺は東條英機を悪人とまでは考えていないが、閣僚止まりであればそれなりに有能だったであろう人物が
国のトップに立ってしまった事に起因した悲劇を生んだと考えている。 >>368
全ては統帥権干犯問題に行き着くんだが、
なぜかそこのところは議論が進まないと言うかなかったことにされてる。
俺も大学で恥ずかしながらはじめて知って、
それまでの疑問点が一気に氷解した覚えが今でもある。 まあ普通のじいさんで、当時こいつ一人が戦争をしたがってたわけじゃないってこと
だからこそこのじいさんを悪者にするのはやめるべきだぞ、パヨクは https://www.j-cast.com/2019/06/02359012.html?p=all
兵站分析を握り潰してでも戦争を強行
結果、案の定メチャクチャになった
理性のカケラもないバカ大将、東條英機 結局大東亜戦争開戦は「それ以外に道がなかった」の？
どっちの意見聞いてもわからん >>738
「数字」には「やる気と根性」が含まれてなかったから仕方ない 東条は戦争責任をあれこれ言う前に捕まる前に
拳銃まで使って自決失敗してる時点でダサダサｗ
腹を掻っ捌いで苦痛に耐えながら息絶えるまで責任を全うした軍人もいるのに 上級は全部処刑でよかったんだよ
ほとんどのうのうと布団の上で死にやがって 「日本はアメリカに勝てると思っていたから日本はアメリカに宣戦布告した」という事実を頑なに認めない人が多いのが謎だわ
戦前の日本はアメリカに勝てると本気で思っていたというのが真実だぞ
勝てないと思ってるなら宣戦布告する訳ない >>739
米国の嫌がらせや挑発も酷かったとライシャワー博士も認めている
しかし、実際に手を出したら高い高い代償払う事になる
その場のムードや感情で動くのは愚策 東條を戦争回避のために首相にしたけど
東條自身が戦争したくてたまらない人だから、どんな情報を与えても開戦しかないと解釈するし
天皇から避戦と命じられてもその選択肢が見えない。本人がもう開戦前提だから。
東條は戦争始まってからも一貫してる。
45年2月に近衛が講和を上奏したときに、東條は徹底抗戦を上奏してる。
この時東條は日本にB-29は週に100機ほどで、充分対抗可能で長続きしないなどと言ってる。この一月後
に東京は焼け野原になるわけだが。
終戦の時もまだ戦えるのに情けないみたいなことを言ってる。
このように東條は客観的な物事がみえずに、情動的にとにかく戦争がしたい人なので、こんな人に戦争が止められるわけない。 >>744
短期決戦なら勝てたかも
日本の作戦は火事場泥棒作戦
欧州戦線激化で東南アジアの英国軍仏軍蘭軍が
手薄で援軍も来ない
そりゃ、序盤だけ皇軍は連戦連勝だわなｗ >>748
日本の強さを盲信してたんだよな
神の国だから凄い、天皇の御稜威が勝利を呼び込む、伝統があるから皆日本に傅くことになる
こういうタイプの人
皇国教育を完全に真に受けてしまった人 >>751
普通のジジイでも>>752こういう事言ってりゃどんどん出世してしまう
それが戦前日本の弱さだったんだよ
戦後それが完全に払拭されたとも思えないが >>740
やったことの詳細を国民は教訓として学ばなければいけない。 御稜威はそれのみで天皇の威光を表す言葉だったか
腹痛が痛いみたいになってしまったわ >>754
？？？
国民は教訓を学んでないみたいな書き方だが？ この人と岡君本人を混ぜるとあの絵になるのか
感慨深い >>1
開戦からわずか一月半前にいきなり総理に据えられちゃった可哀想な人
本当に戦争したかったもっと上の権力者の犠牲になってる気がするよ >>756
東條の開戦責任を無かった事にするような歴史修正主義が多く見られる。
このような歴史の修正は、見逃してはいけない。 >>6
近衛と松岡の日独伊の三国同盟が運命の分かれ道だったね >>758
ある意味総理大臣よりも権力の強い陸相時代から開戦主張し続けて「ならお前がやれ」と言う意趣返しもあって首相になった人だぞ
自業自得 責任をどこに持ってくかなんて周りの誘導でどうとでもなるし負ければ普通はやられ放題
衆院選惨敗の責任を周りから取らされて枝野はやめたし、志位は失敗ではないと言い張ってそのまま、その程度の曖昧なものだ
だから歴史修正主義がと言ってる奴は自分の信じてるのを絶対化しようとしてる歴史確定主義者 >>763
責任をどこにもっていこうが東條はその中のひとりに数えられる人だぞ
これは信じるも信じないもない絶対的な事実だよ 逆に言えば、東條に責任がないと言い張るものは日本共産党と同じことしてるだけだよ もともと、責任取ったでしょと書いたらなんか変な人に絡まれたから極論こうだと反論しただけだよ
最初から書いてるように責任がないとは言ってない では何故一部のものは東條に責任は無いといい続けるのか
東京裁判が間違ってたと言いたいだけだよ
そこから更に裁判自体信用ができないものであるとしたい
なかんずく大東亜戦争聖戦論を新たな事実として普及させたい
そのために、首相就任前から開戦派の急先鋒として有名だった東條は、
実は戦争を避けようとしていたなど大嘘こくわけだ 今のネトウヨと一緒
毒チン【新型コロナ毒ワクチン】
岸田が悪いことにしたとして、
ネトウヨは同罪 >>766
そう、確実にある
そこさえ抑えてるならそれで良い >>767
＞では何故一部のものは東條に責任は無いといい続けるのか
さあ？
そういってる人にあんたが証拠を出して聞いてみたらいいんじゃない？言う相手は俺じゃないだろ
あとその次の文章からはあんたの妄想だから知らん >>771
東條に責任は無いと言ってる人に言ってんだからお前がそうでないと言うならお前が反応しなくてもいいぞ 逆に普通の老人に立派な軍服着せて勲章を散りばめれば、それっぽく見えるのでは いい服着てるけど当時の生地だからシャツがシワっぽい >>772
俺は責任があるともないとも言ってないけど、
それとは別にあんたに「妄想逞しいですね」というのは個人の自由の範疇です まあ、欧米植民地に包囲されていた
当時の日本の危機感って
現代人にはわかりにくいかもな
虐殺なんてどこの欧米諸国もやってた
誰一人として裁判にかけられてないが（笑） >>775
別に言うほど妄想でもないだろ
東京裁判が間違ってたといいたい人らなんてたいてい大東亜戦争聖戦病や防衛戦争病も同時に発病してんじゃん >>776
危機感なんかねーぞ
ww1で欧州が衰退しクソ生意気な英仏露がドイツにボコられるの見て「これからは全体主義の時代！」と調子こいて火遊びしまくっただけだぞ 無論、ボコられてんのは表面的な見方でしかなく、そのまま戦争続けば勝つのは英ソである事は明らかだったわけだけどな
日本の総力戦の研究機関もそう結論出して開戦諌めてんのに
「いやお前ら日本が神国であることや日本人が持つ大和魂を計算に入れてないだろ」
とバカにして開戦に踏み切った >>776
ナチス残党なんか９０歳過ぎでも裁判掛けられている
負ければ賊軍 >>91
米英から日本は海軍と陸軍と大喧嘩してる最中
片手間に連合軍と戦争したと揶揄されるぐらい
226前後から海軍と陸軍の関係は最悪www >>198
GHQの接待したのが海軍と三菱
三菱なんて終戦翌日からGHQ接待用のアイスクリーム製造 なんせ当初「ソ連を追い出してくれた解放者」としてドイツを歓迎した人たちも、
後にはその多くがソ連に協力するパルチザンに回るほどにドイツの統治は酷かったからな
ソ連より酷いって相当だぞ
日本も植民地現地人が米軍より熱心に日本兵狩りしてたりするよな >>776
確かに当時の日本の周りは欧米の植民地ばかりだが、日本もアジアに植民地を持っていた。
その日本が植民地になるというのか？
少なくとも、不戦条約以降植民地獲得のための侵略戦争は、批准国にとっては国際法違反。
その違反を批准後最初に行ったのは、満州事変の日本。
どこをどうすれば、日本が植民地になると言う恐怖が理解できるのか？ ほんとに恐ろしいくらい国民総ニコチン中毒者なんだな昭和って
なに囚人が気分よさそうにタバコ吸ってんだよ むしろどんなおじいちゃんだったら納得したんだ？
虎退治するみたいなカラー写真だったらOKなの？ >>786
東條はある意味で人柱になった人だから
嗜好品の差し入れしないと可哀想でしょう >>789
別に人柱ではないよ
やったことの報いを受けただけ
強いて東條のせいでないとするなら東條をそういう男に育てた戦前日本の皇国教育が悪い >>788
帝都物語の加藤みたいのだったら面白かった ミッドウェーで負けたときに、退陣すべきだった。
あるいは形だけ国内でクーデターが起きたことにして東條が拘束幽閉されて、
みかけだけの革命政府は天皇を担いで連合国と停戦交渉を呼びかけ、
三国同盟を一方的に廃棄して、ドイツに対して宣戦布告をするという
イタリアのような日和見主義をとれたらよかった。そうすれば、
もしかすると日本はイタリアがそうであったように戦勝国になれた
かもしれなかった。まあ、それでもルーズベルトが生きているうちは
無理だっただろうがね。 >>17
フィルターというか
タバコホルダー、吸い口だね
口の中に葉っぱが入っちゃうからね >>1
人物はさておき
カラーになると服や靴が現代と変わらないことがわかるね
上質な服を着ている >>406
戦争が必要で自民党の誰がいってるの？
お前が勝手に左翼脳で変換してるだけでわ？ 目じりがおでこ当たりに向かってキュッと上がってる特徴的な顔してんな >>779
イギリスは日独にボコられて植民地帝国崩壊しちゃったじゃん >>784
ユダヤ人狩りもドイツ人より熱心だったよね >>46 ムッソリーニやヒトラーと同じにするな！殺したのアメリカだよ。東條は全部押し付けられた形だろ。昭和天皇の責任は？東京大空襲のトップのルメイは勲一等授与され、航空自衛隊の創設者。 自決も出来ずに捕虜として暮らし、裁判にかけられて死刑判決を受ける日本軍総大将 私も昔はこの人嫌いだったが結局GHQのプロバガンダで洗脳されてたって分かって冷めた >>2
一族を存続させるために民から命をも搾取し、その上国民から上げ奉られるのが当たり前っていう奴ら
それが皇族 東條英機が開戦主義者っていうワードが散見されるが、もう少し正確に表現すれば満州撤兵断固拒否派。 >>46
いいや、生贄にされただけの好々爺だよ
ケガレをおしつけられた可哀想な人
よってたかって一人を犠牲にして、自分たちは被害者面だもの。卑しい民族性だよ >>706
classを級に訳したのが間違い。
小中高校の同学年生は○○年××組とクラス分けしているんだから
A組戦犯、B組戦犯、C組戦犯としておけば良かったです。 >>811
可哀想な人って・・・・
これが平和ボケか >>813
悪い日本軍人たちを死刑にして平和になりましたメデタシメデタシなんて幼稚な話を信じて
勝手に溜飲を下げて被害者面してる方が、よっぽど平和ボケなんだが
きみみたいな無邪気なセリフを吐ける人間ができたってことは、ある意味で日教組の賜物だな。戦後教育の申し子よ 2枚目の写真は若手イケメン俳優が老人メイクをしているような端正さがあるな >>814
悪い日本軍人なんて書いてないけど？
あの戦争で国民がどれだけ辛い思いをしたかを知らない
平和ボケ世代なんだろうなって書いただけ
東条が可哀想？ 可哀想なのは駒みたい使われて犬死にした人たちだよ マリアナ沖海戦で詰んだ時点で降伏してればってのはあるね(´・ω・｀) 戦争に取り憑かれただけで普通は良いお爺ちゃんだったんだろ 井上成美の戦後などカルト教にマインドコントロールされていた
信者そのもので寒気がする。 >>809
天皇に絶対日米交渉成功内閣にしろと言われて、撤兵しても陸軍を押さえつけられるように陸軍大臣を兼任して、国内で暴動が起きても警察への鎮圧命令を邪魔されないように内務大臣も兼務させられた総理大臣。 >>823
嶋田繁太郎も海軍大臣と軍令部総長を兼任してるから
その理由は整合しないな、国家総動員体制を強化するのが
目的だったと見る方が妥当 >>5
前に住んでたけどいいところだったよ
鈴ヶ森も近いし 本当の戦犯は
張作霖爆殺事件、柳条湖事件～満洲事変、を起こした関東軍幹部と日独伊三国軍事同盟を締結した奴等
つまり、日蓮主義の奴等
ドイツはナチズム、日本は日蓮主義 本当の戦犯、日本の天敵仏敵 懲りない国賊、人類の敵
それが日蓮主義
そして、反日朝鮮と日蓮主義が結びついたのが創価学会・公明党 >>3
映画「大脱走」をみるたびに
コイツら大本営の阿呆どもの
生きて虜囚の辱めを受けず
が、どんなにも愚かな訓示だったかと思い知らされるわ
それでいて手前はその虜囚になってんだから大笑いだよなｗ >>828
日本の場合は責任所在をたらい回しにしているから
独裁者よりも性質が悪い >>747
大川は撫でる位にしか、叩いていないんだ。だから東條も笑っていたのか。貴重な映像、多謝。 >>803
イギリスが植民地を手放したのは、アメリカの策略だよ。
WW2でアメリカが最も倒したかったのは、ブロック経済。 >>809
そうだね。
中国からの撤兵は、陸軍の既得権益を捨てることになる。
こんな事をしたら、陸軍から粛清させられる。
中国利権を固持するために米英と戦う事を選んだ。
中国と言う少額の博打の結果が思うようにいかないので、
大金を掛けて少額の負け分も全てチャラにしようとした。
あまりにも杜撰。 >>814
東條は中国でのアヘン密売に対して、何らかの関与をしていたのは間違いないようです。
この一点でも、東條に罪はあります。
東條をかばうことは、日本の犯罪を否定することになります。 >>825
それを言うなら、日本は憲政史上それだけの権力の集中をしたことが無い。
その時点で、東條は結果に対して責任を負わなければならない。 >>808
ずーっと昔からそうなんで今更それをいうのもなあ… >>445
ピストル自殺をはかったよ。
アメリカは急いでアメリカ兵の中から血液型B型を採取して輸血して命をとりとめたと映画東京裁判でシーンがある。 >>842
東条と嶋田は普通に憲法違反だしね
日本は憲法なんて遵守しない民族だから
改憲なんてする必要がないんだよね >>843
そうやってずっと洗脳して寄生して上に居続けてるのが皇族 >>6
近衛はひどいけど、東条も良くない。
ひたすら開戦を引き延ばして、ドイツとの同盟は破棄すればよかった >>833
ホント今の政治家も
責任所在をたらい回しにして
ウヤムヤにするからなぁ
これ何とかしろと言いたい 日本の組織は、誰も責任を負うことがない構造になってしまっている。
その構造の中で立ち回って来た連中が、この国を破滅的な破壊に導いた。
だからこそ、たとえ実質的にはなにも決定しなかったと主張する人間たちに、
職務上の責任は存在することを明らかにするためにも、
その当時の組織のトップは、国家の破壊者としての有罪とされるべき。 >>728
統帥権干犯問題を引き起こしたのは、鳩山由紀夫の祖父、鳩山一郎。
鳩山一郎は、北方領土問題を中途半端にしたままソ連との国交を強引に回復した奴。自身の冥土の土産にするために。
鳩山家を政治に関わらせてはいけないよ。
日本が潰れる。 開戦一番の責任者は近衛だけど東条に責任がなかったわけではないというか、やはり2番手の責任者だろう >>852
カートリッジ式のフィルター
フレンドホルダーとかでいいんじゃ？
昔吸ってた頃は安い煙草をフィルター付けて吸ってた 石原莞爾が戦犯逃れてるのがマジで卑怯
東條英機はただの神輿 こいつが戦陣訓を作った張本人か
こいつがいなかったら日本の今はどうなっていたんだろう >>96
せめて近衛みたいに毒をあおってほしかった >>191
いまもむかしも白人についてアジアを切り売りしてたのは中国人だよ
イザベラバードが描写してるけど
維新後の横浜で日本人を奴隷のようにこき使ってる中国人とか
ベトナム戦争で有名なボートピープルはみな中国人だ
あれは白人のすぐ下でエラソーに振舞っていた中国人にヘイトが向いたから起きた現象
シンガポールやタイではもはや乗っ取り成功させてるし >>1
磯野波平の実写化みたいだな、一枚目はくつろいでいたらカツオがなにかしでかす３秒前といった感じがいい。 >>818
ガチガチの人種差別主義者のルーズベルトは、黄色い猿の日本人を絶滅しようと企んでいたから、降伏交渉は撥ね付けられたんではないかと…… >>860
戦陣訓というと、生きて虜囚の辱めを受けずの部分だけが
取り上げられるけど、もともとは、戦地となった今の中国で
強盗や強姦しまくってたアホ日本兵に対して「そんな事するな」
と教えるために作ったんよ
草案書いた担当は馬鹿でも分かるようにちゃんと目的に沿って
わかりやすく作ったけど、上に上がるうちに、文章が高尚でひねくり
回したような感じになるわ、虜囚云々の文言追加されるわで
結局一般兵隊が読んでも目的が解りにくい内容になったらしいわ >>832
生きて虜囚の辱めを受けず、これは支那戦線で従事した兵士に向けられた言葉、生きながらに食われたり、皮を剥がれて熱い鉄板を転がされたりと辱め以上の責め苦があったから捕まるよりは死んだ方がましとなったんだよ。
それが太平洋戦争に繋がり負けるまで語り継がれたんだよね。 >>844
いやしかし待って
自殺しようとしたのなら当然胸の真ん中かやや左をうつだろ？
どうやって輸血で助かるんだ？？😨 昔の武士は、責任を取っていた
北条氏も、裏で立ち回って権勢を誇っていたが、
鎌倉幕府の滅亡とともに、高時以下、トップの２８０人が自決した。
それに比べて、第二世界大戦の日本軍の将官（少将）クラスで、
敗戦の責任を取って自決したのは、陸軍２５人、海軍６人。
沖縄戦で１０００人以上の集団自決、満州の瑞穂開拓団４９５人の集団自決等、
国民を死に追いやっておきながら、自分たちは責任を取ることをしなかった。 まあ、だいぶ運が悪かった人だよね
本人も多少は悪いところあったけど、そもそも個人の資質でどうにかなる範囲じゃなかったし 訂正
敗戦時の日本軍の将官（少将以上）で自決したのが陸軍２５人、海軍６人 >>860
何も変わらんよ
代わりは幾らでもいた程度の人間なんでね
いや、もっと過激で頭の足りない連中の方が多かったが >>814
今時日教組やマスコミに洗脳された真っ赤な人間なんてそうそういねーよ
いつの時代の人間だよ
むしろ2000年以降の嫌韓反中と日本の無条件賛美の流れのほうが大きいだろうが >>875
ほんとこれ
国家運営は多数の人々でやるものだから誰にも責任を問うことは出来ない
あえて言うなら国民の責任
国民が悪い いやなんさかぁ🤔
ーただし自分だけは例外
ー俺には関係ない
ー死んだやつは自己責任
ー強い言葉を使ええば国力が覆せると思ってて
ー先制攻撃すれば勝てると思ってる
ー他人にはすぐ死ね死ねだけど自分は生命汚い
見事なまでにお前らのご先祖さまだわ😂 >>881
東条を総理大臣に任命したのは天皇ですがそれは
しかも東条は軍人だから選挙の洗礼を受けてない >>43
異議を唱えたとある大学の総長を二等兵で召集。その人が兵営に入るとき警備の兵が敬礼してたという話を聞いた。 ちなみに、敗戦時の日本軍の少将以上の将官の数は、
陸軍1048人、海軍371人。 このクズが責任を取りたくない一心で、
多くの日本人が南の孤島で餓死したのだ
満州では女子供を見捨てて逃亡
多くが強姦され身包み剥がされてソ連兵に殺された
東條の一族に責任を取らせろ！ >>883
そんな首相は戦前当時何人もいるんで、東條だけどうこう言ってもしゃーない
まあ、民主制が確立されるほど成熟できなかったのは国民の責任も大きいだろう
元老の責任とか、官僚の教育制度とかもあるし、何より世界情勢もあるがな
幣原外交が悪いって面もあるんだが、あれも方向性は悪くないしどっち道な面あるしなぁ >>841
以前にNHK がその話したけど今はどこも言わない。 >>44
東京裁判では、敵国の司令官、検事から根回しされてミスター東條とまで呼ばれて天皇の戦争責任を一身に背負った人。裁判開始時にすでに死刑を覚悟してたらしい。 東條さんが自死しちまうと矛先が天皇に行かざるを得ない 銃口はずしたんだろ
ちなみに空襲では皇居には一発も爆弾が落ちていないらしい >>891
天皇陛下が退位してケジメつけた方が良かったと思う >>888
中国共産党や日本共産党も麻薬の製造や売買に絡んでいたからな
当然力を持っているその筋からストップがかかる >>8
何故かというのは蛮行をなかったことにして擁護するやつが出てくることだや >>841
だって大阪と和歌山でケシ栽培して小笠原諸島でコカ栽培してたんだぞ？
これガチなんだけど凄い検索引っかかりにくいからね >>419
サンフランシスコ講和条約で東京裁判の判決を受け入れたのだけど？w >>803
ボコられただけなら植民地再占領するだけの力はあったが、新時代の覇者であるアメリカがそれを許さなかったわけだよ
>>804
そうでもないぞ
大規模な強制収容所まで作って殺しまくってたのは流石にドイツだけだしな >>902
馬鹿言うな
開戦だけは避けてくれとどれだけ頼まれても諌められても考え改めなかったバカな頑固爺だぞ >>887
せめて帝国憲法が改正されればワンチャンあったんだけどね
もう少し総理大臣の権限は強化されるべきだった。
誰も言わないけど、現憲法の総理大臣の権限で独裁者そのものだもん
もし今の日本が帝国憲法下だったらコロナ禍すら乗り切れて無かったかもしれん 天皇さんも自分からマッカーサーに会いに行ってるからな…
ふつう天皇は相手に皇居まで来させる身分なのに
その事実を昭和天皇が国民を助けてほしいとマッカーサーに懇願するため
あたかも国民のために出向いたように語られるけど
実際は自分から面会行かないと命に関わることでやばいという危機感だろう ヒットラー、ムッソリーニと同列に扱われて、軍国主義、独裁者のイメージ
を抱いてる人が多いよな。 インパールの馬鹿中将を重用したのが汚点 クソは調布でのんびり余生を送ったらしい >>910
実際独裁グループの一画ぐらいは占めてたからしょうがないよ
政敵は前線送り
憲兵使って弾圧
思想は天皇軍国主義そのものだったしな あの時、開戦してなかったとしても、
いずれは欧米と戦争してただろうね。 >>913
どうだろね
いずれ冷戦は始まるし西側とは戦争せずに済んだ可能性もあったろうよ
欧米との戦争が避けられないにしてもそれをやってしまったものの責任がなかったことにはならんしな >>914
戦後の犯罪者がタイプスリップして巣鴨プリズンの囚人になった感じ？
しかもそれが天皇のためなら誰の命も名誉も犠牲にして然るべきと思ってるキチガイカルトとか
地獄みたいな漫画だな 1番悪いのはルール守らないで原爆落としたアメリカなんだがな。 >>915
あと、日本が開戦してなきゃアジアにおけるソ連の勢力圏影響力はもっと小さなものになってただろうよ >>916
笹川良一の自伝ベースの伝記もどきマンガだよ。
巣鴨プリズンでヒーローだったことになってる。 独裁どころか、戦前の総理は現代の総理よりもさらに権限が弱いからな
今と違って閣僚を罷免する権限すら無いので、誰か1人でも総理に反対する閣僚が出て来たら閣内不一致で機能不全に陥り総辞職するしかなくなる
東條内閣でそれで倒閣に追い込んだのが安倍ちゃんの爺さんの岸信介というのがなかなか因縁深い >>920
というか、戦前戦中の失敗を反省して首相の独裁権を強めたんだよね 最近は林千勝さんの動画を良く観てるけど
日本を破滅的な戦争に導いたのは
近衛文麿だそうだよ >>920
何故組閣できなきゃ困るかと言えば予算組んで政策を実行する手段がなくなるから
しかしそこに軍部大臣という例外があってね
軍だけは組閣できず何も決められなくとも前年の予算を踏襲してやりたい事できるというのが戦前日本のシステムだった
だからいくらでも組閣を邪魔できるわけだな
そして総理大臣と軍部大臣の兼任
完璧な独裁者とは言えなくともそれに準じた地位を得ていたのが東條だったわけさ 原爆投下は山本五十六の責任
山本五十六が主導して実行した
真珠湾攻撃が無かったら
原爆投下も無かった 旦那の親戚が東條家に嫁いでいたらしい
それを自慢する旦那一族はバカかと思った >>922
ありえないね
日本が戦争しなきゃソ連が満州に攻め込む大義名分はなくなる
それでもソ連が攻めてくるなら当然英米は反発し史実に於いて中国で日本が果たした役割をソ連が演じることになる
となれば当然ソ連は日本なんか共産化してる余裕はないよ 日本はドイツに協力して
ソ連を壊滅させるべきだった
そのチャンスは十分にあった >>926
>軍だけは組閣できず何も決められなくとも前年の予算を踏襲してやりたい事できるというのが戦前日本のシステムだった
陸海軍大臣現役武官制ね。
もともとはそんなシステムはなかったんだけど、廣田弘毅内閣が政治的妥協で
無理矢理導入した。廣田が文官で唯一 Death by hanging を食らったのは
このせいと言われてる（あと玄洋社がらみ）。 >>930
無いぞ
独ソ戦の最中、ヨーロッパ方面に引き抜いた後でもアジア方面には日本軍程度跳ね返せるだけの戦力は維持してるよ >>929
その頃は、支那は日本と戦争中＋国共の内輪もめでグダグダ、ソ連はナチスドイツ
との総力戦でボロボロ（WW2で死者が一番多かったのはソ連）で、東洋の端の
島国に構ってる暇はなかったと。 日本は真珠湾攻撃などせずに
日中戦争に全力であたるべきだった
重慶をもっと爆撃して
地上部隊を重慶に突入させるべきだった >>932
それは蒋介石とスターリンが話し合った後の頃やね。ヤルタ会談そろそろやろうか？
って次期以降じゃないかと。 未だにABCが罪の重さだと思ってるやつがいるのか… >>935
日本がソ連攻め込んでもどうにもならんのは全期間に於いてだと思うぞ
中国ですら大量の餓死者出してんのにシベリアじゃどうもならん >>919
放送大学の講義でこの笹川良一の日記を元に東大名誉教授の御厨貴が話をしたが、御厨貴の目から見ても笹川良一はガチの巣鴨のヒーローだったみたいだぞ >>938
南京入城後にすぐ支那を軍政下に入れて、史実で南方に行ってた戦力を
まるごとソ連に突っ込んでたら、ナチスの動き次第ではなんとかなったかも。
もっとも、ヒトラーは日本をまったく当てにしてなかったし、ゾルゲみたいな
有能なスパイがうじゃうじゃいたわけだから、結局は勝てない戦争だったのか
なと。 重慶爆撃を通じて日本軍が勝利するには、空からだけではなく、
地上部隊の重慶突入が不可欠だったが
日本の陸海軍部隊は長期に及ぶ重慶戦略爆撃で、
その航空燃料と戦争資源を消耗し、
80万人の陸軍の地上部隊もソ満国境から中国大陸の各地に分散したままで、
とても重慶に集中して敵の首都に突入する余力は見出しえなかった。 >>940
ナチスがどう動こうと無理だと思うぜ
一間快進撃を続けてたかのように見えたスモレンスク攻略戦の段階で、
既に目端の利くドイツ将校は勝てないことを確信してたしな 東条英機はポーランドからの宣戦布告（英国に追従する形で行われた）を突っぱねたエピソードがある。
URL規制に引っ掛かるが「【ポーランド】ポーランドと枢軸国【ポーランドボール】」という作品で紹介されている。
＞作者のメッセージ：
＞ポーランドは20世紀に一度だけ宣戦布告をしたことがあって、それは日本なんだよ。日本がパールハーバーを攻撃した結果、イギリスの宣戦布告に追従することになったんだ。
＞東條英機総理はこれに対してこう答えた：
＞「我々はポーランドの宣戦布告を受け付けない。ポーランド人達は自身の自由のために戦っており、宣戦布告はイギリスの圧力によるものだ」
＞ポーランドと日本の機密情報のやりとりは戦争中1944年まで続いたんだ。 相変わらずこの手のスレってID真っ赤にしてイキリ倒してる知識自慢が何人も湧くよな
よっぽど誰かに聞いて欲しいんだろうな >>931
広田の処刑は文民からも処刑者を出したかったアメリカ側の都合だけどな
自国内の対日強硬派から「軍人しか裁いてない」という批判をされないよう文民も誰か1人は処刑にしたくて、そこに都合良く生贄にされたのが広田だった
逆に海軍関係者なんか戦後に米軍に協力的だった見返りにほとんど無罪放免だったりするし、ここら辺の基準はガバガバでアメリカの都合以外の意味なんて無い >>947
そうだぞ
だからお前も聞いてけ
手始めに開戦後の天皇の言動なんかどうだ >>948
広田が軍部大臣現役武官制を復活させたことが、日本の滅亡に至らせる。
戦争犯罪はなんとも言えないが、日本の国益を考えれば広田の責任は思い。 >>930
日ソの陸軍力の差考えたら幼児が大人に喧嘩挑むくらいの差はあるので独ソ戦の真っ最中ですら厳しいぞ。
日本は海軍は米英に次ぐくらいには強かったけど陸軍は列強との差ありまくり。 >>930
あの時期にソ連と戦争して万が一、中国（国民党や共産党）と
日本打倒で共闘組まれたら目も当てられんかったよ
まあコレも支那事変はすぐ終了と自惚れてた陸軍や中国との
交渉の機会なくした近衛文麿とかが悪いんだけどね 近衛が悪いよ近衛がー
まぁ東條も大陸方面でトップの陰に隠れてやりたい放題してたからまぁ責任無いかといわれりゃそうじゃないしな
大陸の権益について纏まらなかったのは残念だったし >>3
簡単な事だジャップだからだよ
現代でもそうだろ謝ったら負けだから責任転嫁しかしない
ジャップはそういう民族なんだよ 日本が戦争に勝ってたら領地増えるはずだから兵士足りなくて徴兵制になると思うんだけどツラそうな予感するんだよね
自衛隊員さんありがとうございます >>416
ふーんそれネットで得たお得意の知識？事実は全てネットにのってるもんね >>956
朝鮮・韓国人は逃げ回るだけだった
お前らに語る資格などない >>952
視点が全く違う
ドイツの狙いは、ドイツは西からソ連を攻め
日本は東からソ連を攻める事で、分担する事で
ソ連に勝利する計画だった
それが、日本はアメリカと単独で戦争してしまったから
ヒトラーは絶句したらしい >>932
それはないだろう
日本の関東軍が南側から、日本軍は東側から
ドイツは西側から入れば、挟み撃ちに出来る
ソ連はそれを恐れていたはずだ
そうすれば、日本は停戦に持ち込めて、生き残る事が出来た
という考えもある 日本はアメリカなんて相手にしないで
ドイツと共闘してソ連を攻めるべきだった
新型爆弾もドイツと協力して開発していたら
対ソ連用に間に合ったかもしれない ドイツと日本が協力してソ連を殲滅
その後はドイツと日本が協力して重慶陥落 真珠湾攻撃で
すべてのシナリオが狂ってしまった
アメリカを激怒させてしまった 近衛文麿がＮＨＫから批判されないのは
近衛文麿がＮＨＫ総裁だったから 陸軍は真珠湾攻撃には反対していた
海軍でも真珠湾攻撃に賛成していたのは山本五十六だけ >>956
クソちょんやシナってホント
民族って言う所なw
アホの極 >>968
その通り、実は日本放送協会は会長の上位に名誉職じゃない総裁がいて近衛文麿は終戦時までその職にある。
帝国陸海軍大勝利！の片棒をこいつは担いでいた。 >>198
陸と違って海空は白兵戦にならないから恨み辛みを買いにくい 日本国家
朝鮮民族
日本民族って言わないんだわ
そこが国として違うし
結束力も常識も低レベルで違う
だからセウォル号みたいな事件が起きる >>368
半藤一利とかがちゃんと書くようになって天皇の責任があるんじゃないかと思うようになったわ
緒戦の海軍の活躍の報告には手を叩いて喜んでたらしいし >>963
近衛家＝五摂家筆頭家＝藤原北家嫡流＝藤原氏＝日本最古に近い真性の貴族
って知らないんだろうなぁ、、、この手の人は 東條英機のことは悪く言う癖に近衛のことは不問だからなパヨクは。
それどころか近衛の孫の細川護煕を総理に担いだり都知事選に担ぎ出したりしている。そして細川政権の時の残党が後の民主党政権のメンツ。
特にルーピーは近衛とキャラがよく被る。どっちも世間知らずのボンボンで棚ぼた的に総理になって外交安保を滅茶苦茶にしていった災厄そのもの。 >>977
>近衛のことは不問だからなパヨクは。
普通に昭和史わかってる人は「近衛文麿＝無責任な大ボケ貴族」扱いだと思う
んだけど、、、、、、、、
当時のやや左～左の人が必死で擁立したのに、結局政権放り出して東條に与える
結果になっただけに、近衛が有能な政治家だと思ってる人は少ないはず。
だからこそ本人も遺書で「僕は多くの政治的過誤を犯した」って言ってるわけで。 >>977
細川護煕に選挙アドバイスしたのは佐藤栄作で活動支援したのは極右扱いされてた石原の青嵐会の連中
当選後は田中派所属時のバリバリの自民党だったろ
パヨチンってレスマウントには魔法の言葉やなｗ 昭和20（1945）年8月10日から14日に書かれた東條英機の手記にはこうある。
然（しか）るに事志と違ひ四年後の今日国際情勢は危急に立つに至りたりと雖尚（いえどもな）ほ相当の実力を保持しながら遂に其（そ）の実力を十二分に発揮するに至らず、
もろくも敵の脅威に脅（おび）へ簡単に手を挙ぐるに至るが如き国政指導者及国民の無気魂なりとは夢想だもせざりし処
之（これ）に基礎を置きて戦争指導に当りたる不明は開戦当時の責任者として深く其の責を感ずる処、上御一人に対し又国民に対し申訳なき限り……
「無気魂」な、つまりこんなに弱い、根性のない国民だと思わなかった。
だから、そういう国民を見誤っていた自分の不明を恥じるといっているのである。
裏を返せば、自分の責任とは、国民の必勝の信念が崩れることを見抜けなかった点にあるというのだ。 >>1
この写真イーサリアムでNFT化しとけよ
半永久的に残せ 近衛公は、ヒトラーのようなファシズムの体制に魅惑されていた。
英米中心主義を排すという論文も書いていた。
結果的に近衛内閣はドイツと親和的に走ってしまい、
英国中心の国際連盟を脱し、日独伊三国協定にこだわった。
そうして蒋介石を支援する英米を非難してた。
日米交渉も混乱を極めた。南部仏印進駐でもってもはや
日本と交渉をしても無駄だなというアメリカの判断となり
開戦は決定的になった。 >>987
>近衛公は、ヒトラーのようなファシズムの体制に魅惑されていた。
100%あり得ない。
「ファッショは絶対にまかりならない」
という昭和天皇のお言葉にうなずいたという記述が「昭和天皇実記」にある。
ちなみに近衛は昭和天皇とタメ口で話ができる間柄（何せ藤原氏の頭領だけに） >>900
受け入れようが受け入れまいが茶番に変わりは無いが？ 勝てば官軍負ければ賊軍
戦争に敗けたからA級戦犯にされた可哀想な人だわ
日本の為に戦ったのにな 近衛がヒトラーに扮している余興の有名な写真があるよ。
https://blog.goo.ne.jp/ikagenki/e/db70c25a918ae95937e344a86de78043
「英米本位の平和主義を排す」という題名の論文も、
首相になる前になにかの雑誌に載せてた。 >>43
戦陣訓実際書いたの島崎藤村、志賀直哉
東条は、あんな格調高い文章書けないよ >>140
ソースは忘れたがユダヤ系が多いアメリカのマスコミで慰安婦関連の報道が下火になったのは
日本を叩こうとチョンの話を真に受けて調べてみたら嘘ばかりだった事と
軍の関与を調べて行く過程で東條首相を調べたらユダヤ人の恩人だった事が判明手を引いたってのを思い出したよ このスレッドは１０００を超えました。
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