日本企業 昇給廃止する 長く勤めれば年収600万円にならず永久的に250万円 [144189134]
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川崎重工、損保ジャパン、三菱ケミカル
大手企業で"年功序列"からの脱却を図る動き
勤続年数に応じて昇給する年功序列を廃止し、
役割や成果を重視した新しい人事制度を導入することを決めた。
https://lite.blogos.com/article/520922/
うおおおおおお
やったぜ 2021年3月のニュース
速報性無し
スレスト
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https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1629955578/ >>12
マジでそうなんだよ。
転職した時は高めだったけど
もう8年昇給無いから
税金上がって手取り減ってる。 雇用契約を上限５年にして再契約で定年目指す様にしたらええねん >>15
この板で今更速報性も糞もないだろ
スレ一覧見て来いよ 上司に媚を売り意見を言えば生意気な奴とレッテルを貼られ平社員のまま 上にいけば金もらえるけどサービス残業と変な責任
安くてもヒラで適当にやってるのがいいよ >>22
なら社長と株主だけで会社を回せば良いじゃないwww でも勤続年数が長いだけで、仕事しないのに良い給料貰ってる50代とか居るからなぁ。
あいつ切れば若い人2人は雇えるだろって人。 50歳以上は給料が上がりきってるから逃げ切りできるじゃん
割りを食うのは30代40代だ >>22
あっ株主もか
金持ちだけがさらに金を集めるのな
二極化された奴隷と王様になりそう 働いたら負け
↓
就職したら負け
時代は過激に変化しているよな
在学中に起業しつつプログラミングな企業をスタートする若者は更に増加するだろう 能力重視の結果…、
本当に能力高い社員は退職して起業
余り能力が高くない社員は会社に残る
そして衰退 成果が何であるかは会社が決める
つまり、会社がその気になれば昇給ゼロも自由自在
不満がある者は転職→労働者の流動化→技術の特亜への漏洩
日本はホロン部 >>33
ホントそこだよな
前の会社にも創立からいる定年退職したジジイが相談役とか言うわけのわからない役職付いて
月2回たった5分の世間話で30万貰ってるの見て辞めたわ これが正しい資本主義の姿だよ
年功序列や終身雇用はスキルも無いのに歳を取るだけで年収600万貰えるのはおかしい >>37
10年前はそんな感じで優秀な技術者や博士が海外に引き抜かれてそっから家電系や工業系の企業が衰退してる >>1
うちの会社は20年前から年功序列廃止、実績重視を掲げた。
その結果、上を向いてヘラヘラしてゴマスリな奴しか残ってないという、とんでもない組織になった。 >>16
それが無くとも業務量増えて実質賃金低下してるようなもんだしね 今頃そんな事言ってんのか
とっくの昔に実力主義に変わっただろ。
おかげでワーキングポアだよ FIRE目指して今は生粋の不労所得（本当に働かないで入ってくる金）が月で24万円になったからあとちょっとで労働から解放される
君たちも労働所得ましてや会社からの給料なんてのに頼らないで生きていける人生構築しなさいな 能力あるやつは起業するしかないが政府は今中小企業撲滅政策をしようとしてるというw
どっちにしても若い人たちが儲ける手段は残されてない
稼ごうとすれば地下に潜って悪いことするしかないんだろな >>29
だねえ、ただ俺には外資で働く能力がない
能力がある人は日本企業に思い知らせてやって欲しいわ その成果を評価するやつが
会社に長くいるだけの奴だしなあ いわゆる、同一労働同一賃金
社員の給与を派遣に合わせた。 最低賃金が安すぎる
1500円まで早急に上げるべき 会社は役に立つヤツにだけ金を払いたいんやで
自分は役に立ってると思ってるなら会社変えるか独立するしかないわな >>21
もうからんよ
待遇下げてインセンティブ低下
パフォーマンス低下
足の引っ張り合いが横行し
職務教育は最低限に情報共有も低下
応募人材も低下、業績も低下
結果、株主利益や役員報酬は下がる
目先のコストカットが将来利益への
投資不足になるんだよ 長く務めることも評価の一つだが、なんせ首切りにくすぎる。もっと柔軟にしてやらねーと。
高齢の寝たきり両親を支えるアラカン世代がすっと辞めたりすっと働いたりできるようにしてかないと会社が社会を潰すで どんだけ成果上げても判断するのは上の人間だろ？
いろんな企業で有能な技術者が海外に流出してるって事はこの制度は陰湿な日本には合ってないんだよ。
上だけ儲かるシステムなんやから。 バカ「東京行って正社員なれば一生安泰！お金持ち！」 これで得するのは経営者
間違っても下級が喜んでいい案件じゃないからな 正しく成果を判定できないやつしかいないからな、企業離れが進む 氷河期が年寄りになる頃には
若者が高給で年寄りは薄給になってるだろうよ。 日本のやってる感出した者勝ちの評価システムでこんなんやったらどうなるか言うまでもない 32で700万やけど、年取って600万とか都市伝説やろ 会社側の見方だけで給料上がらないなら、どうにもならないやつしか、会社勤めしなくなるだろう
フリーランスもあるし >>65
そらそうよ
年功序列を守るために成長も変化も捨ててきた
けどもう持たないってやっと判断したんだろうな >>1
毎年昇給だが年平均すると月に千円w
しかも定年間近で役職定年、50超えると
自動的に役職給減が始まり55歳で0w
笑うしかないwww ここまでコケにされてなんで自営業しないの？
1日1万円利益出せる算段があるなら自営やった方が遥かに楽なのに つか、普通に賃金テーブルを使えばこうなるんで、正常に戻しただけ。
自社の賃金テーブルを眺めてみるとわかるけど、毎年確実に上がる号棒ってせいぜい2000円。つまり20年で4万円。
給与をジャンプさせるためには等級を上げなきゃならないけど、この等級を職制にリンクしただけ。
https://jinji.jp/hrconsulting/img/Ind2779_img01b.jpg
どーしてこうし始めたかと言うと、今の若者から出世欲が無くなったからだと聞く。 >>66
それでいいんだよ
正しく判断できない会社は潰れれば 欧米みたいに同じ会社に2年くらいしか
在籍しない時代になるなら
資格ないときっついかも 給料上がらないってことは入社時と同じパフォーマンス続ければいいってことか もう仕事頑張っても頑張らなくても、あと役職ついてもそんな増えないなら、やってらんないよね 若い頃の年功序列だった頃の安い給料は補填さてないから
団塊ジュニアは損でしかないなw >>78
>>66
上が認めてくれる会社なんて日本くらいじゃね？
アメリカなぞは「認めさせる」ってスタイル。
なのでプレゼン社会になる。(アピールタイム) ワクチン死もコロナ死へカウントへ！
ワクチンでぼろ儲けしている人たちの犯罪が明らかになりつつあります。
巨額わいろで政治家、官僚、マスコミを買収し、データを捏造し、株価を釣りあげ
、ワクチン関係企業の幹部らによる利益確定売りが明らかになりました。連中の利益
は各自数億円というものです。
コロナの危険を煽り、ワクチソ接種を必死で勧める専門家らはカネをファイザーなどから受け取っている >>80
昇進しろって話じゃね？>>77
まずは技術職、次は主任ないしリーダー。 とっくにクソ派遣会社は年の最大昇給1000円だったぞ
最初の採用時の渡された労働契約書見た時 2021年3月のニュース
速報性無し
スレスト
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https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1629955578/ >>78
正常になるのは同意だけど
自然淘汰されるまでにかなり混乱するから
自然淘汰されるまでの時間が短いといいな
資格や技術もないやつだけが長く会社勤めになって、優秀なのは期間限定しか契約できないようになる
気にくわなきゃすぐやめる その役割と成果が曖昧で何を頑張っても1円も給料上がらないんだろ まあ日本企業が欧米みたいな
実力主義になるには
あと100年はかかるだろ
俺らが死ぬまでは無理だし関係ないよ 年功序列時代のジジィ「お手々つないでゴールとか反吐が出るわ！」 >>80
そうそう
だからこういった給与制度って新卒でも同じ給与支給すっから考課も新人扱いせんよ
ってルールになることが多い
日興証券とかコレで一握りのできる新人残して潰れる新人がうじゃうじゃ出る 実力主義とかいって実力？っていう企業が多すぎだから >>91
リモートやってるトコは急速になってると思う。
初めて1年だけど、姿が見えないと頼るものは成果になる。 欧米は
公務員でも使えなきゃ首だし
そこが違う
日本って首にできないだろ
基本 それなら結果に直結しない仕事は一切やらないわ。実際に欧米の人ってそれは俺の仕事じゃないって平気で言うし 新卒採用も辞めるんだろな
学生は学生のうちにインターンで長期試用してからじゃないと採用されない >>96
でもGoogleとかFacebookとか
リモート廃止してるわけじゃん
結局 人と人が顔を合わせないと仕事になんないってわけでしょ >>1
給料上がらないのに責任だけ増えるとかないやろな
うちは責任取らない責任者だらけで担当の負担がすごくて辞めるやつも多い >>32
だから社長と株主の金で社畜やとってわまわしてるやん >>101
自分が上司でそれをやってる部下を昇進させるかと考えればいい。
>>1は昇進が昇給に直結する方式だから得策じゃない。 お前らタイムマシン好きね
同じネタを何回も繰り返すって痴呆の初期症状だぞ？ 馬鹿が自分は出来ると勘違いして
年功序列叩いて
結果、低い給料のまま低賃金で働くんだから
企業としてはラッキーだったろうな >>108
晩御飯はまだですか？
朝から何も食べさせてもらってないんだけど 日本の場合どうやっても無能にお金が行くから有能な者ほど負ける そもそも成果ってなんだよ
今の日本企業でそれは具体的にどう可視化されてんだ？ 成果ってのが問題なんだわ
数字でキッチリ出ない仕事もあるし
そうなると評価する側の能力と好みで評価する
システムコケまくりの某銀行さんなんかそうと違うの？ >>39
他社との付き合いがある人で名前だけで仕事引っ張ってこれる人 年功序列叩いてたやつよかったな、これからは実力主義の世界だぞ！ >>103
Googleは社員の希望で選べる方式だよ。
一時オフィスを閉めてたけど再開したって話。
あそこは下手に自宅でやるより快適なのと、日本より過酷な住宅環境なので、ボロい自宅でやるより会社でやった方が快適だって事情がある。 今高いやつの給与はそのままなんだから、こんなもんただの逃げ切り用 >>109
年功序列なんてやってるから日本は世界に負けるんだよ
年齢と在籍年数で出世するなんて頭イカれてるレベルなんだよ
だから馬鹿が威張り散らして、さらにゴミみたいな企業になっていく 案の定、「凋落している企業」「目先の利益のために中国に売った企業」ほど年功序列を真っ先に廃止したがるんだな。
年功序列のおかげで、長期的投資ができたことをご存知ないだろうか。 人がでていって育成にかけた金をドブに捨てることになるぞ
技術を覚えても社会常識がないと使えない物つくってくれたりするんだよ
うまく無能なサボリを処分する方法を考えた方がお得だろ
まあこれからは自動化が進むから人員は少数でいいんだろうけどね >>109
年功序列とか終身雇用は弱者を守るためにあるのに、なぜかそれを無くそうとする頭弱者が多すぎる 日本の成果の計り方は減点方式でしょ
何しても給料削減になるんじゃないの？ 働いたら負けって言うの流行ったけど
本当それかもしれん
だるい体動かして給料出たら年金税金税金保険料
何が所得税だアホか得なんかしてねーよ ITの世界では年功序列なんてまったくないからな
日本企業でも、いや日本の大手は多少あるか
だが多少なら外資でもあるわ 直に昇給なしにはならんよ
グループ会社の小さい事業の２５０万程度の仕事をさせられる >>80
頑張ればもうちょっと辞めさせないでうちに置いてやろうというご褒美が与えられる
非正規は今もそうなんだから別に大変なことでも酷いことでもないだろう、会社目線ではｗ 成果主義になると、目先の利益のために中韓に技術を売る企業、直ちに成果が出るような研究開発しかやらないことが問題になり得る。
逆に直接的な利益になり難い基礎研究が軽視される問題が出る。基礎研究はノーベル賞になり得るものも多いのに。 >>8
無能は昇給せず有能にのみ高給を与えれば、有能が他社に逃げるとか無いから
ま、無能役員が最大の癌だからあまり変わらない予感 これに意を唱えてる奴、ほんとロクな会社に勤めてないんだな… サムスンは40歳定年だけど優秀なら新卒から年収1000万貰える
そういう組織に年功序列、終身雇用の日本企業が勝てるわけがない
この国が没落するわけよ >>129
ソフト屋って要するにリーマンだから普通にあるよ。
PG、SE、SL(サブリーダー)、PL(プロジェクトリーダー)、PM(プロマネ)、TL(チームリーダー)、と職制が変わるんで、等級やクラスとリンクさせやすい。
http://hurec.bz/wp/wp-content/themes/hurec/img/kaikaku/17-01.gif
永遠のPGの給与がなかなか上がらないってだけ。 自民や維新を支持するネトウヨの気持ちはよくわかるよ
自分がど底辺だから他人も落ちてほしいんだよね
ネトウヨもやっぱり平等が好きなんだよね まぁ能力ないのにいるだけで給料上がってくとか意味わからんもんなw 川崎重工とか言う中国に新幹線を売った企業が年功序列を止めるなら、年功序列が正しいんだな。
元来、日本は助け合いと愛社精神で企業や日本経済を成長してきた。 技能講習や資格に点数つけてそれに加算する方式にしてるわ
年次昇給なんて零細には無理です 小泉・竹中改革以降こういう人事改革やり始めてから日本の企業はダメになったよな >>126
弱者を守るのは国家の仕事だろ
歳を重ねるだけの無能に高い給料払ってたら企業は潰れる
実力主義にしないと日本企業はどんどん没落するよ >>1
これ、ボーナス200マンの連合が大反発するよ間違い無く、利権の核だから >>80
入社から2～3年は給料泥棒だろうから4年目くらいのパフォーマンスだな 生産性の向上＝賃金カット
これ以外の発想や手段を実現できなかったのが日本のこの20年だな >>129
局所的な作業の末端は確かにないだろうけどね
まったく同じ環境や条件が少ないからニーズやコスト、品質、リスクマネジメントを含めて考えるには場数踏んでそれを応用できる人材が必要
欲を言えば末端も意識してくれるといいんだけどね 経営者や政治家の無能さのツケを労働者に押し付けてるだけだからな笑 景気悪くなるとすぐ首切るくせに今度は愛社精神とか言い出すんだろ 日本企業の最大の問題点って実は開発しない設備投資しない人件費を払わないといった異常なまでにコストを嫌うデフレ経営
イケイケで設備投資する海外勢に置いていかれてシェア減らし続ける理由がここ
なのに賃金形態を変えたら経営が良くなるとかもう無能中の無能な認識で経営陣がほんとカスすぎて泣ける 利益が出ないのに、正社員の解雇規制を撤廃しないっていうことは、こういうことになるのは当然の帰結だな。 >>157
日本企業の最大の問題点は解雇規制、年功序列、終身雇用だろ
企業は設備投資しないんじゃなくて設備投資する金が無いんだよ
今は数だけ多い無能なバブル世代50代に不当に割高な賃金が支払われてる
そりゃ中国韓国に負けるわ ようやくグローバルスタンダードに向かって進むか
社会構造が変化してるのにいつまでも古き良き時代から変わろうとしないのは適応力がないだけだからな
日本遅れ過ぎだよ >>158
コロナなのに企業の利益は上がって法人税も増えてんだぜ？ >>146
その助け合いと愛社精神は派遣会社視点では都合の良い奴隷でしかなく、働き方改革という日本人総奴隷化計画で大飛躍したね 日本はチームでやらないとダメだって
大谷みたいな個で勝とうとしてるけど
そういうのは日本じゃ無理やろう >>62>1
そもそも大手企業は経営者も雇われ、つまりは元労組員
大手企業には経営者だの労働者だの区分けは実はほとんど意味が無い。出世した労働者かそうではないかだけ >>159
内部留保が増え続けてるのに金がないはねえわ
どんな認識してんだよ >>65
この馬鹿、マスコミの鵜呑み。大手企業の経営者は元労組員！ アレオレ詐欺によく遭うわ自己評価が低いアピール下手は損だわやる気出ない >>133
そうなるから基礎研究の現場は人事から言われるから建前で成果主義を導入しつつ、
相対的に調子いい時は高評価、調子悪い時は低評価にしたり（場合によっては輪番にしたり）
して誤魔化して実質年功序列のままだったりする。 >>158
利益出ないとかいうけど儲かってて吐き出さない企業が多いから日本企業の内部留保が世界一なんだろ 毎年5000円アップのわし終わってる?恵まれてる? >>155
経営者も労働者だ馬鹿！大手は経営者も労働者！ 下が下がるだけで、上がガツガツ稼げるようになるわけじゃねえのな
団塊の世代の次はバブル世代が世直しオナニーのオナペットの対象かよ
マジで成長しねーな戦犯ジャップス猿モンキー共は
労組が政治が環境が戦争がと余計なことに力をいれて本来の労働環境に力を入れないからまっとうな社員がいなくなって会社側もいつまでも雇用しても無駄という意識になるんだろ
もう労組は政治団体だもんな >>166
内部留保は現ナマが積み上がってると思ってるガイジか？w
企業が設備投資した工場は立派な内部留保だわなw 若い奴ら可哀想だな、新入社員時点で比べれば
大幅アップかもしれないが、生涯年収で見たら大幅減確定とか
俺はおっさんだから今からこの制度になっても総じて勝ち残り組だけど 運がよかっただけのバブル世代が能力関係なく昇進し終えたら
そのバブル世代が、氷河期やゆとりに対して能力主義を押し付ける >>176
マクロで設備投資進んでないから現金積み上がってる。銀行も仕事がない >>170
株式会社が投資もしない、社員にも株主にも還元しない、内部留保だけが積み上げられて行くとなると、もう企業として成長するのやめましたって言ってるのと同じだからな 実際のところ、「合理化ブヒ！効率化ブヒ！」と
人事のオジジがきばるのもわからんくはないけど
お前らが新卒や現場の時はゆったりしてたくせに
キツイことだけ人に押し付けるのってどうなの？とは思う。
人事は一律給料80％カットとかにして
初めて人に効率化を押し付けられるだろ バブル「下の世代を甘やかさない！」
氷河期「。。。。」 >>8
むしろ
「会社の業績が厳しい」→「一律で給与賞与下げよう」
とかするから有能が流出するんだよ
辞めてほしくない人は高給維持
どうでもいい人だけがっつり下げる、が正しい 外出でもそんな会社はなんぼでもあるドイツの有名自動車メーカーのメカとか給料聞いたらビビるよw >>176
えっと…？
内部留保＝設備投資した工場って思ってる人？ >>180
団塊世代が大量に抜けていくのに雇用されない氷河期で売れ残りって雇用タイミングだけの問題じゃくそもそもという話しだろうな
氷河期でも活躍している人は大勢いるもんな >>166
そりゃ利益出て配当しなけりゃ残るだろ
そんだけの話やで 待遇悪くすればいいよ。
間違った事をしていても教えないから。
知識経験は有料だからな。
それ間違っているよの一言が凄く自分を安売りしてる。
絶対ただではアドバイスしない。
他人のミスは俺の蜜。
みんなもこれで行こうぜ。 >>193
全員がそれでいけるならな
抜け駆けゴマすりで利を得ようとする奴がいくらでも出てくるから無意味だ お前らが正規と非正規の給料同じにしろ！って言った結果がコレだよw >>198
俺たちの意見が社会に反映されたことなど一度もないよ >>139
月収70がMAXなのか
やっすぅ
プログラマーから外資系のコンサル行ったから
年功序列とか知らねぇわｗ もう人材こそが会社の財産とかいう時代ではないんだよな
まあうちは中小の技術屋だからそんな事言ってられないけど >>193
俺は自分の能力を最大限使うことに喜びを感じるから
それなら独立するなあ
そんなのつまらないじゃん とはいえ大きく下がることはあんまりないから、今、無能なのに600万以上貰ってるやつは勝ち組じゃね。将来上がると信じて400万くらいで頑張ってた30代前半くらいでスキルのないやつには地獄だな。 >>175>1
労組はあくまでも企業内の利権屋、大手企業労組が政治活動するのはサヨクの公務員労組に歩調合わせてるだけ!
大手企業労組はそんなのは実は全く興味が無い。
おまえらは世間知らず過ぎるぞ！ 損保ジャパンが昇給してたのが意外
ブラックの代名詞企業のひとつなのに >>188
社員からみて有能な人が厚待遇かというとまた違うような。 原因は分かってんだろうな？
自民に政権与えてる限り永遠にこのままだぞ
あれは経営者が団結して日本経団連を作って労働者と戦うために運営してる政党だ 本当におかしい雇用した時は昇給することをちらつかせて入社させて、途中で給与体系を変更して昇給無くすなんて、最初から安い給料の会社に入らないって、搾取する会社はホールディング体制になったところは多いな >>205
でも使われるポジションでこそ大きく能力を発揮できる人もいるしな
というかそっちのタイプのほうが世の中には多く必要でもあるだろう ｷﾀ━━━━━━━━( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
ずっと年収200万未満の氷河期世代だがメシウマｗｗｗ >>206
そりゃそう。でも大手企業には誰がやっても結果が変わらない仕事が山の様にあるから成果なんて気にするのはそんないないよ 成果を決めるのは人間だから、同じ能力なら結局好き嫌いで判断する→イエスマンが増える→業績が上がらない。反対意見こそ重要なのに。 成果主義言うならここ最近コロナ対応で何の成果もあげてない公務員の昇給も無くていいよね？ 設備投資が消極的なのはあかんね
あとは属人的（職人的）とマンパワーにたよりすぎ
経営の問題だね >>210
経団連と一番結託してるのは大手企業労組だよ、、むしろ大手企業労組は下請け正社員を直接イジメてる側だから
そう言うウソ欺瞞はやめろ！ >>220
されたとしても誰もまともに責任取らないからどうということはない >>216
河野太郎みたいなおっさんばっかやろ
特に古臭い日本企業なんて そこには人は集まらないし、集まったとしても辞めていくだけだよね 年次昇給がカスで増税の方が多くて作業量はどんどん上がって貧しくなっていく一方だ うちは昔から年功序列廃止してるよ
能力昇給も廃止してる未来企業 ノリ良い奴、コネ入社が厚遇ね分かりました。
資格取ろうが仕事出来ようが、人間叩けば粗は出てくるし。 >>217
公務員とか向き不向きあるよ まあ、田舎でも年収600マン確定だが >>221
宝塚市役所から始まった氷河期世代向けの公務員試験最近結構各地でやってるやん？ >>190
このアホはバランスシート見たことないのか？
そもそも内部留保とは何なのか定義しろや
お前みたいな無能が実力主義になると給料激減だろうな 成果主義て争いの元じゃないかな
たった一人で仕事してる訳じゃないんだから 足を引っ張りあって下に合わせてみんなで不幸になる傾向高い社会じゃ
上級国民と金魚の糞以外理由つけて昇給なんかしないだろうな >>224
ああ、、言い得て妙
河野みたいな仕事してるフリの上手いのが一番多そうだよな大手企業労組 でここまで全員無能な癖に何をそんなにイキってられるんだ？ >>213
金も人も足りないなら大量に存在する活動実績の不明な公益法人を潰して、そこの人間と予算を足りない所に回せばいいじゃんと思うよな
金は増税、人は派遣に丸投げ
これじゃ永遠に不足が満たされる事はない キャリアアップしたい時は実績作って転職する
欧米か？ >>219
それじゃいけないと言われ、マニュアル主義にしたが、
やった事は安全が保たれるリスクの批判が横行しただけだった。 年末調整の時に給料払いすぎたから返せって言われて泣いたわ 損保ジャパンなんて、成果に直結するような仕事あるのか？そもそもwwww >>229
まあそうだけど
年収200万の仕事になんかいつでも戻れるからな
ダメ元で受けて万一受かってダメ元で仕事してダメなら戻ればいい
一生年収200万とかあかんよマジで
飼い慣らされすぎだ >>175
わけわからん選挙動員とか多過ぎてな
そのくせ待遇改善・賃上げはやらんという連合・JAM
いちいち組合大会に民主党候補者来なくて良いわ
嫁が元日本アジア航空CAとか知るかボケ 年功序列、解雇規制、終身雇用、家族経営
こんなアホな事をやってたから日本は何十年も低迷し今や韓国以下の経済
海外のように徹底的に実力主義にしろ >>243
北海道さんと馬があった。まぁそうやね🦀
公務員試験受けるなら宅建と行政書士も一緒に受けとけば公務員辞めても死にはしない そもそも>>1にあるような企業は初任給でも250万なんて有り得ないし、20代で600万行くだろ >>8
重要な技術を他社に伝えることができるような有能を冷遇したのなら、制度の趣旨を実践できてないってことだわな。 三菱ケミカルの高卒は四年目で500万超えるんだよなぁ あと1つ日本は高人件費で負けてるなんて言う昭和脳の馬鹿に言っとくわ
自動車以外の日本の製品はもう性能と品質でも完全に中韓に負けてる
安くしたらまた売れるなんてレベルの話じゃない
年功序列廃止したら日本企業復活？
寝言は寝てから言えって >>239
その団塊も要介護になった奴等は低賃金奴隷や日本語の怪しい外人に世話されてたり、息子夫婦と疎遠で孤独死してたり、碌な終わり方出来なくなってるけどな
因果応報って奴ですかね >>104
俺が今働いてる会社がまさにその状況
地方営業所長連中は若手の心折るのがとても上手いんだが、経営陣は最近の若者は根性が無いと思ってるらしい
前に働いてた会社は課長を課責任者って呼んでたが、実際は何の権限も与えられず部長のお気持ちと生産工程のトラブルで毎日振り回される可哀想な無責任者だった 日本終わるわ、年功は良くないが、企業の利益が益々増えるだけで
もっと悪い状況になる で、実力主義言うてお前ら稼げるの？
今、二極化してるのは、才能ある人には凄く稼ぎやすい環境だからなんだが そうなったらそうなったで
若い人はそういう環境に適応するんじゃねえの
いい面も悪い面もあるけど受け入れるしかないです >>255
鉄鋼はいつまでも品質は日本がダントツ
歩留まりで露骨に現れるよ
ヨーロッパといえどステンレスはひどいもん >>254
青田刈りで、現場担当とは言え凄いよな。まだ大学生してるような歳で低偏差値な悪辣バイス企業の経営者並み貰える訳だから せっかくテレワーク用意されてる
副業環境もテレワークになってる
増やしたかったら 日本でこれやっちゃダメ
技術の継承が無くなってしまう このスレあれだろ？
非正規の底辺が上場企業の正社員が年功序列で高年収になるのは許せない
上場企業の正社員もクビにしろ給料あげるなって妬むスレだろ？ 高度成長期はGDPの7割が個人消費だったけど今は3割だからな
こうやって衰退していくのさ >>271
当時のようなベビーブームも無いからな
むしろ少子化
消費なんか増えようがない >>270 1
元から大手企業の正社員は貴族並みの待遇だから労働者とは言い難いから。
あれを労働者の代表とか言ってるマスコミ新聞は欺瞞だよ しっかり評価査定できるならいいだろうけど、給与水準を下げるためだけにやる会社が多くなりそうだな >>271
家電とか今より高かったからな
親世代の若い頃は大変だったと思うぞ 給与に関してはマジで昔は良かったレベル
合併繰り返すたびに給与規定がクソになっていく、後から入る奴はほんと損 日本の労組は全てが虚飾と欺瞞とウソに塗れてる、新聞がメインでそれをやってきた。馬鹿な世間知らずな裁判所がそれに同調してた
大手企業に経営者も労働者も大きな違いは無い
そう言うウソは全て無くして行かないとダメでしょ>1 >>276
希望退職は有能な人間から逃げていくっていうからな こないだのモデルナの異物混入
スペインの工場らしいが何が起きてんのか一瞬で分かった
あんなの今の日本では日常の光景なんだよ
人件費削り過ぎてまともな物生産できねえ
現場は気付いても不良の報告上げたら責任者に睨まれて会社に居場所無くなる
物は無茶苦茶なやつが客の所に行く >>278>1
給与規定が合併時には見直しされるようになってるからね。それを狙って合併してるんよ。そもそも全てが欺瞞と虚飾とウソ塗れなのが労組員 >>121
でも、それだとお前は一生威張り散らせない馬鹿で終わるよって話 パナソニック大阪
キャノン大分
ベスト電気福岡。。 >>281
制度も文化も違うスペインとか一緒にすんなアホ 成果主義って言うと聞こえは良いけど会社側がトータルで支払う賃金は減りそうだよねw みんな適当な給料で適当に働けばいいんだよ
コンビニとかでも店員の態度はどんどん悪くなってるだろ？
給料低かったら仕事は適当で当たり前
そうやってみんな適当な仕事して日本がボロボロになったら俺はすごく嬉しい
日本人は平等に貧しく不幸になるべきだ 世界基準の年収1400万に届くのはいつの日か
民主党政権の時給1000円が正しかったんだな 年功序列ってのは、その企業で新卒から定年まで勤め上げるという日本企業特有の事情があってこそだからな
本当に評価で給与を上げるのなら、これまでにない上昇率を提示する用意があることも大事だよ >>291
よくわかってるじゃんw
ただ俺が竹中より賢いのは金持ちも不幸になるのが見えてるってことだよ
金持ちだけ幸福なんてあり得ない
社会がギスギスしたら金持ちにも攻撃が及ぶんだよ
現に竹中平蔵だって攻撃されて腹立ててるだろ？ 年功序列廃止は良いけど若年層の給与を上げずに据え置くとこが日本的で良いね。 >>292>1
そもそもそも、22歳新卒で企業に骨埋める前提の給与規定である時点でアタオカでは無いか？そもそも時点でマスコミ新聞の洗脳があたおかでは無いか？あ？ >>290
ラーメンとビールで5000円と言う世の中らしいけれどね。 介護買収で追い出し部屋作成の損保ジャパンさんじゃないですかー >>295
そういう人もいるんだから、そういう給与テーブルがあってもおかしくないだろ。
逆にどんなのなら納得なんだ？ うちの会社に昔の特許がすごいんだけど今は何もできない窓際おじさんがいる
ここ10年間ほとんど何もしてないけど特許の貢献度が高いから給料も下げられず左遷もできない
あと3年で特許切れるけど会社はどうするんだろ >>297
弁護士指南の安っぽい小細工ぽいなwww 年功序列嫌ってるやつおるけどその会社におるだけで給料上がるって普通に考えて神制度やろ 実力主義とやらは日本のためには大間違いなのは明らかだが俺は賛成
日本人が大嫌いな俺からしたら日本がどんどん劣化するのを見たいからな
給料下がって格差ができる→労働者のやる気なくなってギスギスする→会社の業績下がる→給料がさらに下がる
このループで日本猿どもを地獄に突き落としたいw >>300
それが全てだとマスコミ新聞で世論誘導されてるのに、ネットもそれに同調圧力するのはあたまおかしくねーか？ >>303
自分によっぽど自信があるんやろな
それか永久に昇給しない会社の社員が嫉妬してるかどっちか >>290
よーくお勉強しろよ😉
年収370マン超えてるのは
地球人類の1%だからな
お前みたいなバカも生きられる
ヌルゲー国家に生まれてよかったな🤗 >>306
5チャンネルがネットの全てだなんて思わないでねここは限界集落だから 人件費絞って利益アップ
利益アップしたご褒美に
役員報酬と株主配当アップね
こればっか 弊社も年功序列止めた口なんだけど
導入したばかりとは言え成果の評価
基準が不透明 一企業で勤め上げる時代はもう終わりよ、企業の安定と日本の高度成長を支えた功績はあったと思うが、これからの企業間の競争ではマイナスになってるからな
自分も中堅どころの世代だが、もう転職３回してるし、若い社員は更にそういうマインドがあるだろう >>309
たしかに、マスコミ新聞からみたらここは限界集落のあたおかの気狂いの巣ニンテーされてるが？おまえ信じてるの？ 能力があれば上がるんだろ
無能な老害が居なくなるから良かったじゃん >>306
いや、同調圧力とか関係ない。
骨を埋めるつもりで就職する人、結果的に骨を埋めることになった人もいるんだから、そういう給与テーブルがあっても全くおかしくない。
マスコミがどうだの同調圧力がどうだの、関係ない話でただただケチつけてるだけのお前の頭がおかしい。 まあ俺はデフレは賛成だな
なぜかって弱者にとって有利だからだよ
生活保護にとってはデフレだとモノが安く買える
みんなの給料が下がれば弱者はもっと暮らしやすくなる
日本人はみんなで平等に貧しくなるべきだ >>272
あ、コベルコは日本でも品質は下
阪神大震災で高炉レンガJFEから融通して貰ったのに耐用年数前に廃炉して嫌われてる
日新製鋼→新日鉄→日本鋼管→越えられない壁→川崎→住友→コベルコ 給料低いやつは割りきって仕事出来るじゃん。250万ならその程度の仕事しかやらなければいい。 零細社長だけど、ちょっと前から能力成果重視での評価に変えてる
概ね若い社員は年収上がり、ベテランは現状維持か減少して、ブラック中高年社員は会社を去ってくれた
会社としては今のところ良い方向で機能してる 不満があれば自分で起業なりすればいい
役員以外は消耗品なんだから今までがおかしかっただけだぞ >>319
デフレで弱者にとって有利っていうのは最底辺の弱者にとって有利なだけ生活保護者とかな なあ
投資とかやらないの？
お給料より簡単に資産増やせるよ？ >>318
マスコミ新聞の言う事鵜呑みにしてそれ以外を基地外認定するのは同盟圧力だよ 本当にデフレかなぁ？
食糧品がクッソ値上げしてる感じだけど
量もあの減りよう >>326
その通りだぞw
俺はそれを言ってる
俺は社畜みたいな人間やめた奴隷がどうなろうがどうでもいいからなw
金持ちもいくら金持ってても耐震性の怪しい欠陥住宅に住むようになるだろうな
テロも増えて自慢の車も十円傷だらけになるでしょうw >>329
日本の外はインフレ
食品の7割は輸入
高くなって当たり前 成果主義なのは良いんだが
結局評価者の匙加減で決まるのがな >>328
別にマスコミの新聞の言う事とか関係ない。
さっきから何言ってるんだ？
そもそも、ケチつけるならどういう給与体系であれば納得するのか聞いたんだが。 実力主義は上が部下を適正に評価できないと意味がない
好き嫌いとかで評価してるから海外に人材が逃げていってこのザマ 貧乏な国になると、犯罪、汚職が増え始めるから注意な 零細社長とか一番勘違いした馬鹿だよねw
ど底辺の分際で社長って響きだけで偉くなっちゃった気がしてる馬鹿w
こいつらって経営者目線のバイトと同じくらい哀れだよな >>333
そもそも成果とやらを今の無能管理職がまともに評価できるわけないからな >>295
外国の資本があまりなく、国内で経済成長を進めてた時代は案外それで良かったんだよ
おかげで一時は世界をリードする企業も出てきたわけなんだが、本格的なグローバルの競争になったとき、新しいことへの出足だったり投資だったりが所帯の大きさや不必要にかかえる人材がお荷物になったりで、そっちの整理が優先されてしまう事態になった >>335
横並びが良くない、それだけ。そもそも企業が横並びでやるから日本の企業は階層化して硬直化してるんだよ。大企業の成長も二極化するし、それも当然の事。横並びマルクス思想は限界集落なんだよ >>319
デフレではそんな都合のいい世の中にはならない >>331
おいおい貧民がこんなとこで何してんだ？
嫌儲とかに消えろよ
お前みたいなカスが居てもいい場所じゃ無いぞ😎
ゴミはゴミ箱にって習ってない？🤗 >>338
主任～課長もいない、部下7人で
「工場長の俺が指導するような段階か？工場長が？」
といううちの工場長 まあ働いてる家畜が一番頭悪いと思う
社会になんの貢献もしてないのに働いてるってだけでまともそうなツラして自分を誤魔化して…
そんなゴミみたいな生き方で死ぬときに納得できるのかな社畜って… 就職氷河期の悲劇
若い時は優秀でも安く働かされ、年取ったら優秀な人じゃないと今までのような昇給なし
バブル世代の老後のために年金と保険料はごっそり取られる
そもそも正社員就職が難しかった時代の人に対してこの仕打ち 役割や成果てどうやって公正に判断すんの
管理職以上にしか使えない制度ならあんま意味無い 三菱ケミカルの高卒現場社員が4年目で年収500マンが衝撃だよ。どうやってそんな人生選べるのか。高専ならあり得るが、結構会社に骨埋めるのって躊躇するもんではある、金だけの問題でもないし >>337
日本とかゆう極東の島国だなそれ(´・ω・`)
実際その極致まで行ったのはワイマール共和国とかだけどナチスが奮闘して改革しても負ければ賊軍なんて気の毒で仕方ない(´・ω・`) 2021年3月のニュース
速報性無し
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https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1629955578/ >>349
ネットに書き込みくらいしか抗議活動できないんだから仕方ない
本当の弱者を支える余裕は今の日本にはないんだよ >>342
企業が横並びで新卒からの給与体系を用意してるのが駄目だってか？
結局具体的な話は全く無いようだが。 >>343
みんなで平等に貧しくなるのならそれでいいよ
弱者には人権があるからさ
人権侵害したらテロして皆殺しにするだけだから
弱者ってとっても傷つきやすいから接し方には気をつけてね >>356
それを隠すマスコミ新聞、労組は許せんと俺は考えるタチ 高度成長、人口増大の成長期にのみ成立する終身雇用制を、
低成長、人口減少の衰退期にやって、維持できるわけがない
利益が出ないのに終身雇用を維持するなら、給料は一律で減らすしかない。 給料上げたいなら今も昔も変わらず転職するのが1番手っ取り早い手段だろ 600万って30歳の目安年収だよな
30歳で600超えてないような会社にはその先に明るい未来はないな これ競争相手が下位になった時からの会社経営側だけ正社員でいいって話やろ
氷河期世代だとこういう話はさんざん聞いてる >>359>1
横並びてーのは世論誘導と同等。日本には議論が封殺されてて欺瞞とウソ塗れが世論を構成してる。そこにはまともな考えは無い。自分の意見だと思ってるおまえ達も単なる世論誘導に乗っかってるだけでマスコミが正しい場合もあるのはある、しかしわざわざネットでマスコミの宣伝は不用なんだよ！ >>361
力のない正義は役立たないからな
公正とか正義とかお題目だけ教えて実現するための手段を教えてこなかった日本教育の失敗よ
まだまだ今の流れは続くと思うよ >>353
地域採用枠だからなぁ
ダイキンへ中途で入った同期の女子社員は最初のボーナスが俺らの三倍あって泣いた 歳を取るだけで給料が上がる定期昇給がある方が意味がわからない。5年そこそこの若者と同じ仕事しか出来ないジジイの方が給料が高いなんておかしいだろ。 あーこれは・・・
これからの人乙
すまぬ、すまぬ・・・ >>367
まあ何が言いたいのかは分からんけど、結局>>353見る限り、新卒でたくさん金もらってるのが羨ましいのね。
新卒での就職失敗した人か。 魚の居ない池で釣りをするのは愚かなことでな
日本で商売をするっていうのはそういうことになり始めてる
金を持ってない人達の中で店開いても何にもならんだろ 長くいるだけで給料上がってた今までがおかしかっただけだからな
能力ある奴から辞めてく元凶でもあるし
これをやらなきゃこの国は再浮上出来んよ これ批判してる人って無能ってことでええか？
会社にいる無能が俺より金貰ってるってのはイライラするからええことやろ 弱者にできることは働かないことだよ
ゴミみたいな給料でせっせと働いて税金取られるなんてアホにやらせておけばいい
いまはいろんなものが無料になってるからそれらを利用して楽しめばいいんだよ
特にネットで得られる作品とかはほぼすべて無料のがあるからね >>374
そう言うふうに下級の妬みと世論工作するのがボーナス２００マンの連合系大企業の方法 >>379
思い出したわ。
連合系ボーナス200万円言ってる福岡の人って以前別スレで見たけど、零細企業に務めてる人か。
結局大企業への妬みしかないのか。 >>372
長期間勤続してくれた人への感謝だわね
普通の社員は一定能力は継続して発揮してくれるからね
経験も積むからとっさの判断もできるし
それよりなんでいつも底辺社員と比べて文句言うの？
ソッチのほうがおかしくね？ まあ良いことだと思う
これからのガキどもはヒイヒイ言いながら生きることになるでしょう
特にガキを産んだアホな奴らはガキに恨まれるようになってろくな死に方しないだろうしなw
そいつらが殺し合って淘汰してくれたら最高のショーになるよw >>353
住化に高専卒で入ってサウジに赴任した友達は40手前で手取りで1000万以上貰ってると言ってたが
石油化学の業界でトップの三菱ケミカルなら高卒4年目22歳で500万でも全然おかしくないと思う >>380
議論はするべきと言う事だよアホ！ボーナス２００マンの連合系大企業が月給１５マンの最賃を政府内で決めてるとか明らかに欺瞞だぞ！ メディアには出ない規模の買収された企業にいたけど、
買収後、評価や給与基準が見直されることになるよと内示があって、
4～50代の足枷になってる人達は事実上のリストラってことになったんだが、
こういう時ってプログラマとかサーバ運用とかの手に職持ってるエンジニアさん達は無茶苦茶強いよなって痛感したよ。
同じ条件で残るか、定年近い方でも、知り合いの証券会社システム開発に行くとかだったし
将来はわからんけど来世はエンジニアになろうって思ったわｗｗ 儲かってる企業でも給料上げない下請けイジメ非正規増加
データが示している 成果主義・能力評価と言う言葉に夢見ちゃったんかね
家事に値段付けて燥いでた輩、派遣で「○○やってキャリアアップして次の～」とか自信満々に甘々自己評価披露してた輩と同じ臭いがするw >>55
成功の加点はないですが、ミスとか失敗した場合の減点はありです そんなら海外のが給料がいいから有能な人間はみんな行くわな。
余計に衰退するだけだろ。 最低賃金と同じようにすべての労働者に最低年収(例えば700万)を法律で設定すりゃデフレも何もかも全て解決するだろ >>248
実力主義にはするんだよ
都合のいいトコだけな
年功序列は止めます、でも実力主義だからといっても給与は増やしません。
だからな 大抵の企業は3年から5年で昇給試験があるし試験を受ける意思のある奴はある程度までは昇進する
昇進さえすれば昔の昇給ぐらいもらえるし何もせずに勝手に昔からのように待ってても昇給しないってだけでそれは甘え 年収２５０万のグループは転職することもままならないのでそのまま会社にのこるｗ
これでええんかｗｗｗ >>366
仕事する上で他人への依存が少ないなら外資系が仕事しやすいかもね お前らの会社にもいるだろ
もうどうしようもないおっさんでずーっとぼーっとしてるやつ
現状そいつの方が給料もらってるんだぞ？ 悪いけど年収250万とか言ってるレベルの意味がわからない。
今まで何して生きてきたの？ >>402
イヤイヤ、大手企業で年収250マンは有り得ない給与規定見直しあっても相場重視だか400マンはある
あんまりなんでもマスコミ鵜呑みにしてはダメ 解雇規制を撤廃した、労働市場に流動性のある経済特区を日本の中に作ればいいんだよ
その中だけは、完全に実力主義にする。
解雇規制により終身雇用が守られている会社で働きたいか、
欧米やサムソンとかと同じ実力主義の会社で働きたいか、どちらか選べるようになればいい。 日本人の平均年収や物価が上がってしまうと困る抵抗勢力＝デフレ乞食の年金老人(3186万人)をコロナで減らすべきだった
こいつらはそもそも預貯金がない、持ってても現金しかない、自分たちの老後の世話を若い世代からの搾取で賄おうとしてる無能な怠け者なんだから情けは無用 会社が社員を守ろうとしないのもなんかなぁとは思う
年功序列、少しは残すべきなんだよな
じゃないと社員が会社への意識が変わる。
どうでも良いものになる お前1人でやってろって感じだな
日本から企業が無くなる日も見えてきた >>279
労働者組合なのに派遣お断りとか言う時点でもうね
あと名ばかり管理職の残業代なし問題とかさ
結局労働者同士でババ抜きやってるだけやんけ
それを見てみぬふりの専従貴族
消えてなくなれ >>404
企業に有利なだけじゃね？
最低受注に合わせた正規は簡単に解雇しない。
それ以上は月単位で調整できる派遣か協力会社を使う。
未経験中途なんて永遠にいらない。
新卒至上主義は変わらない。(むしろ多めに入れて解雇ができる)
定年と言う考え方がなくなるんで、社内アピールが活発になる程度。 平等ではなく公平か
まぁ無能は250でいいんじゃない
問題は有能な働かないやつか >>346
指導というか、自分もラインに並んで作業する段階だな 社員は会社あっての存在だからね
労働環境や給与条件を求めるのはいいが、けっきょく会社がどういう舵を切るかを社員は見てくしかないわけで >>408>1
旧同盟て言う、保守系とか言われる労組があったようだが、それは労働組合の中では少数派だった。そこにUAゼンセンと言う繊維業界の労組があるのだが、ここがスーパーとか小売の労組が亀井して一気に労組の主流になったんよ。公務員労組は試験難関と非正規公務員増加で弱体化して、それよりあいつらサヨク活動に躍起だし。
それを尻目に我田引水しかして無い似非保守系労組の同盟系が手榴になって現在に至る
連合なんて欺瞞と虚飾の塊ですよ 海外で成功している日本人社長は外国人社員を家族のように大事にしている人達ばかり >>308
そんな国はその分教育費とかかからんだろ
その国で子供が育てられる額稼げなきゃ
国民生活維持できんだろ
一生独身には分からんだろうが >>134
ただのサラリーマンに無能も有能もないわ 昇給減の分、非正規ルーチンワークの給与が上がって国内消費が増えるならいいんでないの。
実際には役員向けの外車が売れたり、詐欺的企業コンサルに貢いだりして溶けそうｗ 永久的に ←普通使わなくねこれ？
永続的にか恒久的にじゃないの
スレ立てた奴、日本人じゃないのでは 2021年3月のニュース
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https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1629955578/ >>416>1
労働者は横並びてマルクス的な思想自体が欺瞞に満ちてる、旧同盟系のスーパー労組取込による多数派工作に至る現在の状況見れば明らか。
連合なんて欺瞞と虚飾に塗れてる
サヨク公務員労組とか教職員なんて平和憲法しか興味が無いwww 人件費を圧縮して黒字化w
無能な経営者が考えそうな事だな
学歴とコネだけの日本特有な無能 >>418
教育費の心配をするような家庭を持つと余裕がなくなるのがよくわかったｗ やっと竹中平蔵先生の言ってたことがわかったのかよバカが
30年前から言われてたぞ さっさと解雇規制も撤廃しろアホ
年功序列じゃなくても給料下げれねえなら意味ねえから ちなみに専従だけが、労働貴族というのは欺瞞だぞ。そもそも連合の欺瞞はマスコミが虚飾してるからこの時点で連合系大企業全てが欺瞞である 昇給無くすなら基本給上げないと誰も居なくなるだろ
昇給って安月給で永年勤めさせる為のテクニックだっただけで昇給しないなら技術やノウハウの持ち逃げしてくれと言ってるようなもんやん 遅え
日本モデルとか言って30年やって停滞して結局アメリカと同じになるだけやんｗ
ただ30年遅れてるだけやん >>431
なんで低賃金だと泥棒になるんや？
バカかおまえはｗｗｗ 人材は宝だとかほざいて国際社会からズレたことしてたけど
今更大企業たちが遅れてアメリカナイズされてるとか
ただ国際社会から30年遅れてただけやん
ただのアホやん
マジ遅え亀かよ
企業の寄生虫労組全共闘怠け者ジジイは逃げ切った後にやりやがって >>378
その通り。
弱者は戦わずに、逃げればいい。
日本の歴史で中世からやってきた弱者の対抗方法は逃げること。
「逃散」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%83%E6%95%A3 ゴミみたいな人材しか残らなくて会社のレベルも賃金にふさわしいレベルまで下がるだろ 日本の会社で50代300万と20代1000万が共存できるの？
人件費削減になるだけじゃないの？ >>431>1
将来上がるという期待を持たせて学校の管理教育に順応した都合の良い人間をみえない鎖に繋ぐ役目があったからね定期昇給は、でも管理教育に順応した奴がそもそも都合の良い人間だった時代も終わり、むしろその都合の良いと思ってた人間に会社が食い物にされてるという事に気づいた。
それがボーナス２００マンの連合系大企業 ジジイどもさっさと会社から追い出して給料を上げてほしい >>188
給与下げるのは悪手だと思うが賞与は業績連動が基本で良いだろ
頑張りかたを間違えてるのを経営者や役員だけのせいにするのは良くない なんで仕事しないやつを会社で飼っておくのか全然理解できない 日本は違う日本モデルだからとか言って
労組連合全共闘ジジイ保護して日本企業落ちぶらせたのに
結局アメリカナイズされるんかいｗ
コロナ対策と同じでただ鈍間なだけだよな日本企業って
戦後の成功に引きずってまともな判断もできないで竹中平蔵叩いてた 三菱ケミカルとか昔からそんな事言ってるイメージあるけど結果的に人件費削減してるとかそんな落ちありそう。 >>445
労組自体が貴族制度だからだろ、もし首にするなら世間知らずのサヨク裁判所が退職金上乗せ要求するし 中小企業はボーナスなかったりお小遣い程度しか貰えないとか本当なのか？ >>448
労働者の権利がとか喚いて政治活動して日本企業に寄生してるよな >>445
仕事できない奴、なら同意するが
普段仕事しないけどイザという時出来るヤツは同業他社に流さない、と言う戦略はあり得るな 川崎重工、三菱ケミカルとかは昔から完全実力主義でやるって言ってたところだねえ
日本企業はすべてこれに倣うべきだと思う
無能ジジイは反対するんだろうな >>449
ほんと、そもそも日本商工会議所が最賃月給15万円であんなに抵抗する訳が無い。マスコミ新聞は真実を隠してる。中小企業てーか零細企業の正社員の殆どが首になったら生活保護になってるのが現実だろ とにかくもっと簡単に従業員を解雇できるようにしてほしい 手本になるベテランは重宝するけど、やる気のないブラック中高年は若手のやる気を削ぐから害悪
そいつ等が幅効かせてると若手も型にはめられて可能性や伸びしろ潰されかねない >>452
同業他社に行くなって囲い込みも産業自体を衰退させてくよな
アホじゃねえかｗ
労働者の権利より職業選択の自由を侵害してるって判決しろよ 本当に実力主義なら平社員で億円とかの年収の奴が居てもおかしくないんだけどそうはならないんだよな
単に給与圧縮理由に実力主義って単語使ってるだけ せやな
収入が低いと思うなら毎日働けば済む話やな
俺もルーキー時代はてか今も毎日働いてるけどな
起床から就寝まで労働よ・・・勤勉こそ人の証、勤勉こそ正義よ
そもそも社畜が収入低いのは当たり前だろ、資本主義なめんなよｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀) >>457
井の中の蛙としては成功するかも知れんが世界単位での囲い込みは難しいだろうな... 副業の件もそうだけど企業の非雇用者の生活に対する責任や意識を消去しようとしてるんだよ。
福利厚生も骨抜きになってくる。 >>290
時給1000円って週休2日なら月給16万。
こんな給料で大手がマニュアル片手にチェーン展開するから、競争相手の個人の食堂や商店が潰れる。
時給1500円でもやすいわ。逆に時給1500円払えないなら潰れろ。 >>459
資本主義ってカネのなる木を持ってりゃその植林活動を人にやらせて働かないのが正義、って意味だと思ってたけど違うのか 給与だけでやってるヤツなんて今時いるんか？
投資にまわせよ >>232
5ちゃんで聞き齧りの知識で適当なこと書いてないで、ちゃんと勉強しような。 >>458
本当に職能給を普及させるなら、
企業は社内研修なんてやめて自力でしっかり
専門知識を身に着けた人間を選別する、とか
ポジションごとにどんどん中途を採用して
レベルの低い人材は放出する、とか
社会の仕組み全体が変わっていかないと。
今はそれが法律や労働者側の慣行で出来ない部分がある。
会社だけの努力ではどうにも出来ない。 >>464
だいたい合ってるが全然働かないってことじゃねーぞｗ
てかそのカネのなる木をどこで仕入れるのよ
で管理できる信頼できるヒトをどこでみつけるのよ
結局、大事なのは己自身
だから己より有能なやつは雇ってねーだろ
てか優秀だったら独立するからな・・・それが資本主義よ(´・ω・｀) >>424
「リストラ」の日本語訳を「首切り」にした、カルロス・ゴーンのことですね はよやれば良かったって企業多いと思うわ
次は無能を簡単にクビに出来るよう法律作ってくれや >>467
今まで年功序列で来たツケで
企業に正当な評価選別システムが育ってないから㍉
他の人が書いた通り直属の上司にゴマをすれば評価が上がるだけだから実力主義なんてユメのまた夢
まーた他国に有能な人材を引き抜かれて衰退するオチだなコリャ(´・ω・｀) >>39
俺だったらそれ見てやめずに希望にするけどな >>47
どんなことしてるの？
株？不動産？
うらやましい >>474
遊んでて
月収90万円の俺が教えてやるが、そんな教えて出来るもんでは無い 上司の機嫌一つで評価変わるんだから実質的な低賃金で長く働かせる政策だよこれ
仮にいい成果出したとしても上司に横取りされるのがオチ >>476
人間てーのの本性だからね、ほんと綺麗事は悪辣 仕事をする人ししない人で同じ給料なのがむしろ差別だからこれでいい >>474
作り話を信じるなよ
ここでちっぽけな自尊心を満たしてるような連中だぞ
底辺に決まってるじゃんw >>419
いや、あるぞ
むしろ実際に客にサービスを提供する現場サイドが
一番現実を知っていたりするので
そこがゴッソリ抜けると、本当に事業継続が危うくなるレベルで
業務効率が悪くなったり、プロジェクトが停滞したりする
1から100までの技術的ノウハウを資料化するような奴は居るわけ無いし
それをマネージャー層が理解できる訳もなく
そういう状態から、みずほ銀行みたいなトラブルが連発しだす >>467
どこも育てないからこそ、経験ある中途人材は来ないよ。
育てられる会社が一番高待遇なのでそのまま。
好き好んで転職エージェントにだまされて中間搾取される人はほとんどいない。
仕事なんてある程度稼いで社会圧を減免されるためにいくもの。 ニートやけど❗コレを推進したら皆んなが低賃金になる。何でも難癖付けたらええだけやから。ポンコツが高給もろてる批判も分かるが、おまえらもポンコツになる >>188
給与を下げると労基法違反なので下がらないんだが
賞与はそもそもが業績比例なので
増減するのは当たり前
お前学生か？
知りもしない事を知った風に喋るな >>484
降格とかの根拠ありゃ別に違法でもなんでもない
実際配置転換で給与体系変わるとかいくらでもある
どっちが学生頭なんだか >>8
内部の人間が持ち出すのは
どんなに組織でも
割と簡単だからね >>199
部下なら教えるに決まってるだろ
そういう対価を得ているから
例えば非正規が正社員にあれこれ教えてる事って、よくあるだろ
こういうのは自分の安売りだと言ってるの
非正規が正社員並の給料を貰ってるなら話は別だけどね >>483
経営者になればいい
日本は労働者に有利すぎる国だから
経営者もイノベーションも産まれない
世の中に合わせて臨機応変に動けないやつはポンコツだ >>476
評価低い部下いると、お前の部署はどーなってんだ、上司として何してたんだってことで、上司の評価も下がるから、結局みんな一律及第点になるんだよな 大企業勤めだが総合職で全く昇格できなくても長くいれば500
マジで何もしないで給料もらってるから凄い
テレワーク日はメールで日報提出することになってんだけど今日は何もありませんでしたって平気で送ってくる強メンタル
もっと下げろや よくしらんけどビックマックが500円代になるまで国民に金配っていい気がする 43歳でやっと年収600万
昇進拒んでコツコツ平でやって来た
ただただ昇給と考課を積み上げてな 要するに一人株式会社社長の俺の勝ちだな
250マンって月収？ 遅すぎだ
このせいで失われた30年になった
無能が支配するクソみたいな組織になったせいで日本は衰退しまくり マジでアウトプットない人もいるからな
仕方ないっちゃ仕方ない
問題は人を評価する機能があんまり働いてないことだと思う
企業だけじゃなく日本の問題かもしれん
だからポッポやガースーでもトップになっちゃう 2002新卒から20年アルバイトしてるけど時給895円から1290円まであがった😎 正確には
（仕事もできない穀潰しは）永久的に250万
（有能で能力の高い人材には）いくらでも出す
だぞ。 >>476
その上司だって評価される側なんだから、機嫌だけで決まるわけがない。
そもそも、目標設定も評価基準も決まってるし、部下に評価のフィードバックもあるんだから適当に評価できるわけがない。
部下の成果を上司が横取りとか、どんな業種を想像してんのよ。 これ採用されてる大手の子会社で働いてたけど、平社員で年棒一本越えがチラホラいた
仕事できるけど絶対役職は嫌勢にはいいと思う >>502
給料テーブル自体は同じだから
上がらないゾ 有能な人材だったらいくらでも出そうじゃないか！なんてなると思う？w
お花畑が過ぎるだろう >>476
上司も皆から評価されるんやで
貢献度は自己主張大事だけど、これからやる仕事や今やってる仕事は常々報告制だから横取りは難しい
面談の時に上司達以外は匿名の、皆からの成績表渡される
わいへの皆からの評価は、仕事はいいけど遅刻欠勤多すぎって毎回 >>508
馬鹿だなぁ
人件費削る仕組みなんだから
出さないんだよw そんなん白毛生えてもラインから出られない無能だけやん
まともな奴にそんな扱いしてたら会社が立ち行かなくなるわ 2021年3月のニュース
速報性無し
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https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1629955578/ 団塊が消えてからやるの本当にクソ
無能おっさんの給料ももう上がりきってるじゃねーかアホども
ちゃんと降給制度も作れよ >>509
いくらでも出すなんて誰も言ってないって言ったけど、読み返したら>>502が言ってたわ、申し訳ない。 >>512
昇格させないで負担だけ上げりゃいい話だからな
昔は正社員がやっていた仕事を今は契約社員にやらせているみたいなもんで、
もうここ10年20年ずっとやり続けていることだ >>509
いくらでもなんてならないけど、辞められたら困るヤツには出すよ
要は金だよ金
金稼いでくれるなら出す 年収600万くらいなら20代フリーランスで案件次第ではいける >>485
下げるなんて露骨な事をされるのは余程の場合
単に業務効率が悪い、仕事ができない程度の話では下げられない
一般的に行うのは「昇給させない」という方法
配置転換で変わるのは手当くらいで
基本給自体が可変する事はない 労組がアカに乗っ取られて労働者の為に機能しなくなったのも一員だよなあ 実際に、大企業には、まったく仕事をせずに５００万とかもらっている奴が、ざらにいる。
しょうがない。 企業内に、仕事がなくても、解雇することができないんだから。
その一方で、どれだけ長時間残業しても、下請けだということで４００万行かない人能力のある人が沢山いる。
これでは日本企業の競争力が下がるのもしょうがない。
労働力の最適化がなされていないんだから。 日本って再配分しすぎなんだな
再配分しすぎたせいで有能がやる気を失ったり海外に逃げたりしたせいで経済停滞し
そして皆が平等に貧しい社会になった >>518
そうそう
名ばかり役職とガチャ1回分の手当てでも付ければ
馬鹿みたいに働くんだわ >>1
資格を取ったり業績上げる貢献したら昇級はされるだろ >>527
たぶんその人の務めてる会社、仕事できる人に逃げられたら困るから金を出すって発想が無いくらい零細企業なんだと思うよ >>521
給料は基本給だけじゃなく職務手当、業務手当、技能手当などの複合で
多くの場合「昇給」ってのは諸手当のアップで基本給はほぼ動かさないので
その気になれば結構コントローラブルだよ
大抵の企業はそうやってると思うけどな、基本給ガッツリあげるところあんのかな？ 今まで誤魔化し隠してきた奴隷の鎖を隠さなくなってきたな
アメリカはコロナ後の人手不足で労働者優位の状態らしいけど
日本はコロナで死なないし景気も回復しないしで散々だな >>47
早く労働から解放されて不労所得での生活が実現出来れば良いですね。
その後予定が狂って、生活出来なくなり人生台無しになるまでがセットで刺激的な人生が満喫出来るw >>528
小規模のほうが一人の重みが大きいしその重みが見えやすいからそんなことないと思いますよ
アピールや不満に応じて給料上げることに関しても融通効くし
小さい運送会社が「来月から皆給料アップするから皆逃げないでね！」とかよくやってるように 本体からの事業の請負だけで回る会社だと
有能に依存する仕事なんてもう無いし
ルーチンワークこなす馬鹿を確保できればいいんだよ
あと有能は天下り老害と合わなくて辞めやすいしな 現場レベルは原則ボランティア、昇格すればアルバイト、正社員登用するのは将来の役員候補だけでいいと思うけどな >>532
そうなのかな？
俺は正直中小企業のこと分からないけど、中小以下の企業ほど融通効かずに出し渋るイメージがあったわ。 >>524
日本は法律天国になったせいで偉くなってもパワハラガー、過労死ガー、暴力ガーで底辺が目上追い詰められるからな
その上税金で金を底辺に搾取される
人権だの弱者救済だの認めた結果が優秀であればあるほど社会に縛られる地獄 役割や成果か・・・・・
斜陽部署に配属されたりしたら悲惨だな >>522
というか根本的に戦前は労組なんて違法だったのにそれをさも合法かのように振る舞ってた戦後がおかしい まあ、俺は関係ないが、
もう家庭とかは持てないな。 >>540
だからこそ社会が安定するわけで。
ある程度身分は固定化しないと少なくとも上の階層がチャレンジしにくくなる こういう話になると、感情論だけで猛反発する奴が多すぎて議論が進まないんだよな
みんな口ではもう終身雇用や年功序列の時代じゃないって言ってるけど、
いざ企業が年功序列をやめようとか終身雇用は維持できないとか言うと猛烈に叩くし いや年収600万程度なら
今時なら、技術派遣でもそれ以上の年収有る時代だよ
一生会社に寄生虫しか出来ない無能ならしゃあないけどｗ >>540
転職はすればいいだろ。
できないのは能力不足なだけ。 初任給が激安なのは、毎年昇給してトータルである程度もらえるという前提があったから。
毎年昇給しないというのなら、初任給が今の2～3倍はないとおかしいよ。
初任給が現状のままというのなら、明らかに搾取されてるよ。 当たり前な制度だよね
じゃないと仕事頑張らない奴出るに決まってるじゃん 良い悪いは置いといて、年功序列終身雇用で高度経済成長してバブルで終焉し
人件費削減の観点から実力主義成果主義言い出してんだから、それで成功するのもそれはそれで難しいだろうな >>80
まあそう言ってるのと同じだわな。
因みに管理職になっても手取りあんまり変わらん。
ブラックなんだよ。なんも良い事ない。 人材不足、人材不足言う割に給与上げないよな
上げたら有能な人来るよ 政治家や企業幹部で富を分け合う構図はウハウハですよ >>551
だからこそ経済は維持できるわけで
どんな国でも昔から身分制度はあったし今でも経済が強くなる国ほどその傾向あるでしょ
というか自分がその立場になればメリットの方が圧倒的に大きい >>547
バブル崩壊って、時期が絶妙なんだよな……
終身雇用と年功序列で回らなくなってきたのもその頃なんだけど、
バブル崩壊があったせいでそっちばかりが語られがちだわ
いまだに昭和の制度に戻せばうまく行くみたいな奴いるし 役員や株式に依らずにトップ評価できるようになればな。
結局、中小企業が経営一族を守るシステムになってるせいで賃金上がらんし消費も悪いまま。 役職で立場が決まって
先行序列先輩後輩文化が無くならんと
能力主義は無理だと思うけどな このスレで永久に250万円と思ってる奴よりパラリンピックに出てる知的障害クラスの選手のほうが頭いいのは間違いないと思う。 >>556
会社法が改正されて、今年の3月から取締役の報酬方針やら報酬の決定方法やらを決めることが義務付けられたから、一応お手盛りはできない事にはなったけどな。
日産やユーシンがやらかしたせいで。 評価を全てAIに任せられたらなあ
人が評価する限り不正が横行して搾取する方向になるんだろうな 経団連・経済同友会・日商の言いなり政党がずっと政権を握ってるんだから
賃金が下がり続けて当然だろ >>562
民主党政権の時賃金上がるような政策してたっけ？ 今の日本は英語すら出来ない50代が年功序列のおかげで年収800万くらい貰ってるからな
そりゃ経済が傾いて当然
実力主義で差を付けないと日本企業の競争力は下がり続ける >>563
すいません、ラザホージウムってなんですか？ >>193
成果主義導入して失敗した昔の富士通じゃねーか 終身雇用・年功序列が前提
↓
簡単にはクビを切れず、従業員の人生に責任が発生する
↓
従業員の生活があるので、会社を潰せない
↓
ゾンビ企業が蔓延する
こうなっている面も大いにあるのだけどな ２ちゃんがはじまったぐらいのときも同じようなスレで
同じようなレスが並んでいたような気がしないでもないな
たぶん20年後30年後も変わらんだろうな >>565
民主党がそんな政策してたかなと思ってググったけど、よく分からんかった。 >>502
建前上はね。でも実際はそうそう上がらない。
上げなくてもいいんだから、企業としては1円でも上げたくない。
人より2倍仕事ができる奴に600万払うよりは、300万でも文句も言わず平均より1.5倍働いてくれるやつを2人雇った方がいい。
日本人は後者が多い。 国民全低級を狙ってるんか、技術のいらない言葉詐欺みたいなのが歩合を求めてるだけでしょ >>540
むしろ上は転職しやすくなるだろ
250万じゃない人にはあちこち需要があるって事だから
つか正直会社で頑張って昇給受けるより
転職するなり転職チラつかせ交渉するなりした方が
よっぽど報酬上がるの早い >>568
日本人の安定雇用への執着ってすさまじいからな
解雇の金銭解決制度ってのが海外だと法制度としてあって、
これは労働争議が起きて解雇が無効とされた際に会社が賠償金を払えば退職扱いにできるって制度
これについて日本でも2000年ぐらいから議論が進められているのだけど、未だに政策審議にすら入ってないからな
実体としては既に日本でもそうなりつつあるから、そこを法制度化しようってだけの話でこれだけこじれちゃってるのよ
日本の雇用制度を変えるのはマジで不可能かもしれない >>571
そりゃ仕事によるだろ。
誰でもできるような単純作業のような仕事ならもしかしたらそういう判断もあるかもしれんけど、>>502のいう有能ってそういうことじゃないだろ。 >>534
ベーシックインカムで最低限の生活を全国民に保障ならそうなるだろうな
ベーシックインカムで最低限の生活に満足するか働いてより豊かな生活を目指すかの社会だな
より豊かな生活を目指す者はまず、ボランティアで働いてその働きで
生産性に寄与することを証明する、そして、アルバイトに昇格、そして
生産組織を経営する側に成れることを働きで証明して正社員になるのを目指すと
こんな感じかな
とんでもない危険な実験になるだろうな
多くが諦めて最低限の生活で満足すれば生産が立ちいかなくなって社会が崩壊するし
やるとしたら他国がやって成功すればそれを真似してやるってなりそうだから、当面は無理だな
でも、AIと生産の自動化の進展次第ではどう転ぶか分からんだろうな >>575
有能の判断基準が何もないんだから、いくら頑張っても「もう少し頑張って」と言えば低額で働かせ続けることができる。
辞めたら会社にとって大損失になるような優秀な人間なんてそもそも1パーセントもいない。 >>577
大損失にはならなくても、損失になるような人材はもっとたくさんいる。
人手不足なんだから、そんな人達でも辞められたら会社としては困る。 有能かどうか判断基準は
仕事丸投げして難なくこなすかどうかだな。
クソ野郎は定期的に大チョンボをやらかす。
周囲の評価はおのずとカスになる 無能な役員と管理職を廃してからでないと、只の政争の火種にしかならないんだよな
実際そんなん無理なんで年功序列で始まったところはそのままそれでいくか、それこそ厳密な社法でもつくって管理職の裁量をとことん絞るしかない >>535
中小以下の企業ほど柔軟に対応してどんと昇給があるイメージだけどな
中小では多くがオーナー経営者だから社長の鶴の一言で決まる場合が多い
だから交渉次第で年収50万や100万くらい昇給は実際あるし、俺も若い頃はそうなった
当然、足元見てるから交渉しなければどっかの大企業だかが作ったケチ臭い昇給テーブルで昇給
もちろん、交渉出来るだけの説得力ある働きぶりや中小では貴重な特殊技能が必要
大企業の方は人事の仕組みがガッチリ決まってて人事部が例外を許さない場合が多いから難しい。人事部が反対すれば社長もどうしようもない
大企業は人事の仕組みの変更でもない限り融通が効くようにはならない場合が多いだろう
でも、最近は多くの大企業で融通の効く人事に変えて来てる感はある >>1
口先三寸、人たらし みたいのが
昇給するんだろうな >>580
結果は出しているけど、その会社でしか役に立たんみたいな状態の人は多いよ
基本的に長期雇用だから、その会社にだんだんと特化して行っちゃうからな
特に業界トップみたいな会社にはそういう感じの人が多い
そういう人は転職っていう選択肢がないから、会社が要求を出してきたら呑むしかないんよ >>542
そりゃ年功序列や終身雇用に守られてる者が多数派だしな >>586
そういう人、結構大企業出身で多いみたいだねえ。
なかなか転職できないという話はちょくちょく聞くわ。 >>550
＞上げたら有能な人来るよ
無能な人もいっぱい来る
学歴や資格が凄いだけで仕事がダメで現勤務先で不遇とかが大勢寄って来る
有能な人はそれなりに良い待遇で大事にされてる場合が多くて転職目指す人は少ない びぃんぼ～ びぃんぼ～ なみ～だの びぃぃんぼぉぉおお～ >>554
戦後の昭和みたいにアメリカのマネして今まで普及してなかった車作って
今まで普及してなかった家電製品作ってなれば戦後の昭和の制度に戻しても
上手く行くんだろうけどな
今はもう、そういうのはないんだよな
あっても既得権益を守るために潰されてアメリカに先行されたりだし 無能は低賃金、有能は高賃金ってのは理にかなってるけど
いわゆる格差社会を助長するだけになるからね
無能がどこまでを指すのかをはっきりさせとかないと
９割無能、１割有能なんてことにしたらえらいことになるｗ 有能はさっさと辞めるタイプと、会社を利用するタイプに分かれる。
うちに後者のタイプがおるが、誰よりも会社の性質を把握してるわ。 >>591
そりゃ下げたら有能が辞めて、貴重な有能が労働市場に出て来るわけだ
まあ、起業したら労働市場には出て来ないけどな
そういう有能を面接で見抜いて引っ張り込む戦いだな
間違って学歴・資格バカを引いたら高給お荷物が一人増えると >>596
＞９割無能、１割有能なんてことにしたらえらいことになるｗ
ガラパゴス囲い込みとかやってるがめつい経営者が多いんだから
自然とそういう風になっていくだろうな エンジニアなら初任給480万スタートならまだわかる 昇給するのは勤務年数あがる時じゃなくて会社を変える時
くらいになるといいけどね
もっと流動的にしたらいいのに >>39
それは会社そこまでにした一員だからだろ。
流石にお前がアホなんじゃね？ ちゃんと有用な人材にお金を使えれば良いけど日本人は仕事の評価できる奴が皆無だからな >>605
根拠が相性だからな、誰がわざわざ自分より優秀な人間を扱うんだ矛盾する 自民党支持層は経団連企業だからこうなる
自民党以外を選ぶのが国民の取るべき選択
そうしないから労組が敵に回った。 >>605
>>607
アメリカの上は評価なんかしないよ。
部下が売り込む。
発想が違う。 >>586
そりゃポータブルスキルに落とし込めないその人が
有能じゃないってことだよ
どんなマイナーな業務だろうが
結果プレゼンとか数学語学ITとか人材育成とか特許交渉事とか
他の仕事に使い回せる技術はあるだろ
別の世界で生きてるわけでもなし >>1
当たり前だろ
長く勤めること自体には意味なんてない
無能にまで高い給料払って未来を食い潰したのが過去の日本企業 給料上がらないのに税金は上がっていく
日本の上層部には国賊共しかいないようだ 3社のどれかに所属してるけど、
明らかな賃金カットを目的とした人事制度だね。
しかも50代以上の役職者には影響が少なく、
若者だけが割りを食うハメに合うんだな。
ポジション数も限られてるから、上に行けないと思ったら、
早めに転職するといい。 >>507
それならいいけど
>>260
これじゃあかんやろて言うてんのよ。 いいだろ別に衰退国なんだし
新しい技術や製品開発する意欲もないし、過去の財産食いつぶすだけで
あと20年くらいしたらアフリカ並みに転落するんだし 実力・成果主義がいいなら、テレワークの環境が整ってきたんだし
自営でテレワークしちゃえばいいんだよ。隣国でいうチキン屋の日本版みたいになｗ >>617
再編と合併したタイミングで賃金調整目的なのは周知の事実 早期に自分の能力に見切りをつけて公務員になる方がいいな ちなみに上司は、部下の仕事ぶりを全く見てないからな。
自分の仕事をこなすのに精一杯でw
それでこの制度取り入れてるんだから笑っちゃうねー。 >>605
みんな自分しか見てない
評価なんてしてる隙なし
結果、声がデカければ評価される 元々昇級無いし、ここ5年で部長以上になったの全員他所から来た人だわ
名前も知らなけりゃ何してるのかも知らん 実績重視の人事評価制度って30以上前からかくしゃで試験導入されたりしてたけどさ
結局、評価者が一番年功序列に囚われてマトモに機能しないんだよね
日本の場合 >>613
例えば社員を知り尽くしてる人事部員とか、その会社では役に立つけど他じゃ使いようがないやろ >>595>1
有能だから高給ならとっくに日本経済は良くなってるよ。実際には給与泥棒がたくさん居るって事。
労働者が団結してるとか欺瞞。
高給取りの労働者が下級労働者を搾取してるてーのが日本経済の実情 大企業での若手と年寄りの配分と、労働者全体の大企業労組と下請け、非正規での配分は分けて考え無いと。これごっちゃにして語っても無意味。>1は大企業内部の配布を言っており、労働者全体には基本的には関係ない。
ただ、日本の大企業の労組が過度に保護されてる事でそのしわ寄せが下請け企業に押し付けられてるのが>1の政策で緩和される可能性はある
>596
有能無能の前に企業組織によって全く違うのだかなんとも言えない
>629
大企業の成果は個人の素質より企業の看板とノウハウだから仕方ない >>616
そりゃ戦前の価値観を全否定して個人の利益が一番大事だとした世代が
現在の上層部だしな
基本的に自分だけ得して逃げ切りしか考えてないよ
子供たちのためにとか若者たちがより豊かになるためにとかはさらさらない
そんなのは社会主義革命を夢見てた世代が上層部になった時に消え失せた >>623
そして声のデカいやつやゴマすりの上手いやつが優秀とされるわけだ 中小でも探せば地味に給料高いところあるからな
離職率は阿保みたいに高いが >>633
その手の輩はリモートワークで駆逐される。 >>624
約2300年前の政治思想家のお言葉
「声のデカい雄弁家が幅を利かせて利益を得て、
実際に働く者は地位が低く貧しい。これでは
国家が衰退するのも当然だ」
「農業を語る者は大けれど、実際に真面目に田畑を耕す者は少なし、
兵法を語る者は大けれど、実際に真面目に武器を取って敵と戦う者は少なし、
これでは国家が滅亡するのも無理はない」
約2300年前から何も変わってないな
賢者は歴史から学び愚者は経験から学ぶ？
歴史から学んでる政治家なんて日本にいるのか？ >>629
ホントに有能なら独立すればいい
それにも気が付かないにならそいつは有能じゃ無い 成果主義とか能力給って
単純に人件費削るための言い訳なんだよなぁ >>521
> 下げるなんて露骨な事をされるのは余程の場合
だから、最初に入社したときから「成果ない人は昇給しないよ」と言うようにするって記事だろ。
下げるんじゃなくて、最初から上げないと宣言すればいい。 >>524
日本は世界的にみても社員の平均給与低いよ。やっと生活できる程度に低い。
有能な人は、自分でもっと稼げると思えば仕事覚えたらさっさと辞めて自分の会社作る。
だから、平等に貧しいのは社員だけで、自営業や実業家、経営者はちゃんと儲けてる。 成果主義はいいけどその人がいないと成りたたないような状況はリスクしかないよ。 >>644
平均年収は「仕事を求める人」が対象なので、高齢社会である日本の値が低くなって当然だよ。
これは年金と合わせて45万円まで稼げる日本の制度が影響してる。(年金が月20万円なら別途25万円まで働ける)
なのでお爺ちゃんは仕事を欲しがり、平均年収統計に加算される。 >>645
アメリカの給与制度がそれだね。
マニュアル社会なので、なんでもかんでもマニュアル化して、誰でもやれるようにする。
そして、(誰でもやれるんだから)低賃金とする。
そして「その人がいないと回らない仕事」に高額の給与を与える。(日本はここがイマイチ) 2021年3月のニュース
速報性無し
スレスト
【お知らせ】特定のbeが立てたスレを丸ごと全てNGできるようになりました ★18
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1629955578/ >>628
いやそのエピソード持って売りこみゃいいやん
人の素性詳細に覚えとけるとか
営業にめっちゃ向いてると思うぞ >>639
大企業の製造業で独立なんて不可能、損保ジャパンのような営業も同じ、会社におんぶにだっこだから
>>647
西洋人って抜け目無い人はほんと抜け目無いからなぁ とにかく労働者はみんな連帯してるとか労働者はみんな仲間とかのウソは速攻で辞めるべきだわ、会社内でも労働者同士対立するのに、ましてや上下関係の企業とか内面では確実に対立構造だから。
日本くらいだぞこんな欺瞞は 散々内部留保は悪とか言ってたけど
無視して溜め込んでた企業は
コロナでも内部留保切り崩してやって行ってるとかあんのかな 
アリババの例をみても分かる通りだけど、
そもそもシナでは昔のように私有財産の禁止まで
議論が出てきてる。土地の個人所有は最初から認められてない。
そして恐ろしいことに共産主義と、私有財産の禁止は
アメリカにおいても唱える人間が出てきてる。
こういうことをやって、自分はこのままいまの日本の延長上で
暮らしていけると思ってたらそれは恐ろしく甘い。
一番身近でわかりやすくいえばシナの支配下になった途端に
土地はすべて中共のものになり、出て行けと言われたら立ち退かないといけない。 >>656
内部留保というのは現金があるのでは無い、その他利益剰余金という名目の法的義務が無い経費にも配当にも回されない利益であるからそれは現金とは限ら無い。内部留保なんてのは企業の余力みたいなもんだから、内部留保を不正みたいに考えてるのは馬鹿
>>657
馬鹿な絵空事言っても無駄 優秀な組織運営には昇進が無駄で昇給が重要。
というのが世界のスタンダード。
日本はあえて真逆を行く。 >>640
その辺言いだしたここ20年での
海外との賃金上昇の差が証明してるわな
日本のは明らかに社会の底辺層を拡大する手法だわ 日本は楽園なんかじゃないぞ
むしろ、海外の方が何でもありなだけマシな部類 >>647
その場合、その人が事故で死んだらどうするんだろうね。 能力をどう評価すんだよ
お調子者のゴマすりが優秀なんだろ バブル崩壊後に若者世代の給料が上がらなくなったように
そもそもベースアップが廃止気味だった 誰得なの?この制度。
こんな会社じゃ、働こうとも思えない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
