【速報】台湾TSMCがソニー、トヨタ、三菱電機と合弁で半導体工場を建設か 台湾各紙報じる
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台湾の複数のメディアが、TSMCのサプライヤからの情報として、同社がソニー、トヨタ、三菱電機の3社と合弁で日本で半導体前工程工場を建設するとのうわさがでていると報じている。
それによると、TSMCと日本企業3社で、総投資額4000億NTドルを折半出資する形で、20〜40nmプロセスを採用した月産5万枚規模のファブを日本に建設するが、建設地は熊本とは限らないという。
ソニーはイメージセンサや周辺ロジックチップ、トヨタは車載半導体、三菱電機はパワー半導体をそれぞれ製造委託するというが、3社以外からの製造委託にも応じるという。
ただし、TSMCは中国に進出する際にしても、技術漏洩を恐れて中国側が提案した合弁事業形式ではなく、単独出資で工場を建設しており、
日本でも合弁とするとは考えにくいが、もし、日本で合弁プロジェクトが実現したら、TSMCは従来方針を根本的に変更したことになると台湾メディアは分析している。
TSMCがソニー、トヨタ、三菱と日本でファブを建設か？ - 台湾メディア報道
https://news.mynavi.jp/article/20210624-1909487/ サムスンとソニーの液晶会社SLCD社の二の舞だろうな 安部の韓国に他するる高濃度フッ化水素禁輸で
この話は流れる 日本の半導体を育てる気ないならしょうがないな
サムスンだけは勘弁願いたい 日本がまた勝った！！！
また負けたパヨクはこれ、どうすんの？パヨクは死ぬべか？ 日本側企業に漏れても、日本側は単独で半導体工場をもう作れない。
中国はそれが出来る。
まぁ、日本企業経由で中国にその技術が漏れるのは当然だが。 日本の技術では６５ｎしか作れない
頑張っても４５ｎ
世界が求めているのは５−７ｎ（ＡＩチップ 自動運転通信チップ） 熊本って半導体工場なんかあったかね。三菱電機もソニーも長崎の方が結び付き強いよ >>16
どっちみちお前らは軍事用や重要なインフラの半導体はつくれんぞ
旧ココム協定違反やらかしたからな >>16
チョンがつくれるのは
日本の素材と工作機械で家電の半導体しか作れん もう国内で争ってても、海外には絶対に勝てないからな >>16
日本製の製造装置の話？
製造だけなら45nmは余裕でつくっているぞ
富士通とかルネサスとか まぁサムスンと組む事を考えれば
唾吐くような事はせんだろ台湾だけに >>27
白々しく言ってみました。多いよね、半導体工場も。地震の時、他県から「地震来ないって誘致したくせに」と嫌味言われるぐらい >>25
安部がフッ化水素禁輸してその液晶やカーナビに使う半導体が作れず
日本の自動車生産ラインが止まった 安部が辞任する前の出来事 >>20
熊本は地下水が豊富だから半導体工場が多い >>12,14
アナログとか電源で使うやつだろ
その辺はまだ日本もギリギリ強いんだわ 何で日本は素材や製造装置を作ってるのに台湾より技術力の低いメモリしか作れんのや？
日本が素材と製造装置を駆使すれば自然と世界一のものができるんとちゃうんか？ とうとうトヨタが食い物にされるところまで来てしまったか
政府が自動車に対してアフォみたいな保護政策していたから当然だけど >>25
半導体メモリ(元は日本の技術)はどこでも造れる(ワクチン利権と違って)が
CPUは台湾と韓国にしか造れる権限が許されてない
よって二択 >>18
俺は三菱一択だけどな
トンボ鉛筆は絶対に使わない >>33
綺麗な地下水があるからサントリーも工場持ってるよね。あと、ドホンモンリンクル 合弁だと解消するとTSMCは次世代に繋がらないよな >>1
ゴミ同士で組んでもゴミしか作れない
サムスンの指先一つで猿どもは吹き飛ぶ >>32
お前らが旧ココム協定違反やらかしたからやで
第3次世界大戦1歩手前までお前ら朝鮮人がやらかしたんやが
反省しとんのか？
日本の半導体は自前と台湾整備士で余裕がある >>22
日本は半導体は作れない
ユーチューブ 衆議院 2021年06月01日 科学技術特別委員会 #13 岡本充功（立憲民主党・無所属）
半導体のテクノロジー
自動運転に必要な半導体は５-7ナノ（人工知能 自動運転通信チップ）
日本が生産できるのは６５ナノまで
それをいきなり５ナノにはできない
せいぜい４０ナノを作れるかどうかの技術力しか日本にはない >>28
そもそも海外勢の7nmとかの半導体はGSやSPARC64で使えるレベルの耐性あるの？ 技術が日本企業に盗まれて中国に流出するかもしれないので、TSMCに慎重に判断してほしい。 >>20 ルネサス ソニー 三菱電機その他東京エレクトロンはじめ製造装置企業多数あり >>51
なんでや？素材も製造装置も日本製やろ？なのになんで世界一のが作れないんだ？ >>36
半導体、特にメモリは装置が物を言うんだけど水物で価格の変動が激しいから投資リスクが高過ぎて日本企業は日和って負けたんよ
あとはファブレスからの受託加工を重要視して来なかったのも出遅れた原因 カントリーリスクを避けるためだろ。
アメリカにも作るしな。 あっちに近いので
九州ではなく中部以東に作ってくれ >>51
スゲーなw
日本の半導体産業の息の根を止めた立憲(当時民主党)がこんな質問するのかw >>14,>>47
まあそうだろうな
三菱はさておき、トヨタとソニーはうまく立ち回ればその後活かせそう これからは台湾と半導体やるから
韓国人はもう好きにしていいよ
バイバイ、おつかれ〜 >>36
半導体については日米半導体協定の締結が原因
アメリカに叩かれ、技術と人が中韓に流れた >>56
明日からがんばるとか行けたら行くわみたいなもんか >>36
それは規格が世界標準ではないから
この動画は委員会の一部だけど
暇があったらみたらいい
衆議院 2021年06月01日 科学技術特別委員会 #12 松島みどり（自由民主党・無所属の会）
全部あるから
そうしたら過去と現在の半導体の状況がわかる >>60
最新の設備を用意できても仕事がないから結局潰れるって事？ そもそも半導体の製造装置は日本製だろ？
なんで日本で半導体ファブが大きく成長できないんだよ TSMCのほうが技術あるっていうのが
時代の変化だなあ >>71
最先端技術は世界一では無くなってるんだよ >>67
政治の努力でその協定なんとか破棄できんの？ >TSMCは中国に進出する際にしても、技術漏洩を恐れて中国側が提案した合弁事業形式ではなく、単独出資で工場を建設しており、日本でも合弁とするとは考えにくいが、
>もし、日本で合弁プロジェクトが実現したら、TSMCは従来方針を根本的に変更したことになると台湾メディアは分析している
TSMCの生命線は製造技術の保密。セキュリティ意識が低い日本企業との合弁を絶対避けるべきだ >>71
半導体でどうして日本が一人負けなのか
それは衆議院 2021年06月01日 科学技術特別委員会でこう専門家が指摘している
TSEC（台湾の半導体メーカー）は社員を世界中に派遣してこの国にはどれくらいの半導体の
売上が見込めるか現地に寝泊まりして調査していた 要するに売れる商品を作っていた
一方日本はとにかく高性能な半導体デバイスを目指していた
（いいものは売れるという信仰）
ところがパソコンなどの消費サイクルは５−１０年でそれほど
高品質なデバイスは必要なかった
それよりもっと安価で製造工程の少ない部品が求められた >>68
いや行こうと思ってたんだけど
雨降りそうだし店まで駐車場から歩くし
今回はパスって感じだ >>20
熊本地震前までは大地震が無いとして半導体工場誘致しまくってたよ
特にソニーのCMOS工場が強かったけど、熊本地震のせいで
ソニーからサムスンのCMOSにシェア奪われる羽目に TSEC（台湾の半導体メーカー）はインドや世界に１デバイスで２３０人の（社員数は１３０００）
人間を（デバイスは１０くらいだから２３００人）を派遣するのである
その社員はインド人と一緒に暮らし一緒に飯を食い遊びに行った
そしてインドのその地域ではどういうデバイス（炊飯器とかパソコンとか）が
どれくらい売れるかを本社に連絡するのである
売れる商品をつくるとはこういうことなのである
TSECにある半導体装置の部品の６−７割は日本製である
しかし日本に半導体工場はないのである
台湾は水不足が深刻で TSECは半導体を作るために一日２０万ｔの水を使う
しかしダムは枯れてしまっている
それをトヨタに言っても一笑されるだけだったという
もしTSECの生産がストップしたら世界中の自動車会社の生産が止まるのである どっちにしても欧米の掌の上で転がされてるだけだから
韓国さえ排除してりゃそれでいい
非韓三原則 ボッシュの稼働が始まったばかりのパワー半導体用新工場は60μm
車載に使うアナログ＆パワー半導体はもっと古い世代のプロセスなんじゃねえの >>35
なんでそんなのにこんな細い配線使うんだよ >>52
intel,TSMC,global foundry,samsungの4社しか7nm製造してないんじゃなかったっけ
ちなみに7nmプロセスに7nmの場所はない、ただのブランド名 TSMC様は儲かるか微妙な世界で腹くくって開発してマーケット奪った御大やで
日本人は喜んで社畜になるべき >>70
仕事が無いってか採算取れない。世界最先端はIBMだけど量産してないし
特に意思決定の遅さとか、環境アセスメント（）とかで異常に時間がかかる日本だと絶望的 >>78
そのASMLはTSMCと二人三脚で最先端装置を開発している。 >>59
アップルが自動運転に乗り出したのはなぜか
それはTSECの１２％くらいのシェアがあるからであるという
世界の自動車で使う半導体のシェアはTSECの生産の４％しかない
要するにTSECは世界の自動車メーカーより優先してアップルの言うことを聞くのである
どうしてTSECがここまで大きくなったのか
それは半導体の世界規格で作っているからである
日本はどうかと言うと日立東芝フジNECとみんな規格が違うのである
NECに頼んでもキャパ（製造数）が限られるから日立に頼もうとすると
設計からやり直さなくてはいけない これが規格が違うということである
TSECの規格を使えばネットで必要なデータをTSECに送るだけで半導体が
できてしまう >>77
あとな
なんでも出し惜しみ商法だからだよ
伸びる業界も最初から死んでる >>75
25年前に協定は満期を迎えた
その後遺症が響いている >>1
国内生産で自社用の半導体確保は経済安全保障上重要だからな
製造主体が台湾資本というのが悲しいが サムスンはリストラされた技術者をヘッドハンティングしている
どうやって
日本人がヘットハンティングしているのである
サムスンが雇った日本人社員が
技術者は今の３−１０倍の給料で韓国や中国で働いている
リストラされるのは課長級以上の熟練者だ
どうしてか それは役職は労働組合がないからリストラしやすいわけ
だから日本の半導体会社は熟練者がいないスカスカの状態なわけ
よって半導体工場火災のルネサスの半導体工場が火事になった >>86
さらに同じ7nmでも性能は社ごとに違うからな
たとえばRTX3000シリーズはサムスンの8nmだけど、Nvidiaのスペック表では10nmになってる 半導体工場では火事は起きないというのが定説だった
しかしルネサス工場では半世紀に一度あるかどうかの
大火災が発生した
その原因はひと月前に起きた福島沖の震度５+の地震が
考えられている
数千の産業機械が一気に停電したのである
ルネサスにはオムロンから来た社長がいて
社員数を５万から３万人減らして２何人しかいなかった
当然熟練者はリストラでほとんどいない
よって完全に半導体装置の点検ができずに自動車会社からの
突き上げで稼働してしまったのが原因だと言われている ついに日本企業が20nmか
まあ遅い
遅いけどやらないよりはマシ いま、似非はTSMCは中国の味方だから、だから、
しょうがないけど韓国を選ぼうよキャンペーン張ってるな
騙されるなよ、
どっち転んでも同じことだからｗ TSMC創立当初、創立者のモリス・チャンはソニーや三菱など多数の日本企業に手紙を出して出資を求めたが、全部一蹴された。
時代が変わったな >>109
1995年
日本はやがて自国で半導体を作るよりＯＥＭに作らせたほうが安くできることを学ぶ
そしてサムスンに委託するのである 当然技術もすべて丸投げ
日本の半導体経営者は「中国や韓国に技術がばれてもあいつらには真似などできるものか」って
思っていた
ところが中国韓国はそれを作ってしまうのである
日本の技術が盗まれたのではない 日本がＯＥＭとしてその技術を
わざわざ教えたのである >>106
ルネサスの火事はちょっと違うだろう
あまり細かい話はできないが >>115
ある技術者は韓国中国の技術者数百人に講義して半導体のレクチャーをした
その中の数十人には徹底的に技術を叩き込んだ >>116
産業機械には保護回路というのがあってそれが機能しなかった
と推測されている >>115
技術の伝播は止められんだろ、特許技術で囲い込めるかだけだ >>114
製鉄、造船、新幹線も日本が技術提供した
盗まれたわけではない。
10年そこらで盗めるものではない。 >>121
パヨ爺どもが日本をめちゃくちゃにしたくせに
いまだに自分たちが正義みたいな面してんだな
あーむかつく 中国の味方すれば制裁がー
ドル決済がー
だから韓国選ぼうよ(´・ω・`)←今ここ >>70
>>88が答えてるように採算の兼ね合いが主な部分
稼いだお金で莫大な次世代品の研究資金も捻出しなくちゃいけなくて一度破れたら切り返しが難しい
半導体は典型的な装置産業でクリーンな環境にしなきゃだから工場はフル稼働が大前提だし、例えば材料で言うならシリコンウェハっていう根幹の物とかは在庫状況に依らず長期購入契約を結んで安くして貰ったりしてるレベルでコストも突き詰めてシェアを奪いあって資金回収に全力
その分TSMCやソニーのCMOSみたいに技術で一人勝ち状況なら強い立場になるんだけどね >>122
時代的に中国が豊かになれば民主化すると考えていた
日本だけではなく西側諸国は 半導体装置のシェアは装置にもよるが
日本が６割 アメリカも６−７割である
ウィグル問題でスガ総理に詰め寄ったバイデンにスガはノーと言った
当たり前であるアメリカは中国にテスラの販売店と生産工場を持っているから
アメリカの狙いは日中で仲たがいさせて半導体のシェアを独占したいのである
安部はバカだからフッ化水素を禁輸してしまったがさすがにスガはまともだ 20から40nmとかこれまた古い。
車載とかパワーデバイスなら最先端の微細化はイランということだな。 スダレハゲはアメリカにノーを突き付けただ？
笑わせるのもいい加減にしろｗ 候補地はつくばだった
今はわからないが
話はTSMCが投資するというだけでそこから先の話はない >>130
スガはウィグル問題は事実がないといった
逆に共産党をはじめとする野党が中国に対して意見書を出すとか
抗議しろと息まいている ソニー、ソニーコンピュータエンターテイメント、東芝、IBMの4社で開発したCell Broadband Engineが懐かしい・・・ 野党はトヨタとか自動車産業に関係ないから好き勝手なことを言える 合弁で法人作るのかな？
だったら帝国セミコンとか名付けて挑発してほしい >>131
エルピーダ「せやな」
ルネサス「せやな」
キオクシア「せやな」 >>140
問題はその後
まあなんとなく展開は見えるｗ まあ、このご時世中韓がどう転ぶか分からんし自国に半導体の生産拠点を持たないと不安だわな
水平分業が怪しくなってきたわ >>146
ニュー台湾ドルじゃね？
1NT＝4円くらいじゃなかったか >>128
アナログ変換があるだろうからもそこまで高速より安全性なのでは 日本にできること
TSMCは半導体を作るのに一日２０万トンの水が必要で
ダムがしょっちゅう枯れている
だからタンカーで真水を送れって
高濃度フッ素禁輸でTSMCは日本と距離をおいている 自動車用とPS5用が遅れてるからこういう話が出てくるんだろうな
まぁ無いだろ >>13
長崎に作るのは本当に良いと思う
県としても半導体誘致に力を入れてるし長崎空港を24時間体制にする方向で進んでるから空輸のメリットが飛躍的に上がる 20nm程度の枯れた技術なら頑張れば自前で作れるんじゃないの？
どうせ海外から誘致するなら最先端じゃないと意味ないだろ >>127
100％越えてるし
バカウヨは算数すら出来ません まじで脱中韓やな
日本は後工程は得意だから、これで前工程も国内できるのか ニコンはデジカメが売れなくて瀕死だから、ステッパーの需要を増やしてやれｗ 何で日本単独で出来ないの？
東京エレクトロンとかアドパンテストとか、製造装置の世界シェアトップ10の内3〜4社が日本メーカーなのに。 TSMC従業員の半分は修士以上の学歴を持っている。今年は台湾での新規採用は9000人規模。
とてつもなく半導体プロの集団 どこに工場を作っても実務作業する人間に教えたら簡単に技術は流出するで >>153
アップルやクアルコムはお前やあの深田より知っているよ。 工場誘致すんのは良いけど産業用電力どうすんのよ
原発動いてないからバカ高くて採算悪化の原因の一つじゃねーか >>156
＞日本に建設するが、建設地は熊本とは限らないという
九州のどっかだろうなあ 欲しい半導体に対してプロセス合ってなくね？
0.8umの枯れたプロセスで充分なような… >>159
だってニコンの露光機は評判悪いじゃない
国産ならキヤノンかな
ニコンはマクロ検査もレーザーテックに迫られてヤバい 福岡はITスタートアップ、熊本は最先端半導体工場
これからの日本は九州やな >>155
産業機械で日本が得意とする分野のシェアが６割強
アメリカが得意とするもので６−７割のシェア 日本はファブレスメーカーも育って無いから向いていないと思う >>175
アップルやキーエンスのようなファブレス会社が儲かってるのも時代やな。 >>175
BALMUDAスマホ作るじゃん
まだ育ってないけど >>168
フルサイズCMOSはキャノンかSONYになってしまったな
ニコンは提携先の東芝がガタガタでどうにもならんだろう 日本が半導体装置の部品を作っているが
それは零細企業である
１つの部品に鉄鋼 繊維 化学薬品など１０００行程かかるものもある
安部が韓国にフッ化水素の禁輸をしたんで日本の部品も止められるという
危機感から韓国は日本の零細企業が作っている部品を自国で調達する
方針を決めた >>160
半導体の溝を掘ってもどういう状態になるかまとめて整理出来ない >>173
機械設計のソフトはアメリカが強い。
半導体設計ソフト（EDA）の分野に至ってアメリカが一強、市場シェアほぼ100%。 トヨタとソニーは分かるが三菱電機ってなんだ？
自分とこのFA製品使わせるのか？ >>177
台湾mediatekとか日本の家電の下請け設計屋だったのに
半導体売上額世界８位まできてるからな
東芝panasonic富士通も上手くやればこれぐらいになれたかもしれない 韓国の話なんてしてないよ？
通常の手続きをして買っていたTSMCも日本工場では買いたい放題でちょっとはメリットあるだろうか 本来ならこの分野は日本が牛耳ってなければいけなかった >>51
ソニーのイメージセンサー世界トップシェアですけど >>182
衆議院 2021年06月01日 科学技術特別委員会 #04 湯之上隆（参考人 微細加工研究所所長）
１８分ころに大まかな半導体装置のシェアの表がある >>49
情報が遅いな
サムスンは最新製造機の購入に失敗して技術的に数年遅れが発生してると既に報道されてるが >>63
野党にはエルピーダのことを忘れないでもらいたいよね >>183
仕事をキッチリやれる国が日本ぐらいしか無かったのだろう
世界が脱中国の流れだし 最先端でなくTSMCだけじゃさばけない量だしってとこれか。 トヨタとソニーってなんか関わり薄いけど
これを機につながってほしいもんだな 日本でやったら売国官僚共がまた潰しに来るからな
これは良策 >>197
なんでそうなるの？
官僚は優秀だよ、
馬鹿間抜けはお前と政治家だけ 車載用って感じだな
技術的に枯れてるけど絶対壊れちゃダメってやつ >>196
ジャパンディスプレイ
でもトヨタ自動車じゃなかった気がする >>189
素材や装置だけでは半導体が作れるわけない。
OSやPhotoshopが入っていないパソコンは、いくらスペックが良くてもデジタル写真の修正ができないと同じ。
半導体設計ソフトの重要性は装置並みまたはそれ以上。そしてアメリカはこの分野をしっかり握っている。 >>202
SONYやトヨタが入っているからな
これから画像処理と自動運転技術にはこれ以上の組み合わせはないから シャープを復活させた台湾ホンファイ。
もし、産業革新機構についていたら、今頃は・・・ｱﾋｬﾋｬﾋｬ めっちゃ時代遅れなプロセスルールやんけ意味あるの？ >>126
そういう罪をみんな竹中とかにおしつけてるドクズ反日パヨども
マジ許せねえわ >>205
30年前なら通信など日本がリードしてたけど電電公社解体などで殆どアメリカが特許を牛耳ってしまったよね 今半導体を取り巻く日本の会社はどうなっているのか
朝：
TSMC：装置の不具合が出た解決策を出してほしい
昼：
日本企業：検討した結果パラメーターを変えてみてほしい
夕方：
TSMC：やってみたがだめだった
日本の企業は夜も寝ないで対応にあたる
それはこれができないとほかの企業にシェアを奪われてしまうのである
以前のような胡坐をかいて仕事するのとは正反対である >>209
イタチの最後っ屁にもならんわ
とっとと消えろカスｗ >>41
ただ、非常に厳しい条件をつけさせていただきます。
その条件とは１点だけです。
書類選考を希望される方は、添付の専用履歴書とエントリーシートをご確認いただき、3月１５日（火）消印有効でその２枚をセットにし、下記までご郵送ください 三菱電機が入っているのが違和感
パワーデバイスってロジック半導体とプロセス違うだろ >>216
半導体は作るのに何百という製造工程がある ぶっちゃけこんな平日の夕方から5chやってる時点で最先端の半導体事情に本当に詳しい人どれだけいるかってなw
ここで偉そうにしてる人いるけど >>196
ソニーもEV試作してたよな
VISION-Sとかいうやつ >>217
ダイチップを作り出すまで
後工程はボンディングしてパッケージ封入 >>51
その日本製の半導体製造装置を輸入してる中韓はどうすんだ？ >>223
もう研究機関しかないからね日本には最先端ｗ >>151
しかし、長崎にそれを守れる土壌があるのか？は疑問だけど
三菱重工の造船現場ですら
末期は韓国人中国人の身元も分からない人間がウロウロし放題で
行程管理や作業管理も不十分な状態で
そんな中製作中の客船から出火したとか…
相当中央から人材出して厳しくやらんと
二の舞やと思う Triple-1って福岡のスタートアップあるよな
ファブレス半導体企業やで
ユニコーンにもなって今注目されてる >>232
だから何？
何でおまエラはすぐバレる嘘つくの？
16 ガーネットスター(東京都) [US][] 2021/06/24(木) 15:38:52.80 ID:AgZc92pj0
日本の技術では６５ｎしか作れない
頑張っても４５ｎ
世界が求めているのは５−７ｎ（ＡＩチップ 自動運転通信チップ） >>230
そこは回路設計をする会社で、製造はTMSCに頼むのでは？ >>244
日本から素材と工作機械を買って量産をするのがTSMCだぞ 台湾って水不足なんだな
台風とか通過度高そうだけどな >>16
台湾が小さいの作ってくれたら
一生台湾に尽くしたいくらいだわ 最先端の最小チップじゃなくて、自動車とかその他制御装置などの大型用だろうな >>151
そうそう
長崎空港って
端っこの人口少ない県の空港にしては
比較的大きな飛行機も離発着可能な良い滑走路持ってる優秀な空港やったね
海の上にあるねんな >>250
台湾は九州くらいの面積で
人口は九州の倍いる
で、大阪平野と濃尾平野を合わせたくらいの
広い平野があって灌漑用水で大量の水を使う なお誰でも出来る後工程
TSMCが作った半導体をウェーハから切り出すだけの簡単なお仕事です >>200
いや無能だよ
オリンピックエンブレムといい
それと一番能力いるのは金稼ぎの開発や展開の頭脳だからな
税金でそこすっ飛ばしてるのに有能なわけないだろ 半導体事業って需要は大きいけど雇用は小さいから日本でもアメリカでも政治的には重視されないのよね。 >>260
メモリでも問題になるが、パッケージ以降の会社がもうけて製造は買い叩かれる傾向だから
そのせいでメモリメーカーはとことん統廃合が進んだ 日本の半導体は東芝と経産省によって終わった
だから外国が絡んでるとまたやらかすんじゃないかと疑うのだわ >>258
ん〜
全て市販設備を並べれば出来るわけではないから
設備をカスタムできるメーカーに限られるけどね
最先端前工程に比べれば難易度は桁違いだが >>247
工作機械ってなんだよwww 半導体装置作るには必要だが半導体プロセスには不要だよ
日本はシリコンウエハ、前工程、ガス、レジスト、マスク、等々で主要なサプライヤーではあるけど、日本以外も含めて一国で半導体プロセスを網羅できる国なんてないよ >>16
既に26レスって発狂しすぎだろ
なにがそんなに気に食わないんだ？ >>247
まだこんな妄想に縋ってんのかネトウヨ哀れすぎるな >>259
オリンピックのエンブレムとか国の役人かかわってる？ >>1
夏見翔太（23）を殺人の容疑で逮捕。
津田飛翔（30）世田谷ベースに落書きし器物損壊罪で逮捕。
道仁会系の暴力団員幸地翔太（31）手りゅう弾所持で逮捕。
張宇翔（23）偽造在留カード作成で逮捕。
G-PLANTS（本多勇翔）大麻所持で逮捕。
井岡一翔（32）薬物の陽性反応。
長嶺翔平（31）準強制性交未遂の罪で逮捕。
石原翔（34）犯罪収益移転防止法違反で逮捕。
吉原翔（23）酒気帯び運転の現行犯で逮捕。
竹橋翔平（26）児童買春・児童ポルノ法違反の疑いで逮捕。
綾部翔（22）児童買春・ポルノ禁止法違反（製造）の疑いで逮捕。
北川翔太（28）窃盗、詐欺で逮捕。
伊藤翔太（23）児童買春で逮捕。
清野凱翔（21)窃盗容疑で逮捕。
健翔運輸（埼玉県三郷市上彦名647）で爆発火災発生。
伴翔太（26）殺人未遂と現住建造物等放火で逮捕。
森翔馬(20)を死体遺棄の容疑で逮捕。
大嶺翔太（27）を恐喝未遂容疑逮捕。
常翔学園理事長の坂口正雄氏らが背任罪で刑事告発。
塚田翔太（23）を県迷惑行為防止条例違反で逮捕。
ダルビッシュ翔を大麻所持の容疑で逮捕。
ダルビッシュ翔を傷害容疑で逮捕。
ダルビッシュ翔を野球賭博で逮捕。
池野翔（27）窃盗で逮捕。
加久翔人（20）器物損壊の疑いで逮捕。
木下翔太(22)児童虐待で逮捕。 >>160
悪夢の民主党政権に潰されたエルピーダの二の舞を避けたいからだろうな。
まぁ日本はパワー半導体分野で依然トップだし、次世代GaN基板の技術開発でもトップだから、
今更この分野に単独で入りたいとは思わないんじゃね。 合弁やってもトヨタは大丈夫でもソニーと三菱がすぐに裏切って持ち株を中韓へ
売る未来しか見えない トヨタはアップルカーに相当ビビってるだろうしここらで本気出さないと取り返しのつかない事になるのを理解してるんだろうな >>281
EVなんてバッテリーがダメだから流行らないよ >>280
KLAが無いな
日立とかレーザーテックも無いし、一部抜粋かな お互い災害多いし支那中共が何するか分からんし補完しあうのは正解 熊本か長崎
どっちかかな？
熊本 水が豊富
長崎 地震が少ない
どっちが有利？ 俺なニュー即しか書き込めないんだけど。 なんでなん >>151
熊本もソニーやらあるし、どちらも水もあるし半導体材料関連企業あるしな。
欲を言えば熊本長崎どちらできるといいが >>32
日本の自動車製造止まったのサムスン関係なくね？ あの地震、洪水があっても無傷の土地って逆に安心だろ >>232
しかし長々とデマ垂れ流しておいてソース出されて一発退散とは無礼でヘタレだなこいつ これ日本のパワー半導体の技術欲しくて作る合弁会社じゃねえの
自国の技術守れよ。自国の企業に投資しろよ あーあこうやって日本の技術が吸われていくんだな
官僚も売国奴だらけか ウリたちの企業も頼むなら参加させてやってもいいニダ ルネサス一社だのみの回避策だな
ルネサスの時価総額が2兆超えとかアホか >>1
TSMCは生産メインだろ
中国なら分かるがソニーやトヨタに技術漏洩って逆じゃね？ 前工程エンジだが毎度ネットで真実者が湧くな
熊本に工場なら働きてーなー。阿蘇の硬水がでらうみゃー >>307
残念ながら日本には20nm以下のロジックを作る生産設備が無いんだよ どうでもいいから早く株価戻せよ
半導体株好調の中なにやってんだよ 今ってシリコンウエハーが足りないんじゃないの
工場作ったところでまわるの？ 数年後に20nmなんて冗談だろ
中国ですら今年12nmなのに 日本は地震が多いのが弱点だね。
半導体工場としては。 >>39
ジャパンデイスプレイがゾンビ化してるのはトヨタの液晶を作ってるから これ以上ないくらいど真ん中でこの業界の歯車やってるけど
結局どこの国も色んな国の企業と連携しないと作れないんだから
あまりどこで作るとかに大きな意味ないと思うよ
ウェーハとレジストと露光機の3つを自力でまかなえる国なんか存在しないし
技術だってパクれば伸びるとかじゃなくて
いち早く着手していち早く軌道に乗せてな業界だから
金と時間と技術をトリプルでぶち込んで来た奴らはもう遥か彼方
日本がイニシアチブ取るくらいに盛り返すとかは2000%あり得ないし
それを今から目指すのは正直アホだし手遅れ
そもそもトヨタとソニーが全てのリソースを半導体にぶち込んだとてtsmcとは格が違いすぎて勝負にならない
そんくらいバカでかい企業てあまり日本では認識されてないよね TSMCは開発拠点を日本に作るし、日本なら素材も製造装置も早く手にはいるし良いんじゃないかな >>250
日本みたいに水がアホみたいにある国は貴重だからな 文句があるならコイツらに言え
杉山 武史 03-3218-2058 Sugiyama.Takeshi@bp.MitsubishiElectric.co.jp
漆間 啓 03-3218-3249 Uruma.Kei@eb.MitsubishiElectric.co.jp
松本 匡 03-3218-2953 Matsumoto.Tadashi@dw.MitsubishiElectric.co.jp
松下 聡 03-3218-6779 Matsushita.Satoshi@cs.MitsubishiElectric.co.jp
宮田 芳和 03-3218-6477 Miyata.Yoshikazu@aj.MitsubishiElectric.co.jp
永澤 淳 03-3218-4276 Nagasawa.Jun@dc.MitsubishiElectric.co.jp
織戸 浩一 03-3218-3309 Orito.Koichi@cb.MitsubishiElectric.co.jp
皮籠石 斉 03-3218-2544 Kawagoishi.Tadashi@ab.MitsubishiElectric.co.jp
四方 壽一 03-3218-3421 Shikata.Juichi@db.MitsubishiElectric.co.jp
原 芳久 03-3218-3206 Hara.Yoshihisa@cb.MitsubishiElectric.co.jp
藪 重洋 03-3218-2901 Yabu.Atsuhiro@ak.MitsubishiElectric.co.jp
日下部 聡 080-1806-4679 Kusakabe.Satoshi@df.MitsubishiElectric.co.jp※
齋藤 洋二 03-3218-3584 Saito.Yoji@ak.MitsubishiElectric.co.jp
福嶋 秀樹 03-3218-2526 Fukushima.Hideki@ab.MitsubishiElectric.co.jp
高澤 範行 03-3218-2509 Takazawa.Noriyuki@bx.MitsubishiElectric.co.jp
齊藤 譲 03-3218-3644 Saito.Yuzuru@dp.MitsubishiElectric.co.jp
鈴木 聡 03-3218-3155 Suzuki.So@dx.MitsubishiElectric.co.jp
三谷 英一郎03-3218-2302 Mitani.Eiichiro@ap.MitsubishiElectric.co.jp
竹野 祥瑞 03-3218-2828 Takeno.Shozui@aj.MitsubishiElectric.co.jp
加賀 邦彦 03-3218-2169 Kaga.Kunihiko@cw.MitsubishiElectric.co.jp
古田 克哉 03-3218-9425 Furuta.Katsuya@dx.MitsubishiElectric.co.jp
増田 邦昭 03-3218-2233 Masuda.Kuniaki@cj.MitsubishiElectric.co.jp
※コイツは不祥事をもみ消す役 三菱電機の新入社員自殺、３年前も同じ寮で メモも残す
https://www.asahi.com/articles/ASMDV5DPLMDVULFA01R.html
社員の自殺が相次ぐ三菱電機で、３年前に自殺した男性新入社員（当時２５）と、今年８月に自殺した２０代の男性新入社員が同じ社員寮に入っていた。
どちらも、職場での上司とのやりとりを記したメモを残していた。遺族側は、三菱電機の再発防止策に不備があったとみて詳しい説明を求める構えだ。 三菱電機 自殺続出も「あ〜わかる、やっぱり」…クラッシャー上司はびこる残業パワハラ無法地帯
http://www.mynewsjapan.com/reports/2543
明らかな労災事案だけでも直近8年で5人が自殺、うち2人は独身寮まで同じ新人だったなど、
高頻度で社員が自死に追い込まれる三菱電機。2019年には、新入社員に「同じ質問して答えられんかったら殺す」と
脅して自殺に追い込んだとして上司が書類送検される刑事事件にまで発展したが（2020年3月、嫌疑不十分で不起訴）、
複数の元社員は「あ〜わかる、やっぱり、という感じ」「表面化していないパワハラ・過労死と思われる事件を、
身近でもっと見ていますから」――と、驚きはないという。現役社員および、直近まで同社に在籍していた元社員らに
実態や背景を聞くとともに、各種ルートから社内資料を入手して検証した。
【Digest】
◇創業の地・神戸に近い中核事業所で新人が連続自殺
◇太平寮、誠心寮、若菱寮…自転車で通勤、エンドレスな残業
◇寮の玄関で首つり自殺、事業所では飛び降り自殺
◇部下10人辞めさせても自分は居座る「クラッシャー上司」
◇報告書を眼の前で破る、『何でできない、徹夜してやれ』
◇３６０度評価やらず、外部相談窓口もなく、歯止めなし
◇無限サービス残業「申請は最大で４０時間だけ」
◇月に５０時間の“自己啓発”で残業、人事部も黙認
◇電通過労死事件での変化
◇有休取得率は６５％に低迷 三菱電機 元中途入社の若手社員が語る「一部のおかしい人を誰も止められない」絶望的な空気
http://www.mynewsjapan.com/reports/2549
自殺者続出にもかかわらず、2020年6月現在もほとんど有効な対策が打ち出されない三菱電機。
今月から施行された“パワハラ防止法”は、情報開示も罰則も何もない精神論に過ぎず、
同社の歯止めにはならない。中途入社して即座にパワハラ被害に遭って1年と持たず退職し、
「今は三菱電機を辞めて良かったと心底思っています」と断言する元社員（現在30代）に、
在籍時の体験談を聞いた。「小学生以下だ」「どんな親に育てられたんだ」「お前に未来は無い」
…上司による数々の脅迫的言動が許容される同社では、2019年にも新入社員が「死ね」と言われ
自殺する事件が伊丹事業所で発生したばかり。10年ほど前の話ながら、特異な企業カルチャーが
今なお維持されていることがわかる。 https://www.asahi.com/articles/ASN6V6WC2N6VULFA01L.html
「社長にホンネ言えるのか」 三菱電機の株主総会
社員の相次ぐ自殺で揺れる三菱電機の定時株主総会が26日、東京都内であった。
人事担当役員が謝罪した後で、杉山武史社長が「やってきた施策が決して
間違っていたわけではない。細かな対応が不足していた」と述べた。会場の
株主から社員の過労自殺の経緯などが詳しく説明されていないなどとして、
「情報を隠蔽（いんぺい）してしまう」と企業体質を批判される一幕もあった。 >>326
Samsungも10nm以下を作れるから
日本が追いつくには何年かかるか
キオクシアのレベルは2007年のSamsungと同じぐらい https://www.asahi.com/articles/ASN6V6WC2N6VULFA01L.html
「社長にホンネ言えるのか」 三菱電機の株主総会
社員の相次ぐ自殺で揺れる三菱電機の定時株主総会が26日、東京都内であった。
人事担当役員が謝罪した後で、杉山武史社長が「やってきた施策が決して
間違っていたわけではない。細かな対応が不足していた」と述べた。会場の
株主から社員の過労自殺の経緯などが詳しく説明されていないなどとして、
「情報を隠蔽（いんぺい）してしまう」と企業体質を批判される一幕もあった。 裏でシナリオを書いてるのはアメリカだろうな
半導体製造で日台を抱え込みたいんだよ
もう中韓にはハイテク製品を作らせたく無いって考えも有るし 良かったよ、筑波の研究所だけじゃなかったんだね。
それで場所はどこなの？ ソニーやトヨタや三菱が集まるならキオクシアでいいだろ
なんでTSMCなんよ >>341
まあぶっちゃけ政治的意図もあるでしょ
日米台の半導体なんとか戦略みたいなやつも関係してるんじゃね >>323
露光機は稼働率は別としてニコンが液浸まで作ってるから20nmまでは素材、装置全て日本製で賄えるんだけどね >>307
技術力なくて最近の7nmだの5nmだのには追いつけないから仕方ない 中国で合弁を嫌がるのには理由がある
日本でも同じと考える方がどうかしてる >>346
企業のカルチャー、国の支援だな
日本のターニングポイントは東芝があんなことになってしまったのと、ソニーがやりかけて途中で抜けてしまったことどな
ソニーの大分工場こそ日本の半導体を支えてきた東芝の大分工場だった
頼んだ相手が悪かったな >>307
車や電力制御や組み込みマイコンの半導体は
配線太くてノイズに強いほうがいい アメリカ主導のチョンコ外しやね
10年もしたら半導体の勢力図が激変してるだろ >>15
中国すごい
↓
オレ支那人
↓
俺すごい >>279
お前本当に馬鹿だなwww
TSMCが半導体装置作ってると思ってるの？w 熊本は中核工業団地にルネサス有ったし
合志市のソニーの工場のそばも空いてるし
泗水のMDTIも使って4月から無いし
河内のNECも空いてる
けど、熊本に拘らないのか
中核工業団地のルネサスがMKSの頃に中で自動車用IC作ってたわ >>1
5nm台の量産工場にしろや
先々使わなくなるだけだろ20〜40nmとか
車載とかでも発熱考えたら使わなくなる 東芝は2014年頃は当時世界最先端の15nm
だったがそれ以降は3次元がトレンドになって
プロセス競争してない >>358
ソニーかなんかが新工場つくるとかなんとかニュースになってた気がする >>1
＞20〜40nmプロセスを採用した月産5万枚規模のファブを日本に建設
22nmの頃はニコンの露光装置のシェアが高かったんだよなｗ
Ivy Bridge、2012年かｗ >>356
>>279の脳内じゃ、半導体＝CPUやメモリのみって感じで
パワー半導体や、その他線幅が太めの汎用的な半導体の存在が理解できないんだろう
だから、半導体が出来上がるまでの工程も理解できないし
それに伴っての設備投資や、そこに紐付いた周辺設備投資の増強が理解できない
まぁちゃんと働いた事ない奴はその程度の理解よ プロセス競争は露光装置の競争
ASMLの露光装置でようやく10nm以下が実現した SAMSUNGとSKあとは現代どーすんの案件だねw
ついでに深田萌絵がヒステリー起こしそう >>364
車載用半導体はそんなに細分化しないで良かったんじゃ？ 仮想通貨また死に始めたし そっちの生産能力を回せるんじゃね？
仮想通貨死んでも、高品質のやつ稼働させる需要あるのかな？ そもそも世の中
8ビットや16ビットのマイコンが山ほど使われてるわけで 三菱電機の撤退表明してる液晶パネル工場跡地だったりして >>79
仕向けるってどうやって？( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ 福岡はロームとかあるけど
半導体に恵まれてない土地？ 大量生産でない電子回路だと555タイマーとか
ANDやORが数個入っただけのICも現役なんだよな ＞技術漏洩を恐れて中国側が提案した合弁事業形式ではなく、単独出資で工場を建設しており
ファウンドリーだからね
当然のこと >>382
台湾を中国が飲み込んだら、これらが全部中国のものになるのか >>383
家電、ITから自動車、航空宇宙、防衛産業まで、ありとあらゆる産業界は未曾有の大混乱が起きる。 そのうちジャップ企業のゴミさに嫌気がさしてTSMCが居なくなりそう トヨタはカイゼンを
三菱電機はサービスザンギョウをもたらした >>241
いや大体当たってる
40nくらいじゃね
つーか自動車は半導体の微細化の最先端技術あんまいらんてのもあるけどな TSMC「このnakanukiという項目はなんデスカ？ 日本ジンは汚いアルネ」 >>16
BCDとロジックICの違いもわからんバカ。こういうコンサルがしたり顔で半導体の事を語っていて反吐が出る。
ミスリードするんじゃね、無知が >>12
もうその数字が意味持つ時代じゃねーんだよ この世のすべての半導体を7nmや5nm
で作る必要があると思ってるあふぉが多くて笑える トヨタはともかくソニーはアップルと競合するんでは
自動運転という意味だとトヨタとアップルもぶつかるか >>383
＞台湾を中国が飲み込んだら、これらが全部中国のものになる
金の卵を産む鶏を殺す事になるな
欧米や日本からの部品・素材や機材が断たれたら製造出来ない
逆に米国に建設した工場では操業可能かも TSMCとか中国企業やろ。
日本の税金注ぎ込んで誘致して技術盗まれるとかアホなの？ >>399
TSMCは中国人が台湾でやってる企業だっての。 >>401
日本企業で出来るよ。
素材も製造装置も日本製だからな。
ただ、日本の国策としてやらないと負けるだろな。 >>403
横からだけど、元は中国と組んでた人らが分かれたと聞いた事あるな。 >>405
今も繋がってるよ。
ホンハイもファーウェイも全部ね。 >>404
昔は日本がシェア一位で、アメリカとかからの半導体協定やらで日本は素材や機械やロボットに移行し、韓国や台湾に半導体が役なったみたいになったが、
少しは戻せないのかと思うわな。 >>406
危ないよね
台湾は好きだが、信用しすぎるのも危ない
政権変わる可能性もあるし、中国寄りの人らも多い >>408
そもそも台湾や韓国の技術って日本人が教えたり盗まれたりした物だしね。 >>407
無いから大丈夫
戦争準備の一環だから
そもそも近日に戦地になる韓国は終了 台湾を統治しているのは中華民国だからなあれはどう転んでもあくまで中国の政府
裏じゃ色んな経路で中国とつながってるから単なる親日イメージで妄信は危険だよ
日本は何より日本の国益を最優先に考えなきゃいけない相手が台湾でもそれは同じ >>409
台湾の上層部の人達は中国から来た外省人だって言うね。
台湾の政権も繋がってると思うけど。
まぁ、日本の政権も繋がってるから日本企業が売られても止めないんだろうね。 >>411
TSMCならまだサムスンの方がマシかもしれんけどな。 ルネサスエレクトロニクスの大株主 「車載半導体で世界1位」
１位 INCJ（日本政府）
２位 デンソー
INCJの大株主
1位 日本政府
2位 トヨタ ネクスティエレクトロニクス
売上高 5000億円（連結） 3085億円（単体）
従業員数 2000名（連結） 972名（単体）
株主 豊田通商100％
カーエレクトロニクス分野で世界No.1の売上
取扱品は半導体、電子デバイス、ソフトウエア
世界1位の半導体商社を孫会社に持ってる 自動運転と電気自動車関連かな
ソニーはイメージセンサーまたは最近進出しようとしてる車載LiDARか
トヨタはそのまま
三菱電機はインバータのパワー半導体かな 日の丸半導体】自民党「ジャパン・アズナンバー・ワン・アゲインを目指して」 [和三盆★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621732153/
>>自民、半導体産業再興へ議連 最高顧問に安倍、麻生氏
今も安倍さんや自民は韓国の命綱の半導体を日本が奪って、
韓国を叩き潰してやろうと、頑張ってくれているね。
韓国は今、半導体が命綱なんだよ
韓国が半導体で利益出せなくなったら韓国は間違いなく経済破綻する
日本政府と安倍さんの英断に感謝！ 実はこれ熊本も誘致してるらしいな
前々から台湾とは航路あるしコロナ前は台南旅行の直行ツアーも用意してた
問題は地震だな 日本の凋落ぶりが・・・
昔の日本を知ってるばかりに辛い >>365
そのとおり。ロジックICとアナログICの違いもわからず、ごっちゃにして話す連中がマスコミ、コンサルに多すぎ。数字だけを見て小さいから凄いって言ってるだけ。多分政府の認識もその程度 キロワット・メガワット級のIGBTとか
微細化とは真逆の用途もあるのにな 業界の景気が悪くなったら即座に逃げようとする会社は足手まといにしかならんから外しとけよ 20nmってゴミやん
台湾企業なんてどのみち中国に飲み込まれちゃうんだから
今のうちに最新の工場持って逃げて来いよｗ 日本のプロセスは東芝メモリの
15nmが最高だよ
それ以上はASMLのEUV露光装置
買わないとダメだな 中華民国(国民党)と中共が繋がっているとか面白いね >>401
できない
つーか中国ですら無理
半導体ってのはどこでも設計できるけど作るのが大変なのよ
>>404
肝となるEUV露光装置でオランダに惨敗してる
日本は次世代で巻き返そうとしてる 20〜40nmて何世代前だよ
まあ最新の工場は日本には作らないよな… CPUとメモリとパワー半導体でプロセスルールは全然違うだろう
日本はパワー半導体分野だけ残ってる感じ >>18
いま三菱でまともなのは商事と電気とケミカル
それ以外は全部ダメ センサー系はもうだめなんか？
もう一度日本の家電メーカーには頑張ってもらいたいんだが。 >>447
もう日本の「家電」メーカーなんて絶滅危惧種だろw
あれは家電リサイクル法で死んだわな
じゃんじゃん買って捨ててを繰り返してたのに
壊れるまで使うになっちゃった >>447
イメージセンサーならソニー一強だと思うけど
イメージセンサーもSAMSUNGが安売りして
各メーカーに売り込んでるみたいだけど
コスパモデル以外には使わなさそう >>445
商事も首位から4位くらいまで落ちてなかったっけ 例えばこんな感じだから40nmでも良いものは多い
40nm:2000chip:10万円/wafer
20nm:2800chip:50万円
7nm:4000chip:120万円
CPU/GPUのような消費電力や周波数から最先端プロセス必須じゃない場合ね >中国側が提案した合弁事業形式ではなく、単独出資で工場を建設
へーできるんだ >>16
なんでチョンってすぐ嘘つくんだ？
日本にコンプありすぎて頭いかれてるやろ パナソニック NEC
連合に対抗するんだろ
ただ半導体って、気がつくと在庫 在庫の山
今は足りねーって言ってるけど Micronが日本で工場増やしてるし脱韓を進めてるんかね
あいつらストライキばっかりだし 長崎に工場作れば新幹線通す意味も少しは出てくるかな？ 深田萌絵って人が、サムスンの代弁者みたいに必至にTSMC叩きをしてるよな >>435
白物は日立が良いと、元電気量販店勤めの知人もいってたな。冷蔵庫とかエアコンとか。 >>421
そんな、まるで始まった事があるみたいに・・・ >>122
パヨって書いてるけど自民党だからな
中国に何もかも製造移転したの
民主党政権になる以前からな
>>180
半導体素材企業は韓国に輸出規制になったせいで
製造拠点を中韓台に移す所がでてきたな
安倍のイキリのせいで自慢の素材産業にも自らトドメをさすという >>207
シャープは日本人数千人リストラして
特許も鴻海に取られ当時の最新技術の工場は大陸移転で
日本工場は閉鎖
>>302
>>400
これだね
TSMCなんて中身中国人だし 大陸領土は中華人民共和国とか言うゲリラに占拠されてるけど >>44
必要なのはｐCだけ
LSIに毛が生えたチップには必要ない 提携してるルネサスと組んだ方がよかったんじゃねーの？ 台湾は止めた方が良いだろ
今の国際情勢的に
中国が実力行使で台湾制圧しにかかったときのリスクが多すぎるだろ
QUAD内でどうにかしとけよ 中国様が世界に冠する半導体トップ企業を見逃すはずないから
もうTSMCはとっくに中国共産党の言いなりと考えたほうがいいだろう
つまり日本に逃げて来たんだね協力するよ＾＾なんて助け船出したら
日本企業の残りの技術を資本とともに根こそぎ吸われる可能性も高いｗ >>85
電力が通るトコは太くねえとダメだろうけど
信号が通るトコは細く小さく出来た方が過渡特性で有利だったりするんじゃね >>452
液浸だの多重露光だのが要らねえのがこの位のプロセスルールだったっけ?
スマホはワッパが上がった分だけ値段釣り上げられるけど
安く作る為に小型化する、って用途だと最先端プロセスは合わねえからな... 先端プロセスになるとトランジスタ単価あがるんだっけか >>481
悔しかったらまともな反論してみろよ、無能www ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
