政府・自民、財務次官に不快感 岸田首相「協力してもらわないと」 [561344745]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
政府・自民、財務次官に不快感 岸田首相「協力してもらわないと」
2021年10月10日15時14分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021101000191
＞自民党の高市早苗政調会長はＮＨＫ番組で
＞「大変失礼な言い方だ。基礎的な財政収支にこだわって、
＞困っている人を助けないのはばかげた話だ」と語った。 >>1
馬鹿げた話はお前だろｗ
日本が打ち出の小槌を持ってるなら誰も苦労しねーよ 財務官僚が増税と緊縮に固執するのは景気が良くなっちゃうと財務省の利権が無くなるから
景気が良くなると税収が増えて各省庁の予算要求通り配分しても余ってしまう
こうなると財務省としては権限の振るいようが無くなってしまい
予算配分と引き換えであった出向・天下りポストが減ってしまう
だから財務省は自分たちの利権を守るため景気を冷やして税収を減らそうとするのである >>14
そんな陰謀論みたいなもの本気で信じてるのかオマエ？ ていうか財務省ってなんで態度デカいの？
人が稼いできたカネを分配するだけの省庁の癖に
お前らが稼いでからデカいツラしろよ 岸田総理には出生数を毎年少しでも増加するような政策をお願いしたい。今の子供達が高齢者になる時代には人口ピラミッドが少しでもピラミッドの形に近づいていて欲しい。 >>15
現実として景気悪くなるほど権力強まっちゃってるからね。それを維持しようとする官僚が出てくるのって当然じゃない？ >>6
将来的にばら蒔いた分、納税しなければってことだからか
ただ、それにしてもコロナ化で苦しんでいる状態なんだから金配んないと将来ヤバいだろ 公務員とか、行政法人の給料が高すぎるんだよね。
経済対策は、
消費税減税は減税が始まるまでに買い控えが起こるし、
公務員ｶﾞｰ、JALの公的資金ｶﾞｰとか、ANAｶﾞｰとかの不公平感が生まれるから、
サラリーマン全体や公務員に公平に恩恵がある所得税減税（１０００万円以下免税）をやらないとダメ。
所得税減税（１０００万円以下免税）を実行すれば、
2,3月の確定申告会場の混雑を緩和できるから、デルタ株の感染拡大を防止できるってメリットも大きい。 >>19
それってお前の想像上の財務省の話であってエビデンスに欠けるんだけど何か証拠あるの？ 国益より省益優先して国を潰す勢いだからスキャンダルやら持ってきて潰したらいいよ 財務省のせいにしとけば国際競争力を失ったゴミ国家である日本の現実を説明出来ると思い込んでる知能に問題がある人が多くて怖いわ 政権党がやるって言っているんだから官僚は従えよ何様だっての >>6
ばら撒かないとその将来世代がそもそも生まれないんだけどな >>10
本人が辞めるんじゃないの
役人の領分を超えてる
こんなこと言いたいなら選挙に出るべき >>1
麻生の傀儡の岸田が矢野を更迭するのは難しいだろうから総理を高市に譲ってくれ ばらまいたお金を溜め込まないで全部使ってくれる所には継続的にばらまいてもいいと思うけど駄目かな?
マイナンバーカードで全部使っているかチェック出来ないかな? >>37
いいんじゃね？
期限付きの電子マネーを配布するとかやり方はあるだろうな 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
10年で300万部失う惨状
日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万１千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。
全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3〜4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32％」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。 俺は潰れるべき企業はここで潰れて欲しいけどな
生産性の低い企業を生かすためにみんなが苦しむって今の日本そのものじゃね 鈴木なんか財務大臣にした時点で岸田は終わってる
高市さんがいくら抗議しても立場が違うのでしょうがない
鈴木は財政投融資、つまり民間への貸し出しでデフレ脱却すると言ってる。これじゃダメだ。
政府が新規国債発行して需要をつくらんとダメだ
岸田にはさっさと退陣してもらい高市さんに総理になってもらうしかない >>38
いいですね！
電子マネーで何でも買えるようにして、全部使いきる人には継続的に支給して欲する、駄目かな？ >>43
そこはインフレ率によるんじゃない？
ばら蒔いても国の借金は増えず、国民が潤うなら継続すべき >>43
そんなんバブルになるわ
株か土地か知らんけど >>42
岸田内閣だと緊縮派を財務大臣にするから駄目だな、高市内閣で反緊縮派を大臣にする人事をしないと >>45
更に毎年出生数が少しでも増加すればいいですね。 >>6
団塊世代の負債でただでさえ疲弊してる現役世代 >>24
予算編成権が権力の源泉だというのも異論あるかな？ 麻生のポチでしょ？韓国ならもうこの世に居ないわな。 >>46
そうですね、土地や株の購入には使えないようにしないとですね。 >>1
何故かスレタイには書いてないが「バラマキ合戦」と言ったことに対してでしょ
そりゃもうすぐ選挙なんだからバラマキを行うと示唆しないといけないからな
バラマキは与党に与えられた特権だからな >>50
それは事実。そこから先の、財布絞って権力かざすために不景気にさせたいってのが妄想の領域 >>48
それは難しいんじゃないか？
出生率は女性の権利と反比例してるから、タリバンみたいなやり方をしないと日本で上げるのは難しい
レズ→知らん、子供を産め
FTM→知らん、子供を産め
高望み→知らん、子供を産め
経済的に〜→知らん、子供を産め
バリキャリ→仕事辞めて子供を産め
みたいにあらゆる女性の選択肢を潰してやるようにしないと合計特殊出生率2以上は厳しい 自民と公明が進める今回のバラ撒きが直近の選挙対策なのは明白だがな
票獲得につながるかは不明だが >>42
総選挙の結果次第
とりあえず麻生に降りてもらうため、鈴木を後任にした
岸田はもっと緊縮論者だと思っていたが違うかもしれない >>54
ではこの期に及んでPB黒字化を掲げてるのは無能ゆえって認識？ >>1
このタイミングでの国家公務員の政治活動は、公平性を失うだけでなく
明確な選挙妨害だな( ・∀・)
一番の問題は、財務省が財政を決めるのは自分たち財務省だと思っていること( ・∀・)
それは違う、憲法第83条より国会議員が
決める事になっている( ・∀・)
更迭すべき( ・∀・) >>55
まず子供3人以上いる世帯にかなりの支援を継続的にしてあげたらどうですかね(溜め込まないで全部使いきらないといけないようにして)、子供2人いる世帯が3人目も産もうとなるような金額。今は夫婦とも働きだから難しいかな？ >>57
頭をすげ替えたって鈴木は麻生の義弟なんだから意味ないって皆知ってるよ。
経済門外漢の鈴木をとりあえず頭において、麻生が裏で操る気満々 >>60
共働きっていっても
妻が自分の遊ぶ金稼ぐためにバイトしてるだけのところも多いから
そういうところなら産もうと思えば産めるやろ >>9
経営者ではないんで効きません。
会社経営者の麻生は操り人形になりましたが… 最強官僚の財務事務次官に逆らうと国税査察部をつかって脱税で狙われるぞ >>18
それ、過剰な医療を止めろって話になるけど。 >>62
どんどん産んで欲しいですね。
岸田総理も子供3人いるので大変だったと思います。
子供3人以上以上いる家庭がどんどん増えていって欲しいですね。 こんな糞省庁解体すべき！
協力なんて甘っちょろい事言ってんじゃねーよ！ >>66
高齢者を支えるため、という制度を維持するために、という意味ですか？ >>65
今の逆ピラミッドみたいな状態よりも少しでもピラミッドの形になる程度を考えていました。それだけです 一応今でも体があちこちガタが来て毎日輸血しないといけないとかいう段階まで来ると
保険が利かなくなって事実上命を終わらせられるけどな 無能な財務省なんて必要無いだろ
全部 AI に任せろや >>60
それ高市が総裁選で言ってたね
第二子で毎月3万、第三子以降で毎月6万と実現すれば少しは少子化対策になったと思う ばら撒く前にマイナンバーで行政効率を上げろっての
労働人口はとうの昔から減少してるんだから今のままじゃ当然維持できない >>68
その年金制度も割と癌なんだよな
今の現役が老人に年金を払う年金制度ではなく、今の現役が将来の現役に年金を払う制度にしないと少子化高齢化で破綻するし >>64
昔はともかく今は政権与党が官僚の人事権握ってるから、そんな子としたら飛ばされる >>70
まあ麻生が総理の時と態度が真逆なのは財務省になんか弱み握られてるとしか思えないな >>1
福祉名目で援助金を配らないと子供が育てられないんじゃなくて、父母の給料で普通に子供を3人でも5人でも育てられるような社会に戻らないとな
公的支援がないと子供を複数、育てられないってのもかなり異様な状態だ
子供って元々は政府から金を貰って育てるもんじゃないだろ 岸田総理と高市政調会長の意見が完全一致したな。
あとは財務省との戦いだ。 即更迭でいいんだよな
すっごいところに送り込めばええやん 事務次官クビにしろよ。
政府の方針に従わないなら、それがあたりまえだろ？
岸田首相 そもそも官僚は我々国民から選挙により選ばれていない >>81
岸田は内閣人事局を廃止するとの見方があるらしい（マスコミ報道によると） 更迭→政権批判→パヨに囲われる→前川喜平のように持ち上げられる >>88
一致してない
岸田は緊縮派だよ。親戚も財務官僚だらけ
鈴木を財務大臣にした時点で財政出動へのやる気のなさが窺える
選挙前だから隠してるだけだよ ばら撒いて負債を増やすくらいなら
真面目に働いている人の税金や保険料を下げて
実質の手取り額を増やしてくれたほうがマシなんだよ 税金泥棒は処刑しろよ結果出さない癖にでかい口叩くならそりゃただの詐欺師だろ公開処刑にして見せしめにしろ >>100
徳川時代の改革で、緊縮財政進めて失敗した教訓は生かされないのかよ・・・
なんのための歴史教育だよ。 官僚が選挙で選ばれた議員を平然と操作してんのこの国？クーデターなの？ エリート中のエリートに敵うわけねーだろ
岸田諦めろ ほんと財務省って金をとる事と出し渋る事ばかり実行して
景気の事や国民の財布の事情なんてお構いなしだしな さっき夕方に初めて選挙の調査の電話かかってきたわ
ロボット音声でアンケートに答えてダイヤル押して行く感じ
おまいらの家にもかかってくるかもしれんぞ これ何故かいうほど問題になってないけど
防衛省だと、田母神が政府の見解に反する論文寄稿してクビ飛んだのと、全くおんなじ構図なんだよなぁ >>104
厳密に言うと江戸時代は通貨が金や銀でそれ自体に価値があった。
だから金を発行しようと金の質を落としたらインフレが進んだ。
でも今は単なる紙切れで、それ自体に価値はない。
昔は金本位制と言って金で価値を担保していたけど、
今は通貨の価値を担保してるのは国の供給力、日本がどれだけの財を作れるかと言うことが通貨の価値を担保している。
これを財務省や麻生は財政規律が通貨の価値を担保しているから、負債が増えると通貨の価値が暴落すると言ってるがそれは大嘘
それどころかデフレギャップを埋めるように供給力が減っているので、むしろ財政再建を行おうと増税するほど通貨の価値は下がる。 >>6
バラマキはどの政党も施策に上げてるんだけど ポリ袋乞食の私生活まで緊縮キチガイ財務次官、矢野を更迭しろ 岸田には思い切った改革はできんよ
現状維持路線だろうな >>6
未来のためにまず現役を全滅させるんですよね！わかります！ これはもっとガツンと言うべき。
「財政税制は、選挙で選ばれた我々
が責任を持って進める事項だ。木っ端役人は口を出すな」と。高市は分かっていない。失礼云々ではなく、
越権であると言うべき。 日本も次官あたりは政権が変わったら変えるようにしろよ。
どんどん人が入れ替わるアメリカでさえ、官僚に実権が握られてしまってDS化してんだし。 ｙｏｕｔｕｂｅで高橋洋一にコケにされまくった矢部君は反論するよな
しないと認めたことになるぞｗ >>2
国民の所得の中間値x1.2位が適正値だよな >>106
試験自体は簡単なのにエリートづらしてるな >>6
じゃあ過去の未来である所の俺達の為に大蔵省、財務省の人間は何か責任とったのかって話ですわ ｷｯｼｬﾝ見た目以上にエゲツないからこの事務方コッソリ消されるわ… >>9
これやるから財務省は強気なんだよな。財務省と国税庁は切り離せよ >>1
矢野は山口県立下関西高→一橋経済→主税局長→主計局長→財務事務次官
矢野の同期は岸田の義弟
https://i.ytimg.com/vi/1ZDJw0MKgLE/mqdefault.jpghttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AF%E9%83%A8%E5%93%B2%E7%94%9F
可部 哲生（かべ てつお、1962年10月12日 - ）は、日本の財務官僚、アメリカ公認会計士、ニューヨーク州弁護士([1])。
岸田文雄元外相と岸田武雄(三菱商事勤務)の義弟であり、可部恒雄元最高裁判事の甥。
財務省大臣官房総括審議官、財務省理財局長を経て、国税庁長官。
東京都出身([2])。妻は岸田文雄自民党政調会長の妹。叔父は可部恒雄元最高裁判事([3])([4])。
筑波大学附属駒場高等学校卒業後([5])、1985年3月東京大学法学部卒業、旧大蔵省入省([6])。
入省同期に矢野康治財務事務次官
（以下略） >>137
今年の7月まで国税庁長官は岸田文雄の弟だった
真っ黒ですわ >>139
一橋から財務省事務次官まで成り上がったのな
日本破綻論は１５年以上前からの持論だったようだけど
今更また出してきたのは誰にそそのかされたのだろうｗ >>139
レジ袋有料化で注目を浴びる環境省の事務次官も矢野康治と同期 政権と財務省の仲が悪いのは結構なことだ
財務省は諸悪の根源だからな そんな財政収支が気になるなら
財務省職員は全員最低時給で働けよアホくさい >>145
それだよね国民から選ばれたはずの国会議員が財務省官僚に言いくるめられてきたのが今の30年の停滞なんだろうな
国会議員は予算編成が仕事なんだって基本に立ち返ってもらいたい
モリカケで国会で遊んでいることが野党の仕事でもないってこともな この30年財政再建ばかり目指して結果失われた30年。
アメリカとは恐ろしく差がつき、中国に追い抜かされ、
氷河期世代を生み出し少子化は恐ろしく加速した >>109
オレんちもちょっと前に来たぞ(´･ω･｀)
全部れいわにしてやった 俺は国の財政の問題じゃないと思うぞ
日本の生産性が驚異的に低いのも景気が悪いのも
企業のビジネスモデルが半世紀古いだけで
むしろそんな企業に金を入れて延命させるのはテロ行為でしかないだろ >>9
その手が通じないから事務次官が必死で週刊誌にボヤいてんだろ >>151
国民の可処分所得が増えないのに増税をしてきた財務省をおかしと思わないの？
財務省は自民政権だろうが民主政権だった時もＰＢを盾にして増税一辺倒だったんだけど
なぜか？ＰＢを盾にするとマスゴミも増税を容認するし予算査定も楽だからだな >>153
そうだな
あの時の増税は確かに効いたし止めの一撃になった
良くなかったと思う
けどそもそも何で好景気だったのにみんなの可処分所得無かったの？
って部分が財務省の問題でも何でもなく
安倍にもらった日銀の金を配当金にするだけで従業員にも収益の改善にも回さなかった企業の問題と思うんだけど >>151
生産性が低いのは研究開発や設備投資を行う余裕がないからだよ。
デフレで需要増加が見込めないのに、借金して供給能力増やしてもしょうがないだろ。 日本の政治の対立軸って
親米反米、親中反中
ウヨサヨ
憲法改正、護憲
みたいな対立軸でずっと来てたのに
最近は財務省への反発みたいなのが急に大きくなったな
消費税10%のせい？コロナ不況が引き金？ >>155
それは分配の問題だよ
安倍政権は別に好景気じゃない。
経済成長はほとんどしてない。株価が上がってただけ。 >>24
証拠求めるなら自分からしてないって証拠出せば？ >>137
国税庁は逮捕権あるし法務省に移管するのが妥当。 >>157
もっと単純なことだと思うアベノミクスで失業率は下がったけど実質賃金の上昇がなかった
それなのに財務省は消費増税ほか増税策しかしてこなかったすべてPBを免罪符にね
財務省って国民のためにある官庁じゃないよなって皆やっと気がつき始めたんだろ 政府が金だせって要求して財務省が文句言う
まあ正しい形だよねこれｗ 今の日本企業は穴の空いたバケツであり
そこにいくら役人が金を注いでも無駄なんじゃねえかな？って思うよ
生産性は全く上がらないしみんなの所得も増えないの たかはしせんせいわく
事務次官ってばかばかりで
バランスシートとか簿記すら出来ないし
理解できないって言ってる
会社経営とかすればバランスシート見て
なんの問題も無いって答えが出るってよ 調べたらすぐに分かることで、責任を問われるからやらずに隠蔽したと言わざるを得ない」
「真相解明の審議が必要だ。証人喚問や参考人招致は当然やるべきでこれで幕引きさせてはならない」 >>9
気に入らなきゃ火のないところにでも無理矢理火をつけ、辞任要求ってあの国かよ！
もっと国の為に建設的な議論が出来ないのかい？ 次官級ちょいちょいとクビ切ってビビらせろよ
いい気になりすぎだ >>5
そういう安易な考えが安倍やスガみたいに官邸主導の人事権を振りかざす白痴丸出しの暴挙に繋がるの。 給付金10マン回収増税しろよ
こうでもしないと国民はわからない 財務官僚は日本人の敵だろう
OBも含めて処罰すべき >>58
ポーズでもPB黒字化掲げないと国債の格付がえらい事になる
国債格付下がると企業の資金調達にも悪影響及ぼしてそれこそ景気にマイナス >>1
話を聞くいい人じゃ役人は動かんのよ。逆に菅直人は、よく厚労大臣時代に役人達に自分等の不利な
薬害エイズ問題の資料を探し出して提出させたな。 >>173
あの意味の無い格付けな
一般企業や途上国じゃあるまいし、構造的に気にする様なものじゃない >>177
国には影響ないが日本企業にはもろ打撃
カントリーシーリングでググれ >>171
回収って発想が間違い
回収するのは国民側
そもそも給付なんて言い方は傲慢
還付か利払いとでも言えと 矢野は菅のおかげで事務次官になれたのに調子こいてんじゃねーよ
岸田高市コンビで本当に助かったわ 自民党、やる気ないの？
だったら下野しろよ
国民の生活掛かってるんだからさ 国債なんて通貨を発行した記録にすぎない
だって政府には通貨発行権があり
自国通貨建てなのでデフォルトはあり得ない 実体経済と金融経済をごっちゃにして帳簿上は問題ないってさw 財務官僚らは増税緊縮策こそが一丁目一番地
このこだわりに対する執着心は異常レベル
この為だけにいくら国民生活が疲弊しようがなんだろうが財政出動を極力拒む。
自国立て通貨発行権を持つ日本は絶対に財政破綻なんかしないのに、国債発行は国の借金だから借金を戻す為にはプライマリーバランスを重視して、それに基づき、支出を減らして増税しようと躍起になる。
もうこの経済学的に逆行して日本だけこの30年経済成長を抑えられ、給与水準も右肩下がり。なのに物価は高くなり、そして増税もし続けてきた。こんな事して国民生活が向上するわけないし、横ばいですら無理。悪化する以外にないのはバカでもわかる話。
なのにあろうことか日本のエリート官僚最高峰である財務官僚がそれを推進するなんて、他国の意向を受けた奴が日本を貶めたいが為にやってるとしか理解ができない。緊縮派は親中派とイコールと考えれば合点がいくし、完全に中華にやられてるわバブル崩壊以降の日本は。 >>170
官僚主体にすると矢野みたいに給付金渋るだろ？馬鹿か 選挙があたまにあれば即更迭だろうに
自民党が日本を没落させた原因はこういうところなんだろうな 矢野はポリ袋スキャンダルで失脚したからな
辞める覚悟の捨て台詞でしょ 財務省にとってのプライマリーバランスは、共産党にとっての憲法9条と同じ
それが国民に利益をもたらすのか、害なのかということは一切考えない
とにかく問答無用で守らなければならないという この30年とさらにコロナの中、まだ増税と緊縮にこだわるなら、もはや国民の敵だろう財務省は 財務省分割と1年毎に相互罷免を強制化。
負けたほうを懲戒解雇。両方とも告発しなかったら両方とも懲戒解雇。 >>30
間違いなくバブルのハードランディングから緊縮と、回復しかける都度の増税で一貫して国民や企業の財力と削ぐことに全勢力を傾け続ける財務省のせいだろ。 財務官僚は際限なくお小遣いを欲しがるバツイチ出戻り50代女と同じ
何かしら国民に金を配ろうとすると…
キィー、こっちによこしなさいよ！
って、ヒステリー起こす 実際PB黒字化目標を凍結し、積極財政で経済成長を果たしてデフレを脱却し、債務残高は増えたがなんの悪影響も無かったとするよ
バブル崩壊以後、今までの30年は一体なんだったんだと皆思うよね。
そうなると戦犯探しで国全体で財務省を袋叩きにするだろう。それを恐れてるんじゃないの >>53
ずっと緊縮路線で日本を破壊し続けてきた財務省がわざわざ代表者を立てて言ってる時点でPB死守以外の話にはならんよ
この人が啓蒙目的で書いた文書だとしても失われた30年の責任も取らない連中に何かを言う権利は無い 概念と見解の著書はウィンテラーのものだぞ。実験で爆発させまくったなどの伝説はアインシュタインではなくウィンテラーの伝説だぞ。 >>10
田中真紀子と相討ちになった奴は省内で英雄扱いだっけ
財務省OBという枠では本物の英雄になりかねないから、更迭というか降格した上で罪状明確にして処分、持ち上げた奴が炎上するまで面倒見ないとな 言論戦では怒った方が負け。仮に正しい事を言っていたとしてもね。
俺ならこう言うね
「財務官僚の立場ならそう言うでしょう（笑いながら）
だが政治家には、国民の命と暮らしを守る責務がある。
そしてその必要があるなら、どのように批判されようが、躊躇なく財政出動する」
とね 批判封じに走る前に
実際、彼の指摘の内容にどう対応するんだ
「お金は無尽蔵」にあるわけじゃないんだよ 財政再建させたかったらインフレしかないんだよ
歴史が証明してるだろ 勝手に書くわけねーべ
裏に書くこと指示した奴がいるんだよ >>207
事前に麻生（当時財務相）に許可とって寄稿したって そもそも財政再建化と言ってるのは簿記知らない人で事務次官がそんな事を言って呆れ返ったわ
バランスシートあり債務だけ強調して資産を見ない
日本の資産どれだけあると思ってるの1京1375兆円だよ >>18
プライバシーやら夫婦別姓やら言い出す世の中になったから無理だよ
昔みたいに親戚のオバサンが見合い相手探してきて半強制的に結婚させられるなら可能だけど、そんなのイヤなんだろ？
そうかといって自由恋愛で嫁さん探せるほどの器量もないとなると打つ手なし なんで官僚に政府が協力求めてるんだよｗ
局長より下だったら飛ばされたろうが
飛ばしたら飛ばしたで菅が総務省でやった時みたいに
マスコミが叩くんだろうけど 最年少とか、佐藤や藤田以外、横田とか色々おったやで！！
Twitterとか誤爆されて引きこもってるから微妙な政権期間かもなぁ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
