札幌で熊出没、自衛隊駐屯地を襲撃→憲法9条の精神で熊を撃退できず自衛官重傷…代わりに猟友会が駆除
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けさ、札幌市東区の住宅街にクマが出没し男女４人が襲われけがをしました。
クマは先ほどハンターによって駆除されました。
【視聴者提供動画】
「クマいる」
「やられてる」
「やられてる」
「人が人が！」
１８日午前７時すぎ札幌市東区北３３条東１６丁目で４０代の男性がクマに襲われました。
男性は重傷とみられていますが、意識はあるということです。
東区では午前３時半ごろからクマの目撃情報が相次いでいて７０代の男性と８０代の女性が襲われけがをしたほか、陸上自衛隊丘珠駐屯地の４０代の男性隊員が、正門から侵入してきたクマに襲われ重傷とみられています。
【クマに襲われた７０代男性】
「後ろからどんとのっかったみたいになって背中に２本の爪痕があって」
【櫻井靖大記者リポート】
「クマが走り出しました」
「今銃を打ちました」
午前１１時過ぎ、クマは札幌市東区丘珠町の草地で猟友会によって駆除されました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd46159f48a0f1a1a9d84a63fd67e9b61ccb8a3d ∩＿＿＿∩
ノ ヽ
/ ● ● | お母さん、起きてよ
| Ｕ( _●_) ミ
／彡､＿_ |∪|. ∠_＿
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と,-‐ ´￣ / / （⊂ ● |
(´＿＿ ､ / / ￣!,__,. ○ | 自衛官は国防安全保障の専門家
猟友会メンバーはハンティングの専門家
おk？ 守衛は撃てたけど鳥獣保護法とか色々頭を駆け巡ったんだろうなｗ 自衛隊は普段なんのために訓練してるの？
厳しい訓練みたいだけど訓練内容が全く無駄なのが露呈しちゃったね？ せっかく自衛隊の縄張りに入ってきたんだから対戦車ミサイルでも打ち込んで駆除しろよ
猟友会に助けてもらうとか軍人の誇りはないのか 調べてみたら正門の警備は銃剣か警棒だけで弾薬庫の警備の人だけ小銃持ってるらしい まあ、自衛官が発砲するには国会の承認がいるからなw >>13
>>14
やったらやったでギャーギャーうるさい連中が居るじゃん？ 長野の須坂でも熊の襲撃が有って婆さん大怪我だ同時多発テロか
真面目な話し熊とスズメバチはそろそろ本格的に駆除した方が良いんでねえの
日本国内で言えば生態系問題ないじゃろ >>1
自衛隊は無駄！
というレスが大量につくのは想像に難くない
撃ったら撃ったで
自衛隊は危険！許可もなく発砲！
とか
素手で戦え！
とか言い出すんだぜwww これ身を守るためでも発砲したらまずいの？
害獣駆除はまず猟友会ってのはわかるけど襲われてる緊急時ならいいんじゃないのか また札幌市役所に抗議の電話殺到だな！
人がしんだくらいでクマをころすなんてかわいそう！！ 明治の入植から全然クマ克服してないんだよな
クマ強い >>16
襲われた隊員は映像では銃か何かを肩にかけてるようすが見受けられる ドンドン撃てるようにしてやれよ法律でがんじがらめで無抵抗って何なんだよ 熊を射殺とは何という非人道的行為
酒を酌み交わせば解決できたのに 熊は顔を狙ってくるからな
重傷の人の顔は酷いことになってるだろう >>30
常に実弾入ってる銃を持ってるわけないじゃん 活動家が来たとか、車が突っ込んできたとかのマニュアルはあるんだろうが、熊だの猪が来た時のマニュアルはないだろうな >>5
もうイギリスのアホ、フィンランドからも攻められ
おまえら裏切りだけの日本財団からも攻撃され
むちゃくちゃ
エジプトの同和が死切り NRA 「ヒグマがライフルを持っていたら死ななかった」 クマに襲われる自衛隊
video.twimg.com/ext_tw_video/1405693751176040453/pu/vid/1280x720/ot1RbSdMjQ5asgwy.mp4 流れ弾で市民に危害が及んだら責任とれるのか？
撃てとか騒いでるネトウヨは クマもパヨクもテロリストも似たようなもんだろ
簡単に侵入を許すなよ
我が国の防衛体制の見直しが待たれる >>39
自衛隊基地の入り口に立ってる衛兵って銃持ってなかったか？ 多分銃で撃つよりブルドーザーかなんかで威嚇するほうが効果的 仮に実包入ってても市街地で小銃撃ったとか前代未聞で
小熊でもないのに親でも殺されたように騒ぐ奴が確実に出てきただろうな
しかし確かに昔丘珠で熊害事件あったにはあったけど
今どきの東区に熊出たりするんだな レンジャーなら素手で倒せるだろ
有資格隊員いなかったんだな >>53
空砲か弾入って無いじゃろ多分
それだけ日本は平和ボケ&キチガイパヨクが蔓延ってると言う証左
恐ろしい事よこれ割と 緊急だからと銃を使っていたら売国勢力から徹底的に攻撃されてたなｗ マスゴミの車がクマ追っかけ回して凶暴化させた事実はスルーですかね？ 自衛隊のお仕事は災害現場のドカタだから…
熊🐻と戦うなんてムリムリカタツムリ🐌 自衛官なら飛び道具無しの接近格闘術とかやってないのか？ フジテレビ系のドラマだっけ
クマ嵐
警察の豆鉄砲だけ
隊も動けない
始末つけたの爺さんで日露戦争の生き残りで
恩賜のライフルか保管してたので撃っただけ、むちゃくちゃ旧式の >>65
なんで裸足なんだよ
クマに脱がされたのか？ クマがああああ
マックがああああああ
むかしカリフォルニア州にはクマしかいなかった
ルーズベルトがそれ撃って、いまではテディベアにして売って ガス「やれ！」
クマ、全裸マン、鱧の男、立て籠もり「はい！」
なんかやましいこと隠してる？ >>73
韓国の馬鹿は文句あるなら直接いいにこいや、さいたまも
ワンコのしっこを裏ですんぞ >>1
これ普通の国の軍人なら即射殺で終わる話だよね？
結局パヨクが悪い >>60
空の銃持ってるだけなのか
じゃあ本当に緊急事態が起きても対応できないと
なんじゃそりゃ つーかアサルトでもヒグマ相手じゃ無理だろ。自衛隊にできるのは戦車で跳ねるくらいだな 自衛隊がザコなのがバレちゃった
これから尖閣侵攻に乗り出すだろうね >>56
ちょっと前に北区に出てたからそいつではないかと言われてるね
当別の山から下りてきて石狩川を渡れば目と鼻の先だからおかしくはないんだけど、確かに元町に来るとは想像もしてなかったな >>81
ライフルナメすぎだろ
ヒグマくらい余裕で殺せるわ 9条は人の形したものから人を守るためのものであって獣から人を守るもんじゃないからね >>80
そもそも緊急時でも内閣の命令ないと出動すら出来ない
シンゴジで散々会議してやっと自衛隊に発砲許可出でしょ 熊に襲われるレベルならテロリストなら簡単に突破できるじゃん 違ったらごめん
今は自衛隊の門番は民間業者じゃ無かったかな
それで強い反撃に出られなかった
正規の自衛官なら首押さえて確保してるはず >>11
丸腰で門閉めに走ってるから考えてもいないと思うわ たとえ警官で発砲許可あってもニューナンブでヒグマと対峙したら死ぬだろ。 >>68
ロシアから持ち帰った2連ライフルじゃなかったか？ 発砲できないなら、ハマーみたいなメガクルーザーで轢くしかないね 武装してたとしても発砲できないし逃げる以外の選択肢ないな 自衛隊は何の為に番してんだよ？案山子か？
実弾ぶっ放せないのはともかく、銃剣ぐらい用意しとけよ 無防備な民間人「タスケテ自衛隊！」
武装した自衛隊「熊がきた早く門を閉めろグァァァァァ！！」
無防備な民間人「…」 >>104
銃も実弾も銃剣も持っているだろ
けど今回の件では使えない 熊に反撃出来ないなら
テロリストにも反撃出来ないのでは 自衛隊員は銃持ってていいよ
でないと中国や南北朝鮮人あ工作員が行動し始めた時に対応できないだろ 守衛が空砲って・・・
守衛の意味無いじゃんテロリストに襲われたら空砲で対応すんのかよ 実際に人間襲うんだし動物じゃなくて魔物枠でいいだろこんなの 動画見たけど、防げなかったが門閉めようと頑張ってたな、負傷した隊員。 >>113
テロリストがいきなり国内最大の武装組織狙うかよwww
政治家とかそっちだろ狙うなら アカの作ったマッカーサー憲法廃止にして、もう一度憲法作り直しな >>111
警衛隊でググれ
テロで武器使わない理由はない >>111
知事や首相から要請来るまで、目の前で国民虐殺されても放置よ 頭悪いレスばっかだなw
低能チョンコ並にレスレベル低いわーw (´・ω・｀)
>>109 日銀に「金あるんだから困ってる企業に投資しろ」って叫んでる馬鹿なみw
>>111 銃は自衛隊員の私物じゃないからね
>>113 チョンコテロリストと認識されれば発砲するよ 規格も口径もまるで別物なのに
自衛隊＝銃→熊は死ぬ
こんなレベルの知恵遅れがそこいらにゴロゴロ居ることの方が問題 アイヌの土人をすべて駆除して北海道をクマの
楽園にすれば良いのに
アイヌはクマにひどい事をして来たのだから、それ
くらいの罰は受けて当然だと思いますよ 近くに民家もある場所で発砲してるしこの猟友会の人も逮捕されちゃうんだろうね いい加減、門番に実弾装填したショットガンや拳銃ぐらい許可しろよ 反撃出来ないって言っただけで
総攻撃されてるんですけど
何このスレ住人w 自衛隊員が？
粘着榴弾砲でも撃てよ
熊なんてバラバラになるぞ >>124
おおふ スゲーなこの映像
コント臭あるけど >>134
平時の街の中でそんなの使ったらテロリストになるだろ
武器使ったらクビじゃ済まない >>107
そりゃないわと言うか大袈裟だライフル弾舐めすぎ 歩哨が実弾装備しないのって昔左翼のテロリストに殺されて銃を奪われかけたから？
それともその前からそうなの？
詳しい人教えて 駆除されるだろうとは思ってたけど、元気に走り回る姿を見てるからキツイ。 シンゴジラでそれセリフで言っていなかったっけ?
ゴジラは害獣駆除になるのか?だったら猟友会だなみたいなセリフ
自衛隊に駆除要請が出なければ駆除できないと思う 蝦夷地は元々熊の物だろう。
捕獲して山へ返せよと
灰、熊に無縁の東海住みです >>123
朝霞駐屯地で過激派の小銃強奪にあって殉職者が出ててな
弾入ってないの大っぴらにして強奪を抑制してるんだわ 探し出して全て駆除とは思わないけど人里降りてきて襲ってくる動物なんて即射殺でいいだろ。
てゆーか自衛隊にはガッカリだよ。 全米ライフル協会「自衛官も銃を持っていたら防げた」
自衛官「・・・・持ってましたが・・・」
全米ライフル協会「・・・・・役立たず！！」 >>124
これは流石に酷いな
ヒグマ無茶苦茶追い立てて駐屯地に誘導してるしマスゴミわざとかね
追い立てた道路に人いたらこいつ等の所為だぞコレ >>152
狩猟免許持ってても自衛隊の武器は使ったらダメだろ 自衛官が熊に勝てるわけないじゃん。
スリムスキニー隊員だらけだぜ。駆け足ばかりしてる実質マラソンクラブみたいなもんだし。 >>43
多くの駐屯地じゃ入り口の歩哨は小銃を弾倉を外した状態で持ってるね
弾も基本支給されず、弾薬庫の警備の際に数発渡されるだけとか
ただし宇都宮駐屯地は防弾チョッキにヘルメット、膝当て肘当てを装備、小銃には弾倉がしっかり装着され拳銃まで持った完全武装状態の歩哨が立っている
つーか歩哨の当番以外の隊員も拳銃をぶら下げてたりする 動画の自衛隊の門番の人やられてるヤツ、両足上げてコントみたいなズッコケかたしてるのあれはなんなん？
受け身とか？ うちの近所の基地は
フェンスに電流流してるうえ警備犬をうろつかせてるから
むやみに近づいたり不法侵入した際は危ないよって警告あるけど
基地ごとに違うのかハッタリなのか これで分かったろ
有事際に
自衛隊はコケてたんですよ >>165
一応ああいう受け身は有る
柔道だと何だったかいな後ろ受け身とか言うと思った こんな腑抜けで中国と戦争して勝てると思ってる馬鹿w >>165
ていうか動画アウトじゃん、駐屯地に追い立てたのテレビの車だろあれ >>166
俺のいた駐屯地は電流はない
触ると警報が鳴る線と赤外線の２段がまえ
触ったら駄目なやつは右向け左でも出てる 自衛隊駐屯地に突入したクマ「おまえら、聞けぇ！ 静かにせい、静かにせい！ 話を聞け！
熊一匹が命をかけて諸君に訴えているんだぞ。いいか。いいか。
それがだ、今、日本人がだ、ここでもって立ち上がらねば、自衛隊が立ち上がらなきゃ、憲法改正ってものはないんだよ。
諸君は永久にアメリカの軍隊 >>13
怖いからって勝手に撃たなかったんだからちゃんと訓練されてるじゃん というか自衛隊なんとかしろよｗ
市街戦演習そのものだろｗ >>48
ワンパンで即死する威力あるのにギリギリまで門守ろうとしたな 攻撃的な個体が市街地に降りてきたらどうするんだろ
こんな悠長なことやってたら血の海になりそうだけど 西区や南区ならわかるが東区ってw
随分と山から離れた場所までやってきたのなw 街中で発砲して大丈夫だったのか
またいちゃもん付けられたら可哀想だね >>179
昔は行軍訓練は小銃担いでたけど
それをできなくさせたのは国民やで >>164
そういう話あったな。
法治国家だから仕方ない。 >>26
小さい頃から地元で教育受けた人が大学進学率あげてるだけで都民の半分は君みたいな田舎者だよ 猟友会銃口の先に民家があったりすると撃てないとか色々あるみたいね このスレ馬鹿ばっかだな
熊ぐらいで自衛隊が武器使えるわけ無いだろ 1年の半分が冬で光熱費がかかりまくり
残りの半分はクマの襲撃に怯えるなんて地獄のような街だな これ撮影しながら追いかけてる車が元凶じゃないの？
自分よりでかいのに追われれば熊もパニクると思うけどな >>13
駆除しても叩くくせに。
パヨクの両構え得意よなあ 武装した人間や突っ込んでくる車両には発砲したかもしれんが熊だと判断つける前に襲われたんだろ
薬莢の数合わなくて大騒ぎするところだからそんな簡単に発砲とは考えないだろうし 害獣駆除をするには狩猟免許が必要
自衛官だろうと違法になる
当然狩猟免許を取るための勉強や訓練はない >>33
＞9条で駆除できないとは
それってやっぱり
KYUJYOとKUJYOを掛けたレスなの？(´･ω･`)ﾄﾞｳﾅﾝ? マスコミが最悪
熊を刺激した上に交通量の多い道路に追い立ててんのなんだよこれ
けが人出してるしこれ殺人未遂になんねえのかねえ パヨクに理屈や正論は通用しない、
何故なら理解出来ない偏差値28だからw
ぱよぱよちーんwww >>179
むかしは戦闘機の機銃掃射でトド撃ち殺すとか豪快なコトやってたらしいな 治安出動命令がない以上ガンジーなみの無抵抗主義が正しい >>201
問題にしてる人少ないけど大問題よなコレ
マスゴミさんは自分達の問題行動にはダンマリ決め込むんだろうけども
当の自衛隊や他の警察やらがやったら間違いなく大騒ぎだろ >>201
車で追っかけそして自衛隊基地へ
門番の人ひっくり返ってたけど怪我したらこの追っかけてたゴミマスのせいだな 平時に自衛隊が銃撃てるのは訓練の時だけでは
撃てるとしたら警務隊だけ
自衛隊なんて一般の会社と同じ
何かあったら警察に通報するだけ まずは北海道警察を重武装にしたほうがええんちゃうか
拳銃は44マグナムあたりにして
警察署には狩猟用のでかいライフルを常備しておけ >>13
たぶん１発しか弾持たされてない。
5.56ミリ１発でクマを止められる訳がない。
後打つと後で大変だから我慢したんでしょ。
手負いのクマにしたら重傷で済まないし、よく我慢したよ。
早く治るといいな。 >>179
演習も大臣に許可取らなきゃならんからなぁ 自衛隊駐屯地に侵入する直前、マスゴミが車でクマ追い掛けてたよなあ
あいつら本当にゴミ 生息数よりも密度がやばいと聞いたことはある
こんな狭い土地にクマが密集して生息してるのは日本くらいとかなんとか >>215
自衛官じゃなく自衛隊が戦ったのですか？ >>221
そんなの日本自体がせまいんだから全部の動物に言えてしまわね？
人の密集率が異常とか猫の密集率が異常とか そういえば今年北海道熊よくでてくんなあ
何かあるの？コロナ影響？ >>189
倒せない
小銃は安全圏から目などの急所を狙える程精密射撃向けでないし、弾ばらまいて人間ちゃんが「痛い痛い死んじゃう〜」血液ﾄﾞﾊﾞｰ
となる程度の攻撃力しかない
ヘッドショットキメても眼窩にホールインワンでもしなきゃ熊さん死なないんだよ >>225
普通科がやられたら連帯責任で機甲科もやられなきゃいかんのか？
なにいってんの？ 日本の警察や自衛官は良く教育されてるな
俺なら勝手に撃ってるわ
こんな考えだから、警察官の採用面接に落ちたんだろうな >>232
普通に数日後には失血か病んで死ぬんじゃね >>85
9条が守ってるのは時間。
これがある限り次の戦争は1945年9月まで巻き戻し。
あんたの言う「人」は日本人ではない >>230
弾と弾倉も必要なんだよなぁ。
使うためには >>201
> マスコミが最悪
> 熊を刺激した上に交通量の多い道路に追い立ててんのなんだよこれ
> けが人出してるしこれ殺人未遂になんねえのかねえ
これ >>171
自衛官も武器が無いときの格闘術やるからな。
柔術で倒してミリタリーナイフで急所をブスリと。 >>234
栃木は連合赤軍の前身による銃砲店強盗とかあったからじゃない？ 89式では火力不足なのか
7m弾使える64式だと駆除出来る？ >>242
ホニャララ法違反と即座に理解して自制できるのが素晴らしいわ
並の人間なら本能で撃っちゃう >>245
これは災害派遣なのか、正当防衛なのか官僚が延々と議論してる間に終了
シン・ゴジラは正しかったんや >>232
７．６２NATO弾って３０８WINそのものだろ？
それに精度自体は悪くない
元々交戦距離は１００ｍ以上ある想定なんだから MINIMIで蜂の巣にすればよかったのに
ベルト弾倉左手で持って片手打ちで 動物愛護団体「何もしてない熊を殺す必要があったんですか？！」 いつまで経っても猟友会頼みなのはなんで？
もうジジイしかいねえだろ はあ？？
頼りない・・
まあでも5.56ミリの豆鉄砲しゃなかなか死なんか >>257
お上がやるとうるせえのが居るってのと
動物相手だと猟師の方が遥かに上手いから >>252
HOWA64式担いでヒグマに100mまで近づくのは鍛えててもゴメンだわ…
クルマで轢いても死なないんだぞアレ
ヘラジカ狩る程度の得物でヒグマにオラついてるレスとか顔ひきつるわ 熊が入ってこないように、忌避剤を使って侵入を防げないか。
そもそも、熊が入ってこなければ、トラブルもない。 丘珠駐屯地って丘珠空港と隣接するほど都市部だから
想定しないよな >>234
宇都宮に駐屯してるのは、有事の際には真っ先に投入される殴り込み部隊の中央即応連隊
その為、実戦に即した訓練を重視していて中でも射撃訓練には余念がなく「自衛隊で一番実弾を使う部隊」とも言われてる
つまり宇都宮駐屯地内には他の駐屯地とは比べ物にならないほど実包が保管されてるので警戒も厳重という話らしい 熊を倒すのに資格が必要なの知らないお前らにがっかりだ 番組の車が追い立ててたのは見た
なんの、良心の呵責も無いんだろうなあの人たち
俺もそういう図太いメンタルが欲しい 自衛隊弱いみたいに言ってるが、相手人間じゃなくて熊だからな
アホじゃねーの？ ハンターの猟銃、あれ麻酔銃じゃダメなの？
クマとか無縁の地からするとかわいそう。人間が勝手にクマの居住地域を侵害してるのに 以前警官が熊に拳銃で撃ったけど全く効かなかったしな >>277
クマだ！危ない！早く駆除しろ！
↓
駆除
↓
殺すなんてかわいそう！ひどい！ >>107
小銃では威力が足らないのはわかりました 中銃か大銃を支給すべき >>187
一昔前からほんと合成技術上がってるよな
一般人でもこんなことできるんだから >>257
｢さんだん｣ってタイトルで、女子高狩猟部アニメ作ろうぜ >>13
自衛隊じゃないけど警察の特殊部隊SATの隊員も素人とガチ銃撃バトルして完全敗北殉職した過去がある。
実戦が足りな過ぎるからその辺のサバゲー高校生の方がスキル持ってる >>277
人を襲った熊はもう駄目だよ
可哀そうだけど殺すしかない 警察に頼まれたのに勝手に撃ったとか言われて鉄砲取り上げられないか心配 >>277
ヒグマが寝るだけの麻酔ってどれくらいの量が必要だと思う？
あと麻酔の効き方はコナンとかみたいに即効で効くわけじゃないからな。 射殺はやむなしだけど気の毒すぎるな
見慣れない場所でパニックになって有刺鉄線も超えて逃げて射殺だからな
なまんだぶ 北海道にツキノワグマ輸出したら
数世代あとには小さくなってるだろ 一撃喰らわないと反撃できないんだろ
まぁ一撃必殺だけどな >>13
銃持ってても対人しか想定してないだろ
そんな銃で熊を撃っても大して効かず興奮させるだけ >>277
医師免許なり獣医師免許でも持ってなきゃ扱えんだろ？ この次のゴジラは、正規の手続きで出動した猟友会だけで駆除に成功したはなしでたのむ >>297
ヨボヨボの爺さん達が同士撃ちしながらゴジラと戦うのか
地味やな >>286
本当の戦闘なら疑問だが確かにサバゲ上位の人なら訓練成績は良いだろうな
これ見た時素直に凄いと思ったわ
https://www.youtube.com/watch?v=qQDfwyUgtjg >>286
実銃とエアガンの初速の違いはあるとしても食う為に仕方なく的射ちやってる人とやる気のある動目標を撃つのに慣れてる高校生とではやっぱ違うよね なんで麻酔銃使わないの？
クマチャンだってガムシャラに生きたいだけなんよ >>304
工作員やテロリストが侵入しようとしたらじゃないの？ まだ麻酔銃使えとかいう脳みそお花畑の現実見えてない能無しがいるのか 西区の山の中から手稲区→北区→東区と誰にも発見されずに移動するって考えられないんだけど･･ >>277
クマは頭がイイから人間が弱いと認識したらもう野生に戻れないよ
人間社会との共存が不可能な存在になる
殺すな言うなら
地球上の食物連鎖上位に入る大型肉食獣に対して
即効性のある適切な量の麻酔薬を即座に調達し撃ちこんで麻酔が効いてるうちに隔離して運搬する手段を用意してくれ
その後有志が億単位の金出してクマ牧場みたいな施設作って一生面倒見るのはかまわんよ
誰も反対はしないからやればいい >>6
国民を守らない自衛隊は税金の無駄
>>8
つまり自衛隊は税金の無駄
>>10
自衛隊は税金の無駄 >>315
鹿も熊も川伝いに中心部に到達してるよ。
オレの予想では豊平川沿いに下って、苗穂の
自衛隊駐屯地あたりから東区に入ったと思う。
今の豊平川はヤナギの木が多く人目につかないと思う。 なんでマスゴミは周りに注意喚起もせず住宅街の中とかクマを後ろから撮ってんの？
家と家の間にいるクマを撮りながら小声で喋ってんじゃねーよ
人が襲われるの期待してんのバレバレなんだよ屑マスゴミ死ねよ 門番の小銃は飾りだからな
昔、朝霞かどっかで門番が刺されたろ？ >>18
仲間が怪我や死ぬかもしれのに
勝手も糞もなかろう >>305
戦車の射撃後の的見た事ある
あれ絶対付近に人が居てはダメなヤツだ >>13
撃ったら撃ったで、ヒグマより厄介な連中がギャアギャア喚くからだよ。しかも、そんな連中に配慮しなければいけない為に駐屯地の守衛は弾薬庫の担当以外、実弾が支給されてないんだよ。
日頃のニュースで警察が凶悪犯相手に銃を使用する度に、わざわざ「銃の使用に問題は無かった」とコメントするのを見てれば、例え警察や自衛隊でも日本で銃を撃つのがどれだけ難しいか、理解出来そうなもんだが。 >>277
クマを眠らせるほどの麻酔なんてかなりの量が必要になる
即効性もないし、当てられるとは限らない
外れて人様に当たったら危険だろ、これは銃と一緒だよ
クマを仕留められるほどの麻酔なんて人に当てたら死人出るわ news watch 9
今日はニュースてんこ盛りだな！ >>320
実際に歩いてる人が襲われて、瞬間捉えてたからな。 警察署長が猟銃を取り上げただろ
そもそもあれが問題だった 仮に5.56mmの89式に30発弾が入ってたとしても熊って倒せるの？ >>329
服に嚙みついて体、簡単に振り回されてた！ 対クマ戦闘用意！
ま、間に合いません！
ウワアァア！！！ コロナもそうだけど緊急時の対応可能な法整備必要だろ
くまが発砲しないから自衛隊も撃てないとか真面目におかしいだろ 会議開かないと許可降りないからなｗ
勝手に撃ったら弾丸と薬莢探しと始末書騒ぎ
ジャップｗ ∩＿＿＿∩ 爪とパワーで 全てを倒す
| ノ ヽ ツキノワグマ最強伝説の始まりだ
/ ＞ ● |
| ( _●_) ミ 殺人蜂でも 我には勝てぬ
彡､ |∪| ） 矢でも鉄砲でも 持ってこい
/ ヽノ /／
ヽ| / ぬはははははははっ (声 森山周一郎)
| / >>304
そんなこともわからんのか。馬鹿なんだな 九条関係ねえだろw
警察の許可が無ければ武器つかねえし、猟友会と同じだよ 猟友会で使っている人もいる弾丸308Winは、自衛隊で使用する64式小銃と同じ弾丸。
308Win.はメジャーな弾丸で、2割くらいの人は使っている。
ただ、猟友会が使う弾頭は、ダムダム弾。
自衛隊が使うフルメタルジャケットよりも、ターゲットが受けるダメージは大きい。 地元の猟友会なら警察の要請があればすぐに銃を持って現場に来てくれるだろうが
自衛隊が市街地で銃を持って行動するためには、許可を取るだけで半日くらいかかりそう >>309
天心が地方のストリートファイターのゲーム大会に参加するようなモノじゃね 前、なんか警察に要請されて熊を打った猟友会の人が逮捕されたの無かったっけw かわいそう
長野あたりで飼ってあげられなかったのかな 北海道の田舎出身で割と身近に熊を感じて育ったけど、手負いの熊ほど怖いものはないからたとえ麻酔銃で眠らせて森へ帰してもまた市街地に出てきたり森の中で人間に出会った時にものすごく凶暴になって仕返しするかもしれないから、
かわいそうだけど今回は駆除されても仕方ないと思ってる
結婚するまで札幌に住んでたけど時々市街地に熊出てきて本当に怖かったけどこんなに怪我人出たの初めてじゃないかな
熊は頭がいいから美味しいものを覚えたとか人間に危害を加えられたって記憶はすごく危険
今回はしょうがなかった、猟友会さんはGJだと思う 熊に効くハンドガンは.44マグナム以上の口径ないと威嚇にもならないんだわ
北海道となるとヒグマだろうし
自衛官の9mmじゃ急所に当てても貫通力足りなくて致命傷にならんしな >>344
詳しいな
ダムダム弾って
ユーチューブで透明な寒天撃って 中で放射線状に広がる映像 見た事あるわ
すげー痛そう (｡￫ˇω￩) 大丈夫か・・・ 熊 あのさぁ〜いくら軍隊でも法を厳守しなきゃただの武装集団なんだよ
武器持ってるから自衛のために駆除していいはならないよな
ルールくらい守れよ >>62
FNN（フジTV系）の記者が車で市街地を追いかけてんだな
これじゃクマも興奮するでしょ
https://youtu.be/flRnoEijlRw >>277
そもそもクマを刺激して攻撃的にしてるのは人間
アイヌの人たちみたいにクマ語を話して帰ってもらうこともできるし
イギリスの探検家ダニエル・ブーンなんてヒグマよりも大きなグリズリーを笑い転げさせた事実もある
クマが好きな芸人ランキング1位は“あべこうじ”って結果が出てるし麻酔銃よりスタンダップコメディみたいなのが一番効果的 >>353
駆除していいと思うがな
相手は町中に現れた猛獣だぞ
軽自動車とか当たってたら普通に死亡事故になる様な
それでも熊なら走るだろうし
寧ろこういった熊の出る地域の自衛隊員は猟師と一緒に訓練してもいいと思う
もう町中に現れた以上は普通に降りてくる癖もあるだろうし
犬より少し大きいぐらいの猪でも近くを走るとかなりの恐怖
というか猫の爪でも人間の皮膚は血が出る
襲われた自衛隊員だって家に帰れば誰かの親だったり誰かの子供なんだから
動物園で見る生き物の姿で判断しちゃいけない 自衛隊員が襲われる映像を見たけど、マスゴミの車が熊を追い立てて自衛隊施設に入ってる
マスゴミの責任大きくね!?
その前に熊が道路を横断する時も車に衝突寸前だったし、自転車で通り過ぎた人は間一髪だったよ
マスゴミが追い立てなければ事故は防げたかも知れない 発砲していい場所は法律で決まってるからな打ってたら犯罪者だよ >>363
民家の近くで打っちゃいけないのはわかるけど
民家の近くに出没して人への危害がある場合は
融通効かせてもいい気がするな 実際に弾持ってて射撃できたなら緊急避難が適用されるとは思うがね。
実のところ銃と弾を持ってたら、バカや気○いが襲ってくるから歩哨に持たせられないんだよなぁ＞弾 4人負傷してても
道民の命>>>>>>>>>>俺が作ったクソルール
なのでなｗ
ほんとくされた後進国だな >>124
刺激してるよなぁ
車と衝突する可能性とか考えなかったんだろうか
あと自衛隊基地に誘導してるよね完全にｗ たまたま道にいた人命が熊から10人程奪われても
熊への誤射で怪我人が出たら
誤射を凄い騒ぐんだろうな
一層の事日本全土の山に熊や虎がいる環境か、猪が前足で攻撃できる生き物だったら違ったろうに
俺の地元も猿や猪に狸が出るが、野生の生き物はTVで出るのとは全然違う
TVに出るのは望遠やら使って相手に気づかれない様にだったり多少人馴れした動物を撮っているが
日本猿も集団で子供がいると車に威嚇してくる
動物園やサーカスで芸をする熊じゃないし高崎山で餌を貰ってる日本猿も違う >>359
熊が住んでる森を切り開いたのが間違いの元
人間本位で考えてもなんの解決にもならない 駆除したハンターの方の、猟銃免許剥奪すんなよ！絶対だからなー！！今後、同じ事が再び起きたら、一体誰が駆除すんだよ。 >>286
それって愛知の立てこもり事件のこと？
あれは現場にいた愛知県警の指揮官がヘタレのアホでSATの突入計画を（失敗したら自分の身分が）危険だからと潰しまくったせいだぞ ＞陸上自衛隊丘珠駐屯地の４０代の男性隊員が、正門から侵入してきたクマに襲われ重傷
自衛できてない。。。 >>364
それをやってヒグマ駆除に欠かせない貴重なライフル銃所持者が一人減ってしまったよな、同じ北海道で
公安委員会は吉外か、と思う 人の味を覚えた獣は生かしておくとマジでヤバい事になる
子孫にその食趣向が遺伝されたらと思うと だから銃装備させておいて、必要とあらば発砲していいと許可が出ていればこんな事にはならなかった
パヨクがここぞとばかりに嬉々として抗議してくるだろうからそう出来ないんだよな 残念だよな
こういった時こそ自衛隊を上手く使わないと
熊が逃げてる方向に警察と行政が避難指示出して
国民の命を守らないといけないのに
自衛隊に専用でこの様な時の為の麻酔弾持たせていれば
初弾から20分後ぐらいには熊も檻に入れてヘリコプターで知床らへんにでも搬送できたかもしれないのに
麻酔って凄い難しいんだよな
人間に効くのは前もって麻酔医が体重から年齢を把握して行ってるんだよな
象とかなら麻酔弾が有効だがライオンとかは死ぬ可能性もあるってナショジオで見た
熊も死ぬかもしれないが万が一生き残れてれば自然に帰れたのに
自衛隊ぐらいの組織なら各駐屯地じゃなくていいが猛獣何出る地域にだけでも獣医師の資格を持った幹部ぐらい配置できるだろうに 熊ってやっぱ強いんだな
丸腰じゃまず勝てそうにない どれだけの手間とコストがかかるか、というか馬鹿なことを言ってるか分かってない奴がいる…… 駆除に手間取ったのは完全に左翼が悪いよ
北海道民も分かったろ >>386
そんな思うなら最初で処分できる様にしろよ
猟友会捕まえて法律と違うとかで処分する馬鹿な事言うんじゃなくて
現に何人か襲われているんだから
それで左翼がうるさいからとか言い訳するなら
無駄死にの方が安くつくって言ってる様なもんじゃないか
捕獲は極論だが、警察が持たない武器なら自衛隊ぐらいには緊急時には使わせてやれよ
熊に対しあの自衛官は使わなかった法律を守ったとか結果論だろ
ここで門守が2人とも食い殺されてたら？
別に反対運動の人間に打てって言ってる訳じゃない >>215
今回は熊で良かったけどこれを機に早く憲法９条を改正しなくちゃたよな！ 襲われてるところの動画、編集なしバージョンないの？ >>358
多分アイツ今回殺された熊の兄だよ
変身したから裸
弟を呼びに来たけど、熊の姿じゃ殺されるのわかってる
可哀想だよな
熊も >>373
正直その考え方が一番わからない
貴方が昔の北海道の開拓民なら？
生き物の生態系を荒らした人間が悪い？
じゃあ貴方の千葉の家も景観が悪くなるから潰して
奢りすぎ
じゃあ北海道民にしろ田舎の人間は自然を犯したと？
自然を駆逐した様な千葉という土地に住んでいながら自然を大切にしてとか？
おかしいよ？
共存する代わりに脅威があった場合には当事者である現地の人が脅威を潰しても全然問題ない
自分は傍観しながらそう言ったところに住む人間が悪いって言い方はおかしな話
千葉人に自然を犯した人間が悪いとか言われると、
千葉にも猛獣がいればよかったのにな
市街地に象やサイがたまに来ればよかったのに
千葉が自然を犯したからって俺も言いたかったな 熊に襲われて負傷する自衛官なんて必要か？
何のために毎日訓練してるんだよ。
徒手格闘って強いんだろ？ これ撮影してるマスゴミの車で追いかけ回して自衛隊駐屯地に追い込んでる様にしか見えないんだよな。最初大人しくしてたのに車でスピード出したら振り返りながら逃げるように走り出したもんな。 関東民にだけは、クマの生息域を荒らしてるなんて言われたくないよな。
北海道は普通にクマと人の生活領域が重ならないよう十分配慮してるし、問題のクマは市街地に現れた時点でパニック状態で無作為に人襲ってる。
報道のやったことは問題だけど、結果的に見れば駐屯地にクマが入ったことで、猟友会がライフルで駆除しやすくなった点もあるよな >>393
自衛官も人間だぞ？
ヒグマなんか人間が格闘訓練したからって勝てるわけじゃないぞ？
わずかにクマと格闘して勝ったみたいな事例ってクマが油断なりしてたから成立してただけで、本気なら勝ち目なし 住宅地に侵入した熊を猟友会の人が警官付き添いで撃ったら後日銃刀法違反で検挙されて狩猟免許停止されたって話どうなったん？ UHBの車に煽られて自衛隊駐屯地に逃げ込んだ熊に襲われて怪我をした自衛官がとても心配ですね。
フジ系列のマスコミはロクなことしないわ。本当、許せないわ。
https://www.youtube.com/embed/t75kLJXwF64 >>400
むしろ自衛隊でよかったよ
幼稚園や老人ホームに入るより
小さい子や年寄りなら怪我で済まないだろうし
またのんびり刺激しない様に観察して、民家に入るより
熊としては逃げてる最中に大型車に轢かれて可哀想がよかったかもしれないが
自衛隊が突発の時には熊すら殺せないってわかったから
怪我した自衛官には悪いが
自衛官も攻撃を受け身でかわしてるから本職だなって理解できた
身を護りたくても狙撃すらできないんだなって
自衛官は可哀想だけど英雄だよ
撃てる状態なら普通に狙撃したろうに >>396
人間は犬にも負けるからね
その為に警察犬とかいるから
この熊、動画で見るとそこまでないが立てばかなりの身長があると思う
本気の犬に負けるとかわかってない馬鹿が多すぎ
土佐犬とかじゃなくてもビーグル犬にでも負けるのが
人間
というか殺気だった野良猫に殺された人間だって普通にいるのにな
むしろこの自衛官は逃げてるというより受け流してるから職業で武道してる人間には敵わないってしめしてくれてる
高校生ぐらいが殺す気で警官襲うのと、相手の拘束を気遣って確保する警官じゃレベルが全然違う
オリンピックの強化選手ぐらいになれば武道も違うだろうが常日頃仕事で身体鍛えてる人間にはやっぱり敵わない
吉田沙保里が防刃スーツきて本気出せば、犬に勝てるかもな こんな状況でも熊を殺すな山に返せとかいうアホどもがいるけど残飯目当てで押してくる奴らは殺さなきゃまたくる
てめえらが全ての費用出して動物園でも作れと >>318
ならば税金で自衛官に狩猟免許与えるように運動してください 去年北海道の公安が猟友会から銃を取り上げた話はどうなったんだ？
あれ裁判で決着ついたのか？ >>403
それな
ヨーロッパに大型の肉食捕食類が今いないのは過去彼らが駆逐したかららしい
日本も今駆逐兼保護をしてる
だけど市街地に出てきた以上はやはり駆除しないといけない
昔話で米を炊いていたら離れて遊んでいた幼児が熊に食べられたとかある
鹿児島の最近の話で
ツキノワグマなら1800年代には九州でも口伝的に語られている
少し前までは熊も狼もいたとか
ただ関東方面で断絶後に南方の種類も必然的に姿を消したとか聞いた
虎なんて朝鮮半島なら加藤清正の1500年代でベンガル虎狩りが有名
人間も野生生物なんだから野生生物と住処争いした歴史が多々ある
可哀想じゃなくて襲われた人が可哀想だけどな >>407
できる訳ないでしょ
正面から自在な刃物を10本に
口に凄い万力と刃物を60本近く持ってて
筋力は鬼かというぐらいバックホーみたいなのが来たらどうする
一なでで首飛ばせる化け物
しかも一対一
罠仕掛けて山奥で殺すのとは違う
手負ぐらいの勢いで軽自動車ぐらいの勢いで刃物10本きたら
山林でジジババが勝ったのは稀だからニュースなるのにしかも同じぐらいの体格の一メートルぐらい
今回のは立ち上がれば2メートル近いから全然違う 食べ物の場所を覚えた熊はまたくる
人を襲って人を食べた熊は人を率先して食べるようになる
人を襲った熊は人を弱者と見做して即襲うようになる
可哀想だから殺すな、逃がせってのは首を絞める行為
特に食べ物が安易に手に入る場所として熊に覚えられたら今度は家族連れでくるよ もう熊は絶滅させて良いよ
・・・生態系？
人間が鹿とか狩ればいいやん
雇用維持にもなる。
生態系がーとか叫んでる学者連中がいたら
気が立ったヒグマの前に１人立ってもらってまだそれ言えるか試したい気分 >>407
出来る訳ないだろ
自衛隊も一般人とあまり変わらない、警察の許可なく銃とか使えん 自衛官にも少なからず変なやついるから容易に発泡できるようにしたらいかん
そこらじゅうで山口事件が起こるようになる >>413
絶滅まではどうかと思うけど法整備だけはどうにかしてほしい
発見したなら警察から即猟友会に
猟友会のジジィもひ孫いる様な世代だから住宅街での猛獣への発砲許可はその場で認可してほしいな
人殺す目的する様な馬鹿はいないだろうし
子供できると他人の子供も可愛く見えるから
性善説で悪いが
流れ弾が云々なら地元警察だけでも地元自衛隊だけでも訓練だけはしてほしい
猪ならまだわかるが熊はレベルが違う
体格から身体の動かし方まで
自衛隊敷地前で自衛官には狙撃して欲しかった
ただ法整備がこの国糞なんだよな
自衛隊も誰か死なないと動けない >>415
山口事件か初めて知ったわ
米軍とかはこういうのないの？ >>414
警察の許可で自衛隊も撃てれる事ができるの？ 自衛隊、警察官、猟友会を比べるのはナンセンス。クマなんて猟銃でも当たりどころによっては銃弾跳ね返して無傷のこともある動物でむやみやたらに撃てばいいってもんでもないから。
世の中、適材適所ってもんがあるのよ >>419
猟友会？
なら尚更警察も自衛隊もやらないといけない
第一今の時代に戦争はないし
警察も立て篭もりに何時間もかけていいけど、
害獣駆除の練習は互いにした方がいいね
自衛隊の戦争は別な形だろうし、警察の相手を傷つけないなら今のままでいい
害獣駆除の練習が大事だね 門番「し…小隊長! 門の前にヒグマが! どうしたらいいでありますか？」
小隊長「なにっクマが？ 連隊長に聞いて来る」
連隊長「なにっクマが？ 大隊長に聞いて来る」
大隊長「なにっクマが？ 師団長に聞いて来る」
師団長「なにっクマが？ 方面司令部に聞いて来る」
司令部「なにっクマが？ 幕僚長に聞いて来る」
幕僚長「自衛隊は国や自治体の要請が無ければ出動できない」 甥が札幌で自衛官してるけどヒョロガリメガネで素手でクマ倒すなんて無理だわ 冷静に考えてクマ一匹に侵入される自衛隊って大丈夫か？
武装勢力がきたらやりたい放題されんだろ 北海道のヒグマは駆逐しても構わんだろ
地球は絶滅繰り返して今があるから、生態系どうこうはまたとって変わる種があるわけだし >>425
普通にデカくない？
車の横四つん這いであのサイズ
自衛隊のフェンスの上に近いから立てば2メートル超えてると思うけど >>62
追跡してその都度通報してるなら許せるがな ×麻酔銃→射程15ｍしかなく100m6秒で走る羆には向かない
×警察の9ミリ拳銃→羆に関してはストッピング効果は期待できない
×自衛隊の5.56mmNATOフルメタルジャケット弾→フルメタルジャケットはベルサイユ条約で定められた実包、
これも羆に対してストッピング効果は期待できない
○猟友会のホローポイント7.92mm弾→対羆用決戦弾、軍人が使用することはベルサイユ条約で禁止されてる
結果猟友会が仕留めました >>187
これはステゴロのカリスマ！別名クマ殺しの政
どんな熊だろうと一撃で倒せるとの噂 「クマを殺さないで」って言う偽善愛護者はクマを説得してくれませんかね
どうせまた猟友会に苦情出してんだろ？
しかしツキノワグマはともかく、ヒグマは220ｃｍとか普通にあるしヤバい。 因みにフィリピンを植民地にしていたアメリカが
反乱受けたときに38口径では何発撃っても突進してくる
フィリピン人に対して、44マグナムを造ったとされる >>434
いくら弾があっても撃てねえんじゃ意味ねえだろハゲ
まずうてるようにしろやハゲ 俺も今朝背後からケモノに襲われたわ
ニャー！と鳴きながら足にしがみつかれたが逃げた >>437
熊に襲われてその発言は出来ないだろハゲ >>430
猟友会入れば
俺も一緒に入るから
来年でも入ろうかな
罠とかも
鹿児島に年に何度か来いよ
桜島とか霧島とか猪狩出来るとこあるぞ
スレ見て興味湧いた
ただ俺若い頃に悪い事してるからというか15の時の飲酒とかで指紋取られてるけど大丈夫かなぁ
反社会の身内はいないけど
桜島フェリー降りて歩いていける距離に銃屋さんもあったはず
あぁなんかいいな
趣味で猪刈りたい >>293
10年後そこには元気に走り回るヒグマサイズのツキノワグマの姿が… マスコミ「住宅街でクマを追いかけ回してたら自衛隊に逃げ込んでわろた」 当別で目撃された熊をマスコミが追いかけて
熊は石狩川を横断、更にあいの里公園で目撃された熊を
追いかけ回して東区に南下、件の獣害事件に発展した
って事なら大問題だな >>439
精肉してくれるところが少なすぎてハンターくまってるらしいよ >>447
そうなんだ
時期が来るとよく猪もらうからそんな考えがなかった
というか猪ってポークステーキにすると脂身と肉の味はすごく美味しけど腹の中からケモノ臭くなる
結局味噌で鍋にしてる
ただあの肉なのにポリポリ感はやばいよね
蝦夷鹿が美味しいって聞くから
将来は北海道に行きたいな >>447
それとマムシを捌いた状態で何度か貰ったり祖母が何度か墓参り後に締めて小さい頃食べてたけど凄く美味しかった 塩胡椒焼きより砂糖醤油味醂が美味しかった
自分で捌く勇気は今はないけど ゴカイすら触れないから
なんか将来猟するジジイなったら将来は捌けそうな気がする
ただ鶏もだけど捌く時の臭いにまだ慣れない
あれが血と臓物の匂いなんだろうね
鶏もお湯かけて羽むしってる時点でゲロ吐きそうなる
ちょっと真剣に一級まで目指して、20万ぐらいの軽トラと愛犬を探してみるわ 警官はこいうとき何で拳銃が使えないの？
猟友会に撃ってもらわないと？ まー予想通り「クマかわいそう」が猟友会叩いてるな〜ｗ
一度、クマのワンパン食らってみろよｗｗｗ 何か気持ち悪いの湧いてるな
最初の長文が偏った妄想だから他見てないけどよくここまで長文連投できるもんだ 大型の生命体らしき脅威接近中。正門より本部。当該対象は更に接近中。発砲の許可を要請する。
交戦の許可はできない。現在、警官隊と猟友会がそちらに急行中。繰り返す。交戦は許可出来ない。全力で回避せよ。 人間でも貫通しなかったり
急所に当たってるのに死ななかったりするみたいだし
銃弾なんて弱いって事か 自衛隊法に侵入した熊の制圧という任務は書かれてないんだろ >>217
法治国家、シビリアンコントロールとはそういうものだ
それが理解できず自衛官を非難する糞パヨチンが多すぎる >>247
PKO時、先に撃たれなければ発砲できない、それも最低限だけという縛り
自衛官はそれを守れることを証明した >>322
かもしれないでは撃つなと言われるのが自衛隊だよ
PKOの抗戦規定見てみろ
如何に非人道的か分かる どこかの政党なら武器を使わずに話し合いで解決するだろうw 
>>13
猟友会は獣しか撃てない。自衛隊は侵略国しか撃てない。警察は凶悪犯しか撃てない。
ちったあ考えろ。 茂みの中を銃を構えて熊に接近する猟友会のおっさんを見てちょっとキュンキュンした 野犬を駆除しているのだから熊を駆除してもいい
熊だけ別扱いにするのは変
牛や豚は殺してもいいけど鯨はダメだと言っている人のように変だ >>1
駆除した猟友会のじいさん、.50口径のライフル使ってたよね？
しかも三発目でトドメ刺してた？
熊のご遺体はどんなだったのかね？ そいや麻酔銃の麻酔は薬だから
銃の所持だけじゃなく、薬の取り扱い免許だかも必要なんだっけ
そりゃ銃所持だけのマタギや猟友会じゃ麻酔銃は無理だよね >>470
獣医師の免許があれば麻酔薬が使える。
更に、狩猟免許と猟銃の免許を取れば麻酔銃が使えるようになる。 市街地で小銃が使えるわけがない。
駐屯地の門の反対側は住宅地だからな。
そんな簡単なことがわからない奴が多いんだ。
なんで？ もし銃の免許を持っていなければ
吹き矢とか弓矢とかになるのか
それも許可がないと銃刀法違反になるから許可は取るとして 気迫の問題。
80代でも気迫があれば熊は撃退できる。 麻酔銃も即眠ってくれるならいいが下手に打ったら何すんじゃワレ！って感じで反撃してくるんじゃないの まず麻酔銃は射程短く効くまでの時間長いので羆相手は自殺行為
麻酔扱える医師免許あって猟銃持っててすぐに駆けつけられる人はほとんどいない
そして麻酔弾はこういった場合の手当てより高いので完全に赤字
頼まれて仕方なく出向くのが実状で自分の仕事放っぽり出して麻酔銃担ぎ出すメリットは何一つない >>475
気迫というか、なんか覇王色の覇気みたい >>473
いや自衛隊駐屯地の警衛はそもそも実弾使えない
小銃は持ってても >>473
そんなもん射角考えればいいだけだ
そんなこともわかんないのか
なんで？ >>470
ハンターの資格と麻酔を扱う資格と両方持ってるやつはあまりいないんだよな
その上警察の要請あったら速攻現場に駆け付けなきゃいけない
さらに問題は麻酔はすぐ効かないからヒグマの反撃で殺やれる可能性が強く、命の犠牲を覚悟して出動する必要がある だからそもそも駐屯地の警衛は実弾使えないんだよ
なんで銃を撃てる前提で話してるの？ >>480
熊は素早く動くからな
しかも襲ってくる
止まってる標的じゃないんだよw >>472
猟銃の免許ってなに？
麻酔銃は産業銃砲だから猟銃•空気銃所持許可証の範疇でも無いし 今までの定山渓周辺のへき地じゃなくて東区の地下鉄走っているようなところで出没したのだから
相当レベルの違う話だよね 何か気持ち悪いの湧いてるな
最初の長文が偏った妄想だから他見てないけどよくここまで長文連投できるもんだ >>489
街中で発砲出来ると思うか？
猟師でさえ免許取り上げ銃没収なのに >>430
拳銃弾や5.56mmだとストッピングパワー
足りないとか言ってる奴、
複数発撃つって発想ないのん？ >>493
まあ、相手は皮と肉の鎧で強固な防御力を誇る熊だし >>493
例えば駆除隊組んだとしても射手は一人って事はまず無いしな >>493
千葉県で飼い主を噛んで逃げた犬に警察が拳銃を発砲、13発目でやっと倒れた。
アメリカでは8発打たれても走って逃げ続ける犯人の映像がネットに上がっていた。 >>493
立姿か中間姿勢かつ速射で複数発撃ったら、まあ間違いなく3発目以降は空に向かって撃つことになるな。
（熊が立ったままで100mくらい前から走ってきてくれるなら話が別だが）
第一、5.56mm弾は殺すことよりも怪我させて後ろに下がらせる（その方が救護で人員を割ける）ことを目的にした弾だから熊撃ちには向かんぞ。 >>498
がっつりwikiで調べましたって内容で微笑ましい
もっと教えてよ鉄砲の博士ちゃんw >>14
クマ相手にミサイルぶっぱなしたら歴史上に残る笑い者になるなｗ >>19
クマ「チッまだ開店前かよ。急いで別の店いかなきゃ売り切れちゃうわ」 ヒグマ相手ならライフルは最低でも30-06、散弾銃なら3インチのスラッグじゃないと無理
自衛隊員の装備では無反動砲でも持ってこないと倒せない あんだけ隊員がパニックで逃げ回ってるのに銃なんて冷静に撃てないと思うよ。あの様な間合いの無いシチュエーションでは熊よりも仲間に当たる可能性が高い。 >>498
5.56を三発目で空撃ちってちと柔過ぎないかい？
現役さん
自衛隊の小銃が対人武器というのは同意
64式でさえ減装弾なんしょ？ましてフルメタル >>508
100m先から走ってくる人間相手なら（初弾下半身狙いで）3発目くらいまでは当てられるとは思うけど、
姿勢の低い熊相手（おまけに人間の倍近く速度が早い）だと正直、2発目ですら当てるのは無理に近いと思うよ。
おまけに敵兵（人間）相手じゃないから絶対に慌てるし。 >>507
普段は何やっているの？
たまに給料泥棒みたいなものって自虐している隊員もいたりするけど。 >>499 >>511
こういう奴恥ずかしいなw
低能の見本 (´・ω・｀) チョンか? >>511
部隊の訓練計画作成の立案と実行の総元締め。市ヶ谷で政府の皆様と折衝のための資料作成とかも過去やってたぞ。
で、それを知ってどうすんだ？ >>514
いや、別に。
へぇ〜ちゃんと平時にも筋トレやアスレチックやっているだけじゃなく
普通の仕事もやっているんだぁって思うだけw 駐屯地の中は、禁猟区指定とか市街地指定とかあるのか？
武器の使用に関して治外法権じゃないのか？ >>510
>敵兵
銃を持った殺る気満々の奴だろ？
俺なら慌てる以前にションベン漏らす自信があるがなぁ
猪、鹿しか経験ないけど中る中らないは別としても三発くらいじゃ空には筒先向かわんぞ >>517
殺る気満々の人間と殺る気満々の熊、相手するのはどっちが嫌？って聞かれたら熊一択だわ俺。
人間相手なら訓練もしてるしそれなりになんとかなる可能性が高いが、咆哮あげて地響き轟かせながら突進してくる熊相手に冷静でいられる自信なぞないわ。 >>519
> 違いなく3発目以降は空に向かって撃つことになる
確かに
そういう相手なら勝てるかも 駐屯地が襲撃を受けた時迎撃は許されてるんだろうか？
心配になってくる事案だね クマ公のしぶとさなめんなよ
半端にタマ撃ち込んで仕留められなかったらぶちギレてクチャクチャにされるぞ >>520
逆に猟銃は詳しく知らんので知りたいんだが、メクラ撃ちじゃなくて狙いをつけた速射で何秒に一発撃てる？
小銃だと固定的ですら2発目以降発射に平均で3秒かかるんだけど、そんなに早く狙いをつけられる秘訣があるんなら教えてくれ。 東区ってのがびっくりした
南区ならわかるけど
手稲山って熊いるの？
春加山では熊見た人がいたけど >>492
基地に入ってきてたやん
それでもダメなん？
銛付き銃とかあるやん >>525
本州のフィールドだったら二の矢、三の矢に3秒も掛けてたら猪、鹿なら視界から消えて藪の中だろうね もう危なくて撃てない
クレーだったら散弾銃だけど二の矢まで0.3秒も無いだろ
俺が拘るのは三連射でそっくり返る様な訓練なのか？って事 内閣府にお伺いたてて認可されるまで戦闘行動とれないからな >>518
だから憲法改正しないとだめってずっと言われてるのに他人事かよ >>525
それと実猟では慌てたりビビったりした時はガク引きして手前の地面に着弾しまくるってのもある >>529
こっちは猟銃で3秒未満で狙いつけて連続で撃てるの？って聞いてるんだけどね。ライフル系なら7.62mm弾辺りだろうし反動はキツいはずなんだが。
クレー射撃は知らん。散弾銃なんぞSくらいしか持ってないだろうし。
89式でも普通に撃ったら3連射で銃が跳ね上がるね。新隊員が3点射でたまに射場の天井撃ってる。
全身で銃を抱え込むように撃つか、左手で押さえつけるように持たないとダメなんだが、慣れてないと普通に撃つからなぁ。 >>532
あー、そりゃ同意。こっちだと「モグラ撃つなよー」ってイジってるわ。64式の時代だとよくやらかすんだよなぁ＞ガク引き >>533
二の矢、三の矢に3秒も掛けてたら…
で言わん事解らないかな
自分もライフルは308winしかしらんが12番のスラ ッグとくらべればかなり楽
当然5.56ならもっと軽いんでしょ？ >>533
追記
2-300mとかの狙撃を言ってないよな？
そりゃあ、時間掛けるわ
至近距離前提だよな？ >>535
5.56mmはそれなりに反動軽いけど連射したら跳ね上がるね。慣れてたら抑え込めるくらいかな。7.62mmは無理。
距離は100m位を想定してたね。熊相手に狙いをつけて複数発撃てるなんてその辺が限界だろうし。 脳幹や脊椎を一発で破壊でもしない限り
多少銃弾喰らわしたところで生物は死ぬまでの数分間暴れ続けるよ
人間なら四肢がふっ飛べば物理的に止まるけど
クマ相手に普通の小銃弾じゃとてもパワーが足りんし >>271
特殊作戦群や第一空挺団の習志野駐屯地はどうなの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
