ドイツ 96歳老女、強制収容所で速記をしただけでナチス裁判に 一時逃走 [448218991]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【ベルリン共同】第2次大戦中にナチス・ドイツの強制収容所でユダヤ人ら約1万1千人の殺害に関与したとして、
殺人ほう助罪に問われた収容所の元速記係の女性被告（96）が30日、北部イツェホーの裁判所で同日予定された
公判に出廷せず逃走、間もなく警察に拘束された。地元メディアが伝えた。
ドイツでは強制収容所に看守として勤務した男たちの裁判が現在も行われているが、女性被告に対するケースは
近年初めてで注目されていた。公判は10月中旬に延期になった。https://nordot.app/816270244563615744?c=39546741839462401 ナチスをスケープゴートにして臭い物に蓋してるだけだよなあ これに比べたら飯塚元院長の取り扱いなんてまったく良心的だな ナチスを徹底的に叩かなきゃ
ドイツという国自体の責任を認めることになるからな
天皇陛下がそうならなくてよかったとホントに思う ヤクザ側で、タリバンのように武装勢力を募って欲しいです。他に手段が無いみたいです。日本警察側が終わり過ぎている、丸野ら中国と白人らと一緒に、一般人の飼い殺しと封殺を行い続けている。大勢殺している。
是非ともお願いします。
田中寛喜(やる夫)
福岡県糟屋郡新宮町湊坂2-5-13
0929634341
メールアドレス tanakahiroki19850802@gmail.com >>11
天皇死刑にして皇室潰しとけば眞子と小室ｋに煩わされる事もなかった >>16
日本共産党って北朝鮮から天皇を処刑しろと命令を受けたからそのまま従ってんだろ 結局ユダヤ人って殺されまくったけど持ってた資産はどうなったの 何処までが共犯社とのライン引きはさておき
首謀者は１０００万人虐殺したとの公式見解だからなぁ〜
首謀者毛も文革でチベットやウイグルで１０００万人殺してるのにな････ ババア、てめえは現代ドイツ国民が、ナチと無関係なつるんとした善人面でポリコレ語る為の人柱だ、わかったら喜んで死ね！！！
みたいな事ずっとやってるよね、この人たち
日本人の多くはそこまで利己的に割り切れないから、未だに軋轢と葛藤を抱えている 日本も戦争を美化してないで太平洋戦争に関わった連中を厳しく罰するべき
憲兵とか特高も裁け ドイツが近隣各国に許された理由がここに詰まってる
極東のガンことジャップが許されるのはいつになることやら >>16
そしたら「みなはらから」みたいなヌルいお花畑を言ってくれる人いなくなるから
アカなんて九族リンチの上魚の餌にされちまうよ？
今みたいに、国に護られながら反国家を唱えてシタリ顔、みたいなヒキニートばりの快適ライフは望めませんぜ？ スケープゴートやね、お婆ちゃん気の毒に
ホンマはドイツ人全体の罪やよ？
ドイツ国民がナチスを選挙で選んでんやろ >>18
大物はロンドンやNYの市場にとっくに逃げていた 90なんぼの老人を逮捕することをユダヤ人は望んでいるの？
ユダヤ人の中にそんなことは無意味だ許すことが大切とか言うやついないの？ >>26
だよなあ
トカゲの尻尾みたいに切り捨てて、自分だけは清潔ですー、とかあり得んわ 1945年以降つまりww2終戦のユダヤ人の人口と戦争開始前のユダヤ人の人口がどのようになったか書いてるサイトない？
どこもホロコーストで虐殺したとは書いてるけど
人口がどのように推移したのか知りたい >>29
望んでるんじゃね
俺は絶対正義だきもちいいいいいい！！！ってなってるよ 収容所で速記してただけで９６の婆さん裁判にかけるんだ🙄
ナチスって相当恨まれてるんだな🙄 >>29
ユダヤ人は現在進行形で虐殺やってる人種だから その当時選挙でナチスに入れた人達全員逮捕しろよドイツ ドイツだけこう言う考え方なのか、欧米全体がこう言う考え方なのか。 >>39
そもそも欧米は戦前に反ユダヤ主義が吹き荒れてて差別しまくりだった
その過去を全部ドイツとナチスに押し付けて蓋してるから全部こんな感じ 強制収容所の劣悪な環境(敗勢で物資が足りてなかっただけど)でユダヤ人が
病死やら衰弱死しまくった件か。いつになったら歴史は正されるんかな。
強制収容された日本人もアメリカが戦争で物資が困窮とかしてたら大量に死んでたな。
ま、魔女裁判なんて誰でも逃げ出すさ(´･ω･`) 大量虐殺するのもドイツ人であって大量虐殺されるのもドイツ人だぞ。 業務でやってた人も罪に問うなんて
ユダヤ人はやりたい放題 この老女、コロナについて何か知ってたら壮大な話になりそうだな。 戦前に吹き荒れたのは反キリスト教主義だぞ。キリスト教による制約からの脱却をめざす活動の話は戦前に多いぞ。 ドイツ軍でドイツのためにたたかったドイツ人のおばあさんを裁判にかけるとか日本とだいぶ感覚が違うな >>1
ナチスにすべての罪を着せて逃げる情けない戦後処理した国だからしょうがないけど
もはやただのアホだな そのうちナチス支配のドイツから逃げ出さなかったドイツ人が
裁判にかけられそう
大人しく黙って死に絶えるのを待ってるのかね 重要な聖地が集中していていろんな宗教が領域争いをしているのはバビルでのことだぞ。 >>23
許されてこれなら許されないで殺し合い続けたほうがマシだろ(笑)
国としての誇りも格も堕ちててほぼ支那チョンと変わらん土人じゃねーかwww >>34
ここまで来ると憎悪しか残さんから
わざとやってるんだろ ドイツ人が宗教や思想や主義や所属や故郷や文化や習慣や風習の違いで争っているのが歴史なんだよ。 関係者やしな連合軍に情報提供くらいしないと
知らぬ存ぜぬ見殺しは同じ罪を持つよ、罪とは罪悪感の事だから
サイコパスは裁けないんだよ >>10
名前変えたりして逃げてるから
酷い奴だと収容所で殺されたユダヤ人に成りすまして逃げてる ナチスドイツはユダヤ人を600万人殺した
戦前の朝鮮半島人口推移
1910 1313万人
1920 1692万人
1930 1969万人
1940 2295万人
1941 2391万人
1942 2553万人
戦前日本は朝鮮人を1200万人増やした ドイツはナチスを別物扱いしてる事がナチス臭すらする >>1
韓国人美少女の強制連行に関わった日本人も人道の罪で、今からでも逮捕しないとね。 >>61
まあイスラエルがパレスチナ相手にしてること見ればな >>1
ナチスに全責任おっかぶせてるドイツ人たちマジで笑うんだがｗ 米が空中散布したビラを集めて警察に届けただけで戦犯として扱われた日本人もいるんだぞ >>70
呉の軍港で戦艦のスケッチ書いてたバカ女がいたらしい ナチスならまだわかる。
こんなことしていたら、健全なドイツ市民だって被害に遭うぞ。 年寄りに押しつけて自分らだけ清廉潔白を演じる卑怯さを感じる 戦争犯罪糾弾の矛先が自分達に向けられるのが怖いから
執拗にナチ叩きをやっているだけで
けっしてソレは、正義とか普遍的な人権感覚に
基づいたものでは無いから 速記してたという事は書記長だ！
書記長なら国の一番の責任者だったに違いない！ 軍の命令で拒否できるかよ
指揮官を軍事法廷で裁いたんだから
民間人まで殺人幇助はやりすぎ 96才で事務仕事をしていただけならもう見逃してやるのが惻隠の情というものではなかろうか こういうドイツの姿勢のせいで韓国の嫌がらせまで正当化されてしまう感じなのが超絶迷惑だな この国って時効もないのか
年齢や役職からしてどう考えても主犯じゃねえババアを逮捕って こういう報道を見ると、ドイツではナチスの犯罪はいつまでも追及されていると誤解するが
実際は、謀殺罪以外の犯罪は、１９６０年に時効が成立している
現在訴追されるのは、１９７９年に時効が廃止された謀殺罪とそのほう助罪だけである せやな
まるで韓国みたいだな
てかユダヤ人も飽きてるやろ
世界は対イスラムや対共産で忙しいってのに・・・お花畑よなドイツってｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀) 70年以上地盤のあるドイツ人って
ナチスに投票したやつ多そうだよな
国民総動員に近いならだいたいどっかで関与してるよな 国を挙げて協力したのに親日派のせいだって責任押し付けて逃げる国と似てるな。 >>4
戦前と戦後の朝日新聞が右から左に変わっただけで中身は扇動新聞のままだったのと同じで、、
ドイツも「ユダ公死ね、1人残らず狩り尽くす」から「ナチ公死ね、1人残らず狩り尽くす」に変わっただけ >>91
本当コレ。やってる事何も変わらないって何で気づかないかね？ おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと ポピュリズムってこういう事を言うんだよ
権限とか背景を考慮せず、記号で攻撃をする
これで弱いものいじめは止めろと擁護したら「ナチ」のレッテルを貼る
日本の野党支持者やマスコミとおんなじやり方 ドイツのスケープゴートはハンパないな。
ナチスのせいにする事で自己を保ってる。 >>21
加害責任についてグチャグチャ言い訳してる国の国民が
加害責任についてハッキリと認めてる国にイチャモン浸けるのは
キチガイの所業
と気付かないのが
日本人の狂気なところ。 >>88
民主党みたいなもんだ
皆知らんぷりして当時民主党入れた人を叩く >>22
それだと、日本人は上級に行くほど罪深い
事になるから
階層社会である事に保守的な日本人には
とても都合が悪いんだよ。 だってナチスのせいにしたからには、徹底的にやらないと
自分たちが責任取らなきゃならなくなるからな ただの事務員が罪に問われるならナチ党員を運んだ車や列車の運転手や整備員。
制服を納品してた業者や服を織った職人もナチスの協力者として裁判にかけるべきだな。
建物を建てた建築労働者はもれなく死刑で。 >>93
悪者を叩くのは気持ちがいいからな
ドイツの場合自分達の責任をはぐらかすために人一倍ナチスを敵視してるのもあるが 当時ナチスに投票しなかったものだけが石を投げなさい >>39
ネトウヨというのは思想だから
ネトウヨは罪人
みたいな考えなんだろう。
だからナチス政権に自ら関わった人間は罪人
と考えるのもあながち間違いではない。
ネトウヨみたいな行動は
やらない選択肢もあるしな。 >>99
ドイツが加害責任を被せたのは自国じゃなくてナチス てか日本の罪は戦争に負けたことだろ
加害者とか被害者とか共産主義者みたいな低次元の問題じゃないんだよ
次の戦争で勝つこと
これが日本の課題
それが憲法９条なのさ
例えば、日本の近くで戦争が起こっても平和憲法があるんで無理っすって言えるやろ
戦力温存大事やで
でどっちか勝ちそうになったら出ていって勝ち組（仮）に加勢したらええねん
そう、賢く勝つ
これよ・・・なあ(´・ω・｀) >>109
日本もドイツも不戦条約に違反してるからな 何年か前には
ナチスの郵便配達夫を逮捕して有罪にしてたな
（逮捕事90歳代）
自分らが助かるために
少しでもミソついた先人をこれでもかと叩きのめす姿からは
ナチスを生み出したドイツの民族性が垣間見える。 >>66
従軍慰安婦にチンポを突っ込まなかった
高潔な軍人は何人いたんだろうな？
まずはそれを公表して欲しい。
新コロワクチン摂取者みたいに
同調圧力で仕方なくチンポ入れた
男も相当数いたはず。 >>108
それは狂人の錯綜した考え方。
ドイツ人は国として
何度でも頭を垂れてる。
ネトウヨそっ閉じ 全部ナチスがやったことだ俺は関係ねぇだから許してくれって
これからやられるザコみたいな事言って小物過ぎるだろ >>99
ドイツ「アイツ（ナチス）がやったんでさあ！オラだまされてただ！！」
↑
まあ欧州人や、そういう屁理屈価値観に心酔してる奴はこういうのが「責任取った」なんだろうけどさ
違うよなw >>109
それは狂人の錯綜した考え方。
日本の勝てば官軍負ければ賊軍。
という考え方は都合の悪い歴史は
闇に葬って歴史を追えなくする
ような国でしか成立しない。 ついでに言えば、
「おら騙されてただ！許せねえ！！騙したやつを探し出して断罪するだ！！それでおらのことは不問にしてくだせえ旦那様」
こういう卑屈なマインドなんだよなあ
日本にもいるやね、この手合は
先頭切って、「日本人の罪を糾弾します！！」とかやっちゃってる奴 ケンモと違ってネトウヨの主張はすべて間違ってるな
ドイツはそもそもすべてナチスのせいにしてない
それから殺人に関する時効は国際社会でなしになってるから
それをドイツはやってるだけ
日本の慰安婦問題も時効になってないけど、日本は誰一人も処罰してない
国連決議１３２５条１１項
https://www.unic.or.jp/files/s_res_1325.pdf
11．ジェノサイド、人道に対する罪および女子と少女に対する性的およびその他に関するものを含む
戦争犯罪に責任を有する者の不処罰に終止符を打ち訴追する全ての国家の責任を強調し、またこれとの
関連で、実行可能な場合には、恩赦規定からこれらの犯罪を除外する必要性を強調する >>119
元々傾奇者が歌舞くような
文化じゃないんだよ。
大陸では身内同士で大見栄切ってても
実力がないと認識していないような民族に
コロッと征服される地域だからな。
キャラとか気にしてない。 >>123
日本は当時の国際慣習に沿って、奪ったり奪われたりを国運かけてやっただけですよ
「現代の価値観からすれば適切ではない手法で版図を拡げ、苦しみを受けた方々が存在する事については残念に思う、これからは平和国家として自らも、周りの国も侵略的な行為に走らないように国際協調していきたい」
こんな感じでしょ
だから今、かつて世界大戦を争った列強たちが挙って、共産中国にも「邪悪なナチスや日帝」の轍を踏まないように、必死に教え諭してるんだよwww
言ってみれば、先達からの愛のムチだよねww >>120
それは狂人の錯綜した考え方。
世界の認識に合わせよう。
ネトウヨそっ閉じ。 >>122
それは狂人の錯綜した考え方。
世界の認識に合わせよう。
ネトウヨそっ閉じ。 >>128
当時の価値観からしても適切性は疑わしいｗ >>128
それは狂人の錯綜した考え方。
世界の認識に合わせよう。
ネトウヨそっ閉じ。 >>121
勝てば官軍、ってまさにベルサイユ条約であり、東京裁判でしょ
人類全体としてはそうした「力＝正義」から脱却し進化したいと志向してるんだろうけど、いかんせん「正義」そのものが多様すぎて、軽重を判じる叩き台すら難しい
結局、その雑多な集合の外に、全く異質な価値観を持つ敵対的なエイリアンが出てこないと統合は難しいかもしれないな
そう考えると、コミュニストはてんでバラバラを向いていた米国と西欧社会を、一応ある程度の範囲を持って共通価値観を認識させる助けにはなったと思うわ
次は対中国（中国側から見れば対西側）でまとまるターンかな
その次はなんだろうね >>132
世界は君の考えるほど統一されたものではない
ドイツにも、その他欧州にも「全部ナチスのせい」に疑問を持つものはいる
ナチスをえらんだのはドイツ国民では？という面でもね
昔なら、君たちは勉強が足りない、世界を見ようなどといえばケムにまけたもんだが、いまは世界を見れば見るほど多種多様、世界市民の特権は日に日に薄らいでいくね
…それも多様性ある社会、という事で喜ぶべき事じゃないかな？ >>126
誰かを悪者にして叩くだけで庶民の溜飲は下がり団結力は上がるし政治への不信も和らぐからなあ そもそも当時の現場に居た当事者は
この速記者以外には生きていなんじゃないの
何を基準にして裁くのか ナチスバンザイというファシズムからナチス絶対許さないというファシズムになっただけ
本質は変わってないよこの国 >>128
そこまで言って委員会の共産党大会の回
出演者「どこの国もやってただろ！！」
共産党議員A「どこの国ですか？」
共産党議員B「どこの国のなんて言う戦争ですか？」
出演者「？（質問の意味すらわかってない）」 BC級でないのまで裁き出したら頭おかしいと言われてもしょうがない ネトウヨ見てれば分かる通り
被害者意識がやたら強い
国際社会では誰も日本の見方（考え方）してくれる国ないのに 東京裁判は国際社会でも事後法って見方してる人もいるけど
あくまでも少数意見
日本では細かい条文でも事後法だから無効って考え方あるけど
国際法は枝葉の条文なら事後法でも通る場合がある
パリ不戦条約は行為者を処罰する規定はないが
あとから作っても別にパリ不戦条約の内容と齟齬はない
勝手に国って言う法人格が動いて戦争するのではなく
兵器や兵隊を動員して戦争を仕掛ける代表者が居るからな
それを処罰する規定をあとから作ってもパリ不戦条約の大枠と齟齬がないので有効とある
日本政府は嘘ばっか教えている 欧州って倫理的正義とか関係なく毟れる要素が少しでもあれば奪うのが慣習だからこうなるんよね
少しでも集られる要素を無くす為の尻尾切り
70年経っても賠償金おかわりしようとするギリシャとか枢軸国側だった癖に寝返ったから戦勝国側として賠償金貰おうとしたイタリアとか日本から見るとただの厚顔無恥なんだけどそれが普通なのね >>148
罪刑法定主義を否定するとかどこの土人ですか 当時二十歳そこそこ、速記拒否なんかできるわけもないしな…切ねえ >>135
それは狂人の錯綜した考え方。
世界の認識に合わせよう。
ネトウヨそっ閉じ。 >>137
それは狂人の錯綜した考え方。
世界の認識に合わせよう。
ネトウヨそっ閉じ。 >>55
これ見ただけで戦線や部隊名、撮影日時までわかるのいる？ 坂本龍馬も伊藤博文も東郷平八郎も一生懸命国際法勉強したけど
今の時代の日本人のほうがよっぽど土人
土人から見れば土人なんだろうけどｗ これがダメなら無差別爆撃したB29の部品作っただけの工員も戦犯だよ
頭おかしい で、ナチスに投票した連中は許されるの？
事務仕事よりもよほど関与していると思うが ゾンダーコマンドもナチと同じ扱いされるから戦後は沈黙したし問題は複雑だわな >>160
単純に社会的ストレスを抑圧するはけ口が必要なんだよ
それが戦中はユダヤ人で
戦後はナチスの協力者が対象になったってだけ
国民性は何一つ変わっちゃいないってことだね >>160
国連決議で殺人と強姦に時効はない
国連決議１３２５条１１項
https://www.unic.or.jp/files/s_res_1325.pdf
11．ジェノサイド、人道に対する罪および女子と少女に対する性的およびその他に関するものを含む
戦争犯罪に責任を有する者の不処罰に終止符を打ち訴追する全ての国家の責任を強調し、またこれとの
関連で、実行可能な場合には、恩赦規定からこれらの犯罪を除外する必要性を強調する ヒットラーユーゲントに入隊してた経歴持ちのベネディクト16世に文句言う奴はいないしな
結局反撃受けないような人を狙い撃ちにしてる印象 さすがにやり過ぎだと思うな
二度とドイツが戦争を起こさないように戦勝国側が過去を繰り返し持ち出して牽制してるのは判るけど
まあ日本も同じ立場だけど ラーメンズ小林が怒られてるてときも
どこかのユダヤ人は誰もそんなこと気にしてないよ的なツイートしてた
被害者ビジネスはおいしいんだろう
人を殺してるのはナチス以上にコミュニズム >>155
隣りにあるの真新げな緑色の3号戦車 ぽいのだし、ポーランドかフランス侵攻時でないのけ？ >>150
東京裁判の判決が有効かどうかについてなら国際法的にはサンフランシスコ条約で日本が判決を受け入れることを約定してるから有効
裁判としての手続きに瑕疵があるかどうかについて解釈が一様でなかったとしてもそれに従う義務を日本は負っている >>169
それも威力を背景にした現状変更だから不当と言えば不当だし
それを正当と認めたらそもそも平和主義なんて名乗れないぞ 「武力を背景に相手に認めさせたから正当な行為」
これが反戦平和主義者の主張ってんだから面白い >>169
デュープロセスオブローの意味知らなそうで草 (96)の逃走ってな
飯塚さんみたいにダブル杖で走ってるのか こういうのは、ドイツの国家的なパフォーマンスじゃないの？
日本で今頃になって、そろそろ空襲被災者に補償するかっていい、NHKがそういう番組を作ったりしてるのと同じで
関係者がほぼあの世にいってから、戦後ドイツはホロコーストを許さなかったっていう実績を作るためにこういう裁判をする
もちろん年寄りだから厳罰にはしないし、できない >>172
他人を殴るってのは人間最古の娯楽の一つだからね
人権だ人道だと言ったところで人のサガなんてそうそうは変わらないよ
この100年で殴るための棒に書いてある文字が「帝国主義」から「人権」に変わっただけのこと >>170
「不当といえば不当」というのが何を根拠に言ってるのかよく分からんけど威力を背景にした現状変更を不当というなら日本の侵略戦争は不当であり、それに対する威力の行使は原状回復を旨とする場合正当性を持つとも言い得るのでは
いずれにせよ日本は主権国家の意思で東京裁判判決の受諾を約定した >>177
侵略戦争というが現地の政府も合意しているからな
よって正当性を持つ >>178
それが正当性を持つならサンフランシスコ条約における東京裁判判決の受諾も日本政府が合意してるんだから正当やんけ…… とまぁこうなってしまうわけだ
条約があれば正しいってんなら
侵略戦争も最後は条約で終わるんだから正当
とこうなってしまうわけだ
そうなると「最後に武力で侵略を行って勝った国が正当」って言っているに過ぎず
そういう人間が反戦平和だなんてお笑い草
そりゃたんなる狂信的軍国主義者だな >>181
詭弁だね
どの時点を起点にするかってのを無視してるじゃん >>182
そこで起点だのなんだのでリセットする方が詭弁だよ >>182
少なくとも君の理屈を適応するなら日韓併合は正当って事で良いよね？ >>155
戦車模型マニアで山ほど資料持ってる人なら分かるかも
三号突撃砲C/D型？、MG34、ヘルメット、スコップケースからして1941〜42年くらいの東部戦線だろうと言うくらいしか分からん >>182
ついでに東京裁判を受け入れるってのは仮に冤罪だとしてもその責任を問わないというだけでしかない
それとも国民の思想の強制までやると言うのかい、アメリカやイギリスは？ 私田中寛喜は坂本九の次の囮だろう。今回私は発狂しなかった、だから私は後で航空機事故で死ぬ事はないだろう。発狂していたら、後で怒りで操られ航空機事故で死んでいた。
私が生まれて10日後に坂本九氏は航空機事故で殺されている。
また、犯罪天皇によって令和の地とされた坂本八幡宮は、
・坂本九を馬鹿にしている
・私が育った太宰府市都府楼あたりを押さえた
・八という数字は、犯罪帝国中国の丸野ら8人衆の事
ここら辺のネタである。
犯罪帝国中国は決して許すな。 >>22
その前にライダイハンに関わった奴の逮捕で手本を見せてくれませんかね >>183
え？なんで？
反戦平和という主張が侵略を不当とする場合、その侵略という語の意味の変化によって何が正当で何が不当かは時代によって変化するものじゃん
だからある時点で正当であったものが別の時点で不当とされることは当然だし、同時に反戦平和という概念の包括する領域も可塑的であることも当然だろ
であるなら起点を無視するのは語の指す内容の変遷を捨象することでありそれは言語の可塑性を捨象し言語を規約主義的に解釈する誤謬だろ 目的が正しければ武力を用いても許される
で、その目的の正しさ自体も武力を背景にした不平等条約と事後法によって証明するってわけだ
それを是とするって単なる武力信仰だよねと >>184
第二次日韓協約は韓国の主権によるものであったことの証拠がないからそう簡単にはいかないな >>190
目的が正しければ云々なんて話はどこから出てきたんだ？ >>191
そうなるとサンフランシスコ条約も同じことだぞ
無条件降伏という言葉にもあるように
主権の上に米国がいたのは明白だからな >>193
左翼的には誰かが叩ければ何の問題もないんじゃないの
社会的に集団リンチにかけるのが趣味の人達だし >>195
国家としては無条件降伏ではないよ
ポツダム宣言は降伏条件を示してるじゃん
その条件の一つとして軍隊が無条件降伏するとそれているだけ >>198
そもそもその条約は米軍によって強制されたものだから
第二次日韓協約よりも暴力的経緯を持って成立したことは疑いようがない >>191
少なくとも調印は正当な物だが？
>>192
俺らがこうやって正当性の有無を言い合うことと国家の認識には何の関連性も無いってことだ
少なくとも銃口を突きつけられた状態で出た証言には有効性などない >>63
インフラ整備してもらって学校も作ってもらったのに…
朝鮮人はアホ それともまさか
「実際に原爆を含む爆撃によって民間人の虐殺がおこなれている状況で
平和的に成立した」なんて阿呆なことは言わないよね 韓国は日本に対して最終的にこれをやりたいのよ
慰安所と軍艦島をアウシュヴィッツに、旭日旗をハーケンクロイツに
というのがあいつらのスローガン >>204
アメリカも見放して、韓国は何もできなくなったのに鬱陶しいね >>199
第二次日韓協約は国家間の暴力性の問題以外に国の代表者に対する脅迫があった疑いがあるし皇帝の承認の証拠がないからなあ >>203
言うんじゃね？
日本人差別主義者だし猿が何匹死のうが人間は死んでないから超平和って認識なんだろ >>207
な？民間人は何十万人死んでもノーカンなんだよこの日本人差別主義者の目線では >>201
前半、>>207
後半、国民が東京裁判を不当だと主張する権利を誰かが奪おうとしたの？と聞いてるんだが >>204
実態は真逆なのにな
本物の迫害を味わってみてから言ってくれよ
朝鮮人は可哀想な自分たちに酔ってる >>207
日本が放置したら沿海州の旧住民と同じようにシベリア送りの運命だったんだが
助けてもらってその言いぐさはありえないわ >>203
論点ずらそうとしてるのか？
国際法上、日本は主権国家の意思で条約を締結したという話と
日本が主権国家の意思で条約締結を判断する背景に戦争があったことは矛盾しないんだが >>209
>>214
>>212
俺がいつそれを奪おうとしたの？ >>210
後半がお前が思ってないって言い張るならサンフランシスコ平和条約はここでの是非における話において何の意味もないってことになるけど良いな？ >>213
日本が放置したらどうだったかという空想の話と第二次日韓協約の正当性への疑義は関係ないな >>217
ロシアに大韓帝国が返せない規模の借金を抱えていた事実を無視するなよ
王妃が自身の贅沢のために国をロシアに売ったんだよ >>216
ん？
東京裁判の法的瑕疵の有無によらず日本がその判決を受諾することはサンフランシスコ条約で日本の主権国家の意思で約定されているという話と、
お前が東京裁判は不当ナリ！と主張できることは両立するだろ
お前がどんなバカなことを言おうがお前の自由だし、それに対して俺が道理を説明するのも俺の自由だろ
いつ俺がお前の発言権を剥奪したのか教えてくれ >>215
違うってのならサンフランシスコ平和条約を結んだからと言って１国民であるこっちが無条件に思想的に従わなければならない理屈もないのでお前の話はお前の感想ですよねで終わり >>218
それは第二次日韓協約の正当性への疑義とは関係ないな >>220
どんなバカなことを言おうがお前の自由だし、それに対して俺が道理を説明するのも俺の自由だろ
いつ俺がお前の発言権を剥奪したのか教えてくれ >>219
つまりお前の話はそれって全部あなたの感想ですよね？ってだけだな >>214
国際法上、日本は主権国家の意思で条約を締結したという話と
韓国が主権国家の意思で条約締結を判断する背景に武力があったことは矛盾しない
じゃあ、日本が攻められなきゃいけない理由は何って話になって
そうなるとそこも侵略戦争だねとこうなるわけだ >>221
大いに関係あるだろ。韓国はロシアに併合されてシベリア送りになる運命を回避するために日本に併合を懇願した
これが歴史上の事実だ >>222
だからお前の感想で万能な正しさなんてカケラもないってのならそれで良いよ >>224
韓国が主権国家の意思で条約締結を判断したという点について疑義があるという話をしてるんだよ
当時の国際法で国の代表者に対する脅迫は条約に正当性は無いし、それどころか条約に皇帝の承認があった証拠もない >>225
つまりは君はこちらが間違ってるとは言えないことを証明できたってことだね つまり日本の平和主義者って実は暴力による現状変更を肯定する狂信的軍国主義者なんだよねという結論
あ、因みにこれ私の感想ですよ >>226
それはお前の解釈であって
当時の国際法で国の代表者に対する脅迫は条約の正当性を失わせるところそのような脅迫があった疑いがあるし、条約に皇帝の承認があった証拠もないというのが事実 >>11
原爆の特許持っててイギリス軍の名誉元帥だもん
国民だけ苦しんでいる構図は今も変わらず >>227
お前には正しくないことを主張する権利があるし、俺がそれを剥奪したという事実もないだろ？それだけの話だよ >>4
>>5
ちなジャップは性奴隷の強制連行をやってる
河野談話に書いてあるぞ >>233
だから結局は君の脳内で自分が正しいと思い込んでるだけのエゴイストってことだろ？
君が勝手に思う分には結構だが少なくとも万人に向けての根拠としてへサンフランシスコ平和条約が使えない、おっけーね？ >>236
勝手に設定とは？
お前が主語にしてる「日本の平和主義者」がどこを起点にした主張をしてるのかをお前が無視してるだけでは？ >>238
「正しい」というのは「科学的に正しい」という意味で使った言葉だけど、
「正しい」という言い方にアレルギーがあるなら、「お前には事実と論理に従わない主張をする権利があり、俺がそれを剥奪したなどという事実は無い」と言い換えてもいいよｗ >>231
ちなみに疑いだけなら今のアメリカ政府が1000万人の自国民を宇宙人に売り渡した疑いもあるしアメリカ政府は潔白の証拠も出して無いぞっと >>241
だからお前が思ってるだけで使えない事実は認めるってことね >>242
第二次日韓協約については条約の正当性を裏付ける証拠が無い
具体的には署名が無いし、脅迫についてはそれを補強する事実が示されてる
お前のその例でアメリカ政府は何を示せば「潔白の証拠」を出したことになるの？ >>239
勝手に起点を設定して都合の悪い部分を無視して平和主義も糞もないというお話だよ >>245
正当性の証拠が無いってのはアメリカ政府が宇宙人を売り渡していない証拠が無いってのと同レベルだな >>247
ユダヤ人を収容所に送り込んだあと
今度は元ナチスを収容所に送り込んでるだけだからな
実際に指示した人間ならまだ分かるが
事務仕事をした人間の罪まで問うならナチスと変わらない >>244
「使えない」の意味がよく分からんけど「事実と論理を受け入れられない人にとっては、事実と論理は認識を改めることについて無力である」みたいなこと？ >>246
ある時点を起点にすることがなぜ平和主義と矛盾するんだい？
それはお前の考えた平和主義という言葉の定義に当てはまらないとかそういう意味？ >>250
起こった事実とそれが正当だったかどうかを考えるのは別問題ってことだが？ >>248
正当性の証拠がないということについて、正当性を主張する側は例えば皇帝の承認があったことを裏付ける署名入りの公文書なりを提示したらいいじゃん
で、お前の例でアメリカ政府は何を示せば「潔白の証拠」を出したことになるの？ >>251
ん？武力による現状変更を是認しているのが貴方のいう平和主義者に当てはまるって意味？ >>252
事実と論理ではなく何を根拠に正当だったかを考えるつもりなの？お前の情緒法？ >>254
いや？
ある時点を起点にして武力による現状変更を是認しないことがなぜ平和主義と矛盾するのかと聞いてるんだけど 武力による現状変更を否定するために武力によって現状変更を行いました
武力ばんざい、これが平和主義だよね >>256
武力による現状変更を是認しないために武力による現状変更を是認するんだろ
これ矛盾じゃなくてなんなんですかね？ >>258
起点を無視してるから詭弁だということは既に指摘したはずだけど >>253
当時の韓国(朝鮮)の総理の調印ならあるが？
>>255
少なくともサンフランシスコ平和条約が使えない事実は分かった？ >>260
皇帝の承認があった証拠は無いんだろ？
で、その「使えない」って言葉の意味は「事実と論理を受け入れられない人にとっては、事実と論理は認識を改めることについて無力である」というような意味でいいんだね？ >>259
起点で勝手にノーカンにするのが詭弁だっていうことは既に指摘したはずだけど そもそも目的の正しさは手段の過ちを肯定するものではないんだ
それがまず暴力主義者の発想 こんな感じの映画あったよな
文字読めなくて捕虜に本読ませてたやつ >>262
それが詭弁ではなくむしろ起点を無視して言語を扱うことが誤謬だという指摘もしたはずだけど 目的の正しさが手段を正当化するなんて誰か主張してたんだっけ？ >>261
皇帝に拘る理由が分からんな
少なくとも条約には国家元首の署名や捺印は必須なんて国際法は無かったはずだが >>267
どのレスでしたつもりなの？
俺がお前の主張について誤謬を指摘した>>189にお前は安価つけてないけど >>270
>>183で終わってることを蒸し返しただけだよね？
理解できてる？ >>269
署名が必須だという国際法は無かったが、かといって皇帝の承認があったことを示す証拠が無いじゃん
正当性を主張するなら何かそのような証拠が「ある」ことを挙証しなきゃね >>271
>>183の誤謬は189で指摘済み
その指摘に反論は無いんだろ？じゃあ受け入れなきゃ 蒸し返そうが最後に書いたもん勝ちってのも
「最後に暴力的手段で現状変更したもんの勝ち」という軍国主義者の発想に通じるものがあるな >>189は>>183で既に指摘済みのことの蒸し返し
そもそも反論ではないんだから受け入れなきゃな >>275
蒸し返しじゃなくて>>189で新たに摘示した誤謬の指摘に反論できてないじゃん >>279
蒸し返しではないな
言語論的な誤謬の指摘は>>189が初出 今世紀の初頭に、韓国がヨーロッパの著名な法学者を集めて「日本当地の不当性について」ってフォーラムを開いたんだが
出席した学者に「日本の統治は正当だった」って結論出されて笑いものになりました >>273
日省録や承政院日記で当時の皇帝は賛同的で反対する大臣の意見を却下している記録があるがね
まあどーせ認めないんだろうけどね 同じことを言い換えるってのが言論学的誤謬の指摘ってまーた頭の悪い >>281
>>189に示しただろ
>>283
違うねえ
そもそもお前の>>183は詭弁だと言い張ってるだけで理由が示されてない、つまり論が無いじゃん まともにナチスについて語れるのはあと100年は掛かるだろうな >>284
それは違うなあ
韓国の主張した不当性について証拠が無いと結論されただけで、日本の正当性が証明されたわけではない
実効性は認められたが、実効性があったというのは正当性があったことにはならない
実効性イコール正当性とするなら韓国による竹島の実効支配は正当だということになってしまう >>285
それは承認の証拠にはならんでしょ
それをいうならハーグ密使事件てのもある >>291
そうとは限らんよ
不当とも正当とも判断がついてない状態があるんだから >>5
あいつら全部ナチのせいにしてドイツ国民のせいじゃないって真顔で言う奴らだし >>287
そもそも詭弁というのは指摘だしなぁ
え？論だと思ってたの？
あたまわるい >>291
ちなみに推定無罪原則はこの場合関係ないよ
それは国家権力と私人の間の非対称性を根拠にした概念で、対等な主権国家の間で使える概念ではない >>296
つまり根拠が示せていないことを認めるわけだｗ >>298
根拠は書いてあるじゃん
え？読まずに反論（笑）しちゃったの？ >>296
そのお前の指摘のあとでこちらが誤謬の論証をし、それに対してお前は反論できてないわけ
難しいかな？ >>299
どこに書いてあるの？
「ある」と主張するならきちんと提示してみ？
>>301
そう逃げるなよｗ >>292
別に国家元首の承認は必須では無いし？
正式な総理や外務大臣の署名捺印がある以上は有効な条約だが？ >>91
ユダ公を中国人、ナチ公を日本人に代えたらコリアンだな。 >>297
つまりアメリカ政府は潔白を証明していない以上は宇宙人にアメリカ国民を売りつけているのは事実であると？ 軍の任務で断れるものでもないのに何で有罪になるのかわけわからんわホント
法治国家が聞いて呆れる >>307
それのどこに根拠が論じられてるの？
単に「aはbです」と主張してるだけで根拠は示されてないじゃん >>310
総理や外務大臣も主権者だが？
だいたいそんな国際法は存在しないはずだが？ >>313
つまりアメリカ政府は潔白とはならないと？ ん？皇帝の承認がないから違法？
それならあちらの総理や外務大臣のミスでしょ >>314
そんな韓国の国内事情など知らんし国際法には何に意味もない >>309
人道に反する命令を拒否する権利はあっても
その権利の行使に対する制裁からは誰も守ってくれないからなぁ…
ドイツの社会には卑劣なことをやっているという自覚はもって欲しいもんだけど
誰もがそれを正しいことだと思い込んでるんだろうね >>315
だから具体的に何を提示すれば証拠を出したことになるの？
悪魔の証明の要求は詭弁なのでまずそこを明確にしなきゃ挙証責任が存在するかどうか不明だよ
>>317
お前が知らないのはお前の問題だよ
国際法上は条約は外交権を持たない者が調印しても無効だし、大韓国大皇帝が外交権を有することが明示されてるがその皇帝の承認があったことの証拠がない >>319
専制君主制であり外交権を持つのは皇帝だった >>320
アメリカの政治家の行動を風呂からトイレまで全部公開し続けて生活させろ！
とか向こうのキチガイは言ってるようだが？ >>320
ほお、当時の韓国(大韓帝国)は総理や外務大臣は外交権を持ってないって言うのかい？ >>326
つまりアメリカ政府がこれを認めなければ宇宙人に売りつけたと認めて賠償を払えと言ってるのと君は同レベルだってことだ >>328
外交権を持つのは皇帝
皇帝の承認無しに首相や外相が調印した文書に正当な外交上の有効性は認められない >>330
そんな理屈でも暴力革命を起こして
銃を突きつけてアメリカ大統領に認めさせれば正当ってんだから
平和主義者ってすごいよな >>331
つまりは当時の大韓帝国はまだ文明国では無かったからこいつらはお飾りでしか無かったと？ >>330
なぜアメリカ政府がそれを認めなければ宇宙人に売りつけたと認めることになるのか論証されてるの？ >>334
皇帝の承認があればそれらが調印した文書が外交上の正当な有効性を持つということだね >>335
だって宇宙人に国民を売り渡したとかスキャンダルどころじゃねえじゃん >>331
承認がないって証拠は？
口頭でも承認だろ >>290
不当性がない＝正しい手続きだよな
難しいか？ >>337
じゃあどのみち要らんじゃん
当時の国際法が適用されるのは文明国限定
韓国が何を喚こうがお前らは対象外 >>340
承認の証拠がないと主張する側に証拠を出せというのか >>343
「皇帝の承認があれば」だからそれが無きゃ無効
正当だと主張する側が「ある」ことを示さなきゃ つーかまさかなと思って突ついたけど韓国(ついで北も)の学者しか主張していない併合不法論を信じてるとかマジで韓国人なのかよこのソフバンw >>348
無関係
お前らは文明国でなかった以上は当時の感覚で条約があるだけでも御の字レベルで国際法は何も適用されない
つまり何も不法には問えない >>345
外務大臣と総理が署名して皇帝の署名がない
というのが事実だよ
そこを承認がないと解釈する証拠を出せばいいよ >>349
俺は一度も第二次日韓協約が不当であるとは主張してないんだけどついに藁人形論法始めたゃったか……
>>350
日本は当時の韓国と条約を締結しようとしてるんだから韓国をその締結能力のある主権国家として認めていたってことなんだけどな >>352
文明国と認めていたから総理と外務大臣の署名は有効って主張は正しい
そして文明国で無いので総理と外務大臣の署名捺印は無効と言えばそもそも国際法は適用されないのでどの道合法
はい合法 >>351
> 外務大臣と総理が署名して皇帝の署名がない
>
> というのが事実だよ
そうそう
そして皇帝の承認があったことの証拠もないというのが事実
この事実は必ずしも条約の不当性を証明するものでもないが、条約の正当性を証明する証拠もないので正当性の有無は不明というのが中立的な解釈
ただし日本による韓国併合の実効性は国際社会で認められていた
しかし実効性の有無は正当性の有無とはイコールではない
そうでなければ韓国による竹島の実効支配は正当性を持つことになってしまう
実効性と正当性をすり替えようとする人はもしかして竹島を韓国領として主張したい人なのかもね >>354
中立も何も不当と言ってるのが韓国の学者しかいないんだが >>353
日本は韓国と条約を締結しようとしていたのだから韓国がその能力を持つ文明国であると認めていたことは明らか
そのこととは別の問題として文明国かどうかによらず外交権は皇帝に属するとされていたので皇帝の承認がなければ首相や外相の調印は無効だよ >>354
ついでに竹島に言えば実効性の前に既に韓国は文明国であるし国際連合に加盟して条約を結んでいるのでそんなのは無関係 >>355
多くの学者は正当とも不当とも言ってないからな
実効性は認められていたと言ってるだけで
>>357
既にも何も当時の日本は韓国と条約を締結しようとしてたんだから韓国をその能力のある文明国と認めていたことは明らか >>356
認めたんだから総理と外務大臣の署名捺印は有効ですが？
なお国家元首の承認が必要なんて国際ルールはありません
非文明国だから総理と外務大臣の署名なんて無意味だと言ったらそもそも国際法なんて無関係で何の保護も無いので不法も合法も無い
無条件に合法となる そもそも不法性で言えば
天皇の身分保障を条件（天皇個人を脅迫していたと捉えることができる）として成立させた
サンフランシスコ条約の方が不法性が高いんだけどな >>358
だから文明国であれば総理と外務大臣の捺印署名は有効だが？
日本目線では完璧に合法
韓国目線では合法不法の前に法が無いので何されても文句は言えない
となる >>359
国際法上は外交権を持つ者が条約締結能力を持つのであり当時の韓国では外交権を持つのは皇帝とされていたのでその承認無しに閣僚が勝手に調印したって無効だよ 総理が勝手にサインして純宗が反対も抗議もしていない
専制君主制ならありえないことで
書式に多少の不備はあったが当時は正当な手続きとして受け入れられた
ということだね
署名がない=承認がない、無効だ←後世の人が論拠もなしにいい出したこの論点が飛躍してる部分の証拠を出さないとお話にならないよ >>358
不当だと実効性は認められないだろうにｗ >>362
それは文明国限定です
文明国であれば総理と外務大臣は外交権があります >>361
> 文明国であれば総理と外務大臣の捺印署名は有効
当時の韓国は外交権は皇帝に帰属するので閣僚の調印が有効性を持つのは皇帝の承認があった場合だよ
そうでなければ無効 >>366
だから文明国で無いのであれば不法も合法もありません >>365
> 文明国であれば総理と外務大臣は外交権があります
そんな規定はないよ >>367
そうやって論点ずらしをしたいだけだよな
その手には乗らん うーん
なんか隣国と同じ臭いがするとか言ったらダメなのかな？
状況も違うとは思うけど、なんか絶対に許さないマンがいつまでも声高に権力を持つのはどうなんだろうか？ >>366
署名無かっただけで委任状には併合や譲るって書いちゃってるのでせいぜい書式不備までだと思うよ
正当性が無いというのは明らかな飛躍 >>371
そうじゃないとダブスタになっちゃうからな >>373
不当性があるというのは飛躍といえるけど正当性に瑕疵があるとされるのは仕方ないよ >>369
少なくとも日本はそう言う認識だったが？
そもそも君らに適用される国際法なんて無いよ
何の条約にも加盟していないし国際連盟ができる前の話だ
合法だの不法だの以前に法が無い以上は息をして良いという法が存在していないのに息をして良いのと同じ話でしか無い >>374
日本国として譲るとは言ってないしそれは無理筋 何かドイツも拗らせてるよなあ
事務方さえ罪になるとかちょっとな >>374
この話題飽きたし分が悪いから竹島に替えたいだけだろｗ >>375
じゃ今までの君のレスは正当性が無かったということになるね
なんで85レスもそんな書き方したの？ >>372
こういう言い方をすると語弊があるけど
正直、韓国は外国に向いてるだけまだ国としては健全だと思う
もちろん、迷惑度で言えば韓国のが上だけど
ドイツは身内に敵を見つけて吊るし上げてる状況だからかなり精神的に不健全よ >>375
少なくとも韓国の国内のゴタゴタでしか無い
それらは結局せいぜい李完用の瑕疵であって日本側には知ったこっちゃ無い話だ >>376
当時の日本は当時の韓国の外交権が皇帝に帰属することを知らなかったということ？ >>377
第二次日韓協約についても正当性に疑義が生じてるわけだが >>383
文明国と認めて李完用を信頼したんだからそうじゃ無いのか？
まあ文明国で無いのであればどの道何の条約にも加盟していなかった韓国には関係のない話だが >>380
え？
俺のレスは第二次日韓協約の不当性を主張したものではないぞ？
あくまで正当性に瑕疵がある、疑義が生じるという話をしてるだけだが藁人形論法かい？ >>384
アメリカ政府が宇宙人に国民を売り渡したレベルの疑いな >>382,385
それは単に日本の認識の問題であって条約の正当性を裏付けるものではないな 大韓帝国が非文明国だと、当時の国際常識的に征服されるお前が悪いになっちゃうな >>388
違うとしてもどの道君らが文明国では無かっただけで正当なわけだが >>387
第二次日韓協約については条約の正当性を裏付ける証拠が無い
具体的には署名が無いし、当該条約について閣僚の外交権を承認した署名入りの公文書も無い
正当性を主張する側はそういったものが「ある」ことを示せばいいだけなんだけどな
で、お前のその例でアメリカ政府は何を示せば「潔白の証拠」を出したことになるの？ 総理外務大臣署名あり皇帝署名なし
皇帝特に抗議なし
皇帝が委任状では併合認めてる
では不当性は無いというのは言いがかりだね
このナチスのスレでなんでこの程度の話を長々としてるのか >>169
現行で条約無視してる韓国に厳しく言ってやれよw もう欧米にはついていかない方が良いぞ
明らかにおかしいって >>392
共和民主の全ての政治関係者が24時間コンマ1秒の漏れなく私生活を公開して生き続ければ証明できるだろ！やれよ！
らしいぞ
あと署名は必須では無い
非文明国なら不法なんて概念は無く無条件に合法
国際連盟もなく韓国は何の条約も結んでいなかったのでどの道合法 >>395
不当性があるとまで言うのは飛躍といえるが、正当性があったことの証拠は依然として無いんだよなあ >>393
そら無いだろうね
ただの礼儀でやったレベルだし
そもそもそんなのが必要だなんて国際法は存在しない 裁判なんてまだやってんの？
お前らいつもチョンはしつけー、戦争終わって何年経つと思ってんだ！と言うが
それはチョンに限った話じゃないんだなｗ
知らないだけで他にも終わってねーのがまだまだあるのか >>400
その挙証の必要性はどう論証されてるの？
署名は必須ではないが外交権を持つ皇帝の承認があったことが挙証されなければ正当性は挙証されない >>401
アメリカ政府が国民を宇宙人に売り渡した疑いがあり潔白である証拠は無いってのと同レベルの疑い、な >>403
そんな規定は無いのに勝手に主張してるのね >>395
「東京裁判も不当な吊るし上げ」ってところで顔真っ赤になっちゃったのが根本よ
「日韓併合は暴力による現状変更ではなく不法だっただけだから
それを正すために暴力を用いるのは正しい」と主張してこうなった
んなもん「何にせよ暴力使ったらダメでしょう」で終わってるんだけど >>405
知らん
そもそも外交権が皇帝だけってのもお前の妄想だし仮にそうだとしても国際ルール的にも知ったこっちゃ無い韓国の国内問題で日本側にとっては知ったこっちゃ無いこと
李完用の責任についてテメェらで勝手に火炙りにするのは勝手だが日本をそれに巻き込むのはお門違いだろ そんなことより現在進行形でウイグル人をホロコーストして確実にナチス超えの中国共産党をどうにかしろ >>399
中国は中国でおかしいし
覇権国家に挟まれて独立独歩なんてのは無理だからな
距離を起きつつ、多少は生活が豊かになる方に付くしかないのが武力を持たない国の悲しいところだぁね >>410
飛躍ではないな
だって正当性があったことの証拠は無いんだから >>407
本来のうるせえ死ね！で終わらせるやり方だった方が良かったと？ >>412
当時の韓国の外交権が皇帝に帰属していたことは憲法に明記されてた
それを日本が知らなかったとかいうのは日本の問題でしかない >>417
「文明国であれば総理と外務大臣は外交権があります」ってのはお前の脳内ルールってことでいいんだよね？ >>418
李完用は全権委任状を所持してるので事実上彼の判断が皇帝の判断だが？ >>419
少なくとも日本はそう思った
国際法はそんなルールは存在しない
少なくとも君の理屈を裏付ける根拠は無い >>420
第二次日韓協約の委任状ってあるんだっけ >>421
「文明国であれば総理と外務大臣は外交権があります」というお前の主張について、そんなルールは存在しないと認めるのね 100年前だし基本的に二国間の条約だし不備があった=正当性が無いというならその証拠を出せば良い
委任状がある時点で後世の人が勝手に正当性云々までいうのは無理筋
だからこの話は南北朝鮮以外には相手にされないのだよ >>66
それは朝日の捏造だって学校で
習いました。
ベトナムはガチなので
韓国は戦争裁判で裁かれるべき。
逃げまわらないで。
罪と向き合え。 >>424
第二次日韓協約については外交権を持つ皇帝の署名も委任状も無い >>423
当時の文明国は全部そうだが？
文明国で無ければ違う自称文明国までは知らんがね ナチは軍隊扱いされてないんだよ。
犯罪集団、テロ集団という認識。
だから終戦協定も戦時賠償も関係ない。 >>422
ついでに皇帝が認めていないなら韓国にも軍隊があるのだから皇帝の権限で動かして追い返せばいい
だが現実には何の抵抗も無かった、それが答えでしょ >>426
第二次日韓協約で外交権を日本に接収されているがその第二次日韓協約には外交権を持つ皇帝の署名も委任状も無い >>428
ん？
当時の国際法に「文明国であれば総理と外務大臣の捺印署名は有効」というルールは存在したの？しなかったの？ >>431
「○○ならば✕✕すればいい」というお前の勝手に考えた解決策を所与の前提とし「✕✕していないなら○○でない」とするのは恣意的な論法だよ >>429
軍隊じゃなくて政党
しかも当時のドイツ国民が選挙で選んだ、な >>432
そもそも日本側からしたら要らない物
欧米欧州のようにうるさい死ね！で終わってない分マシだったねとしか言えんが？
(もちろんこのうるさい死ね！すら合法だぞ)
李完用の責任の国内で勝手に議論するのは自由だがそこに日本の責任は無いでしょ
>>433
文明国ではそうなってたな
国際的なルールとして成立してたかって意味なら無いが？
そもそも外交権なんて主張が通るルールが無いのと同様にね >>2
佐々木宏×
ラーメンズ×
小山田圭吾×
竹中直人×
安倍晋三×
トヨタ×
任天堂×
ソニー〇
毛沢東バッジ2000万人虐殺〇 >>434
少なくとも何の抵抗もなかったと言う事実がある
そして併合については全権委任状が渡されてるので日本はもちろん完全に李完用にも瑕疵は無いって事で良いな？ >>437
第二次日韓協約で韓国側の調印者が皇帝から外交権を承認されてなかった場合、外交権を持たない者と正当な条約を結んだつもりになってたのは日本の責任だな
当時の国際法でも外交権を持つ者が締結したのでない文書は正当な条約として有効性を認められないんだからね >>440
いや、だからどうした？って話だが？
欧米欧州にうるさい死ね！が合法な世の中で非文明国の国内ルールを守らなかった疑いがある(証拠無し)！とかいわれてもだからどうしたってことにしかならん >>18
そりゃナチスドイツの軍資金よ
負けたから全部取られたけどな >>17
マジかよ暴力装置じゃん
怖いねえヤダヤダ 宗教上ユダヤ人差別は永久にあるのに
無理するなといいたい >>441
第二次日韓協約の後だろそれ
で、その後の併合条約は李完用に全権委任状がある >>442
当時の日本は韓国と条約を締結しようとしてたんだから韓国を条約締結能力のある文明国と見なしていたことは明らか
お前が非文明国だったと喚き散らかしてもこの事実は覆らない 標的が変わっただけでやってる事ナチスと変わらんよね >>446
第二次日韓協約の後だよ
んで第二次日韓協約の後は韓国の外交権は日本に接収されていた >>448
欧米人って悪いやつをやっつけるんだっていう単純なヒーローものが好きだよね
両成敗という概念が無い 強制収容所で事務員をやってただけの
婆さんまで吊し上げてお白洲の場に
引っ張り出すのか
日本もドイツの謝罪精神を見習って
1945年8月15日までに産まれた日本人は
友愛精神をもって韓国や中国に謝罪するべき ナチスの興亡顛末についてはちょっと知っておくべきだとは思う。
かなり興味深いんだよな。
一般的に広まってるイメージとはちょっと違う。いい意味でも悪い意味でも。
もちろん安倍要素は欠片もないｗ >>447
その明らかってのはまず君の感想
皇帝の承認がなかったと言うのもただの根拠のない推測
ハーグ密使事件はただの権力にしがみついたオワコン皇帝の足掻き
そもそも不法以前に不法とするための法が無い
せいぜい君ら韓国人内だけの責任の押し付け合い以上の話でしか無く日本には一切無関係 >>449
で、どこに日本にも適用される国際的に不法な要素があるの？ >>454
有名な偽字幕ヒトラーの本物の映画の方は面白かったよ
オッパイプルンプルンってシーン、実はかなり追い詰められてたんだな >>455
いや条約締結能力を認めていなければ条約締結をしようとする動機が生じないじゃん
承認については「あった」ことの証拠がないじゃん
「なかった」ことを証明しろというのは悪魔の証明では？
ハーグ密使事件は論の当否はともかく第二次日韓協約の不当性の主張があったことは事実
法については大韓国国制という憲法があったよ 100回書き込んでる奴が居るw
ああ、こいつの論調以前も見たな。日韓併合無効論だっけ？
高宗が日韓併合に同意したのは無効だ！ってヤツ。
重箱の隅ですらないいちゃもんで聞けば聞くほどアホらしかった。 >>456
ん？
俺は一度も第二次日韓協約が不当であるとは主張してないんだけど大丈夫か？
正当性があったことの証拠は無いので不当の可能性があると言ってるだけだが藁人形論法は不毛だからやめような どうも現代ドイツってナチスの事を極悪政党で臭いものにフタとして扱ってるけど、そういう風に仕向けたイギリスやフランスなど隣国も悪いんじゃないかな
ヒトラーは確かに狂っていたかもしれないけどさ、そんな政治家を国民が望んだんだしね
ナチス軍だって天才的な参謀がいたのも事実で、壊れていく国を少しでも守ろうとしたんだし
ドイツは亡くなった兵士達の気持ちすら悪として闇に葬るのかな >>458
だから日本側からすればちゃんと向こうの総理と外務大臣の認可を受けた正当な行為だが？
韓国の憲法などこっちは知ったこっちゃ無い
だいたい第二次日韓協約も1日の一回の会議で決まるような超スピード決断ってわけでもなく時間をかけて決めているし李完用も日本側なんて当時の主張から分かり切っている上で皇帝は外交を任せて使い続けているのだからその主張には無理がある ドイツでは強制収容所に看守として勤務した男たちの裁判が現在も行われているが、女性被告に対するケースは
近年初めてで注目されていた。公判は10月中旬に延期になった。https://nordot.app/816270244563615744?c=39546741839462401
↑ おんなじナチスに加担したとしても、男は「男呼ばわり」、女は「女性」だって
こういうところでマン割すんなこの記事書いたクソ >>460
だからアメリカ政府が宇宙人に国民を売り渡した疑いがあると言ってる連中と同レベルのバカってことだろ？ >>459
しかもスレ違いだしね
相手しない方がいいよ ヒトラーユーゲントの話がとにかく興味深い。
生存者の証言も衝撃的だしｗ んでドイツはナチス時代にユダヤ人助けた人は顕彰しないしな
結局ナチスと真逆な内容でスケープゴードを絞首刑にしてるだけ
ドイツは杉原千畝とか端からガン無視だし、シンドラーなんて晩年は
讃えてくれるイスラエルに入り浸ってたし >>463
日本側がどう誤解しようが向こうの総理だろうが外相だろうが外交権を持ってない者と調印した文書に国際法上の正当な条約としての効力は認められない
外交権を有する韓国皇帝の承認が無く日本側がそれを有るものと誤解したならそれは日本の責任
>>465
俺が「国際的に不法な要素が『ある』」などと主張してないのに藁人形論法しようとしたことは認めるの？
で、第二次日韓協約については条約の正当性を裏付ける証拠が無い
具体的には署名が無いし、当該条約について閣僚の外交権を承認した署名入りの公文書も無い
正当性を主張する側はそういったものが「ある」ことを示せばいいだけだと俺は言ってるんだけど、
お前のその例でアメリカ政府は何を示せば「潔白の証拠」を出したことになるのか、またその妥当性はどのように論証されるのか教えてくれよ 別にいいんだけどさ
もっと上の人間で幸せな老後を送った人が山ほどいたりしねーの？ >>468
まあねえ
ナチスを扱うこと自体犯罪としてしまったからね
おかげでイスラエルとドイツの間に深い溝が出来てしまった
もう交わることは無いだろうね >>469
上は君の勘違い
そもそも当時の韓国との交渉で不法となるケースが発生するような国際法など存在しない
文句があるなら何の法に違反するのか言ってみな
下は不法な要素が無いなら合法だろ
何だよ不法がないが合法でもないって >>470
上の人間は年齢的にもう死んでるから、
箸にも棒にも懸からない下っ端見つけてリンチしてる嘆かわしい現状 こんな状況に異を唱えると叩かれまくるからおかしいと思ってるドイツ人がいても声も上げられないんだろうな ナチスの元党員、元ヒトラーユーゲント、ナチスに投票した人らも全員裁判にかけるべきだな ドイツ人って人間のせいで地球温暖化してるって本気で考えてるらしい これってドイツ国内で逮捕なのかw?
狂ってんな、そんなにナチダメならゲルマン民族総自決やろw むかしの新聞記事では70歳でも老女だった。
老女に声かけ財布盗むとか ドイツの歴史
１９４５年 無実のユダヤ人を強制収容所送りにします
２０２１年 無実の老女を強制収容所送りにします >>472
外交権を有する者以外が調印した文書が条約としての有効性を示した事例がないので慣習法上明らかだが
下段については正当とも不当とも判定できないというだけのことでこれは論理的にそのような領域が成立するという話だね >>91
凄くわかり易い( ꈨຶ ˙̫̮ ꈨຶ ) >>486
そんなのは韓国の国内の事情であって日本の知ったことでは無い
そもそも当時の韓国は前例以前に何の近代的な条約も結んでいない
更に欧州欧米は植民地支配にそんな条約すら結んでいないが？
ついでに日本併合を公然と望んでいると言っていた李完用を一年近くも総理に置いておいて何の対処もせず見守っておいて承認してないは通じないだろ
李完用はお前がどう言おうが当時の韓国の正式な政治首脳
ついでに不当と言えなければ正当だろ
そんなこと言い出したら韓国とはこの先に何の契約も条約も結べない
正当である根拠をお前のようなアメリカ政府が宇宙人に国民を売り渡したと疑ってる連中と同レベルのアホまで納得させれる正当性なんていちいち証明してられない
そんなので無効にされるならお前ら韓国とは何も条約なんて結べない ナチスはホロコーストを実行したが 戦後賠償は当然した
イスラエルって 毎年ドイツを訴えたりしてるか？
日本は韓国に戦後賠償をしたが
当時の朴政権は国民に渡すことなくインフラ整備費用に使いきってもうたで ドイツって賠償してなくね
全部ナチスにおっ被せて被害者ポジやろ つーかあの当時フランスもユダヤ人排斥してたしどこもそうやろ
ドイツだけつるしあげ食らってるけどさ >>483
ナチ党員と一般国民を同一視してる人なのか？ お前ら勘違いしてるけどこの女は戦後裁判を受けずに逃げ回ってた奴だからな、名前を変えて
多数のナチ党員と一緒で >>490
日本の知ったことではないという日本の主張があるとして、国際法はそれ和知らなかったという日本の都合は斟酌しない
中段についてはそれが第二次日韓協約の正当性を証明するものではないし、下段についても「不当といえなければ正当」というのは国家が私人を裁くときの国家権力と私人の非対称性を根拠にする推定無罪原則の働かない国際法上で対等な国家間では機能しない原理だよ ヨーロッパ人なんてこれくらいガイジでいいんだよ
だからこそ無理やり国連作って表面上は仲良くしないとすぐ殺し合いするからなこいつら ドイツ 96歳老女、強制収容所で速記をしただけでナチス裁判に 一時逃走
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1633053150/
【ベルリン共同】第2次大戦中にナチス・ドイツの強制収容所でユダヤ人ら約1万1千人の殺害に関与したとして、
殺人ほう助罪に問われた収容所の元速記係の女性被告（96）が30日、北部イツェホーの裁判所で同日予定された
公判に出廷せず逃走、間もなく警察に拘束された。地元メディアが伝えた。 >>498
何度も言わすな
当時にそんな国際法など無い >>498
下段も何度も言わすな
そんなアメリカ政府が宇宙人に国民を売り渡した疑いみたいな根拠のない話をいちいち潔白を証明していないしどの国もお前もようなバカは定期的に湧くが潔白など証明してない
丁寧にアホかと一言だけ言うので終わりだ
お前の勝手な妄想の理想国家に日本が従ってないなんてそれこそ日本の知ったことじゃない
だいたい今回は私人と国ではなく国と国だろ >>22
本当にそれ韓国中国を滅ぼさなかったのは責任持たないと
今すぐ日本は軍事強化して中韓を始末しないと 速記だけで生涯追い回されるとか気の毒だな
明らかにやりすぎでしょ >>502
国際法上は外交権を有する者が調印することが条約の有効性の前提だよ
>>505
第二次日韓協約については条約の正当性を裏付ける証拠が無い
具体的には署名が無いし、当該条約について閣僚の外交権を承認した署名入りの公文書も無い
正当性を主張する側はそういったものが「ある」ことを示せばいいだけだと俺は言ってるんだけど、
お前のその例でアメリカ政府は何を示せば「潔白の証拠」を出したことになるのか、またその妥当性はどのように論証されるのか教えてくれよ 「速記やっていたなら虐殺を知っていたはず」「それを知りながら止めなかったのは人道に反する犯罪行為」
って事なのかねぇ
当時生きてたドイツ人で、ナチスの蛮行を知らなかった人がいたのかねぇ
ＮＨＫ、映像の世紀
彼等は「知らなかった」「我々は何もやってない」と言っているが、我々からすれば笑止千万である
ある日突然隣人のユダヤ人が連れ去られる
貨車に連日押し込められた人間が入って行く施設、帰りの貨車はいつも空
何も不思議に思わなかったとは言わせない
彼等は全て知っていた筈だ
（あるユダヤ人収容者の回顧録 >>505
> だいたい今回は私人と国ではなく国と国だろ
だからこそ推定無罪原則は適用できず、ゆえに「不当性が挙証されなければ正当」とは言えないということ
不当性が挙証されなくても正当性が挙証されないなら「どちらともいえない」となる 一、神より生まれたるは唯だユダヤのみ、其の他の人類は悪魔の子なり。
一、人間は動物より高等なるが如く、ユダヤ人は人間より高等なり、若(も)し此の世にユダヤ人なかりせば、如何なる幸福も、赫々(かくかく)たる太陽の光線も、風雨もなく、人類は到底生存し能(あた)わざるなり。
一、永久に生存する価値あるものは、独りユダヤ人のみにして、他の人類は驢馬(ろば)にも如かず。
一、ユダヤ人は人類と名づくる権利あるも、不浄の神より生じたる非ユダヤ人は豚(ゴイ)と命名せんのみ。
一、エホバ(上帝)は、非ユダヤ人を憎(?)み給う程、驢馬や犬の如きものを憎み給わず。
一、非ユダヤ人が善事を行い、慈善を施さば之れを罪と認め彼等を呪うべし、之れ彼等は誇らんがために斯る行いをなすが故なり。
一、我等は如何なる援助も非ユダヤ人に乞うべからず。我等の利益のためには彼等に害を与うべし。非ユダヤ人は地上に在る幸福を占むる権利なし。何故ならば彼等唯だ動物なればなり。
動物を放逐し或は殺戮し得る如く、我等は非ユダヤ人を逐(お)ひ之を殺し、又彼等の財物を利用し得るものなり。即ちユダヤ人ならざる者の所有物は吾等の紛失したるものにして、実際の所有者はユダヤ人なるが故に、ユダヤ人は先ず第一に之を所有せざるべからず。
一、若し非ユダヤ人が、ユダヤ人より些細なる物を盗むときは、之を死刑に処するは当然なり、然れどもユダヤ人は欲する儘に非ユダヤ人の所有物を奪うも自由なり。是れ「汝の隣人に悪を施すこと勿れ。」とあるも、特に「非ユダヤ人に悪を施す勿れ」と明記しあらざればなり。若し非ユダヤ人にして穴に墜つる者あるも、之を引き上ぐるに及ばず、其の穴に階梯(かいてい)あらば之を取除けよ。若し傍らに石あらば、拾いてこれを穴に投ぜよ。 一、非ユダヤ人の財産を管理することはユダヤ人の権利なり。同じくユダヤ人は非ユダヤ人を殺生する権利を有す。「殺害する勿れ」とは、実は希来の子なるユダヤ人を指すものにして、非ユダヤ人を意味するものにあらず。而して之を行うには、責任上の危険少なき時を好しとす。非ユダヤ人を殺害するには、彼等の中最も高等なる者を選ぶべし。
一、非ユダヤ人の生命は我等の掌中にあり。特に彼等の黄金は我等の所有物なり。
一、非ユダヤ人を殺すに当り、基督教徒中の地位高き者を選ぶべし。
一、非ユダヤ人の血を流す者はエホバの神に生贄を捧ぐる者なり。
一、故意にユダヤ人を殺害せる非ユダヤ人は恰(あたか)も全世界を滅亡せしめたる如き罪ありこれ以上は、何にも附け加えて説明する必要はない。
何故ならば、あらゆる解釋はユダヤ聖書タルムード中より引出した恐ろしき情景の意味を、唯だ弱むる許(ばか)りだからである。 >>508
何度も言わせんな
国際連盟すら無かった当時にそんな国際法は存在しない
妄想を根拠に不当の要求とか流石に狂ってるとしか
次にそもそもそんなものは必要が無い
必要というのもお前の妄想
欧州のうるさい死ね！での支配が有効なのにそんなのが不当になるわけが無いだろ
アメリカ政府が何を示せば潔白かって？
何も示す必要がねーよ
だってお前の国家論は全部妄想
そんなアホの妄想の潔白の証明を実践している国などは無い
根拠のない妄想は相手が国家だろうが何だろうが有効にはならない
月刊ムーのおもしろ記事程度の扱いくらいは認めろがせいぜいだ
月刊ムーや東スポのような信憑性ゼロのメディアがおもしろ記事を書く自由があるというだけでそれを本気で信じるお前のような奴は無条件にアホ扱いは全世界共通だ >>514
国際法の存在は国際連盟の有無と関係ないが…… >>515
どの道存在しないことには変わりないが？
文句があるならその条文を持ってこいよ (まさか国際法って国連が決めたルールだと思ってるのかコイツ……) >>516
国際法上、外交権を持つ者が調印したものでなければ正当な効力を持つ条約と認められないんだよ
認められるとする学説があるのかい？ >>518
だから存在しない国際法を何で守る必要があるんだよ >>520
知るかよ
国際法なんて言ってるのはお前だろ
だから当時の何の国際法に違反しているのか聞いてるんじゃないか >>521
だから慣習法を含む国際法上で外交権を承認されていない者の調印は条約として無効なんだから、条約の正当性を主張するためには調印者が外交権を承認されてたことの証拠が必要だろ >>523
だからそんなこと主張してる学説あるの？と聞いてるんだけど 日本も同じようなことやってたら今の政治家連中の家は軒並み
私財没収で政治屋なんてやってられないだろうな >>524
国際慣習法の大前提条件は特定の国だけでなく多くの国で明白に受け入れらていること
少なくとも総理大臣の外交権が無いやその署名が無効などという慣例は当時の先進国の間には無い
よってそんな国際慣習法は無い
更に国際慣習法はそもそも守る必要もない >>528
「多くの国で明白に受け入れらていること」として外交権を持つ者が調印したのでない条約に正当な有効性は存しないとされてるわけ
外交権を誰が持つのかはそれぞれの国の制度によるのだしそれはそれぞれの国の規定に従うことであり、
当時の韓国では皇帝に外交権が帰属するので当人の署名か正当性の確認できる委任状の存在が必要 シオンの議定書より
【権力は力にあり】
人々の中で善良な本性を有するものよりは不良な本性を有するものの方が多いからして、政治上の良結果は強制と排除とを用いて贏(勝)ち得るのであって、大学式の議論で得らるるものではない。元来人は権力を得ようと努力し、なし得れば執政者となることを望んでいるものである、然しながら其の際自分の幸福を達成するために、他人にの幸福を犠牲にすることを辭(辞)せない者は稀でない。
人間と呼ぶ狡猾な動物を今日迄抑制し来ったものは何か？又何が今日迄人間を指導して来たのか？
社会組織の初めには人々は乱暴な盲力に服従し、次に法律に服従したが、法律とても此の盲力の仮面を被ったものに過ぎない、そこで自然の法則に依って権利は力にありという結論に到着するのである。 >>528
> 更に国際慣習法はそもそも守る必要もない
「必要」の意味が不明だがそれを守らなければ国際法上の正当性を認められないというだけのこと
実効性は認められ得るよ
しかし実効性イコール正当性とするなら例えば実効支配を理由に韓国による竹島の領有が正当化されてしまう
お前はそれを主張したいのだろうがそうはいかない >>530
総理大臣が外交権が無いという国際常識はない
むしろあるとするのが国際常識だろ
この時点で韓国人の理屈は通らない
更に国際慣習法は守らなくても別にペナルティがあるわけでもない
ないと言い張るならお前たちは文明国ではないので外交権などそもそも皇帝にも存在しない
欧米欧州のように暴力的で問答無用であった方が正当で良かったとでも？ >>532
ついでに国際レベルで言うならアメリカなどにも承認済み 学校の授業で生徒がハイッて挙手するのも厳禁らしいな狂ってる 日本もかなりおかしかったけどドイツは現状でもっとおかしいんだな
あっちにもキチガイ市民団体みたいなのがいるんかね モサドは今も血眼になってナチの残党を追ってるからな ナチスアレルギーがもはや魔女狩りレベルで草
ヒトラーよりもスターリンや毛沢東のほうが遥かに大罪人なのに >>533
「外交権を誰が持つのかはそれぞれの国の制度によるのだしそれはそれぞれの国の規定に従うこと」 速記係に罪を問うてたらそこで働いてた人全員罪人じゃん
バカなんか？
罪があるかないかの線引き間違ってるよ >>545
そのギャップで有名なのが、ベルリンに造られた
石柱が林立する慰霊施設、当初ユダヤ人の遺骨から歯を抜き出して
石柱に埋めるとか計画して、当のユダヤ人団体から猛抗議受けてる
形だけ格好だけって端的な話になってる
んで当時ユダヤ人助けた人は顕彰しない、
ダッハウ収容所を解放した日系人部隊も
杉原千畝も、ドイツが顕彰したことは無い
後出しジャンケンの酷いオナニー見てる気分だよ 反ユダヤ思想やユダヤへの迫害なんてナチ以前から欧州のいたるところであったし
そもそもナチは普通選挙によって（概ね）合法的かつ民主的に政権を獲得した
ゆえに戦後のドイツの姿勢と、それを良しとする国際社会の姿勢は
将来、自由陣営のどこかでナチスのような政権やその所業が再来しないことを担保するものではない
現代でも差別や偏見は絶えないし、強権的な政権を支持する層も一定にいる
一方で民主化や公民権運動（というイデオロギー）のためなら暴力も辞さないという
民主（つまり力を持たない者が主権を持つ）の本質を全く理解していない層も幅を効かせている
他方では、ネットを中心にポスト真実社会の顕在化が顕著であり
”ユダヤの背後の一突き”と同レベルの陰謀論が大勢の人々に影響を与えている
ぶっちゃけて、20世紀で人類の精神的進歩は頭打ちだ。未来もくそもない 欧米幻想が崩壊していく
フェミ、ヴィーガンとかなあ
このナチス責任追及の在り方も愚行の一つになりそう
主題とはズレるがグローバリズム理解の一つ
493 インターフェロンβ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2021/09/24(金) 09:41:29.48 ID:nibXUIAZ0
>>457
ヒト全体をひとつの群体として見るなら国家や自治体は器官、個人は細胞
言語はホルモンだな
そして多様な各器官の協力やせめぎあいによって結果的に全体のホメオスタシスを維持している
行き過ぎたグローバリゼーションはこの機能を毀損し過剰な文化混交と相互依存によってヒトという種としての冗長性
を失わせ脆弱化させる危険がある
ワクチンを打ちたがらない人間が必ず一定数いるのも種としてのテールリスク対策と見れば合理的でもある ナチスに全責任負わせて自分たちは悪くないと逃げるドイツ人
ユダヤ人など存在しないあくまでも自称だし。 フェミとかは社会との関係で制限されるわな
ナチス政権は当日のドイツに承認されたものだから、解釈によっては国家運営に携わった人たちは全て懲罰対象って理解かな
わからんわ 社会との関係だからなあ
処刑に携わる人は全て？
どこまでなんだろうな ナチスを選挙で当選させたドイツ国民全員逮捕すべきでは？ 原理原則を造り出すのは白人は得意だよね
そのマイナス面かな
社会の壁にぶつかるまで突っ走る
社会主義とかも採り入れなきゃいけない側面はあるけど全面的だと停滞する
社会が基準かもなあ 確かにこれは面白い考察だな
493 インターフェロンβ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2021/09/24(金) 09:41:29.48 ID:nibXUIAZ0
>>457
ヒト全体をひとつの群体として見るなら国家や自治体は器官、個人は細胞
言語はホルモンだな
そして多様な各器官の協力やせめぎあいによって結果的に全体のホメオスタシスを維持している
行き過ぎたグローバリゼーションはこの機能を毀損し過剰な文化混交と相互依存によってヒトという種としての冗長性
を失わせ脆弱化させる危険がある
ワクチンを打ちたがらない人間が必ず一定数いるのも種としてのテールリスク対策と見れば合理的でもある >>560
へぇ・・・
ライ「𤳆」（𤳆=「男」偏に「來」旁[5][注 1]）はベトナム語で「混血」を意味し、ダイハンは「大韓」（朝：대한）のベトナム語読みであるが、「ライダイハン」という語そのものがベトナムの公式文書に現れる例は少ない[6]。韓国では、ベトナム語からの借用語として取り入れられ、「ライタイハン」（朝：라이따이한）のように発音される。なお、韓国系ベトナム人（한국계 월남인／韓國系越南人）と呼ばれている。 収容所のユダヤ人のことを思って食料届けた農民とかもヤバそうだ >>559
そんなに面白いか？
単に結論に都合のいい比喩を何の論理的根拠もなく当て嵌めた論点先取でしかないじゃん
推論の根拠が欠落してる そこまでやるならドイツ人全員を罰するべきでは？
選挙でナチスを勝利させたのはドイツ人なんだからさ。 それで罪になるなら当時ナチス党に投票した全市民が犯罪者だろ
結局ドイツのやってることって、自分たちの間違いは棚上げして、一部の人間に罪を押し付けてるだけ イスラエル「96才？もうほうっておいてええで」
ドイツ「そういうわけにはいかん」 >>559
あるべき論はなあ
結局社会がどうなるか、だけかも
>>567
俺には論理より、それで社会がどうなるかが関心事なんだ こんなアホなことやるような国民性だから世界大戦で連戦連敗するんだよ。 >>572
「行き過ぎたグローバリゼーションはこの機能を毀損し過剰な文化混交と相互依存によってヒトという種としての冗長性を失わせ脆弱化させる危険がある」というのがその文の主張する「社会がどうなるか」にあたる部分なわけだが、
「行き過ぎたグローバリゼーション」の「行き過ぎ」を特に規定するわけでもなく「行き過ぎたら危険ですよ」としか言ってない
人間を種という観点で捉えたとき、グローバリゼーションが行き過ぎると多様性が失われ人間の種の存続に不利になりかねないだとか、多様性は予め備わったリスク対応の機能だという程度の意見は何も目新しいものではないし、
俺には特に新しい知見が得られるような文には見えなかったんだけどすまんな >>543
当時のどの法律だよ
分かってると思うが日韓に関係のある法律であることが前提
ついでに慣習法は他国も納得する内容であることが大前提
条約でアメリカなどの国の了承も得ている以上は慣習なんてのはお前の妄想だぞ 元いじめっ子を元仲間が執拗に叩いて ボク正しいモン とアッピール >>579
それどころか「俺達はナチスの被害者だ」と言ってる始末だからな
被害者アピールの本家本流だよコイツら >>575
ああ、こっちは物理関係ばかりが興味があり、こうしたのはあまり知見の範囲じゃないから面白かっただけ
無知だから新鮮だった
それに反ワクチンもそれなりに価値がある気がしたんで余計に 笑 終戦時はまだ２４〜２５くらいだろ。しかも速記担当。こんな人を裁判にかけるなんて
ドイツはアホか。そもそもナチス党はドイツ国民が合法的に選択した政党だ。それに
ナチスの罪は当時の４０歳以上の幹部に限られる筈。いつまでもナチ狩りをする
ドイツは狂ってる。 >>582
白人は結構馬鹿ってことかな
いや全面的に賢いことは人間にはないってことか？ 白人の感覚だとこれでドイツは過去を反省していて偉いってなるの?
それともドイツ人が恥知らずなだけ? >>577
一般慣習法だが？
実際に古来国家のうち外交権の帰属はその国ごとの制度によるのは自明で、
例えば大日本帝国憲法は天皇大権として天皇に条約締結権を帰属させており条約の批准には天皇による承認が必要だったけど、天皇がいない国にとってはそんなもの必要無いのは言うまでもないだろ
それともお前は条約の批准に天皇の承認が必要だった大日本帝国は土人国だと主張したいのか？ >>587
慣習法の大前提は他国も幅広く認知されていること
アメリカなどの他国も承認されている以上はそれは通じない
だいたい慣習法に不当云々を決める力はない >>588
へ？
「外交権の帰属はその国ごとの制度による」ことはアメリカも認知してたはずだが？
例えば国王の承認が必要な国もある一方、国王のいない国ではそれは不要なのは自明 >>589
それな
慣習法だと言ってるのに「当時のどの法律だよ」とか言い出すやつがいて困るｗ >>590
だからどうした？
少なくとも正式な日本受け入れ派の総理大臣である李完用が大っぴらに1年近くの交渉で決めてきたのを解任もせず黙って見ていた上に成立までは何の抵抗もなければむしろ容認するような発言までしている
後々思ってたのと違う展開になって抵抗したってだけ
国際慣習法を出すならこれはむしろ容認されたと見るのが正しい
更に特に他国も今も当時も反対など一切していない
現にそんなのを主張するのはお前ら韓国人だけだが？ 裁判官「あなたはその時、速記者の職を断ってナチス距離を置くと言う選択肢も取れた筈だ」 当時の命令ならやらないわけにはいかないだろ。やらなきゃ自分が殺される。歴史を事後で裁くなよ。 >>595
東京裁判、カンボジア特別法廷、イラク高等法廷など、事後法でやった先例が幾つも出来て、
国際法の世界では慣習法ぽくなってしまった・・・ >>594みたいな狂った論理を法廷で当たり前のような顔して言う奴が現実にいるからなぁ >>582
ドイツやドイツ人は悪くないもん
ナチが悪いんだもんが前提だからな
だからこんなおばあちゃんを引っ張り出しても平気さ 速記係でなんで裁判すんだよ…
しかも今更やる意味あるか？ ナチスイコールドイツ人の癖に
俺らは悪くないで逃げてるんでしょう
ナチスのさばらせたのはドイツ人と戦争懲り懲りの平和主義者
芽のうちに潰せばすんだ話 >>597
自分がその立場だったらって考えることができないわけではないんだよね
考えた上でサボタージュして勝利する夢想をしてしまうから質が悪い シオン議定書って1920年代に捏造されたものでしょ？ユダヤ人はヨーロッパ全土で差別されてたけど
地獄の沙汰も金次第で他の国では何とかなったけど、ナチスだけはガチだったと。
ナチスはディスる分にはフリー素材 ご自由にお使いください >>593
それはお前の憶測に過ぎない
第二次日韓協約には皇帝の署名はおろか委任状すらも無いし >>23
天皇制度廃止 戦犯の子孫も処刑
こうすればいい https://ja.m.wikipedia.org/wiki/朴斉純
>>605
悪い、今俺も知ったが委任状あるみたいだぞ
まあこの人は反対派だったが最終的に全権委員として署名した外務大臣の署名があるので有効ってことだな
まあそんなもんなくても君がいう国際慣習法でも有効だがね >>609
ウィキには「最終的には全権委員として記名」と書いてあるだけで委任状があったとは書いてないが >>610
全権委員って何か調べてから書き込もうな >>611
「全権委員として記名」とはあるが正式な委任状のもとで資格を有していたとは書いてないな
委任状が「ある」というならそのことを明確にしたソースを出さなきゃね >>612
そこの事実はどうであれ日本の知ったことでは無いな
確実なのは李完用も朴斉純も大韓帝国の正式な大臣であり大韓帝国の代表としての責任は言葉の一つ一つに明確にある立場だってことだ
そいつらが全権委員を自称していただけだとしてもそれは韓国が日本むしろ詐欺を働いただけで日本は被害者と言うだけでこちら側に一切の瑕疵は無いのでここも慣例法に基づきそちら側が条約の無効を訴える権利は一切無い
更に大臣が詐欺を働いたというむしろもっと重い問題を韓国に突きつけなければならないってことになるが？
まあ流れを見る限りはそんなどれだけ殺し合ってる間柄の国でさえ前代未聞の重大な外交的非礼は当時の大韓帝国も流石にしてないと分かった上で言ってるがね ジョジョってアニメ化されたそうだけど
シュトロハイムとかちゃんと出て来たのか？ >>613
ウイグル人ではなく、支那人が大量に入り込んで繁殖してるからね >>615
通説では通常の国内法よりは条約が優位だが条約より憲法が優位とされている
したがって国家は憲法に反する条約を締結する能力を有さないのであり憲法に反する条約は無効 >>619
されてねーよ阿呆
それが通じるのは現代韓国人だけだ いまだにナチスに傾倒してる過激な連中を裁くならまだしも
70年前に生きてて働いてただけの人を吊るそう吊るそうとする謎の勢力
そんな連中は東アジアにもいるよねぇ >>620
え？通説では条約より憲法が優位なの知らんの？ この前放送されてたヒトラー最後の12日間によるとヒトラーの秘書を務めた女性は
罪に問われなかったらしいが？
ヒトラーの秘書は問題なしで速記係は逮捕されるのかよ >>623
どの世界の通説だよ
両方守るのが常識だろ
憲法違反ならそもそも条約結んだ方が悪いってだけ
だいたいそれは韓国の過失であって日本には瑕疵は無いし知ったこっちゃもねーよ
つーか、それ以上に正式な国の外務大臣が全権委員を自称しててそれが嘘でしたなんてごめんなさいで許される話では無いレベルの外交的非礼なわけだが？
いくら当時の大韓帝国が遅れていたとは言え、そんな紀元前の国ですらやらないことをやるほど知能レベルの低い国なわけないしそもそもやるメリットや動機も無いだろ
皇帝が拒否して確実に発覚するし、発覚したら日本から宣戦布告されて国中を蹂躙されても文句も言えない行為だぞ、それ
やるわけねーだろ
お前のくだらないプライドのために韓国という国をどこまで下げるんだよ
お前の理屈は流石に韓国に失礼 >>624
その後ろに国家形成に関する条約は憲法より上位と書かれているが？ ナチスドイツという政党が悪いのに酷いな
当時ならそれに身をまかせるしかない一般人をここまで追い詰めるのか >>627
第二次日韓協約は国家形成と関係ないじゃんｗ 基本的な通説すら知らずにイキってるんだからネトウヨって滑稽だよなあ >>4
アイヒマンについて「善良な官僚がなぜジェノサイドの片棒を担いだのか」的な文脈で語られることあるけど、事務仕事の官僚が組織の意に背いて反抗することなんて無理だろと、俺はずっと思ってるよ。 >>629
だから何を勘違いしているんだお前は？
憲法優位説の根拠はそもそも政治家が憲法の範囲内で動くので憲法を超える条約を結ばないからと言うのが根拠だ
結んだ時点でそれは合憲内と外国から判断されるのが妥当だし国内憲法を根拠に破棄をするならそれは100%韓国の責任問題
少なくとも日本には何の責任も問えない
韓国が皇帝の首(比喩表現では無い)を手土産に土下座しなきゃならんレベルの外交的非礼を意味もなくやった、お前はそう主張するのか？ >>633
> 憲法優位説の根拠はそもそも政治家が憲法の範囲内で動くので憲法を超える条約を結ばないからと言うのが根拠だ
条約優位とすると国家主権が保たれないからだが >>634
だからそんな条約は結ばないし国家形成に関する条約は上位なんだろ
少なくとももう日本の瑕疵については何も無いことは確定した
お間の理屈でも悪いのは100%韓国だし、何なら普通に真っ当であるのを認めるより酷いことになる
そんなお前のしょーもないプライドのためのむちゃくちゃな理屈を並べて自己擁護するための理屈づくりしかできんのならもう終わりだ
韓国はお前のプライドを維持するための道具では無いぞ >>636
> そんな条約は結ばないし国家形成に関する条約は上位なんだろ
そんな条約は結ばないというのはお前のお花畑脳内世界のご都合主義でしかなく現実にはそのような事態について憲法優位説が通説なわけ
そんな事態が生じ得ないならそんな議論をする理由はないが、現実には議論があって通説は憲法優位なのｗ
んで、第二次日韓協約は国家形成と関係ないｗ
義務教育では習わない範囲だけど勝手な空想で持論をぶつ前に最低限の基礎知識はちゃんと勉強した方がいいのでは？ >>604
内容確認してみ
その後の共産革命その他諸々をきちんと説明している未来予知本になってるから
タルムードに準拠しているのも間違いない話で
非ユダヤ人の捏造だとしてもその価値は揺らがないからな
非ユダヤ人が書いたのだとすれば預言書だよw >>637
だから何を勘違いしているんだ、と
お前の理屈では大韓帝国は
・正式な外務大臣が全権委員を自称して騙した
・結んだ条約を韓国の国内の事情で反故にする
という二重の罪を日本に対して背負うことになるんだが？
更に言えばその流れでは日本は本当に何も悪く無い以上は韓国は日本にごめんなさいするだけで済む話ではないぞ、特に全権委員の自称はな
もちろん実際は全権委員も正式なものだろうし日本を受け入れているのでこの件に関してお前の空想大韓帝国とは違う実際の大韓帝国にも何の罪もないってのは言うまでも無いが >>639
勘違いしてるのはお前だよ
第二次日韓協約には条約としての正当性の証拠が存在しないという話をしてるのであって、誰が悪い！ムキーッ！とかの話はしていないｗ
日韓が無効な条約を結んだ背景について「騙した！」とかいうのはお前の空想でしかなく、同様に空想でいいなら日本に強要されたという空想も成り立つ余地はある
お前は都合のいい空想で結論ありきの粗雑な主張をする前に論点を把握する知能と論点周辺の基礎知識をもう少し勉強してから出直した方がいいよマジで >>640訂正
日韓が無効な条約を結んだ背景について
↓
日韓が無効な条約を結んだとしてその背景について >>640
だから大韓帝国が紀元前以前の外交の礼儀も知らない猿の国だったらっていう物凄く韓国人に失礼な仮定を事実としたなら、だろ
どう考えてもその仮定には無理がある
そもそも正式な外務大臣が全権委員を名乗っている事実は確認できる以上は韓国(＋北)以外からは正当と言うしかできないが？
もしそれを根拠に日本にも不当であることを認めろって言うならそれこそ韓国とは何の外交もできなくなってしまう
外務大臣ですら信頼できない国と外交なんてまともにできるわけがない
もう妄想の韓国で実際の韓国の評判下げるのやめたら？ >>640
少なくとも大韓帝国の外務大臣が全権委員を名乗っていたってのは嘘ってことだよな？お前の理屈では >>642
礼儀が云々というお前の感想の話はしていない
条約としての正当性、有効性の話をしているんだから論点をずらして逃げようとするなよ
外務大臣が信頼できるかどうかは外交権者の委任状を確認するだけで可能なのにそれをしていないのは日本側の問題とも言い得る
もう一度言うが論点をずらすな >>643
嘘だとは言ってないな
嘘かもしれないと言ってるだけだ
証拠がないからね そもそも当時の朝鮮人のマジョリティーは日本の統治に満足していたというのが歴史上の事実であり
終わってから無効だと喚きだしてもどうにもならんだろうに ユダヤ関連の話題になると韓国ガー中国ガーって議論に偽装して荒らす工作員がわくよね
100レス超えて来るからな >>644
有効だろ
少なくとも全権委員としての正式な大韓帝国外務大臣の署名が入っている
彼が偽者の全権委員であるという根拠がそもそも無い
時間が経ってから民主化で自己保身が危うくなった皇帝が慌て出したのは確認できても委任状を否定した事実についてはどこにも確認ができない
少なくとも後任国家を自称する韓国か北朝鮮が日本に向けて自国の外務大臣が虚言を行ったことを認めて詫び(詫びでは済まんが)を入れるまでは有効だな >>650
第二次日韓協約の委任状が見付かったのかい？ >>650
> 少なくとも後任国家を自称する韓国か北朝鮮が日本に向けて自国の外務大臣が虚言を行ったことを認めて詫び(詫びでは済まんが)を入れるまでは有効だな
お前の脳内ルールの話はどうでもいいよｗ
そんなことより勉強したら？いま何年生なの？ >>647
日本の統治に満足してたら
あそこまで嫌われないだろう。
当時の日本を好きな外国は１つもない
という事実を忘れてはならない。
日本人がアジアの開放者だと
思ってるのは日本人だけ。
実際の日本人は欧米人より酷かった
侵略者に過ぎない。 派遣会社、派遣を利用した企業と派遣を許可した政府関係者も、奴隷的労働を
させたとして、人道に反する罪で将来裁かれますように。 書類送検だけとかそういう扱いは無いの？(´・ω・｀) >>24
アカとヒキニート以外は嫌な思いしないってことか
やっぱり>>16が正しいな >>651
少なくとも大韓帝国も韓国も北朝鮮も彼が偽者の全権委員だとは認めてない
(まあそのうち韓国はとち狂って認めるかも知れんが)
更には正式な外務大臣であるのは確実で少なくともお前の妄想よりは信頼はできる立場である
更にはそんなアホなことをするメリットも動機も当時の大韓帝国には無い
ついでに大っぴらに行われていて諸外国の了承まで取ってて李完用を筆頭に併合される気満々の自陣営の交渉を黙って見ていた時点で慣例的にむしろ容認されたと見られるのが妥当
ついでにこの上でもまだ主張するなら韓国は外務大臣すら信頼できないクズ国家なので韓国とは外交はできませんと言ってからどうぞ
当然だよな？
外務大臣の全権委員って言葉すら信頼できないのであればもうそんな国とは外交ができない >>653
そら外務大臣の全権委員が自称で嘘だったってのはお前だけしか言ってないし
大韓帝国も韓国も北朝鮮も言ってないならそこは信頼して良いだろ >>658
認めるも認めないも第二次日韓協約については皇帝の署名も無いし委任状も無いだろう
事実としては「どちらとも言えない」だよ
お前が何を妥当と妄想しようが事実は変わらない
外相が全権委員であることの証拠が無いし、委任状などの証拠を確認すらしなかったならそれは日本が間抜けだったという話でもある
それを棚上げしてお前一人がイキり散らかして「外交できない(ｷﾘｯ」なんて言ったところでそれこそ外交には1ミリたりとも影響しないｗ
お前の「お気持ち表明」はいいから少しは事実と論理で物事を考える習慣を身に付けようぜ >>659
第二次日韓協約に正当性が不確かだという主張はされてるよ
知らんならきちんと調べてから語れば？ >>1
捕虜にごぼうを食べさせただけで虐待の罪で死刑になった日本人にはかなわない 正しいとか正しくないとかどうでもいいわ
中国人、朝鮮人、韓国人は敵だから殺すべきと言うだけ >>661
全権委員としての外務大臣の署名がある以上は通じない
つーか外務大臣は委任状なんて要らんわけだが
ウィーン条約
第七条（全権委任状）１ いずれの者も、次の場合には、条約文の採択若しくは確定又は条約に拘束されることについての国の同意の表明の目的のために国を代表するものと認められる。
（ａ）当該者から適切な全権委任状の提示がある場合
（ｂ）当該者につきこの１に規定する目的のために国を代表するものと認めかつ全権委任状の提示を要求しないことを関係国が意図していたことが関係国の慣行又はその他の状況から明らかである場合
２ 次の者は、職務の性質により、全権委任状の提示を要求されることなく、自国を代表するものと認められる。
（ａ）条約の締結に関するあらゆる行為について、元首、政府の長及び外務大臣
（ｂ）派遣国と接受国との間の条約の条約文の採択については、外交使節団の長
（ｃ）国際会議又は国際機関若しくはその内部機関における条約文の採択については、当該国際会議又は国際機関若しくはその内部機関に対し国の派遣した代表者
ウィーン条約は後の法律だが慣習法が有効なんだよな？
ならば当時から外務大臣は委任状は不要であったのは通例なのでお前の理屈は通じないわけだが >>665
> ならば当時から外務大臣は委任状は不要であった
ウィーン条約以前、日韓協約当時にそのような慣習法があったことの根拠は？
例えば大日本帝国は条約の批准に天皇の承認を必要としていたけど >>666
日本もアメリカも外務大臣はそんなもの持ってないが
そもそも全権委任状は外国に向けて信頼を証明するために行う物であって自国の内政についてどうこうって物でも無いんだが
外務大臣のような相手から当たり前に信頼できると言われる人間ならそんなものは要らんのは当然だろ
第一、外務大臣とはそういうお仕事をする人間なのだから公務中は常時全権委員だぞ >>667
ん？
日本は天皇の承認を必要としてたよ？アメリカには天皇はいないからそんなもの必要無いのは当たり前
このように各国の制度によって誰がどのようにして正当な外交権を持つのかは異なるわけ
そして首相や外相に権限を認めることが明文化されたのは1969年の条約法条約だが、それ以前にそのような慣習法が一般に広く認められていたという証拠は？と聞いてるんだけど >>22
未だにふんぞり返ってるマスゴミを処刑すべきだな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E5%B4%8E%E7%A7%80%E5%AE%9F
>また、9月23日付の『改造』臨時増刊号でも、局地的解決も不拡大方針もまったく意味をなさないとして講和・不拡大方針に反対、日中戦争拡大方針を主張した。
>こうした主張は、翌1938年（昭和13年）1月16日の第一次近衛声明に影響を与えた。同年『改造』5月号で「長期抗戦の行方」を発表し、
>日本国民が与えられている唯一の道は戦いに勝つということだけ、他の方法は絶対に考えられない、日本が中国と始めたこの民族戦争の結末をつけるためには、軍事的能力を発揮して、敵指導部の中枢を殲滅するほかないと主張、
>また『中央公論』6月号で発表した「長期戦下の諸問題」でも中国との提携が絶対に必要だとの意見に反対し、敵対勢力が存在する限り、これを完全に打倒するしかない、と主張して、講和条約の締結に反対、長期戦もやむをえずとして徹底抗戦を説いた。
>第1次近衛内閣が成立すると、近衛文麿の側近として軍の首脳部とも緊密な関係を保った[6]。
>近衛は尾崎の正体を知った際に驚愕し、「全く不明の致すところにして何とも申訳無之深く責任を感ずる次第に御座候」と天皇に謝罪している[3]。 >>667
>>668の「それ以前に」というのは当然だけど日韓協約の当時のことね >>668
当時の日本も外務大臣の外交に全権委任状は必要が無いし基本的には発行されたこともないが？
ついでに日露和親条約や日英同盟にも天皇の署名なんて無いが？ >>671
別に当事国間に疑義が生じていないならそれで構わんでしょ
そんなもの出しても意味ないよ >>670
ついでに言っておくと「強要された」とは言っているが批准したことは皇帝もお前の出したハルバート事件で皇帝も認めている
強要部分の真偽は不明だが、どちらにせよ強要されたら不法と言うのは第一次世界大戦以降に見られる議論なので第二次日韓協約には無関係なのでそれを言った以上は当然使えないことは理解しているよな？ >>673
重要なのは日本アメリカイギリスロシアでお互いの国家主席の署名が無くても条約が成立していると言うことだが？
これらの条約が日本が勝手に反故にすることが国際的に見ても許される物だとでも言う気か？ >>674
締結権者が強要されたら不法ってのは日韓協約当時のオッペンハイムの国際法教書でも示されてるけど >>675
有効性のあるものを勝手に反古にするという話ではなくそもそもの有効性の話をしてるんだから論点先取するなよｗ >>676
1人の学者が言い出したことだろ
慣習法としては全く広まっていないし当時の日韓の国際法にはそんなものは議論としても出ていない >>678
え？本気でいってんの？
当時の国際法の最高権威なんだが…… >>677
全権委員を持つ外務大臣の署名は有効だし批准したこと自体は皇帝も認めているようだが？
まあ批准したから外交権を正式に奪われたわけだが
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ハーグ密使事件
ついでにお前の出したハーグ密使事件も委任状の偽造の疑いやそもそも存在も確認できないようだな
当たり前だがこいつらは外交に関して何の権限も持ってないモブなので委任状は必要だぞ
お得意の国家が潔白を証明しろ理論を韓国にも向けようか？
>>679
それと当時の日本や韓国に何の関係が？ >>682
だからさ、
そもそも第二次日韓協約には皇帝の署名も委任状も無いというのは事実なわけ
で、そういったものが無いにもかかわらず、すなわち締結権が無いにもかかわらず、外相が批准してしまったのであり、その背景では皇帝への脅迫があった、と考えることは可能だろ
ハーグ密使事件の署名についても偽造というのは疑惑に過ぎない
> それと当時の日本や韓国に何の関係が？
へ？当時の日本や韓国にも当然に国際慣習法は関係あるけどむしろなぜ関係無いと思ったの？ >>683
外務大臣は委任状が要らない立場
天皇や皇帝の署名がそもそも必要ないのは他の条約を見ても明らか
無いから無効なんて国際慣習法は無い
ついでにお前が勘違いしている必要な皇帝の批准については確認出来てると言うか批准したから動き出したわけだがな
あと疑惑は国家が潔白を証明しろ理論はどこへ行った？
まあ肝心の皇帝はそんな3バカは知らんと保身に走ったので当時の国家の建前上は発行なんてしていないとなってるがね
(履歴みてるけどほんと生涯自己保身ばっかしてるクズやなこの皇帝、そら国が消えるわ)
慣習法は多くの国が知っており実行している必要がある
こんな手間取った条約なんて結ばずうるさい死ねで終わっていた欧米列強がスタンダードだった時代にそんな現代的な紳士的対応を世界のどこに慣習としてあったと言うんだ？ 反政府組織に牛乳配達しただけで、シベリア送りになったとか
「イワン・デニーソヴィチの一日」に出てくるから
欧米あるある。 >>683
そういや国同士の諍いが無ければ良いとかも言ってたよな？
ハーグ密使事件については皇帝は自分がやったとは認めていない
3バカの勝手な暴走となっているが？
そのため、国家として公式に反対したという事実は確認できないのでお前の理屈でも正当と言うことになったな >>684
> 外務大臣は委任状が要らない立場
だから1969年の条約法条約ではなく日韓協約時点でそうであったことの証拠を出せって
憲法が規定するその国の条約締結権者の署名も委任状も無くしかも当事国によって異議が提示せられていて、かつ正当な有効性が認められた事例を出せよ
それからお前は藁人形論法を始めたようだが、俺は「日韓協約には不当性がある、無効だ」と主張しているのではない
「日韓協約には正当性を裏付ける証拠がない」といっているんだからすり替えるなよ
あと疑惑は国家が潔白を証明しろ理論ってのは推定無罪原則と同様に国家権力と国民の非対称性を根拠にしたもので、対等な主権国家同士の間で成立する話ではない
これも藁人形論法か？
> 慣習法は多くの国が知っており実行している必要がある
古来条約の締結が締結権者の署名や委任状を伴う例は幾らでもあるわけだが >>686
もう一度言うが、俺は「日韓協約には正当性を裏付ける証拠がない」と言っている
藁人形論法は不毛だから止した方がいいと思うよ >>687
現に当時の条約にも天皇や相手国のトップの署名なんて無いが？
外務大臣に委任状が発行させたと言うのも書かれているのは確認できない
あと当事国によって異議とは何のことだ？
皇帝はそんな3バカは知らんと切り捨てているし委任状を発行した事実も否定していて当時の大韓帝国は一切認めていないが？
(まあ結果を見れば否定しないと国が滅ぶどころでは無いからそうなるのは当然だが)
最後のはつまりは脅迫云々は真偽はどうであれ当時の条約の正当性の有無には一切関係ないと認めるってことで良いな？
>>688
外務大臣の全権委員としての署名 >>687
あとまだ言ってるのかよ
もう永遠に月刊ムーでも信じてアメリカが国民を宇宙人に売り飛ばす国だと信じてろよ >>687
何度でも言ってやるがお前が言ってるのは月刊ムーのように根拠のない胡散臭いおもしろ記事を書く自由はあるってだけでそれを本気で信じるお前ような奴の知能まで保証する物ではないぞ >>689
署名や委任状はその締結の正当性を示すために要請されるものなんだから締結の正当性に疑義が生じていない事例を持ち出しても意味がないことは指摘したはず
ハーグ密使事件の密書が偽造だとかいうのは疑惑に過ぎない
だから当時の条約の正当性について1969年の条約法条約を根拠にするのは事後法、遡及法だからおかしいと言ってるだろ
当時までの国際慣習で締結権者の署名や委任状が条約の正当性を示すのに用いられてきた事例は幾らでもある
憲法や法律は各国の締結権者を規定するところ、ある国が合憲的に法律によって首相や外相に一義的に締結権を認めるのはその国の内部の問題でしかないが、
他方で憲法は条約に優越するので、憲法が締結権者を規定しかつ合憲の下位法によって締結権を他者に委ねていないなら締結権者の署名や委任状が必要とされるということは、それと両立する
問題は1969年の条約法条約以前の日韓協約当時に後者が廃せられ前者に一元化されていたことの証拠があるかどうかだ
その証拠をお前は出していない >>690
宇宙人云々の詭弁は指摘しただろ
お前のその宇宙人の例でアメリカ政府は何を示せば「潔白の証拠」を出したことになるのか、またその妥当性はどのように論証されるのか教えてくれよ >>691
>>694な
お前の宇宙人の例でアメリカ政府は何を示せば「潔白の証拠」を出したことになるのか、またその妥当性はどのように論証されるのか教えてくれ しかしバカはどうして適切な比喩を使えないんだろうな >>693
少なくとも朴斉純は大韓帝国の正式な外務大臣
その署名は有効であるのは他の条約を見ても明らか
あとお前の言ってる皇帝の署名が要らないのも他の条約を見ても明らか
つまり慣習法的にはどう考えても認められる
ついでに大韓帝国は公式で条約を否定した事実は無いし皇帝も3バカに委任状を発行した事実は否定している
お前の不当と言う理屈の根本を当時の大韓帝国が否定しているのに何を頑張っているんだ？
>>694、695
だから何もする必要が無いと教えてやっただろ
お前のようなアホを丁寧にアホ扱いして終わりだ
実際どの国にもアホな陰謀論者が毎日のように疑惑を考えてるが根拠ゼロの疑惑でまともに潔白を証明した例なんて世界でも数えるほどしか無いだろ
だから言ってやるよ、やーいアホw >>698
> その署名は有効であるのは他の条約を見ても明らか
> あとお前の言ってる皇帝の署名が要らないのも他の条約を見ても明らか
いや、当時までの国際慣習で締結権者の署名や委任状が条約の正当性を示すのに用いられてきた事例は幾らでもある
憲法や法律は各国の締結権者を規定するところ、ある国が合憲的に法律によって首相や外相に一義的に締結権を認めるのはその国の内部の問題でしかないが、
他方で憲法は条約に優越するので、憲法が締結権者を規定しかつ合憲の下位法によって締結権を他者に委ねていないなら締結権者の署名や委任状が必要とされるということは、それと両立する
問題は1969年の条約法条約以前の日韓協約当時に後者が廃せられ前者に一元化されていたことの証拠があるかどうかだ
と書いただろ
で、お前はその証拠を出してないじゃん
関係ないものを出さなくていいから後者が廃せられ前者に一元化されていたことの証拠を出してくれよ
後半、何もする必要が無いなら本件の比喩に使えないよｗ >>699
慣習法が有効と言ったのはお前だろ
少なくとも日本を含む主要国で外務大臣のみの署名が条約で有効であるのは確認できているし彼らには委任状が発行されていない
つまり慣習法的には外務大臣の署名は有効と認めるのが妥当だろ
少なくとも無効とする根拠になる慣習は無いのは確かだぞ
あと大韓帝国は条約の否定などせず粛々と批准を進めている
お前は言ったよな？
当時国同士に争いが無ければ有効だと
大韓帝国は皇帝も政府も条約を公式に否認した事実は存在しない
よってお前の理屈でも不当と言う根拠は無い >>699
本件と関係無いのはそりゃそうだろう
お前がアホってだけで別に俺は確実に偽造だとは言ってないが？
ただお前のアホ理論ではこれも証明しないといけませんよねってだけでな
まあ証明どころか大韓帝国と皇帝は発行の事実を否定したのでそれ以前の問題だがな 日本でも731やら南京大虐殺に加担した日帝の糞ゴキブリ爺がいるんだろ？無論、族滅ガス室送りで！
vカスウヨ猿にも当たるかもな www 穢れたジャップヒトモドキの戦犯子孫w >>700
いや、だから有効な慣習法として当時までの国際慣習で締結権者の署名や委任状が条約の正当性を示すのに用いられてきた事例は幾らでもある
憲法や法律は各国の締結権者を規定するところ、ある国が合憲的に法律によって首相や外相に一義的に締結権を認めるのはその国の内部の問題でしかないが、
他方で憲法は条約に優越するので、憲法が締結権者を規定しかつ合憲の下位法によって締結権を他者に委ねていないなら締結権者の署名や委任状が必要とされるということは、それと両立する
問題は1969年の条約法条約以前の日韓協約当時に後者が廃せられ前者に一元化されていたことの証拠があるかどうかだ
と書いただろ
で、お前はその証拠を出してないじゃん
関係ないものを出さなくていいから後者が廃せられ前者に一元化されていたことの証拠を出してくれよ >>700
ハーグ密使事件が偽書によるものだったという可能性はあるとして、そうだと結論が出てるわけじゃないんだからそれを一義的に否定するのはお前の結論ありきの見方でしかない >>701
つまり関係ないことを言って誤魔化そうとしたんだろ？
そういうのは不要だから>>703について【後者が廃せられ前者に一元化されていたことの証拠】を早く出してくれ
なぜ出さないんだい？ ちなみに日布渡航条約なんかでは委任状が用いられてるな >>237
書いてないけどなんで嘘つくの？
あ、支那の工作員だからか >>702
南京戦指揮した松井大将なら死刑済み
731は戦後の小説が元だから、
そもそも戦争裁判中に出てこなかった話 >>703
だからどうした？
署名が無くても有効な事実は変わらない
>704
だから偽造についてはお前のアホ理論をバカにしてるだけで本当に偽造だったかどうかは何も言ってないだろ
そもそも大韓帝国政府と皇帝が否定しているのでそこの真偽はどうでも良い
少なくとも大韓帝国政府と皇帝が公式に条約について争ったことは無いという事実は否定できないぞ
絶対的な真実として「公式には」大韓帝国と皇帝は受け入れているという事実しか無い
ついでにお前は憲法憲法と言っているがそこには署名が絶対必要と書いているのか？
何十回でも言うが「公式には」大韓帝国政府と皇帝は争いなく批准していることになっているので承認は通っているぞ >>709
【他方で憲法は条約に優越するので、憲法が締結権者を規定しかつ合憲の下位法によって締結権を他者に委ねていないなら締結権者の署名や委任状が必要とされるということは、それと両立する
問題は1969年の条約法条約以前の日韓協約当時に後者が廃せられ前者に一元化されていたことの証拠があるかどうかだ】と書いただろ
早く【後者が廃せられ前者に一元化されていたことの証拠】を出してくれよ
なぜ必要な証拠を出さずにずれた回答を続けるんだい？ >>709
> 本当に偽造だったかどうかは何も言ってないだろ
なら正当性があった可能性を認めなきゃなあ
すると日韓協約は不当であった可能性は当然認めなきゃなあ
すると当初から俺が言ってる「日韓協約には正当性を裏付ける証拠がない」「日韓協約は不当の可能性がある」も認めなきゃいけないなあ >>709
> 署名が絶対必要と書いているのか？
署名でなくても正当に委任を受けていたことの証拠があればいいのでは？
で、公式にはそういった証拠は発見されてないぞ？ ドイツにとって不幸は、強制収容所を最初に解放したのが
日系米兵だったという事実だな、
アメリカにとっては日系人を強制収用してたろって
逆に突っ込まれ兼ねない事態に直面、
んでアメリカは2つの方策をとった
1、ドイツのはガス室とか絶滅目的で、日系人の教師収容とは違うと
ナチスを徹底的に叩く事を喧伝
2、インディアン将校が収容所の看守親衛隊を皆殺しにした事を隠蔽
と言う名目で、日系人部隊がユダヤ人強制収容所を最初に解放したことを無かったことにした
ドイツが今でも日系人部隊を顕彰しないのは判るわ
余計なことしやがって、ってつもりなんだろね >>713
なんだ教師収容って馬鹿ＩＭＥが本領発揮が
まあ強制収容だな >>709
そろそろ寝るから>>710の【証拠】を出しといてね >>712
少なくとも大韓帝国政府と皇帝は「公式には」条約を承認して受け入れていることになっているが？
お前が散々言ってた署名が結局いらないのならもうお前の完敗で終わりだが
>>711
可能性なんて無いよ
少なくとも条約の有効性に関わる範囲では、ね
大韓帝国政府と皇帝が公式で関与を否定している以上は3バカの取った行動には外交的に何の価値もない
(むしろ結果を見れば迷惑だったまであるな)
お前が散々言ってるよな？皇帝の承認が必要だと
3バカの行動は皇帝の最終承認を得ていないので無効だ >>715
署名が不要と認めてるだろお前
署名が必要という証拠を持って来いよ >>715
お前の完全敗北www
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BD%B5%E5%90%88%E3%83%8B%E9%96%A2%E3%82%B9%E3%83%AB%E6%9D%A1%E7%B4%84
2001年にハーバード大学アジアセンター主催で開かれた韓国併合再検討国際会議において韓国併合の合法性が論議された。韓国や北朝鮮の学者は無効･違法論を展開したが、欧米の国際法学者らからは異なる見解が出された。
イギリスのケンブリッジ大学のJ・クロフォード教授（国際法）は「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」とし、また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦（1914年 - 1918年）以降のもので当時としては問題になるものではない」と反論されたほか、併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法上必ずしも必要なものではないとする見解が英国の学者らから出された。
またこの会議では、朝鮮学会の原田環から、併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした日韓保護条約（1905年）について、皇帝（国王）の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は日韓保護条約に賛成しており、批判的だった大臣たちの意見を却下していたとする見解を新たに紹介している[3][4]。 >>8
× 飯塚元院長
〇 飯塚元瑞宝重光章
〇 飯塚禁錮囚
〇 飯塚殺人者
時点 飯塚元メンバー >>716
答えになってない
憲法や法律は各国の締結権者を規定するところ、ある国が合憲的に法律によって首相や外相に一義的に締結権を認めるのはその国の内部の問題でしかないが、
他方で憲法は条約に優越するので、憲法が締結権者を規定しかつ合憲の下位法によって締結権を他者に委ねていないなら締結権者の署名や委任状が必要とされるということは、それと両立する
問題は1969年の条約法条約以前の日韓協約当時に後者が廃せられ前者に一元化されていたことの証拠があるかどうかだ
と言ってるだろ
ある国が合憲的に法制上署名を不要と規定しているならその国は必要としないということと、憲法で必要だと規定されかつ合憲的に不要であるとされていない国は必要とするってのは矛盾しないんだから前者の国があったなんてことは後者の国があることの否定にならない
問題は1969年の条約法条約以前の日韓協約当時に後者が廃せられ前者に一元化されていたことの証拠があるかどうかなんだから早くその証拠を出せって >>722
だから署名が必要とはどこの憲法に書いているんだ？ >>716
その「公式には」ということについて正当性があったかどうかを論点にしているのに公式には云々というのは論点先取であり詭弁だよ >>724
だから皇帝の最終承認が得られなかった外交ってことだろ
無効じゃん >>719
そういう見解が出されたというだけのこと
正当性があったという証拠があるとされたわけではない >>725
で、皇帝の署名が必要とはどの憲法に書かれているんだ？ >>723
署名でなくても正当に委任を受けていた証拠があればいいだろうね
通例では委任状をもってそれに充てるわけだが何かそれに代わる締結権者の意思を裏付ける証拠があればいいのでは？ >>727
「得られなかった」というのはそういう可能性もあるってだけの話じゃん
それが本当かどうかという点に疑義があるという問題なんだから論点先取は詭弁だよ >>727
で、違う話にすり替えなくていいから>>722について【後者が廃せられ前者に一元化されていたことの証拠】を出してくれよ >>730
外務大臣が委任を受けている存在であるのは通例だが？
実際日本ソ連ドイツイギリスアメリカも外務大臣は委任状を持っていない
国際慣習法的に合法と言わざるを得ませんよね？
あとお前が上に書いてるがそもそも憲法上で必要なのは署名や委任状ではなく皇帝の承認だろ？
大韓帝国皇帝は3バカの行為を否認しているし、それまでの内政権まで取り上げられていない状態で、大韓帝国は皇帝の自治権がある状態で日本を受け入れているので承認はされているわけだが？ >>733
だからそれは署名が必要というお前の勝手な妄想が根拠だろ
憲法のどこにそれが書かれているのか答えれないなら皇帝の署名がなくてもそれ自体が憲法違反とはならないので正当となるわけだが？ >>735
外相が委任状を不要とするケースがあることはそうでない制度を廃するものではないと言ってるだろ
俺がお前に出せと言ってるのは【後者が廃せられ前者に一元化されていたことの証拠】なんだから違う物を出されても回答にならない
後半、皇帝が否認したというのが真実である証拠は無い >>736
憲法には外交権が皇帝に帰属するとある
古来条約締結権は外交権が帰属する者の承認が無ければ無効であり通例は委任状がその証明に用いられた
しかしある国がそもそも制度上でそのような承認を必要としないのであれば委任状やそれに類する証明は自ずから必要とされない
ただしそれらの証明を不要とすることが国際法としては一般性を持つと明らかにされたのは1969年の条約法条約が最初であり、それ以前に必要とする国があったことの否定にはならない
憲法は国際法に優位なので憲法で皇帝への帰属が認められ、かつ皇帝以外について合憲的にそのような承認を不要とする規定がない場合、皇帝の承認無しに皇帝以外が締結権を持つとする理由がない >>738補足
「憲法は国際法に優位なので憲法で皇帝への帰属が認められ、かつ皇帝以外について合憲的にそのような承認を不要とする規定がない場合、皇帝の承認無しに皇帝以外が締結権を持つとする理由がない」ってのは1969年条約法条約以前においては、ってことね >>737
だから皇帝の承認はともかく署名が必要という憲法なんて無いんだろ？
ならば署名が無いので憲法違反というお前の理屈の根拠は完全に崩壊してるじゃん
>>738
少なくとも日本アメリカソ連イギリス、その他諸々の当時の列強に置いて外務大臣が委任状を所持していなかったわけだが？
あと憲法で必要なのは皇帝の最終承認だろ？
承認はされてるので合憲だが？
ちなみに署名が必要という憲法は無い >>741
署名も委任状もなくそれに代わる承認の証拠もない >>741
早く【後者が廃せられ前者に一元化されていたことの証拠】を出してくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
