奥の手か禁じ手か 欧州で著名経済学者らが負債を帳消しする「徳政令」を求め論争に
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新型コロナウイルス禍に伴う大規模な経済対策で各国政府の債務残高が増大する中、欧州で著名経済学者らが負債を帳消しする「徳政令」を求め論争になっている。
多額の債務を抱えた日本でも待望論が浮上する可能性はありそうだ。
ただ、「禁じ手」に頼れば政府の信認とそれを裏付けにした円の通貨価値が失墜し、制御不能な円安や物価上昇（インフレ）に結び付く懸念も指摘されている。
「欧州連合（ＥＵ）はいま異常な措置を必要とする異常な時代を迎えている」
徳政令を求める意見書は今年２月上旬、仏経済学者トマ・ピケティ氏ら経済の専門家や、欧州の一部政府関係者ら１００人超が欧州メディアを通じ公表した。
（後略）
https://special.sankei.com/a/economy/article/20210502/0002.html
徳政令（とくせいれい）とは、日本の中世、鎌倉時代から室町時代にかけて、朝廷・幕府などが土倉などの債権者・金融業者に対して、債権放棄（債務免除）を命じた法令である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E6%94%BF%E4%BB%A4 こんな議論を許してる時点で現金に価値の裏付けなんてないのよ。おじいさん達。 日本でもスタートしてるぞ！
https://this.kiji.is/685756887894967393
新型コロナウイルスの影響で債務の返済が不能になった個人や個人事業主が借り入れた債務を減免する特例措置について、
金融庁が12月1日から適用する方針を固めたことが5日、分かった。住宅差し押さえや自己破産などの法的な手続きを取らずに生活や事業の再建を後押しする。
自然災害で家屋が倒壊するなどし、ローンが返済できなくなった個人の生活再建を支援する指針「債務整理ガイドライン」を10月中に改正し、対象にコロナを追加する。
金融庁は、全国銀行協会や日本弁護士連合会への説明を既に始めており、関係団体は大筋で了承しているもようだ。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/sendai/20210415/6000014403.html
新型コロナウイルスの影響で収入が減り、ローンが払えなくなった人の返済を
免除したり減額したりする制度を仙台市の元飲食店経営者が利用し、
金融機関との合意が成立したことが分かりました。
支援した弁護士会によりますと、全国で初めてだということです。
この制度は、新型コロナウイルスの影響で返済が難しくなったローンについて、
金融機関との合意のもとで返済の免除や減額を行うもので、自己破産とは違って、
債務を整理しても「ブラックリスト」に載ることがないほか、一定の金額を手元に残すことができます。
仙台弁護士会は１５日に記者会見を開き、この制度を利用して、ローンの大幅な減額について、
全国で初めてとなる金融機関との合意が成立したと発表しました。
成立したのは、仙台市で飲食店を営んでいた５０代の男性で、客数が減ったために、
ことし１月に閉店し、別の仕事をしていた妻も職を失っていたということです。
弁護士が無償で支援に入り、金融機関と協議した結果、残っていたおよそ７５０万円のローンのうち
７３０万円を減額し、２０万円にすることで合意したということです。 >>14
恐らくはゴールド価格が爆上がり
仮想通貨も上がるかも >>14
物々交換の時代に突入
お米で地方自治体の稼ぎを算出するようになる
税金という名前が年貢に変わる だから全世界で中国に賠償請求したらええ
日本主導で >>1
ＥＵの学者アホすぎｗ
そんなこと決まったら返済できるけど金借りる奴が出てくるだろｗ
それ自分のものになるんだからｗ 負債帳消しより金刷って債権者に返済でいいじゃん
なんで前者なんだよ >>23
決まった瞬間カネの価値がなくなるから借りまくったところでなにも買えないがな >>23
ハイパーインフレ起こすからなんの意味も無いぞ 「徳政令をやった」って事実を作ると同じような状況になったらまたやると思われるから
円安になって輸入品が相対的に高くなる
日本は食べ物と燃料を輸入に頼ってるから物価の桁だけ上がる 民主党政権の時に亀井金融大臣がリスケだーって大騒ぎしてたやつか こんなんを野党が公約として出してきたら、借金持ちの人間で抗える奴いるの？
野党圧勝するよこんなん 馬鹿じゃね？
ピケティのレベルも大したことないな。
こんなんしたらユーロの価値が毀損されてインフレするだけ。
沢山刷るのと徳政令に違いは殆どない。
マジでこんなレベルで経済語ってたの？ 政府が債務を肩代わりするんじゃなくて、今債権持ってる奴はアキラメロンってことか？
そんなことしたら金融システム完全崩壊でコロナどころの騒ぎじゃないだろ 資本主義を最強効率で金増やそうとすると
債権発行させて金刷って、刷られた金を奪い取るのが最強だからな
社会も倫理も意味を持たない
そうなると債権発行で刷った金はチャラにしても良くね？論が出るのは当然だけど
でもそれは奪い取っていった奴らに金を返させるのが先
今のままチャラにしてもまた奪っていくだけだからな 借金消えたからまたも余裕のある財政になろうぜw
とかならないのにアホか 世界で一斉に借金を帳消しにすれば良い。
そうすれば誰も損はしない。
借金してた人の借金が消えて、世界中の人が笑顔になる。 それか戦争で全てうやむやにするか
シナチクも欧米相手には対処しきれんだろ
ロスケは見捨てるだろうし 銀行が貸してる金が返ってこないんなら、銀行に預けてる金も帰ってこないってことだぞ 徳政令じゃなくてベーシックインカムのほうがいいんじゃね？
大小にかかわらず借金帳消しは不公平感が強いだろ >>1
こいつら雁首揃えてないに言ってんだろ？財政発行は単なる通過発行でしかないのに 大好きな社長さんのために
徳政令カード売ってきたのねーん
現金たくさんないと、倒産こわいもんね！ >>11
これ政府がきちんと補填しないと今後の金融機関の貸し渋りが進むんじゃね？ 中国に賠償訴訟を世界連名でやればいいのよ
５０００京アメリカドル位な。
共産国だから中国国民の財産はおろか人体まで中国の所有物だから
片っ端から没収して良いんやで。
当然中華人民共和国などは跡形もなく消滅するが
片っ端から中国人捕まえて強制労働で返済させるとかだって出来る。
テロで世界中を滅亡の淵に立たせた以上
奴らを死ぬまで働かせる位はまあ、許容範囲なのかなとか思う訳だが。 なんかマジであり得そうな未来が見えてきたから
現金はほぼすべてリスク資産に変えてる >>1
なんか曖昧な記事だなあと思ったら産経かよｗ
調べてみたら別に問題ないスキームだな
帳消しの相手は、国債を保有するECBや各国中央銀行である。
https://www.dlri.co.jp/report/macro/153787.html
ここの記事でも筆者が統合政府理論を理解していないから危険だーって書いてるけどよく読めば「漠然とした不安」に過ぎないことが分かる >>67
マネタリーベース増やしても実体経済が動くわけじゃないのはアホノミクスが実証しただろ 単純に債務無効化するなら資産変わらずに債務減るんだから
資産/通貨発行量が上がるんだから通貨価値は上がるはず
下がるのは国債価格だろ
まあ単純に債務無効化したら銀行潰れっから、債務無くすなら刷って還すだろ >>71
だから日銀がいくらマネタリーベース増やしても実体経済には響かんのよ
消費者の可処分所得を増やさなきゃ >>72
せめてアメリカくらい刷ってから判断してほしいわ 徳政令を当てこんで、マンションをローンで買うとかしたら、本当にチャラに
なるのかな？ よっしゃいまのうちに借金してたらチャラになるのか
アリとキリギリスはやっぱりキリギリスの方が正解なんや スペインイタリアはもともとやばいんだし時間の問題だろ てかこれ半月くらい前のニュースじゃなかったっけ
なんで今頃大騒ぎしてんの >>82
正義ってか沈没船から逃げただけ
いやー偶然コロナの直前に逃げ切れたね
運が良かったよね
まさか知っていたわけじゃないよね 裏付けとなる天然資源等があれば徳政令もMMTもやっていい
それがない国でやるとパンクして終わり >>64
日本でいうと、国債の日銀保有分を正式にチャラにする感じか。 EUの場合は統合通貨で、日本政府と日銀とは関係が少し異なるが、それって影響するのかな？
日本の場合国債の日銀保有分は実質チャラなので正式にチャラにしても影響無さそうだけど。 >>1
政府の負債についてなら、
日本では可能( ・∀・)
政府の借金証書最大の保有者は日銀。
日銀が日本政府と合意して400兆円相殺すれば終わる話( ・∀・)
所詮データ上での処理になるから
インフレにもならない( ・∀・) >>90
そうそう
で、現在でも償還でなく借り換えさせてるんだし、それで円や国債が信用失くすなんてことにもなってない >>91
何がチャラなの？
日銀は政府関係の組織じゃないぞ 国土を切り売りしろよ
中国やロシアが買ってくれるぞ 内債なら日銀が国債買い取って
債権放棄すればいいが
外債だと信用崩壊だろ >>75
国の借金を帳消しってだけで
個人の債務は無くならない ＥＵ国債徳政令発動で中国に抑えられてる民間債権も追随
これを一番望んでるのがどいつだ >>39
少しでも頭が働けばこんなこと通してたら行きつく先は原始時代に逆戻りってわかるから
借金持ちでも支持しない奴は支持しないだろ >>39
馬鹿は支持するだろうが
二度と借りれなくなるって理解できれば
返せない負債のある奴以外は支持しないだろう ネサラゲサラ発動まじか？
真の民主国家には大金持ちはできないはずという >>101
よくわからんけど、ゲサラ発動するとすべての債務は帳消しになるんだってさ
住宅ローンは助かるな 日本では、徳政令を出した後は、社会が滅茶苦茶になると知っている。
信用をぶっ壊すようなことには賛同しないことだ。 ネサラゲサラでは、中央銀行そのものが廃止されて国が発行する通貨になるんだって
国の資源がすべて担保になるのかな
中央銀行は民間銀行だから廃止
まちがってるかもだけど 元々EUなんぞアホだアホだと思っていたがまさかここまでのアホだったとは ネサラゲサラ言ってる奴は躍らされてるだけ
底辺にとって都合のいいことにはならん >>102,103
>>1の産経ソースじゃなくてマトモな記事を読んでから判断した方がいいぞ>>64 >>14
ヨーロッパでやったら
借金してたやつは大喜び
金貸してた方は大損
簡単に言えば、ギリシャ大喜び、ドイツ激怒
通貨は信用を失うので、ユーロの価値は激減。
ドイツ銀行は軒並み倒産の危機、それに波及して欧州市場はヤバイことに...もちろん世界経済も
リーマン越えるだろう
当然、ドルにも元にも円にもユーロ安となりスーパーインフレが起きる。
仮想通貨やゴールド、原油が騰がる。 >>110
日銀がそんな負債を引き受ける必要はない
自分以外のとこが損しろという自己中理論じゃねえかよ 徳政令が発動したら、諸君の郵便貯金、銀行預金も普通口座も定期口座も
残額がすべて消えるのだ。
また生命保険契約、健康保険、年金契約などもすべて消えるのだ。
パスモもスイカも使えなくなるのだ。
そうしてしばらくはクレジットカードも使用不能になるだろう。
現金（千円札とか百円玉）の効力がどうなるのかは、よく分からないがな。
銀行の貸金庫に預けてあるものは、保全されるだろうけれども。 日本が諸外国に貸し付けている額なども全部消されるだろう。
アメリカの国債を日本が保有している分も、
アメリカによって無しにされるかもしれんし。
手持ちのドル札は有効なままだろうけれども。 みな、全世界、全人類が同時にデホルト
全て帳消しに、全ての借金を0にする。
これしかないよ。
もう、良いだろ。
ユダヤに反発しても、やっちゃえよ。 日本は何度も徳政令を過去に出していた。明治期以降はそれは遣っていない。
戦後のときにも一応、徳政令は出してはいない。 >>113
必要があるかどうかはお前が決めることではない 中国から取り立てればいいやん
幸い奴らは共産国。
国土も私有財産とされるものも
企業や債券込みで全部分捕れるぞ >>123
いや日銀がそれやりますって言ったの？
検討くらいはしてるって言った？
日本と海底トンネル繋げるとか戯れ言言ってるアホみたいな一方的な理論展開するのやめてくれよ >>130
お前にとっての必要性とか日銀の判断とかに関係なく、貨幣理論からいえば民間でなく日銀保有分なら帳消しにしたところで国債も通貨も信用が毀損されるなんてことはないという論理のお話 >>131
つまり机上の空論、ぼくがかんがえたさいきょうのりろんのお話だろ？ >>132
そのフレーズって思考を放棄するやつが使いがちだけど、
論理的に国債や通貨の信用毀損が生じるというならそのことを論理的に導出すればいいだけなんだし、そんなテンプレ的なレッテル貼りしても何の反論にもならないって気付こうぜ >>133
大前提としてやるつもりがなかったら実現しない
お前が引き受けたくない負債は日銀も引き受けたくない >>134
こちらは>>102の(神奈川)に対して、「仮に実現したとしても」という前提で、
産経みたいな三流紙のあやふやな内容でなくきちんとした記事を読めばhttps://www.dlri.co.jp/report/macro/153787.html
「帳消しの相手は、国債を保有するECBや各国中央銀行である」と書いてあるんだし、
統合政府論を理解していればそんなことで国債や通貨の信用毀損など起こらない、といってる
お前がその(神奈川)なら「こんなこと通してたら」という仮定の上での話なんだから今さら実現するかどうかの話に前提をすり替えるのは詭弁だし、
一連の文脈も読めずに噛み付いてきてるだけなら狂犬病かもしれんから病院に行け >>94
日銀は政府の子会社だよ。
政府が日銀に支払った利払はそのまま政府に還流する仕組みにもなっているので実質利払はなし、借り換えも自動的なので
日銀が保有する国債は帳簿上存在するだけで実質は存在しないような状態にある。 >>136
それな
実質的に統合政府理論そのままなのになぜか統合政府的な運用をすると通貨も国債も信用毀損するとかいうオカルトを信じてる人がいる 経済的な利害だけで割り切れない世界やな
全然わからんわ ビットコインの代わりの準通貨を導入しようよ
twiポイントだね
政治的な発言をするごとにポイントが担保されるという、身体を張ったポイントなんだよ
極左極右ほどにポイントが溜まってしまうという業の深い人間原理に基づいたカルマポイントだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
