【空母いずも】一部空母化の改修完了「Ｆ３５Ｂ」の発着訓練を年内実施へ [844628612]
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「空母化」進める護衛艦いずも、米「Ｆ３５Ｂ」発着訓練を年内実施へ…中国けん制の狙い : 政治 : ニュース : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20210727-OYT1T50355/
政府は、事実上の「空母化」に向けた改修を進める海上自衛隊の護衛艦「いずも」で、米軍の最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ３５Ｂ」による発着訓練を年内にも実施する方向で検討に入った。
米軍との将来的な共同作戦を想定したもので、東シナ海や太平洋への進出を強める中国をけん制する狙いがある。
いずもは海自最大級の護衛艦（全長２４８メートル、基準排水量１万９９５０トン）で、短距離滑走での離陸や垂直着陸ができる米国製Ｆ３５Ｂの発着を可能にするため、改修を行っている。
飛行甲板を耐熱塗装するほか、発着時に乱気流が生じないよう艦首の形状を変更する。改修は２回に分けて行われる計画で、１回目の耐熱塗装などは、おおむね終了したとみられる。
政府の中期防衛力整備計画（中期防）では、２０２３年度までにＦ３５Ｂを１８機導入し、２４年度から運用を開始することになっており、日本は現時点ではＦ３５Ｂを保有していない。
このため、既に米軍岩国基地（山口県岩国市）に配備されている米海兵隊のＦ３５Ｂを使った発着訓練を実施し、改修した耐熱甲板などのテストを行う方針だ。
米軍の運用技術を習得し、将来的には自衛隊のＦ３５Ｂが米艦船で発着することも視野に入れる。
以下略 仕向けられた挑発でスクランブル発進させる為だけの、米軍の使えなくなったポンコツを
高値で買わされて、尖閣ひとつ守ってくれないという間抜けっぷり
台湾加油！！！
(笑) 韓国は耐熱甲板の技術供与を各国に打診しているが、まだ合意できた国はまだ無いらしい アメリカ級教習揚陸艦みたいなの何時建造始めるんやろなあ >>4
とりあえずF35Bが発着出来る甲板と耐熱塗装を施した段階
この後の改修で発着用甲板の形状そのものが変わる 中国のおかげで米国はもう日本に嫌がらせ出来まい。
日本が中国側行けば米国はおしまいだからな。 戦闘機買ってわ見たけれど、ミサイルは積まないニダ
うんうん、これおいしいねー、台湾パイナップル最高ニダおいしいニダ >>8
実弾を撃つ撃たないで判断されがちだけど
スクランブルって実戦だからね >>11
防衛するのに要らないな
侵略に対しては徹底的にやる
侵略はしない
それが日本の矜持であってほしい 太陽光発電の人工衛星からドローンに給電できる仕組みを作れ >>18
攻め込むことは侵略じゃねーよ
防衛のために敵戦力無力化させる必要がある 中国か空母を持つなんてアホな事しなけりゃ
日本も持つ必要なかったんだがな
長大のシーレーン守るには
東南アジアに航空自衛隊の基地持つか
空母持つ以外に選択肢がなかった >>24
しかも護衛艦というよりは輸送艦といったほうがしっくりくる艤装 空母の有効性を初めて米海軍に示したのは帝国海軍だったのに
いつ間にか運用を教えて貰う立場になっちまったんだなぁ… >>15
なんで朝からイラついてんの？
嫌儲でワイワイやってた方がいいんじゃない？ F35Bも日本仕様に魔改造するのかな(´･ω･`) >>18
自衛のためとは言え、戦争状態に入ったら相手方を降伏させるまで戦闘は続く
相手国の基地を破壊せずに、敵が降伏してくれるか？
相手が降伏した段階で撤収するなら、それは侵略ではないでしょ
したがって、相手方を屈服させるに足る攻撃用兵器は必要不可欠 また使うことのないバカ高いおもちゃを買うのか
税金で >>29
アメリカも第二次大戦後は大鑑巨砲主義ならぬ重爆偏重主義が台頭して、
新空母建造中止、提督たちの反乱事件とか起きて
一筋縄では行かなかった様だよ
朝鮮戦争で改めて空母の有用性が再認識されて
やっと新空母建造になった
空母の名前には提督たちの反乱事件で自殺に追い込まれた
米海軍出身の初代国防長官の名前が付けられた まー運用は空母とは根本的に違うだろうね。F-35に帰りの足の心配なしでお仕事させて、帰り道で回収みたいな感じかな？ >>26
どこが攻めてくるのか考えたらわかるよね？ やるやらないはともかく「戦争」という外交手段の一つは持つべきだ 離着陸ゾーンは耐熱塗料の他
鋼板下は水冷か何かで冷却しているの？ まぁ、いずもは練習空母だよ
10機しか積めないのだから
中国の遼寧みたいなもんだ
次は30機は積めるデカい船を造るはず 着艦用ワイヤーとスキージャンプもこの際つけてしまえ 次の改修で空を飛ぶようになり、その次で変形するらしいね デアゴスティーニのいずもを作るを購読してるけど、現行のいずもじゃなくて改修した後のいずもが良かった でもこれ何機搭載できんの？せいぜい2～4機くらい？ 呉に行ったとき見たわ
遊覧船で近く通ったわ
職場のミリオタにすげえ羨ましがられたわwww >>66
コロナ前の祭りの時地元に入港して乗艦できた
エレベーターでデッキまで上がったよ >>64
ヘリならもっと積めるけど運用考えたらF35はそんなもんでしょうね >>69
そんな話されたらミリオタなら羨ましくて憤死するんだろうな おいおいブルーノアみたいに両舷に滑走路できるはずだろ。
あとバルバスバウには潜水艦！何やってんだ？ >>29
しかしだな、太平洋戦争時の日本の空母は、格納庫が密閉型で爆弾を落とされたら内部から誘爆しやすい構造だった
だから、ミッドウェー海戦では爆弾落とされて内部で誘爆して空母4隻全てが誘爆して沈んだ
アメリカの空母は格納庫が開放型で誘爆しにくい構造だった >>3
大戦当時ならともかく現在に潜水艦空母の実用性ってあるのかな？ >>77
奇襲という面では意味はあると考えますが・・・・
どうでしょうかね
航空機のステルス性や航続距離考えれば
そう意味ないかｗ F35Bは武装が貧弱だからミサイル艦を引き連れて
ミサイル艦のミサイルを使い放題で武装完璧 >>68
改造なんてせず最初から3種類お出しされてるぞ >>73
開放型格納庫とか台風で搭載機メチャくそになるやんか
あと核兵器の爆風に対して脆弱 少なくともカタパルトは必須だよなあ
蒸気も電磁も無理なら帝国海軍回帰で火薬式でも良いと思うんだ
艦載機がフル装備で発艦出来なくてどうすんだよ
エアタンカー落とされたら手も足も出ねえぜ また墜落するだけ
税金の無駄遣い
こんなのに金を使うなら
ワクチン買って来いや無能 ちょうどイギリスからクイエリが南シナ海に入ったらしいから、ついでに出雲に発着艦やってもらえ この先っちょだけだから精神でなんだかんだで空母保有していくのほんと素晴らしい。 >>93
少なくとも哨戒機運用なら自衛装備のみでよい >>87
米空母は、太平洋戦争時から現在までずっと開放型格納庫だがな でもCTOLも着艦用に補強が必要とかで
なんだかんだ爆弾搭載量って言うの？攻撃物はそれほど乗っけられないんだろう？ >>18
強襲揚陸艦って
いずもとスペックは近いぞ
ただの呼び方の違い >>104
全然大きさが違う
アメリカ級強襲揚陸艦は、F35Bを20機積める >>103
そもそもアレスティングワイヤーによる着艦なんて「制御された墜落」と揶揄されるぐらい過酷条件 いくらなんでも遅すぎたよ
少なくとも今年度末までに空母改修化、そしてF-35Bの18機配備を完結させろ
できなければ防衛省幹部はクビだ >>112
だよな
中国は来年の北京五輪が終わったら、軍事行動を起こすと思う >>113
無理だろう
米英仏
背後から印
やつらは対抗できない 先の大戦の時もそうだけど、改装空母好きだよね、日本。 今回の改修は見た目だけだと甲板前方のCIWSが甲板先端ギリギリに移動しただけだな
これもう間違い探しレベルだろ、次の甲板の改修でまた移動させるのかそのままなのか 磯野ー
大東亜共栄圏再構築しようぜ～
今度は朝鮮抜きでな！ そういやイタリアのガリバルディどこが買うんだろな？
シナの075型もヤバそうだ 俺「わざわざヘリ空母使って有人機飛ばさなくても無人機使ったらいいじゃん(鼻ほじほじ)」 >>121
いまにほんがAZワクチンを供与してる国が
新大東亜共栄圏みたいなもんだね イージス艦に戦闘機数10機で襲ってもダメージ与えれない？ 次は空母改装を前提にでっかいタンカーでも発注しようか(´･ω･`) >>109
やっぱりなあ
教えてくれてありがとう！ ミリオタがでかい声で改修は出来ないって言ってたのなんだったの？(´･ω･`) 兵站考えると後方支援の艦艇も増やしたいよなあ、尚保有艦艇数制限及び人員不足がつきまとうが 「短距離離陸・垂直着陸機」搭載護衛艦で空母ではないよ >>116
あれは戦争になった時に徴用する為に軍が金出してたしね >>122
こんな狭い甲板にロープを張ってフックをひっかけて着艦するの？ >>127
イージス艦単艦相手に低空飛行で発見されず水平線から突然あらわれればなんとかなるだろうけど
普通はそういう状況はないからなあ
水上戦闘群規模（3隻）だと同時100発くらいまで対応できるけど、それも敵が接近する前に他の味方からの
データを共有してるからだし >>126
無人機は上側に向かってアンテナがあって衛星を経由してコントロールされてるんだけどどうやってジャミングするのかな？
あとワンチャンジャミングができたとしてそれはF-35Bでもおなじだし昨今の無人機は自立飛行もできるんですけど？ 威勢の良い政治家のおもちゃになっていないか、いずも >>138
水上機だから海に着水したのをクレーンで吊り上げる
戦況によっては回収を後回しされたり見捨てられに近いこともあったみたい >>71
コロナ渦の前なら護衛艦の搭乗体験なんて色んな港でやってたし珍しいもんでもなかろう
ガチのミリオタなら何処の港で何がくるかの情報仕入れて遠征くらいするだろ
俺も一昨年いずものは行ったし >>141
ドローンじゃ戦闘機相手の対空戦は無理じゃね 速度が違いすぎるし >>45
戦争する国になる必要は無いが戦争ができる国になる必要はある >>147
いま有人戦闘機とのエア･チーミングができるドローン開発中だから待ってて
あと数年で実用化、多分2023年 >>33
不要だから付けない
F35Bを運用してる米国の強襲揚陸艦にも付いてない 俺なら飛行甲板が反転して砲門がでてくるように魔改造するんだがな >>151
マジか
凄いけど誘導式ミサイルで良くね？と思わないでもない >>141
対衛星ジャミング
無人機側の発信出力も衛星側の受信能力も双方小さいから艦艇や地上からの高出力広帯域広域ジャミングに対抗する術はない >>153
そこまでやるなら
いっそ超巨大戦艦か自動惑星あたりにしてくれないか >>141
有人機は高度な判断ができる
いくら無人機にAI載せてもデリケートな状況判断は不可能 今回のオリンピック開会式のドローン編隊の動き見ると無人機も相当なレベルの飛行ができそうな気がした。 空母なんて日本ならローテーション組まなきゃならんし金食い虫だから不要
それならSLBM搭載した原潜を建造して抑止力にした方がマシだよ >>163
それだと核戦争一択になり滅亡リスクが高くなる >>157
複数ある衛星をどうやって常時ジャミングするのさ
ちなみにジャミングの間自国の衛星は都合良く使える設定なの？
あと各無人機をリレーする事だって出来るし、ジャミング対策なら短波使えばいいだろ >>159
戦闘機のパイロットなんてマラソンしながら判断してる様なもんだぞ
高度な判断できねーし仮にできたとしても練習中に墜落してんじゃん >>147
対空時間、航続距離の短いF-35Bとて同じ事だろ
空母の位置が分かってんだから待ち伏せされて終わり
F-35Bなんて見つかったが最後、完全にマトだね >>165
いざ戦争になれば双方ジャミングしまくりだよ
そこらの電子戦の情報は著しく乏しくて憶測による議論にしかならんけど、有人機やミサイルなどは衛星に頼らない複数の誘導手段をもち、通信がなくてもパイロットの判断に委ねることができる
無人機が通信を断たれたら基本的には何も出来ないか限定された判定による行動しかとれない >>167
だからパイロットはエリートなんだよ
少なくともAIより高度な判断ができる >>62
週刊「いずもを改修する 創刊号は耐熱塗料が付いて450円」 >>164
空母建造費
それに伴う訓練費
艦載機の費用
弾薬費
維持費
空母を護衛する為の護衛艦やが潜水艦の建造費
それの訓練費、維持費
1個群じゃ無理だからな、最低でも3個必要になる
で、初期費用は幾らて、翌年からの維持費は幾らかかるの？
防衛費が幾らか知ってる？
予算足りないからF-15Jも共食いが始まってるんだぞ？
トイレットペーパーすら買えないのにw 出雲に乗るのは2030年だからF-3&テンベストとその子機の話題に書き消される >>170
GPSによる自機の位置確認や通信手段もジャミングでできないんだろ？
どうやって撃墜の許可を貰うの？パイロットが自分で判断してミサイル撃ってると思う？
有人機ならオッケー、F-35Bだったオッケーである意味が分からないし理論が破綻してる 日本が稼いでアメリカが吸い上げる戦後のビジネス
モデルも通用しなくなるね
アメリカは没落の一途
アメリカは欲をかきすぎた >>176
>>178
開閉隊用の洋上サービスエリアだよ ○＿＿＿＿
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.|| 🇲🇰 |
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.||￣￣￣￣
.|| 君が代は
∧__,,∧|| 千代に八千代に
( ｀･ω･|| さざれ石の巌となりて
ヽ つ０ こけのむすまで
し―-J 一応空自が35B買って、丘から交代で艦上訓練するみたいだけど
それは建て前で、実際はアメ公からの要望にお応えしただけって事なんだろ
イズモッコスを給油所にすれば、海兵隊が片道燃料の距離からでも飛べるから
まあ、それで安保が確実なものになるなら、別に良いと思うけども >>175
滅亡に比べたら極めてローコストだよ
だから軍備は常に通常戦争、非核戦争を前提に整えなければならない
北朝鮮みたいな極端な核戦力依存は先進国ではあり得ない
奴らは失うものがないぐらい貧しいからやれるんだよ >>179
戦闘ではあらかじめ交戦規定が定められて、通信がなくとも攻撃してよい状況が課せられてる
それは戦争の様相や状況により変化する >>129
フォークランド戦争の時、イギリス海軍はアトランティックコンベアという大型コンテナ船をチャーターして、ハリヤーという垂直離着陸戦闘機の空母として利用して大活躍した
F-35B で同じことはありだと思う >>1
こんな半端は空母実用性あるのか？
狭くて１８機の効率的運用無理だろ
戦力の逐次豆乳になりかねない なんでもかんでも馬鹿の一つ覚えみたいに「中国けん制狙い」とか書くよなアホマスコミは
中国関係なくても国防関連記事全部これ >>189
ハリアー運搬後に現地に留まって緊急着陸艦として運用したんだよね。
画像見るとわかるけど、運用は1機で、VTOL運用なので最低限の搭載しかできない。
https://i.pinimg.com/originals/76/1e/a9/761ea981de56ee2ca526901f0269f0b1.jpg
それでも燃料切れ寸前のハリアーの緊急退避場所としてはありがたい存在で、燃料のみ搭載して母艦に戻って兵装搭載して再発艦ってな運用をしてたそうな。 >>191
F35Bは高度な自衛能力をもつ高速ステルス哨戒機として艦隊前方を哨戒する >>193
うん
これと同じ運用で行いと思う
めちゃ助かると思う 日本周辺の海域を守るのになぜ空母が必要なのかしかもたった２隻、全国各地の基地からＦ１５を飛ばした方がぜんぜん有効なのに >>198
基地は移動できないだろう…
補助的一時的なものだと思うよ
それでも必要でしょ
ここまで中国がそこら中でちょっかい掛けてきて
韓国はどこまで本気かはわからないものの挑発を繰り返す
北朝鮮はマジ基地だし… 次はちゃんとした空母にしとけよ
費用対効果悪すぎるだろ >>198
本土から艦隊上空に到達するまでの時間とパイロットの負担を考えろ 中国が軍拡したり尖閣諸島にちょっかい出さなきゃ空母もいらんでしょ。
空母保有に反対の人は中国に抗議すべき。 >>209
艦載機が高性能化して軽空母でも正規空母に対抗しうるからな
制海艦構想の復活だよ 台湾有事のアメちゃんの後方支援のためのいずも改修だよん。米空母打撃群の後方だけでは無いかもしれんがwww
嘉手納がやられてもグアムからの中継としても使えるし。 無人機なんてジャミングで蚊取り線香焚かれた蚊みたいに無力化するし、ハッキングされて纏めて敵勢力になる可能性もあるから危う過ぎるわ >>3
ついでに艦首にドリル付けて空も飛べるようにしよう カタパルトもスキージャンプも無いから、武装もろくに積めないだろ 水平線より先の敵を早期発見して、敵に一斉攻撃させない事が必要になってる
イージス艦で固めた艦隊も100発ミサイル飛んでくると、防ぎきれないばかりか残弾なしみたいになる >>214
ジャミングはまだ効果範囲が狭すぎ
ジャミング範囲に入る遥か前にミサイル射程に入ってる >>215
それは普通の高性能ミサイルじゃないか？＾＾； まだ外洋で使えるような攻撃ドローンは開発されていないだろ >>220
なわけないやん
衛星通信ジャミングできるのに
そもそも通信出力弱い 飽和攻撃が可能だと自称している悪の国と戦う時、空母はAWACSの下で作戦行動するからね。
AWACSを積んで運べるのは米軍空母だけ。 >>224
AWACSみたいな電波線源は長射程ミサイルで狙われる時代だよ
だからF35Bがステルス哨戒機として期待されている ttps://youtu.be/ViDWdubkZPk
空母8隻体制へ >>224
中国からは大陸から充分に届く距離なんだわ >>186
ジャミング中でも有人機が飛行、索敵できていて
こちらの火器管制用のレーダーが都合よく使えてる想定というところが矛盾なわけよ >>77
ドローン空母としてならあるんじゃねえかなぁ 日本国内の航空基地なんかは国内の中国人がドローン攻撃して即使用不能だし >>233
滑走路は比較的早く復旧できる
長距離ミサイルも弾切れすれば怖くない
航空機は強力な防御施設に入れるべきだが >>231
有人機は自律行動で高度な判断ができる
無人機も自律行動はできても高度な判断はできない
戦争の様相が苛烈で怪しい目標は撃ってヨシなんて状況なら無人機による自律攻撃を容認してもよいが、大抵戦争の初期は撃つか撃たないかの判断がシビアに求められる >>231
つまり現在無人機が活躍してるといっても、通信できてカメラで目標を吟味でき、トリガーは人間が引いてるってことを理解すべき >>236
そんな乱暴な設定は少なくとも初期はできない >>218
それが旧ソ連の飽和攻撃思想で、そのために産まれたのがF14+フェニックスによる長距離要撃とイージスシステムだよ。
ちな、標準的なイージス艦には90セルほどの発射機か備わっており、1セルに最大4基の対空ミサイルを搭載でき、これが3隻で1つの空母を守ってる。
(勿論艦載機も要撃に参加する) >>239
超音速対艦ミサイルの出現で対処時間が大幅に短くなってる
艦艇単独での防御が難しい時代になっており早期警戒の手段が必須となってる
そのためのF35B >>167
戦闘機パイロットは超優秀な頭脳とGに耐えられる身体能力を備えていないと務まらないエリート中のエリートだぞ
訓練中の事故なんて総飛行時間から換算するとごく稀なこと >>242
でもトムクランシーは戦闘機パイロットなんてヤンチャなガキと変わらんと著書で書いてたけどなw 一隻あっても何も変わらんと思うがね
面白いオモチャ手に入れたくらいな感じだろ 空母化したところで
35Bじゃ武装したら発艦出来ないという >>246
発艦できるから強襲揚陸艦で使用しているんだけどな 世界で唯一f35墜落せた自衛隊にまともな運用できるの？
また墜落させて税金の無駄遣いするのとちゃうか？ >>250
2018年9月28日、米サウスカロライナ州で米海兵隊所属のF-35Bが基地の近くで墜落 >>250
バーディゴは機種と経験に関係なく世界各地で起きているのを知らないようだね >>253
F３５Ａ＝2020年3月15日、三沢基地格納庫【時事通信社】
航空自衛隊三沢基地（青森県三沢市）配備の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａに、墜落を自動的に回避する「自動地上衝突回避システム（Ａｕｔｏ ＧＣＡＳ）」が搭載されたことが２２日、分かった。昨年４月に青森県沖でＦ３５が墜落し、操縦士１人が死亡した事故を踏まえた措置。（2020年05月22日） >>255
国防費は優先度が高いので他の案件を減らしてでも確保する >>256
具体的どうぞ
選挙で掲げて実現できない政治家と同じ事を言ってるけど大丈夫？ 目先の補強の為に
経済傾いたら長期戦で戦争負けだからね >>257
だから広範に予算削減して国防に回すしかないだろね
特定財源狙い打ちにするわけにはいかないだろう >>258
目先の脅威に負けたらダメなんだよ
国防ってのは >>261
スポーツに例えるなら連合すなわちチーム戦なので
日本だけが過大な負担を抱えるわけではない 今の規模の軍事支出が過剰とは思えないけど
財政や国民経済を無視して目先の補強を優先する思想は看過できないね
戦争とは軍人と兵器だけで成り立ってるものではない >>264
国防は経済より優先する
至極当然
侵略されたら元も子もない >>265
だから
国防とは軍備だけで成り立ってるものではない >>266だから>>263
我々西側陣営全体で脅威に対処する
すなわち西側外交も重要 >>267
それもあるが
健全な財政と国民経済こそ
国防の最重要要素ですよ >>268
軍備で劣れば国防は成立しない
常に更新し続けなければならない
これは必然であり先送りにできるものではない >>269
それこそ経済産業が衰退すれば
目先の安心の為に１０年後２０年後の継戦能力を失う
平和な時代もまた広義の戦争の一部なんですよ
軍だけじゃなく経済産業、外交、諜報は全て国防の要素であって
そのバランスを欠いていいなどという思想は亡国の病理です >>270
仮想敵国が海洋進出を目指して軍備を増強してるので日本もそれに見合う軍備の増強、更新が必要なだけ
軍事バランスの乱れは紛争の原因となる
戦争になれば経済的損失は平和時の比では無くなるので平和を維持するための負担は実は一番特お得になる >>271
皇国やソ連が滅びたのは君のような考え方を指導者が捨てられなかったからですね
経済財政を背景にした国力に担保されないバランスを欠いた軍備は
必ずその国を滅ぼします >>235
レーダー使えない前提なんでしょ、どうやって視程外距離からくるミサイル検知して回避すんの？
パイロットがーパイロットがー連呼してるけどジャミングされている中で有人機ならなんとか出来るという根拠に欠けている
あんただったらジャミングされている中で敵陣突っ込むのかっていう >>272
帝国が道を誤ったのは組む相手を間違えただけ
ソ連はそもそもイデオロギー、経済システムが違う
日本は西側自由主義陣営であり、非民主国家である中共に屈する道を選択することは絶対にありえない
西側とがっちり組んで対抗するので経済的破綻はない >>273
使えないのは通信だよ
敵を探知する手段は赤外線や敵の電波線源を探知するなどパッシブな手段がある
攻撃もまたしかり
有人と無人の違いは判断力にある >>141
米軍は、無人機に改造したF16と有人機のF16で何度も模擬空戦したが、何度やっても有人機の圧勝
衛星を使う無人機はタイムラグがあるから有人機には勝てないんだよ、間抜けが >>278
ましてや自律行動中なんか有人機に対抗しようがないわな >>94
国民全員分既に契約されてて、なんらの問題もないんだが。
ああそうか、南鮮は足りてないもんな、そりゃ欲しいわな >>279
米軍は、無人機は偵察機や爆撃機には使えても、瞬時の判断が求められる戦闘機には不向きと結論づけた
米軍が開発中の無人機ヴァルキリーは、有人機をサポートする役目
https://www.businessinsider.jp/post-232556
無人機は空戦の主役にはなれない >>254
え、安全装備がオプションで、しかも買ってなかったとかｗ空自バカだろw >>282
もっと恐ろしいことを教えてやろうか
空自のF-35には、未だに積めるミサイルが無い >>285
AIM120アムラーってのセットで買ったんじゃないの？ ノーフォークに行く前に海兵隊の機体でテストするのか？ 関係ないけどトラトラトラってつべにあるからちょこちょこ見てるけど
改造機とはいえ実機で撮影ってすごいな やっぱ空母あったほうがいいよ 護衛艦は海外ではなぜかデストロイヤーつまり駆逐艦と翻訳されてるし
自衛隊自身、艦番号に本来駆逐艦を表す記号であるDDを使用してる
その結果海外では、いずもやひゅうがは”ヘリコプター駆逐艦”として紹介されてる
空母化されたいずも型はおそらく”航空駆逐艦”となるだろう
モントルー条約抵触を回避するためにロシアは自軍の空母を航空巡洋艦と称しているが
日本によるヘリ空母や空母の保有は、そのような外交上の配慮は一切必要ない
必要もないのに海外から見れば空母を駆逐艦と称してる。非日本語話者からすれば当然心証は悪い
護衛艦という呼称を変えることは困難だとしても、せめてDD表記は止めるべきだろう。無用な誤解をあたえる
もしくは防衛省は、護衛艦という言葉の本来のニュアンスを海外に積極的に説明するべき >>276
なんで複数の衛星がジャミングされてる状況で有人機に搭載されている機器だけは使える想定なんだよ
言葉は悪いがお花畑ですかとしかいえんよ
ちなみにIRSTで検知できる距離には限界があるし排気が常にセンサー側に向いてるとは限らんのだが？ >>281
じゃあなんで従来の無人機を改修するんじゃなくて亜音速の無人機の研究してんだよ
あんたの意見とはまるで逆で段階的に無人機活用の幅をひろげようとしようとしてんだろ
ソースにも書いてるけど第五世代の戦闘機との相互通信を可能にしたんだろ？なんでそんな事するのか無い頭で考えてみてはどうかね？ 無人機に変な夢見てるやついるな
ゲームやアニメ、漫画、映画等に影響されてるんだろうけど >>293
え？
パッシブな手段を理解してないの？w
F35はそもそもステルス機なので自ら電波を発せず完全にパッシブなセンシングのみで索敵する能力があるんだけど
こういう基本的な知識もなく議論してたの？w >>294
米軍は非対称戦争で無人機を活用してるだろ
敵がジャミング手段を持たない方が多いんだよ >>296
ジャミングは受信機に該当周波数の電波を当てて電波の受信を妨害するものだがそのステルスのパッシブなセンシングとやらは受信機ではないのかね >>298
ここまで無知を晒すと苦笑しかでないw
赤外線帯域も含めた光学センサーによる索敵機能をどうやってジャミングするんだよw 列強諸国はすでにASATを装備してるし
ロシアや中国では最近は誘拐衛星や特攻衛星を開発してる
一方で、冷戦時は”互いの衛星を脅かさない”という暗黙の了解が成立していたため
現行の衛星システムは攻撃に対して恐ろしく脆弱なまま複雑かつ大規模に整備されてしまった
将来いつか起きる正規戦、対称戦では衛星を撃ち落とし合う大規模な宇宙戦が展開される可能性がある
その場合、交戦や作戦行動に衛星通信を利用する大型の無人兵器は活躍の場が大きく制限される
将来、有人の第6世代機に随伴し短距離を通信する無人戦闘機以外では
大型の無人兵器が正面装備として活躍が期待されることはないかもしれない >>299
ほう、面白い
それではご自慢の光学センサーの探知距離を言ってみろよ、たいそう知識には自信があるんだろ
答えられるよな？ ステルス機はいきなり北京空爆出来るからね
現時点の最強ですわ 改修で無駄な金を使うぐらいなら、最初からF-35B空母として建造しておけよと思う
最初からF-35B空母として建造した方が、無駄な改造をしない分安上がりだろうに >>304
日本では左翼野党に騙されている軍事アレルギーが多いので徐々に慣らすしかないから無駄に税金が使われる
だから日本に無駄を強いているのは日本の左翼野党 >>259
どの部分の予算を？
各省庁が反発して財務省に詰め寄るから無理だな
それが出来るならとっくに予算削減して他に回したり出来てるし、借金だってやらないんだよ
ましてや自衛隊では現時点で共食い整備してるのに？
そこの予算すら確保できないのに新しいの買うの？
維持すらできんよw
絵に描いた餅 >>302
無知をひけらかしているのはあんたの方じゃねーの？
自分で答えられねーならひっこんでろよ >>308
面倒くさがらず読めよw
最新鋭機だから性能は断片的な情報しかない
開けばすぐ書いてあるからさw 中国を牽制って意味の分らない記事だな？？？
牽制も何も無断で領海に侵入されて困っている被害者なんだが、日本は。
空自のスクランブル（2回/日）も大部分は中国の軍用機に対するものだしね。
そういう国が空母を建造中で太平洋の日本領土に侵入されたらスクランブル
含め対応方法が皆無、だから領空・領海に侵入された時に警告する程度の
武力は最低限必要なんだが。 最初はヘリを搭載しない護衛艦
DASHという無人ヘリを搭載した護衛艦
ヘリを一機搭載した護衛艦
ヘリを三機搭載した護衛艦
ひゅうが型護衛艦
いずも型護衛艦
次は改造艦ではなく最初から中型空母になるだろうね >>310
“EOTSの探知距離は、今のところ判明している分には90kmである。”
マッハ4で迫ってくるミサイルに対して90kmで何ができんだよ、ふざけてんのか これ書いている記者が台湾海峡や尖閣で中国軍と紛争用に使うと勘違いしているんだろう。
太平洋の離島に対してスクランブルするには現状では百里基地から発進するしか方法が
ないけど現実的ではない。
時速1000kmで巡航しても1時間以上掛かるから意味がない。
つまり中国が空母を建造しているから将来、太平洋で領空・領海侵入が頻発する。（だろう）
それへの対応 >>312
>次は改造艦ではなく最初から中型空母になるだろうね
中国次第かな
中国の国産空母がアメリカ並の作戦行動が可能だった場合はそういう選択肢も必要
今の練習空母に毛が生えた程度ならばF-35Bで十分 なんでバブルのときのイケイケドンドンのときにイギリスからハリアー買ってなんちゃって空母運用しなかったの？ >>313
EODAS
1300km先の目標を発見追尾
ここ読んでないの？
まあこれは極端な例だけど >>313
あと例えば超音速対艦ミサイルも巡航は亜音速だよ90kmで探知できれば対処時間は十分にある ひうがから始めて、徐々に馴らしていって
ついうっかり、F-35も運用可能なヘリコプ母艦を建造して
最初から固定翼対応にしとけばいいのに、
うっかり運用出来そうだからと、わざわざ改修するという
どんだけ回りくどいねんと >>234
日本は対爆バンカーが全然足りてないんだっけか
空母もいいが、そういう地味でも堅実な設備に金かけないと実戦で負ける気がするわ >>306
売国左翼の悪影響を過大評価しているのは、自民党の似非保守議員やテレビ・新聞の報道を鵜呑みにしている老害議員ぐらいだろう
核武装ともなれば流石に世論が動揺するが、海上自衛隊が空母を導入したぐらいで騒ぐ一般有権者なんかほとんど居ないのが現実
>>316
導入と運用に多額の税金が掛かる割りに効果が低いから
ハリアー軽空母を導入した代わりに、イージス艦や補給艦の調達が遅れるなどしたら目も当てられない >>317
これのことか？
“800マイル（1300km）先のファルコン9ロケットを捉え追尾した。（APG-81レーダーと一緒に）”
なんでAWACSの索敵距離が400km程度なのにF-35ごときがそれを超えるんだよ
この時点で嘘情報やないか >>324
やっぱりパッシブの意味を「全く」理解してなくて草w
赤外線観測なんだから熱源が強ければ何千キロ彼方からでも見えるわ
弾道ミサイルの発射を監視してる衛星と同じだよ >>323
>売国左翼の悪影響を過大評価しているのは
別に過大評価しなくても、朝日、毎日、読売、日経、時事、共同、東京 全部「新聞労連」で
繋がっているから論調に多少の差はあっても共産党の意向で動いている。
新聞労連に加入していない新聞社は産経だけよ。
過大評価するのは危険だけど過小評価するのは愚かだよ。 >>325
APG-81が何なのかと有効距離を理解してたらこんな書き方になんねーだろ、さては…無知だな？ ノースロップグラマンの発表をうそと言い張る、自称軍事のプロがいると聞いて >>1
2年前、横浜港に寄港してた時いづもの船内を見学したわ
こんなの100個ぐらい用意しとけよ >>4,12
全通甲板が空母ならワスプ級強襲揚陸艦はどうなのって話だからな
まあ空母打撃群みたいな運用するわけじゃないのはわかる 記事書いている記者が「空母」が何か理解しているとは到底思えないな。
固定翼機を運用できるのが空母だと定義したらいずもで運用できる固定翼機は
F-35B、ハリアーといったV/STOL機能を有する特定機種のみ。
普通の戦闘機や攻撃機を載せたら発艦出来ずに海に「ポチャン」と落下するだけ。
その辺のことを理解しないで騒いでいるだけだね。
そう言えば石破の軍事関係のブレーンの清谷は「コイン機」を推していたから購入
して「いずもで運用しろ」と言い出すかもしれんな。 自衛隊がF35持ったとして、海と空のどっちが運用するの？ >>327
だからEO-DASをまず理解しろってw
赤外線はジャミングできない
わかるか？w >>334
空自だよ
新田原基地にF-35Bを1個飛行隊（20機）を配備する計画らしいから「いずも」にはそこから
3機～5機程度載せるんじゃないかな。
新田原基地所属で「いずも」分遣隊という感じだと思う。 これは機動部隊ってやつをつくるため？
アメみたいな空母打撃群は無理だよな >>13それをやったら日本もおしまいだろ
バカかこの大坂カスは いずもレベルで空母にしてもね。中国父さんはでかい空母10隻くらい作るらしいしまるで叶わない。意味あるのかね >>326
今時、反日記者や左翼記者が書くインチキ記事を鵜呑みにして選挙の投票先を選ぶバカがどこに居るんだよｗ
団塊左翼老人や共産主義者の固定票はともかく、一般人は怪しげな候補者には投票しないだろ >>341
「俺は知っているから欺されない」そういう奴が一番危ないんだよ。
例えば立憲とか共産党が支離滅裂で反対しかしないロクでもない政党、ということは
ほとんどの国民に認知されている。
しかし次の衆院選では「立憲・公認」「共産・公認」みたいな候補者は立候補しない。
（一部例外はあるがね）
立憲と共産が協力する候補者は「無所属」で出馬するんだよ。
立憲や共産党は「とんでもない」、でも自民党もマンネリで嫌だ、こういう無党派層は
「無所属」に投票するんだよ。
で気が付いたら「無所属」→共産党会派入り こういうシナリオが志位と小沢で出来て
いる。
お前が考える程度のことは共産党だって考えているってこと。 >>341補足
ちなみに2～3年前から補欠選で共産党はテストを実施している。
ウソだと思うなら大阪12区の衆院・補欠選挙を調べてみたらいいよ。
比例で当選していた衆院議員の宮本岳志を議員辞職させて無所属で立候補させている。 ニミッツ級でも格納庫には30機くらいしか入らないんだってね。ヘリコプターやホークアイみたいなデリケートな機体は格納庫に入れるみたいだけど、基本露天駐機で機体に悪そう。いずもは格納庫収容に拘りそうで、F35が何機つめるのかな。 >>347
やるしかないわな
敵が戦力増強してんだから だってよ、アメリカの国務長官ブリンケンが｢日本は中国に対抗する気が本当にあるのか？防衛費を2倍にしろ｣とキレたからな
アメリカ様の命令だ、防衛費は増やすさ ドローンを1000機くらい積める船を開発したほうがいいんじゃないかな >>357
イメージ的にはキラーロボットだと思ってた 英国QEでさえ認証などを経て２０２５年から運用と言われてるわけで
自衛隊のは２０３０年以降でしょう
そこまで待っていられないから最初に米軍のF35Bを着艦させて乗組員の技術を習得させるという予定になってるでしょ おとといの朝だけど、オスプレイが1機横浜上空を横須賀方向へ飛んで行きんさった 日本製の次期戦闘機は無人機を数機従える仕様らしいよ 言い方悪いけどアメリカから強襲揚陸艦買ってパクったほうがレベル向上すると思うわ >>364
空母化は新造するには時間かかるから本格運用まえに訓練したいのかもしれない
短距離離陸てめっちゃ怖いだろーね
正規空母でも事故あるし だいたいパイロットが最も緊張するのが着艦のほう
離陸や戦闘時より着艦の方が心拍数が高くなる F35Aは三沢に配備で今後小松配備の計画あり、現在築城で訓練中
F35Bは新田原配置予定
F-3開発はよ >>368
孫の手引っ掛けるのに比べたら、全然余裕だと思うが 機械に人が乗り込んで戦いに行くというのがもう時代遅れよ F35空母はいずも、かがで回すの？
最低３隻は欲しいところだが F-35CもLCACもAAV7も一緒に積める正真正銘の強襲揚陸艦は造らないんでしょうか？ 強襲揚陸艦は足が遅いからな
まず必要なのは艦隊に随伴できる軽空母だよ >>376
長い滑走路が作れない離島での運用も予定されてる そもそも日本には艦隊に随伴できる原子力潜水艦がなかった >>380
遠征するわけじゃないので近海防衛なら原潜は必要ない シーレーン防衛のために長期潜航できる原潜は必要
日本が核武装する際には潜水艦搭載になるので原潜が適当 >>382
必要って言われても原爆落とされて戦後
ながく核アレルギー続いたせいで核動力船の
技術無いし自国を滅ぼしかねない原潜の
技術はどこも売ってくれんわ 第二次大戦中に貨物船に滑走路載せて中型空母いっぱい作ってたよね
似たようなのすぐできませんか？ >>386
空母打撃群 30ノット
コンテナ船 24ノット
タンカー 15ノット
空母打撃群に随伴している攻撃型原子力潜水艦 30ノット
日本の通常動力の潜水艦 20ノット
あとはわかるな？ >>386
>>387
おフランスのミストラル級
車両運搬船を改造して出来た軽空母 >>388
空母打撃群ではなく遠征打撃群の編成で構わないというならね >>388
LEGOみたいなブロックで組んであってびっくり >>354
パヨが騒ぐからだろ
戦後の日本防衛はパヨに足を引っ張り続けられてきたんだから 護憲、専守防衛を堅持するならば、核装備への着手は絶対条件やで
核を持たないのならば、もう通常兵器で敵地先制攻撃するしか方法はない >>387
タグボート連れていけばいいし、15ノットで各所に展開するとか まあ防衛任務はおいておいても、いずもみたいなのって災害派遣にもかなり役に立つよな
日本の国土なら、ほとんど海からヘリで届く距離にあるから、一番いいところに拠点を作れる >>388
イギリスもMACシップ、エンパイア・マックアルペイン級とか作ってたっけな
商船をUボートに沈められちゃうんなら、商船を空母にして対潜哨戒と攻撃と貨物輸送も一緒にすりゃいいじゃーんって英国面の産物 関係ないけど陸自のヘリでも、いずもに着艦できるの？ >>398
余裕で出来るだろ
民間のヘリですら、いずもより狭いビルの屋上などに着陸してるんだから >>395
東日本のときも大隅が活躍していたし
どこかの盲腸半島と違って日本は空母の使い道は戦争以外にもあるんだよな >>382
日本近海では敵の通過する海峡や水道が限られてるので潜水艦が広範囲を機動する必要がない
超静粛な通常動力潜で事足りる 本当は訓練→実戦配置→補給整備のローテーションで運用したいから
いずも型やQE級ももう一隻欲しい所 >>403
2代目ケネディと交代でニミッツが退役するのが早くて2024年。
練習空母にするから売ってくれと頼んだら果たして？ ニミッツとかハルゼーはいらん。
あの戦争で、どんな目に遭わされたか考えてみろ。 >>351
桟橋も無い竹島にどうやって水陸両用車上陸させるんだよ >>408
台湾のF-16ベースの経国をパクった殲10だろ 大和型の4隻目5隻目があったらどの国名が使われてたかね
もしかしてプランあったとか
出雲は有力候補かね 改修後の画像まだ？
先端を四角くするだけなのかな
スキージャンプやアングルドデッキにしちゃった、てへぺろ期待 >>408
デルタでコクピットちょい後ろにカナード付きで海軍機なら…… ラファール？ >>414
現在、日本のシーレーンが脅かされてるのは近海だよ つーか、軽空母を効果的に運用できてる国あんのかよ？
イギリスのインヴィンシブル級も駄目なのに これで運用方法と艦の修正点をまとめてデータを反映した次の船が正規空母になるのか
胸熱だな >>73
開放型だと荒天に弱い
レイテ沖海戦は日本の攻撃より台風での損害が大きかったしアメリカ海軍
だから今の空母はどこも密閉型 ミリの事はミリも知らないけど、なんで金かかる改修なんかこれからするのだろうね。最初から「これ空母です」って製造すればコストも抑えられただろうに。 F35は墜落してるけど、大丈夫なのか。
やっぱり、日本製のステルスを持つべきだと思うけどね。 >>419
「かが」で様子見たんだから、次こそ「ながと」「やまと」だな。
「むつ」は縁起が悪いのでオミット。 脅かされてるシーレーンが近海って意味不。赤い下を中国領海っていってそう。 いずも型でF-35Bと哨戒ヘリの同時運用は厳しいような気がするが、、、
しらね型、はるな型のような哨戒ヘリを3機搭載できる護衛艦も欲しい >>422
墜落した機体が完全な形では回収出来てないから真の墜落原因の追求は難しそうだが
有力な説の一つがバーティゴ（空間識失調）と呼ぶ多くのパイロットが陥る錯覚らしく
これは機体とは無関係に起き人間が操縦する限り不可避な事故なのでそういう意味では問題ないさ
究極的にはAIを用いた無人戦闘機ならバーティゴは起きないがそれは暫く先の未来の話でしょう 改装いずもって、FA-18の発着はできるのですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
