ミサイル攻撃ドローン1つで破壊される戦車はもう不要 英国では生産終了（画像あり） [144189134]
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ドローンの時代に戦車は時代遅れ？
映画やアニメでは、戦車はどちらかというと
「悪役」で「やられ役」のほうが多いようです。
現実でもミサイルや無人航空機（いわゆるドローン）の発達により、
ボタンひとつで破壊されるようなありさまの戦車は
時代遅れで、もう要らないという意見も聞かれます。
画像
https://i.imgur.com/OaTbJJc.jpg
2
https://i.imgur.com/xSl4azV.jpg
https://trafficnews.jp/post/108804
戦車
運ぶのも大変だしな >もっとも、これは戦車不要論に基づくものではなく、イギリス国防委員会は議会に対し「戦車を無くすことはあり得ない」という旨の答申をしています。 イギリスは退役した原潜の処分費用とかでカネがないだけだよ そりゃ重力に従って空から落としたり狙う方が最強だわな プーチン「内政も外交も捨てて戦車1万両も作ってしまった…」 攻撃ドローンのAIが意思を持ち人類に敵対するようになる ドローンとかEMP攻撃で蚊みたいにボトボト落ちるだろ 戦争に革命をもたらしたといわれる戦車
まだ歩兵戦が中心だった頃、戦車の姿が見えたら絶望感に陥ったもんだよ
いまやのろまで的にされやすい時代遅れの役立たず
一般市民を弾圧するときぐらいにしか使えない
時代は変わってしまったな 空からこんなんに狙われたらどうやって逃げたらいいの？ 戦車不要って、中東で再評価されたと聞いたが
英国はまわすカネが無いだけだべ ８キロ電波が届く自爆ドローンを１００機都内に持ち込んで
官邸・霞が関・市ヶ谷を総攻撃したら
日本は機能停止する 1機１００万円以下の自爆ドローンで
1台１０億円の戦車を簡単に無力化できる >>16
核爆弾１個国内に持ち込むより難易度高くね？ そもそも小さい島国に戦車いらんだろ
侵攻する気がないなら >>21
2020年、E.C.ドイツ連邦共和国ヴァレンシュタイン大学のミハイル・ランドルト教授がアクチュエーター発明
2025年、シュネッケ社がWAW（ヴァンダー・ヴァーゲン）開発
大体ゲームのシナリオ通りになってるのか…？ オウム真理教が今活動していたら
地下鉄サリン事件起こすより
>>16 の方が簡単にできそう >>16
を防ぐには、やはり東京一極集中ではなく
地方分散化しかない
インターネットも核攻撃の脅威から
分散化の思想で始まった技術 ガンダムの世界でいうミノフスキー粒子みたいなのほんとに発明されたら劇的に変わるんやろな 戦争の最前線に立たされるとして潜水艦と戦車ならどっちが生き残れそう？ 上はドローン下は対戦車地雷と確かに脅威は多いかも
量産型無人戦車ならあるいは レオパルド2もNATOでは各国が採用してたけど
徐々に配備数減らして行ってるもんな
今のA7にしても1970年代開発をベースにアップグレードで延命してるだけだし >>33
シリアでボコボコにされてゴミだとバレてしまったからな 原発にミサイル着弾したら戦争はすぐ終わるとりあえず休戦！まったまった！ 戦車こそ無人にしてゲーム感覚で操縦するべきじゃないか？Eゲームの選手が選ばれそう 英国はドローン以前に単に10年以上前に製造ラインもライフル砲弾作ってたとこも潰しちゃって新規開発製造が出来無くなっただけやん
代わりに改宗してチャレンジャー3にする予定だし。 待って待ってダムを攻撃するのなし！絶対なし！
ずるいって！
休戦待ったなし
核攻撃なんてしなくても戦争なんて簡単に終わるわ 市街地を爆撃しなくても送電線や変電所を破壊すれば簡単に都市機能は麻痺する
電気がこなくなったらすぐ国民はブチ切れ
戦争始めた政府を非難して反戦デモ国会解散戦争反対の政党が大多数当選してすぐ終了 >>41
CV33の体躯と機動力でアンツィオ高校が覇権を取るかと 原発、ダム、変電所、中央官庁
空港、放送局
押すなよ、 チャレンジャー3つくるってか2を改修するって話なかったか >>42
非常自体宣言で選挙廃止政権批判即逮捕が可能になるけどいいかな 対戦車ミサイル撃ち落とすやつあるだろ
散弾発射する奴
アレの応用でドローンとか瞬殺じゃね >>42
防衛戦なのに？そんなアホな奴いるか？
そもそも戦争仕掛けたのは先方ですしおすし(´・ω・｀) >>53
撃ち落とす必要がない
レーザーでセンサー焼けば簡単に無力化できる ヒッチコックの映画「鳥」みたいに
無数のドローンが飛び交う戦争になるのかな (´・ω・｀) 次の米中戦争
中国本土にはインド軍がなだれ込むらしいで? ドローンの幅が広すぎて…
自律型も単なるラジコンも攻撃する奴も自爆する奴もスタートレックのあれもなんでもかんでもドローンじゃん
ま、いいけど >>56
奴らは奴らで価値観独特で地から持たせすぎたらヤバイんだよなぁ 真っ直ぐ逃げて寸前で直角に曲がったら被弾は防げるよね >>41
あれは剣道とか薙刀とか軍馬が戦争ではもう使われないけど武道・競技としては残っているのと同じ理屈で
その延長上として戦車を使った競技という設定だから
むしろ戦車が戦争で不要な存在になった方があり得る話 ミサイルとかドローンで戦争の決着がつくと思ってるのは
五毛くらいだろw
負け犬民族は戦争の勝ち方知らんからなwww >>61
銃剣道は未だ有効だし、超近接戦闘は近代軍隊でも必須のスキルですよw
ゲームだけだよ銃器だけで決着つくのは >>62
だな
地下トンネルや建物に潜んだ敵はどうするんだ
全部ミサイルでふっ飛ばすのか？どんだけコストかかるんだそれ、っていうさ >>69
シールズは航空機を持ってない。
海兵隊は「航空機を指揮下に持つ地上部隊」ゆえに最強と呼ばれるのだ >>37
ゲームが強い子供を集めて、宇宙戦争ゲームやらせて相手をボコボコにしちゃうんだけど
実は実戦でした、テヘペロって映画を昔見たような記憶が 今どきのドローンって最大何kgくらい詰めるもんなん？ >>57
昭和のおやじだって、ドローンするんだぜ、飲み会の途中とかで ドローンって電波による遠隔操作はもちろんできるけど
軍事用はECM前提の画像認識とAIによる自律行動型だろ
途中まで電波で遠隔操作して途中で電波が切れたら自律行動に切り替えるものが主流になるんじゃね？
AIの発展でECMだけで対応できなくなったからドローンが脅威になったんだろうが >>37
戦車は動いてないときは、壕（大きな穴）を掘ってその中に隠れないと敵の標的になる。だからどっちみち3人くらいは人間が必要 >>74
海軍だろ
シールズは海軍の一部隊で、軍艦を指揮下に持ってるわけじゃないよ
海兵隊は航空機を指揮下に持ってる。
ちがいがわかる？ どっか行ったとき、普通の道で戦車走っててビビッた事がある
ウソやんって思った ドローンに搭載できる火力で、旧世代戦車はともかく、爆発反応装甲以降の戦車の装甲抜けるん？
戦車砲弾も耐えるんだろアレ。
教えて軍オタ ドローンが万能次世代兵器みたいに言われてるけど妨害電波発したり網被せたり何なら水掛けたりしても無能化できるんじゃないの？
そもそもドローンで迎撃すればいいし色々対策できそうだが ヘルファイア詰んでる軍用のあれも一応ドローンだろ
民間のラジコンって意味なら無理だと思うが ドローンって聞いてオモチャ想像してる奴多すぎてわろリン ドローンの恐ろしさは価格と物量
撃ち落せとかイキってる奴がいるが全機撃ち漏らさずに撃墜とか簡単に考えてんじゃねーよ！ｗ BAEの戦車部門が閉鎖されたから、もう自前で開発出来なくなっているんだよな
アメリカもM-1をフルレストアして電子装備とかはアップデートしているけど、新規
はどうするんだろう？
核戦争や生物兵器に対しての生存率を上げるのには有効な存在だと位置づけられて
いたと思うんだけど、どうなるんだろ
全身を覆うパワードスーツが歩兵と機械化部隊の橋渡しとなるってのが個人的には
わくわくするんだけどなｗ >>2
運ぶのが大変だからこそ
海を越えて攻めてくる連中にとっては脅威になるんじゃないのか？
戦車を運んでこれないからねｗ >>88
スピード犠牲にして走行強化、て意味ならチーフテンもチャレンジャーもそうだったよ ドローンて迎撃できないん？
遠隔だとレーダだけでは回避不可能な気がするけど >>86
オレは過度に恐れる必要ないと思うなあ
だって、ドローンは無限に空を飛べるわけじゃないし、搭載ミサイルだって今の所せいぜい２発だ。なぜ戦車や歩兵が必要なのか？ドローンのメンテナンス/補給基地が絶対必要になるし、敵は絶対にそこへの攻撃をしかけてくる。それを防ぐためにも人間は必須だと思うんだよ
三十年後四十年後、完全なアンドロイドができたらその限りではないけどね >>92
散弾銃使わないとな
散弾銃もAIで自動化しないと >>78
海兵隊は五軍のひとつ
つまり比較するなら海軍ってことだよ
そして陸上戦闘部隊の能力の点において
シールズ>海兵隊 >>96
キミは意味がわかってない。
海兵隊は航空部隊も地上部隊にも指揮命令権がある。
シールズは航空部隊と共同作戦はとれるが指揮命令権はない。
よーくオレのレスを読んでみて。 https://www.youtube.com/watch?v=k57KgMXPxT4
アゼルバイジャンのドローン自爆兵器の戦果
1000人の部隊がほぼ全滅
スマホ電波を感知して、人のいる塹壕を狙い撃ち >>98
そんな比較、意味ないじゃん
海兵隊とシールズが戦ったら、航空兵力持ってる海兵隊が勝つに決まってる https://www.youtube.com/watch?v=k57KgMXPxT4
アゼルバイジャンのドローン自爆兵器の戦果
1000人の部隊がほぼ全滅
スマホ電波を感知して、人のいる塹壕を狙い撃ち
巡航ミサイルが１機１億円とかなのに対し
ドローン自爆兵器は同じ火力で1機１００万円 >>100
シールズが従事するような特殊作戦は海兵隊ではとても遂行できないよ
能力が違いすぎる
クリスカイルもイラクで損害でまくりこ海兵隊員に直接指導してる >>102
「最強の」地上部隊はどこか、の話だよ？特殊作戦能力の話じゃない。
シールズと海兵隊が戦ったらどちらが勝つか、の単純な話さ https://www.youtube.com/watch?v=gR9rbT44n0g
アゼルバイジャンでのドローン自爆兵器の戦果
１００万円のドローン兵器が数億円の戦車を簡単に破壊
人のいる塹壕もスマホ電波で感知して狙い撃ち
１０００人いた部隊でほぼ全滅の部隊もあったらしい >>105
特殊部隊は地上部隊だろ
シールズはアフガンにもイラクの市街地にも投入されてるよ >>101
バンカーバスターと組み合わせたら地下トンネル/地下要塞の攻略もいけるかな？ベトナムクラスの地下トンネルだとコスト的に無理か 空母の時代に戦艦大和が無用の長物になったのと同じ歴史の繰り返し
遅くてでかいだけの的でしか無いわな >>107
だから、航空支援のないシールズが、ふつうにある海兵隊に勝てますか？つってんの 今の戦車は時速キュウジュウキロは出るから遅くはないと思うんだが。
時速三十キロくらいでノロノロ走ってたのは今から８０年くらい前のタイガー戦車とかの時代な >>106
その動画８分５７秒
１発で約１０人以上殺害したのが分かるな >>110
シールズも航空支援皆無なわけじゃない
極端なことを言えば巡航ミサイルすら撃てる
というか目標設定のために潜入したりするわけだが いまやってる映画で、アメリカでテロリストが無数の殺人ドローンを放って
市民を無差別に殺すやつが怖いな
日本は正体不明の気球が飛んでても警察も自衛隊も動かねーから怖いわ >>113
それは、「海軍の他の部隊・艦艇と共同作戦すれば、」の話でしょ。
一方、海兵隊には最初から専属の航空部隊が所属してるの。
もし、共同作戦能力とか言い出したら、海兵隊は空母や強襲揚陸艦に搭載されることが多いのだから、海軍の華、空母打撃群も狩り出せることになるんだよ 戦艦から空母にかわったように
戦車はオワコンなんだよな >>115
シールズは単独特殊作戦も海軍全体の支援を受けながらの作戦もできる
君がいくら抗弁したところでシールズ>海兵隊の図式は揺らがない >>115
シールズは単独特殊作戦も海軍全体の支援を受けながらの作戦もできる
君がいくら抗弁したところでシールズ>海兵隊の図式は揺らがない ドローンを動かせれば誰でもハンス＝ウルリッヒ・ルーデル >>105
役割わかってない知ったか相手にすんのやめよう
Navy SEALs(海軍特殊部隊)と比較するなら海兵特殊作戦大隊だろう 最近話題のAI搭載ドローンは、自ら攻撃対象を探して攻撃を加えるらしいので、
低空を飛べばレーダーに感知されず、機体も小型で迎撃は無理のようです。
貧者の兵器として注目を浴びており、これまでのパワーバランスの変更を余儀なく
されるだろうとのことです。 湾岸戦争のとき塹壕掘って銃撃戦に備えたイラク軍兵に対し、
アメリカ軍はブルドーザのシャベルくっつけたような戦車で堀ごと全部一気に生き埋めにしたのが衝撃的だった。 余った戦車でリアル戦車道やろうぜ各国対抗でガチムチ軍人だらけの ドローンで敵ドローンを探して攻撃や妨害をするドローン狩り専門部隊の創設が陸自に必要だな。 >>118
支援を受けなくとも、単独で空地直協の立体作戦を遂行できる海兵隊が、伝え聞くところによると戦車さえ持たず、バギー移動のシールズより圧倒的に強いのはまちがいないよ。キミも強情だね 戦車は真上からの攻撃には特に弱いですからね。
鉄板がペラペラでハッチもペラペラ。
装甲を頑丈にすると重すぎて使用不可能。
歩兵が携帯する安価なドローンが大量生産される時代では、消えて逝く定めですね。 そもそもヨーロッパはガソリン車禁止だから戦車ダメだな
EV戦車じゃ10キロも走れない 戦車も誘導ミサイルを迎撃できれば良いんだろうけどな
CIWSみたいの積むわけにはいかんの？
映画のトランスフォーマーくらいの運動能力があればミサイルも避けられそう
モビルスーツとかも本来は匍匐したり掩蔽から掩蔽に素早く移動しつつ戦うべき 遠隔操作を行うドローンは電子戦に弱く衛星に依存するものは対衛星兵器に弱い
列強が戦車を投入するような従来型の戦争、高強度戦や対称戦では
敵がそういう戦いを展開する可能性があるため主力として期待することはできない
また一方で武器を搭載して交戦するものを完全自律型にする流れは当分はメインストリームになりえない
技術的には可能だが対人地雷やクラスター弾頭のように将来的には包括的禁止条約で規制される公算が高く
列強以外の世界の殆どの国が条約に批准するわけだから、アメリカやロシアのような一部の国が配備を強行しても
輸出できないし共同開発も望めない。だから戦場のメインストリームになりえない 50年ぐらい前まではミサイルを万能兵器と考える軍人や専門家が大勢いた
戦車も軍艦も戦闘機も砲兵もあらゆるプラットフォームがミサイルを主力にするだろうと
いずれミサイルそのものがそれらのプラットフォームを置き換えるだろうと予測していた
でも実際はそうはならなかった
ドローンも同様に過大評価されてる
ドローンに、従来の正面装備や火器が陳腐化させるほどの性能や価値はないし、それらを置き換えることもない
そして今回は軍人や専門家もそのように考えてる
ドローンを万能兵器と見做してるのはネットニュースを斜め読みしただけの一般人しかいない >>1
リンク先の画像を3つ目まで眺めてみよう。
ここに映ってる戦車はT-72 。50年前に登場した年代物だよ。
新鋭戦車ではない。この画像だけでドローン優位と言えるのかな？？ >>134
70年代にソ連がドローストという迎撃システムを既に戦車に搭載してた
当時はまだ高価で大型だから主力ではなかったけど
現代では同じようなシステムが搭載される例が世界的に少しづつ増えてるし
ロシアの次世代戦車では標準装備になる
また直接撃墜するのではなく妨害信号を発して狂わせるものは昔からそれなりに普及してる
対ドローン用のレーザーに関しては現在米軍などが装甲車に乗せてテスト中で
そのシステム規模やコスト、安全性（爆発物を使用しない）からして
迎撃システムの搭載よりもハードルは低いと思われる
対ドローン用の小型のレーダーも登場していて、これは大型ATVクラスの軽量車両ですら搭載することができる 対戦車ミサイル出たときもあった戦車不要論
61式戦車が軽装甲になった理由でもある
対ドローン用のアクティブ防御が具体化するだけだよ シールドマシンの技術で
サンダーバード6号みたいな戦車造れないかな 沖縄出身
戦車って重機と同じく深夜にトレーラーで運んでるんだぜ
それと船 戦車の天井にも装甲つけなくちゃいけなくなるくらいなら
いっそもっと小型にして無人で装甲も正面以外殆どないようなものになっていくかもな
完全に歩兵の盾と割り切って >>146
環八沿いとか住んでると深夜に普通に見かけるよ >>134
レーザーでドローンのセンサー焼けばいい
パワーはさほどいらない ＡＩドローン1機で人間の兵士1人より強いだろうから、日本も大量配備目指したほうがいいのでは？ >>149
どうやって発見するのかと。まずそこから。 >>152
レーダーやパッシブの赤外線など
アクティブ防御でRPGの弾を迎撃できるんだから鈍足ドローンなんざ簡単に見つかる
見つかりにくいほど小型だと破壊力が得られない 石油利権で金はたんまりある国が、採算とかコスト度外視して敵を絶対粉砕したい復讐心に囚われてるみたいなレアケースでもなきゃ
ドローン飽和攻撃なんてやろうとしない気はするな
人間訓練して銃もたせて使い捨てたほうが安いし まるで人間を使い捨てのおもちゃと思ってる旧軍みたいな奴がいるがこういう奴が「ドローンなんて
大したこと無いよ」って言ってる気がしてならない
人間一人を成人まで育て上げるコストはドローンに換算したら一体何基に相当するのか
遺族に対する保証も含めてそういう話はすべきだと思うｗ >>155
人間の兵士は多様な環境や状況に対処できる
ドローンのような自律兵器は人の代わりにはならない >>155
戦闘で制圧した地上を確保するには歩兵が不可欠。
ドローンだけではダメ。ゲームと実戦はちがうよ。
そして歩兵には戦車が不可欠。戦車は歩兵の盾となり、同時に残敵を掃討する。
いいかな、画像に出ている戦車は50年前のもの。
現代の戦車なら対ドローン防御を考えているだろ。
攻撃と防御、いたちごっこだよ。 >>155
大したことないというか、万能ではない、てことな
このスレはドローン万能論を語るスレだから。数百機数千機のドローンを装備すれば歩兵も戦車もいらない、てのはちがうんゃない？てこと。 対ドローン兵器がまだ実践投入されてなくて対処方法が不確定なので現状じゃなんとも言えん
戦車の代替品が出て来ない限り、いかなる形であれもうしばらくは戦車の運用が続く c４乗っけるだけで激安兵器になるのな
ciwsの廉価版作れないのかね >>161
日本には必要がないけどな
現状では非正規戦用の装甲車（自動小銃の弾が貫通しない程度の装甲）が必要かな
陸自の戦車（10式）はモジュールを付けないと側面は小銃弾も怪しいんだろ？ 小銃弾に耐えられないって今どきどこの帝国陸軍の戦車だ。WAPCですら耐えるぞ >>166
モジュールを付けたら耐えられる、まあ当たり前だけどな
付けないと怪しいらしいぞ モジュラー装甲なしでも12.7mmくらいなら余裕で弾くわ。現場で見てんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
