トーヨータイヤ、免振ゴム品質偽装で解体されるマンションを買い取る羽目に・・・潰れちゃうの？ [896590257]
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福岡免震偽装マンション続報、非公表だった譲渡先はまさかのTOYO TIRE
2021.10.25 日経クロステック
東洋ゴム工業（現・TOYO TIRE）がデータを偽装した免震ゴムを使用し、解体が決まった福岡市内の超高層賃貸マンション「カスタリア大濠ベイタワー」の譲渡先が
TOYO TIREだったことが2021年10月25日までに分かった。取得価格は37億4000万円。免震偽装の責任を取って自らマンションを買い取るという異例のケースとなった。
売り主は大和ハウスリート投資法人。同社は21年6月に売却を発表したものの、買い主を明らかにしていなかった。
カスタリア大濠ベイタワーは06年に竣工した地上30階建て、延べ面積1万6111m2の賃貸マンションで、賃貸可能戸数は215戸。
大和ハウス・レジデンシャル投資法人（現・大和ハウスリート投資法人）が13年に29億1000万円で不動産信託受益権を取得した。
REIT（リート）物件で、分譲ではなく全戸が賃貸だ。資産運用は、同社から委託を受けた大和ハウス・アセットマネジメントが担ってきた。
その後、15年に東洋ゴム工業による免震偽装が発覚。問題の免震ゴムが同マンションでも使用されており、大和ハウスリート投資法人や東洋ゴム工業などの関係者は当初、免震ゴムの交換を計画していた。
ところが、何らかの理由で改修を断念した。大和ハウスリート投資法人がマンションの売却を発表した直後の21年7月、物件の管理会社であるミヨシアセットマネジメント（福岡市）が
「解体せざるを得ないという結論に至った」として住人に退去を求めたのだ。賃料の6カ月相当額を移転補償費として支払うとの通知を受けたある住人は日経クロステックの取材に、
「改ざん問題の発覚後、TOYO TIREやオーナーなどの関係者が住戸を回って『交換する』と説明していた。いきなり解体と言われても」と困惑の表情を浮かべていた。
TOYO TIREは不動産信託受益権を取得して実質的な所有者となり、今後は解体を進める方針だ。「解体は、所有者や管理者、当社などの関係者が慎重に議論を進めた結果であり、
（受益権を取得したからといって）その方針を覆すことはない」（同社コーポレートコミュニケーション部）としている。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/01311/
https://cdn-xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00154/01311/01.JPG これを機に、TOYOが不動産事業に乗り出すのも有りじゃないかと 37億円って30階建てマンションとしてなんか安くないか？ >>3,10
>当初、免震ゴムの交換を計画していた。ところが、何らかの理由で改修を断念した
交換できないなんらかの事情が発生したんでしょう。
例えば取り外せないとか、搬入出できないとか。
https://i.imgur.com/hVQCnZR.jpg タイヤ屋だしジャッキアップすりゃ簡単に交換できるだろ >>14
メンテフリーじゃないよなあ
交換不能って何だろうね 再発防止にはいい見せしめにはなるな
でもこれ製品納入の監督責任者ってどうなったんだろ そもそも免震ゴム自体作れてないとか？
三菱電機のUL規格みたいに、そのうち出来るだろうって >>21
安いな。売り出し5000万円ぐらいしそうなのに不動産デベロッパー丸儲けだなあ 偽装はもちろん問題だけど
交換できないって
他にもあるんじゃないの同じケースのが 外国人ナマポを住まわせてそのまま解体するなら次からトーヨータイヤにするわ 社長「偽装すんなよ」
社員「はい」ニヤニヤ
社長「いや、フリじゃないから」
社員「わかってまーす」ニヤニヤ 居住禁止物件じゃないんだから賃貸に出したら良いだろ 元々何十年か後に交換予定なんだろ
それが早まっただけと思えば交換出来なく無くね?
それとも耐震ゴムの寿命はマンションの寿命と同じなのか? ＞＞１
ウチの昭和丸出しボロ屋の100倍綺麗なのに
もったいねぇなぁ
(´ε｀;)ヾｗｗｗ ちょっと待て
他社メーカーの耐震ゴムも交換できない可能性が出てきたぞ･･･ タワーマンションを持ち上げられるジャッキなんてあんのかよ 家賃いくらか知らんが15万くらいとして6ヶ月で100万弱って安く無いか？引っ越し費用はそこから出してねって事だろ？
賃貸契約と引っ越し費用諸々で半分以上持っていかれるじゃん、プラス手間もかかるし
せめて一年分位は出せよと思う うち自動車屋やけど
なんも知らん客に国産ですよといって
トーヨーのやっすいタイヤをペイペイモールで仕入れて2倍で売ってるの！
だからつぶれないで！ >>38
賃貸物件だから改修中の売上補填分より時価で売ってぶっ壊した方が安上がりって判断になったんじゃないかな？社会情勢の変化もあって 交換できますって言ってて実はウソぴょんだったりしてな。 数字を誤魔化してました、サーセン
↓
交換します
↓
交換できませんでした、買い取ります
↓
他メーカーも交換できない可能性
↓
マンション価格暴落 >>13
もちろん交換時は持ち上げて交換だよ。
柱の部分を一本毎にだよ >>48
ゴムを交換できるならば、丸ごと解体する必要ないだろ オープンカントリーATのホワイトレターに265/65r17出せや ゴムなんて一年でネチョネチョ、ボロボロ、輪ゴムはプッツンするのに
その上にマンション建てるなんて正気じゃねえわ 交換不可？
ってことは免震装置は50年以上性能を維持できる物が使われているってこと？ ゴムも劣化するから不正してなくても交換は必要になると思うんだが 交換できるけど壊したほうがトータルで安い、とかそんなんでは >>5
いまだにそんなデマ信じてるバカがいるんだなぁってある意味感心するｗ トーヨーのスタッドレスは滑って事故りたい奴だけ買っとけ 交換できないってもっとやばいじゃん、他のタワーにも影響出るぞ 交換できないのなら設計か施工が問題なのだからゴム屋は無罪放免ちゃうの？ 今タワマンに住んでる人たちが30年後に「このゴムを交換できませんよ、おじいちゃんは騙されましたね」と言われたら、どうなっちゃうの？ 都筑区の傾きマンションのほうがよっぽどたちが悪いのにな、マンションだけに。 売値より高いのか
荒稼ぎだな
解体費用も億単位だろうね タワマンに住む人間はこのくらいのリスクは承知している。 大体ゴムなんて劣化するのに、そんな建物の基礎に使ったらおちおち交換出来ないだろ…
持ち上げて交換するのか? 俺だ！レーシングは来季TOYOのスポンサー受けれるのかね 大地震が来てこのビルが倒壊する時にはどうせ周りも倒壊してるから
誰か責めてる状況じゃなくなるだろ これ意味分からないよね
免震ゴムは交換可能っていうのがウリなんだろ？
それなら単純に正規品に交換すればいいのに >>82
自社製品は実は免震でした→他社製使えばいい
交換できない→設計ミス
実は他社製も嘘の塊で存在しない？ 建築用巨大ジャッキでビル持ち上げてる時に
強風で倒れるんじゃね ピレリしか履いたことないんだがトーヨータイヤとかヨコハマってどうなの？安いから買い換えようか迷ってる 偽装してても何も問題が起きなかった場合
と
偽装してなかったのに問題が起きた場合
では
後者のほうが性質が悪いと思うけど、法律的にはお咎めなしなんだろうなあ >>17
スタッドレスはいまいちだったような
気のせいかもしれないが >>1
37億とか、バブル時代だったら節税に社用のヘリコプター買うより安いんだから
企業にとってはクソどうでもいい金額。 >>79
免震ゴムの代替設置箇所が複数設計してあってそこに新しい物を設置して古いものは取り除くとかだと思う 後でゴム交換できない構造ってやばくね？
10年ぐらいでガチカチになりそうｗ 年間収入５0万以下専用のアパートにして
家賃４３００0円にしてあげれば 大体高層マンションはゴムの交換の仕方とかも説明あって大丈夫！とかやってるけどなんで断念したんだろうな 交換なんな出きるわけないだろw
住民乗っけたまま交換するのか？www >>105
超々強力油圧ジャッキで持ち上げるつもりだったんじゃね？ 不正ばかりの日本企業
そりゃ世界市場で韓国に負けるわけだわ 周りを土で埋めたら地下物件になるからセーフじゃね？ >>14
何から何までダメダメで笑う
基準クリアした奴もヤバそうだな >>28
大規模修繕の計画とかどうなってたんだろうね >>41
同車種でミシュランとかついてくる中、ポテンザが付いてたんだけど
当たりと思いきや、すごい勢いで減るからなんか損した気分 フェラーリのピットクルー呼んでくれば１０秒で終わるだろ >>85
ピレリって既にチャイナ資本でしょ？
何十年前の話してるんだ？
ピレリなんて既に選択肢からはずれてるわ >>117
二輪も含めて上のグレードは悪くないよ
その代わり廉価版はメッチャコストケチってそうだけど >>93
普通にジャッキで固定して交換するだけやで。
免震装置のない建物に免震を施す工事が、その建物を使い続けたまんまで
出来てしまうんやで。 うちの地域だとカー用品店より地元資本のGSの方が安くタイヤが買えるのでスタッドレスの予約しようとしたらTOYO押しが凄まじかった。
あまりの安さにくらっと来たけど新しいヨコハマを予約した ３０階→１５階ぐらいに減築すれば今のままの免振ゴムでもいけそうだけど TOYO安くて良いタイヤだよ
急制動急加速せず雪も降らなければ >>14
おかしいいなあ
免振ゴムって交換できるようになってるはずなんだけど
なんか設計ミスしてないかこの建物 交換不可ってことは元々５０年とかメンテ不要だったのかな >>122
東京駅は後ずけで免震構造にしたからな
その他にも重要建築物なので免振化した建物はいろいろあるのに交換できないのは疑問 >>12
37億4000万円で215戸。
一戸1700万円台。
狭いワンルームじゃないかな。 他に同じ免震構造の建物もあると思うんだけど、なぜに交換不可なんだろうね
他で交換時期に、実は交換不可でした、とかあるんか あとから免震装置を取り付ける免震レトロフィットっていう工法が普及してるからな。
これは単にどっちが儲かるか、という話。 >>132
口で一瞬でコンドーム装着する風俗嬢もいるしな 因果応報
信用もなくすし金となくす
安らかに首くくれ
詐欺するってことはそういうことだ（） 部材屋さんが完成物買い取るって初めて聞いたかも知れん 技術的な問題じゃないのかもな
イメージとか話がこじれたとかで大和ハウスが切れたとか
品質艤装っていうたって充分な品質は確保してるんだろうから、交換しないで解体とかもおかしな話だし、他の免振ゴムメーカーもあるわけで まさか代替品のゴムが用意出来ないからなんて理由では 地震で倒壊しても免責でいいし、
市場価格の1/10なら俺が買って住むから取り壊さんでくれ 双方の営業やら技術やら経営者で ものすごいパワーゲームの舞台になってそう
お互いの会社の力をぶつけ合ってこの結果に、って感じ 自分で作れなくても住友なりに作ってもらえば良いわけだから、やっぱり交換できなくなったのかな。
経済設計wでジャッキアップできなかったか？ トーヨーのタイヤ
大手の中では一番いいと思うんだけど
鰤は減りが早い
横浜・ダンロップはうるさい >>144
オペーンカントリーは割と成功してるよな >>151
鰤もレグノならそこそこもつんじゃないの？
今ついてるポテンザすごい減るから
次のタイヤ交換で同じのはいれないけどｗ トーヨーのスタッドレスは最初だけは効くんだよな。
最初だけは・・・
ちな大型車用の冬タイヤは海外生産になったから、運送屋は他のメーカーに変えてるとか聞いたような >>154
アホが、コンフォート系こそ速攻で無くなるわニワカかよ >>156
そうなんかレグノもポテンザと同じレベルで減るのか
昔は見た目でダンロップしか履いたことなかったら
ポテンザすごい減るのにびっくりしてるｗ これだけマンションが乱立しているのだから擬装を交わした物件まだまだありそう
東洋タイアは倒産だな コンフォート系はマジで速攻で無くなる、デシベルが1万持たなかったのはマジかと思ったわ
逆に、普通に乗ればスポ系の方が長持ち
ブロック剛性なんかも関係してんじゃないのかと トーヨータイヤって日本諦めてる感じじゃない？
アメリカの方がプロモーションしまくってるイメージ >>162
普通に乗るとメッチャ持つけど熱が入る乗り方するとゴリゴリ減る印象 >>162
>>166
なるほど勉強になるわ、ありがとう (´・ω・`)元日雇い土方で令和でもナマポの俺ですが
トーヨータイヤってドリフトのイメージしかないわ >>107
技術的に出来るのと、社会的に許され出来ることは違うからな。
住民の安全が～とか言われたら、引っ越しして貰ってとなって結局出来ないwww バカチョン法則ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！wwwwwwwwwwwwwwざまあwwwwwwwwww タイヤ買わなきゃで、今トーヨータイヤ履いてたから第一候補だったけどやめとくわ 鉄筋の躯体の寿命と免震ゴムの寿命がイコールのわけない
交換しないのはおかしいから交渉の場でケチがついちゃったのかな >>123
売る方は利益率高いの推してくるからな
自分でちゃんと選べ >>15
免震装置交換とか後付けでもマジで建物ジャッキアップするんだよね >>164
3号線で看板出してるくらいだから
まだなんかあるんでしょう >>41
ハンコックよりマシじゃね？
なんかハンコックは嫌だわ 昔からゼネコンなんてこんなもんでしょ
見えないところは手抜きしまくり 公表スペックより低かったとしても、
建設物はもともと余裕度をもって設計している訳で、多少スペックより低いゴムを使った程度で解体しないといけないもんかね
とてつもなく低いスペックのゴムやったんやろか？ レオパレスみたいな話だな
安く売って稼いでいたら安物でしたとかｗ >>189
そうであっても、コンプラ的にはautoだからな >>191
コンプライアンスは分かるけど、解体しないといけないほどの品質の悪いゴムやったんやろか
10%、20%くらいの機能低下くらいやったら問題無く使えそうなものなのに 解体するで関係者が納得してるんだから、まあいいけど ゴムなんて劣化するんだから、交換できるように設計しとけよ・・・ >>189
安全率かかってるからまず実際に問題はないだろうね、姉歯みたいなもんだ
大きな問題は数値偽装してたってところだね
これはわずかでも容認できない話
ブリヂストンにしとけばよかったのに 西成とか、ここより安全性の低い建物あるだろうに、取り壊すのはもったいない論はわかる・・・ ごねたマンション住人甘やかしか
自己責任言ってる自民党信者は住人にたいして非難声明出せよ >>12
マンション名でぐぐったらワンルームだったからそんなもんかと >>15
冗談半分かもしれないけど それはマジです データ偽装といっても安全基準値より高く作るもんだろ
細かいこと気にすんな 再開発とか後にもっとデカイビル建てるとか裏ありそう
ただの立退なら難航するが、理由があれば出ていってもらうのは簡単だからな こんな規模の建物で
こんなお粗末な事あり得るのか？
中国じゃねぇんだぞ >>162
コンフォートでもミシュランは結構持つよ 免震ダンパーの偽装がバレたあれは対処できたんだろか
確か数万戸あったと思うが >>210
次のタイヤ、何にしようかなぁって悩んでるところだから
ミシュランも選択肢に入れてみるかな
同車種で、新車装着されてるのよく見る >>212
それはちがう。
ブリ"ヂ"ストンなｗ
品質よさそうだからね >>213
悩んでるんだな。
てかよく見かけるんだ。
とりあえず俺はプレマシー4っていうのをつけてるけど、とても静かだし走りも機敏でいいよ。価格も他のレグノとかのコンフォート系に比べたら安い方だから。 >>144
オープンカントリーは軽いからね
いいサイズのホワイトレターも出たし >>216
ミシュラン良さそうだなぁ
昔はずっとショルダーのデザインが好きでダンロップのルマン履き続けたから
鰤のポテンザは、減るの早いとか連呼して、ファンには申し訳なかったと思うけど
その分、その辺のタイヤの倍ぐらいのグリップは提供し続けてくれたんだろうなって これ、投資物件全部屋賃貸で助かったな
37億と総賃貸料の6ヶ月分で済んだ
分譲だったら所有権持ってる買い主がゴネるし分譲価格ベースに移転費用で賃貸の何倍か払うハメになってたはず
215戸あるから平均分譲価格が4500万でも100億+移転費用 欲張りさんなら、より長持ちして、そこそこ静かで、更に雪道も走れる
ミチェリンのクロスクライメートを推したい オープンカントリーATのホワイトレターのサイズもっと増やして 交換できないじゃなく、耐えられる製品を持ってないんじゃないの >>222
ミシュランってそんなみんなに支持されるような商品出してて
すごい優秀な企業なんだな >>224
変えられるのなら他社の免震ゴムでもいいだろ >>14
性能満たせなくてブリジストンにやってもらったとかなんとか 二千万以下なら全然構わんよ。余裕で買うよ。全然気にしない。 買い取った上で解体ってよっぽどだよ
免震部分以外にも色々と手抜きが出て来たとしか思えんわ >>228
審査や取り締まる機関の人間に対しこいつらなんもわかっちゃいねえｗ
数字イパーイ書いた書類出しとけば判子押すだろってんで。
まあぶっちゃけそうなるよな。省庁とかの官僚ってゴム造った経験とかねーし。 >>226
名古屋の旧テレビ塔は1本ずつ脚の根元から切って耐震工事してたな >>1
ほぉ～こういうオチになってたんか
まあスジは通ってるよな
偽装した企業が一番悪いんだからシワヨセはそいつらにってことで >>189
いざ地震が起きて人命が失われたとする。
となるとどうしても人々の意識は例の偽装ゴムに集中する。
裁判が起きる。
偽装ゴムのまま放置を続けてきた管理団体の人間が有罪判決を受ける。
だからそうならないように解体。 手抜き工事で免震ゴム交換出来ないような施工されてたとかかな >>5
あれ法的にはアウトだけど実用的には問題ない所で手抜きしてたんだってな
だから住んでる分には安全だと。
姉歯は要領良かったんだろうな。 投資物件と考えれば高くは無いだろ、
解体・再建築して物件販売もしく一棟有償譲渡すれば好印象 >>211
免震ダンパーは、部屋から立ち退いてもらって壁壊して中に付いてるのを交換しないと駄目だから、
ジャッキで持ち上げて交換できるはずの免震ゴムよりよっぽど厄介
とテレビで見た かなりヤバいニュースなのか、テレビではまったく報道しない
他のタワマンもゴム交換できないんじゃないのか？ 免震ゴムを抜き取る作業が面倒なだけで挿入は大した手間ではない
要はゴムを溶かしてしまえばいい、そのくらいの技術ならトーヨーは持ってるはず >>247
知られると、あっちもこっちも買い取れと言ってこられるじゃんｗ >>243
ここなら建て替えてもっといいマンション建てれば利益出るだろ >>14
賃貸マンションだから交換の時期が来たら建て直す計画だったんじゃないか。そうだとしたら交換できない設計にしたんだよ。 結局はこれが一番安上がりだわなぁ
んで解体までは受託してる大和にも金が流れ続けると 交換ってマンションのジャッキアップって簡単にできるようなものなの？ そんな取り壊すほどのことなんか？
世界中の建物の安全性と比べればこれでも段違いなんだろ？ >>259
元々免震ゴム入れてる物件は交換できるように設計されている
後から免震ゴムを入れる技術もある トーヨーのスタッドレスタイヤは軽い雪国には一番オススメなんだけどな >>261
マンション自体の耐久年数よりもゴムの方が先に劣化するから基本的に交換可能なように
作ってるはずだよ 実は交換できないんですってマンションばかりだったら笑う こんな田舎に高層マンションて必要なの？
土地安いのに戸建も買えないの？ >>269
俺も思った
まあ東京のマネなんだろうね 企業名すらコロコロ変えるんだからマンションくらい買えるわな 動きすぎるのが問題だったはずだからダンパーとか追加すればいいだけじゃないの？ 搬入ルートが確保出来ないに1000ペリカ
博多港からマンションまでの何処かが通れないんじゃね？ >>4
これ書こうと思って開いたらあった
しかも安いしな トーヨータイヤにしたわ
消耗品だし雨の中でもグリップしてくれるし
安かったし
雨のダンロップ製は最悪、滑りまくり >>269
>>273
はあ？
福岡は都会だわ、ボケ！ 非常に格好いいタワマンなんだがな。
あの辺りのランドマークタワーだ。 >>126
なるほどな
ゴム交換工事のために調べてたら色々クリティカルな欠陥が、と
一人建て替えを主張した管理会社の立ち位置がよくわからんが 数字ごまかしたせいでえらいこっちゃやん(´・ω・｀) >>1
自
分
の
ケ
ツ
は
自
分
で
拭
く >>1 偽装しちゃったんだからね、しょうがないね。 このマンションできたときは誰でも入れる足湯があってな
当然のようにホームレスが風呂入りだして無くなったけど 素人考えだけど、ジャッキアップしてゴムだけ交換できないの？
車のタイヤ交換みたいにさ どうせ機能しない免震なら鉄筋組んでコンクリジャバジャバでいいね 品質偽装したのは
正規品でその性能がだせなかったんじゃね？
だから
既存の耐震構造の空間に作り直しても
入らないやろか？ 賃貸なら解体のが安いだろうね
これが分譲なら死ぬほど面倒になってたからな つーか大して問題ないだろ
東北関東大震災並みの地震でもボロクソ
マンション崩れてねーし 東洋は基準満たす免震ゴムを製造できない
（だから偽装してた）
ブリヂストンが代わりに製造して東洋に供給して交換を進めている
このマンションの免震ゴムはブリヂストンのラインナップにないサイズとかなのでは そういや大津タイヤとか最近聞かないけど倒産したの？ >>14
設備配管や電位配線が邪魔してるとか
搬入口に搬入車両据付できないとかだな 団塊世代が経営層の最上位はいったらこんなことばっかり >>215
『ジ』か『ヂ』
これで出禁食らった先輩や同僚を何人も見た 訳アリ物件って事で半額で売り出せば飛ぶように売れるんじゃない？ >>14
現状の寸法
数値偽装してんだから
この寸法で目標数値を出すのが無理だったんじゃね？ 急ぎ現金が欲しい不動産屋と建て直してゆっくり回収すりゃいいタイや屋とでうまみが一致しただけか？ >>309
以前なら飯塚先生に電話すれば解決だったのに >>316
偽装の下駄の履かせ方によっちゃその可能性もあるのかー 次の夏タイヤここのにしようかと思ったけどやめとくか… マツダとか三流によくついてるタイヤか
ブリヂストンとミシュランしか使ったことないから知らねー ガリットG5ってここだっけ？
普段VRX2でディーラー代車がコレだったんだが、
雪の高速乗ってすぐコレヤベータイヤだと気付いたレベルだった >>130
30階建てのワンルーム！
ワンルームだけのタワマンなんて聞いた事ない。 元から入居率５割に届かないのだから計画に無理があったんだろ マジか
オープンカントリーさっさと買えばいいのか？ よっぽど見せたくないものが残ってたんだろう
自分たちでさっさと買い取って証拠隠滅のために解体コースかよ
しねよトーヨー >>225
スマイレッジという名前があるんだが・・・ >>326
ファルケン→ライケン→岡本理研→OKマーク 建築物としては普通に使用出来るの？法律的に
だとしたらそういう曰く付き物件だがそれでも構わない人に安く売れば >>339
うち7掛けでしか入らんねん。
ペイペイモールなら5掛けのポインヨマシマシで実質６掛けなんよ。
仕入れでそれ実現できる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
