日本企業の闇が暴露されてしまうwww 「ジャップ全体が転売ヤー」との指摘
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何かを生み出そうと必死に努力して稼いでもその利益の大半を国や利権に貪られる
こんなんじゃ衰退して当たり前だよ何が資本主義だそんなもんクソくらえだわ >>1
中抜きが嫌なら何か大きな賞でも取って自分で営業すればええんちゃう？
エサが来るのを待ってるだけの無能が搾取されるのは当然でしょ
どうせ美大で人脈作りもしなかったんでしょ？ 日本はオワコン
こんなズルしてGDP捻り出してるのが現状だからな
こんな国がどうやって中国と競えるというのか？ 多重下請構造があらゆる業種に蔓延してるんだよな
で、中抜き以外何もしてないゴミが偉そうにしてるという >>13
アホかな？
それは世界中どこの国でも同じだ
キチガイ左翼は日本しか見えてないんだなw でもいきなり実績のない小さな会社に国から仕事回すと騒がれるじゃん
あべのますくみたいに 責任の所在も、責任も分かりません
コレで良いんだよね 代表的なゴミ企業一覧
富士通
NTT
NEC
他ある？ 日本でできなければ
ベトナムや中国当たりでもいいという精神 オンラインサロンとか情報商材とか
最近の日本人はとにかく楽して稼ぎたい
終わってる これは日本以外でもやってる普通のことだよ
実際には入札とか見積もりの安いところが受注するという形態になるけど 中抜はあってもいいが、何かあったら責任取れよ
その為に居るんだから これがGDP水増しのカラクリだったりするからなおさらたちが悪いのよなぁ >>28
はい、ソース出してね
日本ほどの多重下請けは聞いたことないけど？ >>25
お前がそこに入りたくても入れなかった負け犬なのはわかったw 企業だけなら民間の事だからわからないでもないけど省庁が率先して下請けシステム作ってるんだよね 日本は人口が多いからな。
本当に付加価値を生み出せる人間なんてそんなにたくさんいるはずもない。
そうなると、代理店や卸みたいな中抜き商売でもやってみんなで食っていこうと考えるようになる。 ひろゆきがそう言うって事はこの方式で正解って事やんけ ひろゆきって名前聞くともう笑ってしまうからやめてくれｗ
賠償金から逃げ回ってるフランスイキリ野郎ｗ 医者以外のエッセンシャルワーカー（）は低賃金をごまかすための美称であって、
実体はやりがい搾取（）と同じようなもんだ。 正規のルートで仕入れて利益を乗せて売ってるのも
バカには転売屋ってなるのかな？ 6%で三社に振り分けてるんなら全然中抜きじゃないじゃん それで食ってけてるやつが大半だろ、規制したら大量の失業者が出るけど、シンプルでわかりやすくなるからやってみよう >>32
世界平均の下請け階層数はいくつなの？
アジア平均でも良いけど 卸問屋はある意味全て転売だけどな
海外には卸問屋やないのか 日本はちっちゃい雑魚国家だから
こうやってドーピングしてGDP稼がないと
世界から取り残されちゃうからね あれ？つい最近年収６００万以下は社会のお荷物って言ってたよねｗ >>13
以上、何かを生み出した事ない人の妄想でした。 >>1
be:668024367 @news 2021-02-20 15:19:09
日本企業の闇が暴露されてしまうwww 「ジャップ全体が転売ヤー」との指摘
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1613801949/
be:668024367 @poverty 2021-02-20 13:01:29
日本企業の構造が暴露されてしまうwww 「ジャップ全体が転売屋」との指摘 [668024367]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1613793689/
お仕事か何かなの？ >>9
猿ジャップはこれ出来んの？
必ず中抜き業者通さないとダメ？ お前らが憧れてるホワイト企業の正体やぞ
こんなことばっかやってるから定時に帰れるんだ >>12
逆だわ。
ちゃんと生産性のある労働をさせる事で経済成長は高まるだろ。 >>44
なるんだと思う
「利益が乗る」←に反応してるから メーカーはメーカーで大量のジジイ社員を飼うためにめちゃくちゃ高い売価設定を強いられる 日本企業だけなのか？ほかの世界の企業は馬鹿なんだなｗ 代理店がアホみたいに持っていくから海外通販をもっと利用しろおまえら
特にPC関連とチャリ関連はいかれてるぞ 中抜きは日本の伝統業だからな
ネットがなければずっと代理店に搾取され続けていただろう >>1
これ酷いんだけどさ、少し拡大解釈して客観的に見ると利益をシェアしあって多くの者を食わしてるようにも見える
無論下の層ほど対価が見合って無くてブラック化しちゃうだろうけども最終的に社会へ還元されて回る金（経済効果）はあまり変わらないかむしろ多い気もする
例えばこれが一社完結だとしてその会社の末端の社員まで潤うか？となるとそうでもなくて結局経営者層と株主にほぼ持ってかれる。もちろん仕事はこの一社だから他の会社は食いあぐねる。むずかしいな 最大で抜けるパーセンテージの天井を相当低く設定する法整備したらええやん JavaやC言語やRubyやPythonを一生懸命勉強しても、転売屋に搾取され、
末端は安い金で扱き使われるだけだ。 ひとつの仕事を請け負って自分の専門だけは自社でやり、他はそれぞれの専門に任せて効率化を図るなんてなんでもあることだろ
車メーカーは製鉄から自社で運営しないといかんのか？ 人口一度も減ったことなかったのに減ってるし日本は終わるのだよ >>1
この各自が提示してる金がそれぞれが持つ社会的信用なんよな >>45
逆に聞くけど6%でどんな仕事してんの？
しかも、何かあった時の責任も取りませんとかw 何も生み出さなくても金を分け合える
素晴らしいシステム >>21
パソナ
>>54
パーソル
>>65
経団連 人脈ありきの商売の仕方
信頼性、人脈というものがビジネスに絡んでる限り中抜きは続く
場末のクリエイターに大手が直接相手にするのは危険すぎるのです だから飲食店なんかが増えるんだよ
フードロスを作ってロスした分が利益 10次下請けまである東電やん
東電は日当15万出してるのに労働者に入るのは1万 中抜き構造と社会保険の労使折半は、国民の犠牲の下に
失業対策や福利厚生を企業にさせているようなもんです。
失業保険や生活保護だけでは政府は困ってしまいますので。 このイラストレーターは信用できる仲介業者と組む事でコンスタントに仕事を受けることができるし、対価も踏み倒される心配が少なくなる イラストレーターが発注元に仕事を取りに行かないからな。
しかも、発注元が直でイラストレーターに発注したら5万円になるだけ。 >>83
頭脳労働であるソフトウェア開発を土建屋的な下請け構造の末端作業員にしてしまったのがこの惨状 この仕組みを作って甘い汁を吸ってる自民党を支持するバカウヨ 1の例見てても自分で直接仕事を取りに行けば100万貰えるじゃんとしか思えないんだが
人から頼まれるのを待ってるから5万円になっちゃうんだろ？ 直取りだと口座増えて管理めんどいしフォローもできないからなー
中間に2社くらい入った方が楽なんだよ >>1
SES業界10年の営業が考える。多重下請構造はなぜ変わらないのか
https://www.wantedly.com/companies/trash-briefing/post_articles/113828
＞AMAZ〇NのSEの平均勤続年数は0.9年とか。
解雇OKOK or 「搾取」中抜き
ﾌｧｲｯ！ >>13
そんなに言うなら、君は何かを生み出そうとして必死で努力して稼いでるんだろうね？当然 構造は、そうなんだろうけど、
大手じゃないと、オマエラ商品を買わないだろ？ 直近の中抜きがこれだからな
再委託94%ってめちゃくちゃだろ
https://i.imgur.com/3YNCD2r.png 今はツイッターでクリエイターの経歴をみれるが
たいした仕事でもないのにいちいち探したり確認する時間をとるのは難しい 一括して頼める業者は便利だと思うよね >>32
ソースは？
もちろん海外の具体的な数字と比較してのね >>94
社会的信用があるかどうかも判断材料なんだけどそこはシカトすんの？
いきなり元請けの所に行って実績のない会社が仕事もらえると思う？ 仲介業者の人「君らは貧しくなる自由がある。貧しさをエンジョイしたらいい」
https://i.imgur.com/KydVCyy.jpg 仲介屋ばっかになったら国が滅ぶのは事実
で、そうなりつつある 何が出来るのジャップランド
Appleはおろかメーカーすら新規で生まれないよ 原発事故処理は7次下請け、8次下請けは当たり前と言うじゃん ホリエモンの弁護士の友人の話が面白いやん
弁護士事務所の宣伝で電通に簡単なCM制作依頼したら見積もり1億
こんなに出せないので断って自分で制作したら10万で制作できて電通に頼むより全然いい内容で出来て
電通通さないで直接テレビ局にもっていったら普通にCM放送してくれたと
直接交渉せー >>80
どうしたの急に？
社会に出てないと社会の仕組みはわからないか >>98
「COCOA開発受注企業が事業費94％を3社に再委託、さらに2社に…不具合の原因企業「分からない」」
責任取らない、は言い過ぎかもしれんが
下請けのやった仕事に不具合があった、という方向になっている時点でもうアウト
下請けに何をやらせてるのか理解も把握もしてない、するつもりもないってことだろこれ >>1
中抜きなるなら発注者から直で受注すりゃーええ
出来ないなら出来るよう努力しろ オーダーした客はA社の技術力とクオリティに期待して頼んでんのに
A社からB社、C社と技術力が劣る下請けにどんどん流されて、最終的に作ってんのは時給1200円ぐらいの派遣かバイト
出来上がったものは当然品質が下がった酷いものになるよな >>28
アメリカは基本自社でかかえるよ
ソースは自分の経験だけど、探せば日本との違いとかまとめてるところあると思う。 みんなで少しずつ儲けましょうというシステムでしょ
独り勝ちは良くないよね >>123
インドのソフト屋に頼んだりしてないの？ >>48
いやいや昔からやってる正規のビジネスでしょ？
ダイレクトに売るのも有りだと思うけど
それは業種によるから >>1
この仕組みこそトリクルダウンだよ。才能ある人に無能が集って生きていく
お前らの仕事も大半は代理店と仲介みたいなもので、価値あるものを想像してる奴なんて極一部 >>123
出たーよく知りもしないくせに全体語りしちゃう奴ｗ
アメリカガー 正直、お互い様な部分もあると思うわ
発注者からすると、
◯責任を取る能力がある
◯包括的に他の業者との連携や仕事の分割、管理を丸投げできる。
◯面に出ない付き合いがある
こういうメリットがあるから大手に頼むわけで。
1からこういう環境を構築できるなら、
そもそも下請けをやる意味ないし。できないよ。
ただそれを見越しても調子に乗りすぎなんじゃないの？
と思う部分もあるから、相互に破滅しないように法的調整が必要なんじゃないの？
教えて詳しい人 自分で作らない会社は要らねーんだよ
技術、ないとこに一体何ができる 普通に働く一般人が税金で5割持ってかれて
扶養家族、要介護者、子供いたらオワリしかないんだ
結婚、出産、労働意欲なんぞ湧くわけがない
政治の失敗だろ
構造的なモノ
今更変えるには戦争ぐらいしかない じゃあ自分で直接契約してくれる所探せばいいじゃん
あればの話だけどな 責任の所在まで一番下にかけようとするのが問題なのでは🤔 >>103
言い方変えれば、仕事にあったクリエーターを選んで交渉して、って手間を仲介者がやってるってことだからね
しかも、自分でやるより時間も短縮できることが多いし
それに見合った対価なら「中抜き」って否定されるようなもんじゃないよね こんなこと許してるからより多くの税金が必要になるんだよ
中抜き業者は死刑にしろ >>133
元請けが責任を取ってないからな
完全に契約違反 >>123
お前の経験はいいから明確なソース出せよ
ここで自分語りしても意味ねぇんだよ 菅政権は旅行代理店を救って旅館やホテルを見捨てたね
不思議だ 自社で全部こなすとなると抱える従業員も増えるしたいへんだろうな 俺も学生の頃バイトで仕様がよく分からないまま原発の制御ソフト書いてたわ
今でも動いてんだろうか 元請けは下請けに仕事を投げてもいいけど、最終的な責任はとれよ。 日本の開発運営がが中国でスマホアプリゲーを出す場合
グーグルとアップルに売り上げの30％をとられ、さらにテンセントなどに55％とられる
中国の開発運営が日本でスマホアプリゲーを出す場合
グーグルとアップルに30％とられるのみ
中国での「君の名は。」の興収 約100億円
日本側が得た契約料 3億円 >>87
そうそう
広告代理店とかは昔からマージンを取る代わりに
面倒くさいことを全てやるんだよ
あと営業して案件を取ってくるしね >>131
流石に５次受けとかやるのは日本ぐらいだろｗ >>126
インドの人はいたけど、直接契約してたよ。
インドの会社になげるとかはない。 >>143
開発ってちゃんとやれば実はそんなに人数要らないんだよ >>148
中国では殺し屋すら5次請けとかだったがｗ たいへんだ日本は終わりだ
だから在日朝鮮人は脱出した方がいいよ 委託も派遣も制度自体は合理的
ただ、間に入り中抜きするだけの寄生虫が幅をきかせた結果末端に渡る金も品質も下がる
発注者側のガバナンスの問題だよ
私企業間ならともかく、厚労省の問題が大きい
あるいはパーソルに責任大と言うなら然るべき処罰なりを加えないと、上級間のままごとと揶揄されても仕方ない >>101
土建屋と同じ構造にソフトウェア開発をはめ込んだのがいけない
ソフトウェア開発は末端も各所との調整や頭脳労働をするので言われた事だけやる誰でも出来る仕事では無い >>1
悪いのは中抜きで、大企業は別に悪いことしてない。
金はしっかり出してるようだが。 >>150
そもそも契約専門の弁護士っていうのが中抜きだよな 実際代理店やってるとメーカーに伝手ある客ばっかりだから「これ俺いる？」ってなる場面はたくさんある >>144
銀行のオンラインシステムなんかのソフトウエア更新時に
システムが止まって大混乱する原因って割とこんな下請けが原因なんだろな もしかして
転売と中抜きの違いがわからないバカなのかな？w >>140
どんな契約かによるでしょ？
よく甲乙みたいな契約書を交わしたらどちらかに落ち度があったら、どちらが責任をとるとかあるし
まあ、まずは発注側が客とかに責任をとって
そのあと損害賠償みたいな話になるよ >>159
それこそ土建業の仕組みだろ
人月の神話ってアメリカ人の言葉だぞ >>1
ニュースじゃねんだよ糞朝鮮人
明日お前とお前の一家拷問して殺してやる >>132
>>141
へんなユーチューバーならあった
https://youtu.be/7zeW4TR1p48
直接雇用だからめちゃくちゃ単価たかかったよ。250万ぐらい >>162
伝票回すだけの奴は次回更新時とかに外されるけどなw
まあそれなりに仕事回してたらメーカーも義理立てするから関係は続いていくんだな〜 これはほんとその通り
ひろゆきもたまには良いこと言うね われわれ一般庶民でも関わりのある問題でさー
乗ってる外車のエアコン修理、ディーラーにただ頼むよりも
そこが使ってるカー電装修理工場に直接持ち込むほうがディーラーの中抜き分だけ安く済む
板金修理なんかも同様で、ディーラー内の整備班に出来ないことは外注だからな アウトソーシングという単語が流行り始めた辺りがターニングポイントだったのかもな 中間搾取が酷過ぎると、実働部隊の待遇が悪いのでいい人材が集まらないだろう。
結果していいアウトプットを生み出せない。 >>162
なんかあった時に指詰める役だから、それ
だからこと何も起きないように必死に目を光らせるのが仕事なわけで 下請け構造のトップで働いてると楽ちん高給でたまらんですわ >>1
最後イラストレーターがいらすとやの画像使うところが抜けてる >>1
これ発注元が5万で済むのに
100万出している馬鹿だと言いたいのか？ 肉体労働の風俗業の方が一万倍まともってこと。
ピンハネをしての大企業はゴミ。 中抜きで内需を回して経済成長したんだもんな。
問屋をまとめる問屋とか。。アホかと 現在の日本のような
自由で平和で豊かな国
で生きられる幸せを感じられない人は
地球上のどこへ行っても
幸せにはなれないでしょう！
自分は何もしないで
誰かに幸せを持ってきて欲しい
などと望んでいるのでしょうか？ >>181
それが理想だよね
こっちは広告代理店的にやってるから案件を取ってきて
やり取りはやるけど外注に頼んでマージンをとるってのが楽だし
転売屋って言ってる奴は一部は本当に転売屋がいるけど
普通のビジネスを転売屋って言ってるだけ
そういう奴は社会経験なさすぎw >>184
まあ5万円のイラストレーターに直接発注したら何かあった時の責任を取ることができないからな
100万円というのは責任や何かあった時の保険の意味合いもある
あながちボッタクリとは言えない クールジャパン委員会の委員長が高給で参加するクリエイターはボランティアとかの笑い話なかったっけ？ >>191
衰退してるかな？
業種によるけど別に衰退してないでしょ？ >>1
ひろゆきって今更な事をしたり顔で語ってるイメージしかないんだけど
さすがひろゆき、キレのある事を言うみたいなのってあるのか？ 中抜き転売で日本の生産性を下げるのが自民と民主の目的だし 日本で最多は某大手携帯キャリアの7次受け開発があるよ。
１人でアプリつくって月50万だった。
元請けいくらなんだろうね >>194
間違いなく保険をかけた方が安いだろうな
その手の屁理屈が成立しないところまで来てる 製造業とかに関してはいろいろな部品の組み合わせでなってるものもあるから一概には言えないよね
イラストは元絵に背景とかいろいろ増やすの？ 汗一つかかず中抜きだけする
一番汗をかいて一番お金を必要としてる人に相応の利益が回らない
国全体でこういう事をすれば、その国は確実に衰退する マジレスすると上の方に行くと書類が面倒
そう言う所をすっ飛ばして極端な例を挙げると言うのも何だかなあ
今週ずーっとスペック表とか仕様とか纏めてて頭が痛い
上がやってくれれば楽なんだけど上居ないしなあ（うちが元請） 絵を動かしたりあるか最近流行りのVtuberとかそう言えばあったね ひろゆきも三木谷も起業家になるが、ひろゆきよりも三木谷の方が好きだという人が多いのか？ ゼネコン大手の下請け制度も転売と同じだわな、あと除染作業もな 今回のオリンピックが1番顕著に出たでしょ
一度公務員潰さないと本当日本は終わるぞ まあ、中抜きが多すぎるのは確かだな
そりゃ生産性低いわけだ >>131
やるべきこと、要請内容が多様化してるからこうならざるを得ないだろうね >>202
コンペで優秀な作品出して仕事任されたクリエイター氏が
契約金で満腹になって燃え尽き症候群で締切守れず夜逃げして、
プロジェクトのリスケと新たなクリエイター探しの手間が発生した場合の損害を補填する保険
制度設計して商品化できるもんなんだろうか
一品もので作るならありそうだけど 資本主義はネズミ講ってこった
どこかでパンクして戦争でリセットの繰り返し >>70
だとしても大杉って話だな。あと直下の仲介が持って行き過ぎ ダイエーの中内は偉かった
中抜きをはじいて利益を出していた。
地震ですべてが終わったが >>13
この文章て、そんなに気にさわるものか？
ずいぶんいじられてるが。
>>1みれば、>>13みたいな反応もおかしくないだろ。 >>203
1.穴を掘る場所を決める
そこに穴を掘ることへの許可申請その他手続き諸々を含めて済ませる
2.穴の規模を決める
形、深さ、数、それぞれの位置関係を精密に決める
3.穴を掘る方法を決める
道具から掘る期間、工数など実地の手配をする
4.付随の作業手配をする
掘削による廃棄物、土砂などの運搬処理を手続き含めて取り決める
5.穴を掘る人
汗をかいて一番大変であり、他の奴らは何もしないで楽なもんだと不平不満を言う又はそう思われている。 >>1
発注元と末端以外、下請け法違反で、アウトー！ 元請けはいいとしても、二次、三次で中抜きだけして、実際に作業もしない
中抜き業者の社員には何のスキルもないのだろう。 食品関係でもかなりあるからな。
まあ、一次、二次まではわかるが、それ以上はなあ 日本はなかなか正社員のクビきれないから、直接雇用しにくいんだよね。結果中抜き大国に。 >>13
生み出されたウーバー叩きも酷いよな
既得権益側はかなり脅威だから >>226
ソフトウェア開発の場合、3,4に相当する仕事は5の人がやり易いようにする必要があるので5が自分でやるか内容を決める。
2についても技術的制約とか5に聞かないと分からないことが多いので顧客との相談に5を引っ張り出したり。
そうこうするうちに下手すると1の実務まで結局5に回ってくる。 中抜きが揶揄されてるが、その中抜きに有利な法律通したのは政治家やで ＣＯＣＯＡの件は分業なんじゃねェの？
車だって１社でパーツを全部作ってる訳じゃなかろうに・・・ 設備メーカーの営業やってるが、福島に製品入れるのに5社経由したことがあった 直接受けられるかといって企業なんてないだろうがな
上流にいる企業は抜いた分責任取らなあかんけどな >>226
クリエイターを穴掘り扱いしてるのが仲介屋の現実 実際中抜き状態で自転車操業みたいな狂った状態だよな >>237
中抜き業者は中抜きだけしてくれる方がありがたいね。
変に作業されるとうまく回らないことが多い。 >>4
いまさらやけど、パーソルの抜きっぷり１年間の費用とみても1.5人月換算くらいよな。なにもする気ないな。 >>241
いかにもって感じね
まあ補助金たっぷりで値引き無しで売れたんじゃない？ >>245
その主張もわかるが、中抜きだけに徹した末路がcocoaだからね
理想は変な作業して現場を回らなくするような元請け中請けの淘汰 最近ひろゆきってYou Tubeで切り抜き動画上がり過ぎじゃないか？
あれって普通のファンが作ってる感じがしないんだが、本人がステマみたいな感じでやってんのか？ >>251
下請けの下請けの下請けのバイトが作ってるんだろ 建設業は丸投げ禁止されていて、役所の担当や検査官、独立した職安なんかも目を光らせてるから、中抜き！ってのは間違い。
そもそも、役人は一般人であり専門的な知識がないから、発注してる。元請けはプロジェクトリーダーとなって役人の希望する品を納品する。
元請けは発注金額を越えて赤字出しても、履行しなくちゃならない。下請けが悪いんです。なんて言えない立場にある訳。プロジェクトリーダーだからな。
だから直接履行費（工事費）にせんもんてか専門的な技術料（管理費）が上乗せされ、発注金額となる。
下請けは言われたことをしてればイイから、工事費しかもらえない。
元請けは、さまざまな事象を加味して下請けを泳がすリーダーなのさ。役人はリーダーには不適任だ。知識ない一般人だからな。 >>248
特注で定価がないから末端価格不明だった
完全に闇 >>256
ヒュー
福島は完全に上級のおもちゃだな しかも自分たちに出来ない事だから発注してるにも係わらず与えてやってる使ってやってると言う傲慢っぷり
下請けも下請けで有り難くカス企業の言いなりになって馬車馬のように働く社畜に修行だなんだ言って洗脳して労働力を不当に搾取
もう病んでるし死を待つだけだよこんな国 でも旅行とかは自分で全部やるより代理店に任せるな
時差とかで乗り継ぎ失敗とかしたくないし >>245
そ、そりゃ作業する時はそうだけど報酬の分配が… だから、直接履行費は下請け分、管理費は元請け分。
発注金額の半分が直接履行費（下請けの金）で、残り半分が管理費（元請けの金） 中抜き業者を非合法化して、現行の業者は全員処刑すれば日本経済は復活する 自分が抜く側使う側に立てばなんの損もないのにわざわざ批判する奴がどういう階級かよくわかるよな
嫉妬丸出し 代理店の中抜きならまだ対処できるけど
許認可や入札の権限持った官僚の天下り会社の中抜きとか
財閥系とか大資本の中抜きは日本を壊さないとなくならないだろ >>249
それができれば一番いいね
>>260
変に作業されると中抜き額がはねあがるんよ‥
月1会議にはいってもらうだけで300万取られる 再委託は、一番上流の発注元に報告する義務とか無いの？ こう言うの止めれば止めるほど
貧乏になって行ったよね
自由競争の値下げ合戦で割食うのは労働者
限界まで買い叩かれたあげく
国際競争で安い国に仕事盗られるんだもん https://dotup.org/uploda/dotup.org2392117.jpg
ここにcocoaの履行体型図がある。
履行体型図には、下請けの金額と、下請けの受け持つ履行範囲が書かれてある。
下請けは金額が少ないと馬鹿みたいに騒ぐが、下請けが受け持つ履行範囲が小さければ、金額が小さいのは当たり前。
下請け一社がcocoa全てを作ってるみたいな考えは間違いだ。
cocoaのプロジェクトは多岐にわたる。履行体型図を見ればその受け持ち範囲と金額が分かる。
スマホにインストールするアプリだけ作れば、cocoaが機能すると考えてる奴はアホだ。
バックシステムの方がデカい。 難しいよな 規模は違えど物を作って売る過程と何が違うのか説明できる奴いないだろ そら製造業でも下請けに1万でやらせた仕事を2万で売るしな 儲けてる奴を潰してもお下がり何か貰えないんだよ
儲けてる奴から儲ける事を考えないと
景気なんか良くならないよ 少子化人口減少嘆いてるけど存在価値がわからない代理店や中抜き業者がこれだけ多いんなら人口減ってちょうどいいんじゃないの？減れば淘汰されるでしょ勝手に。 >>161
契約にまつわる弁護士は要る
中抜き業者は存在しなくてもいいしむしろ害悪 >>271
中抜きだけでも、金額の妥当性出すためにそれっぽく書くと思う。
バックエンドも昔と違ってクラウドサービスがあるから簡単だよ。 >>275
俺もそう思う。
人の脚を引っ張っても、自らは一銭も裕福になれないしな >>1
だから移民なんかいらないと何度も言ってるだろ
日本はっていうか先進国は昔からこんな感じだぞ
イギリスかフランスで話題になった、犬の糞尿を掃除する人の必要性について、行政の人がこれを無くしたら仕事にあぶれる人がいるから、無駄な出費だけど無くせないって言ってたのと同じような、非効率性のある業種が必要悪になってる
日本に移民が来たら、もっとたくさん無駄な仕事を作らなきゃいけなくなる >>58
世界人民がamazonと配達業者になるのか 日本は少子高齢化のまま自然な人口減少に身を委ねるのが一番幸せ こういうの減らせば日本はまだ少しやれるはずなのにな >>32
中国で殺人依頼をしたら下請けに回されて末端が警察に駆け込んだ事件なかったっけ？ >>278
ある程度は分かるが、役所にウソを報告すれば、次の入札にひびくよ。
今回の不履行自体、次の入札に大きくひびいてると思う。 日本のGDPの4割近くが政府支出なんだから
その支出の中身を精査するだけで色々な爆弾でてきそうだけどな なんかよくわかんないんだけど中抜きした合計がGDPになるなら傘増しできるからこれでいいじゃん >>266
理想に過ぎないから、ホントに現場にいる時はいいからお前ら頭も手も使わずツナギ役に徹してろ！って言いたくなるのもわかるけどね
何かの時にそいつらの上にフィードバックできりゃいいんだけど
てか月一会議出るだけで300万はすごいね
人月単価換算いくらだよw
週何回かのペースで進捗資料目を通してヤバそうなとこガンガン突っ込んできて、
ホントにまずいことになりそうなら手を打ってくれる
とかできる人ならまぁわからんではないけど 仲介屋が仕事を買い占めて下々に売り付ける
メルカリでゲーム機売ってるやつを会社ぐるみでやってるようなもんか >>1
キックバックが入ってないやり直し
そんなんじゃ世の中渡れないよひろみちさん >>271
これで言うと、元請けであるパーソルはアプリ開発を1600万で下請けのエムティーアイに出してる。
このエムティーアイの受け持ち範囲でバグがあるんでしょ。
元請けが自分の取り分削って原因を追求するしかないね。 >>273
製造業は２万で売るものを下請けに１万で作らせてるが、
1の図だと下請けには１０００円しか届かない。
下請けに１万配分してるなら批判されてないと思うよ。 脳死で噛み付くやつとか「○○に決まってるソースは俺」みたいなやついるだろうけど、実際問題として「中抜き」と呼ばれる>>1みたいな業種にも社会的な存在意義はあるの？ >>282
cocoaは業務に入ってないから知らないけど、官公庁をだますそれっぽいITの仕事なんていくらでも作れるよといいたかった。
難しいこと書いてあっても、バックエンドサービスの設計（貰った資料そのままメール転送、会議に参加）、構築（jenkinsのデプロイボタンぽちー）、保守（基本aws、問題が起こったらメール問い合わせ）みたいなね。
cocoaはマイクロソフトだからazureかな？ いや、お前も発注する側をやればいいだろ
てか何でそんな末端で働いてるのん
マゾなん、ギリ健常者なん・・・・・・(´・ω・｀) >>301
落としたら落としたで嫌がらせされたりするしな。
供給ストップされたり、他の仕事取れなくなったりする覚悟がないと難しいだろ。 技術を持ってるやつに金が回らないから技術が育たないんだよ
中抜きの技術は育つけどねｗ 外構屋やってる
普段の住宅やマンション外構工事以外でたまに営繕、修繕工事があるんだけど
そもそも請けた0次に職人がいない
そこから回った1次も職人がいない
ようやく2次が建設会社なんだけど担当がただの営業
その次がようやくボクらなんだけど図面もなけりゃ全ておまかせ
朝、よろしくと顔出すだけ
なおかつ常用単価でやれという
お客さんはいくら払わされてるんだ、と思うわ >>301
上や隣の会社がやっていることを全部一括でやれるなら、格安で提案したっていいんじゃないの
公共事業だと特別な縛りがあるかも知れんけど、民間なら何の問題もない 下やらかしたら上が責任取るんだぞ
だから元請けはNTTDとか日立とか富士通とかNECが立ってんだぞ
まぁ下も責任取って死ぬんだけど 1の中身は見ていないけれど、日本人はいつの間にか机に座っているのが一番偉い仕事になったからな
少しずつ抜いて、次も抜いて、実際に仕事をするのはバカがやるみたいな感覚
みんなが偉くなりすぎた
偉いと言われて喜ぶバカ 上流になればいいというのは個人的戦略では有効だけど
日本と言う社会が豊かになるには生産性をあげないといけない
生産工程に入らない人が中抜きをしてると生産性が低いままで
結果日本は世界と比べて生産性が低くて貧しい国になる >>301
発注元が面倒だからやらない
だから発注元が素人なんて言い訳を通したらだめ、発注元が全て100%の責任がある。
できないなら首にして出来るやつを入れろ でもこうでもしないとフリーランスは見つけてもらえない 下請けを使うなってのは違うぞ
全企業を見ても家は建てられない
駄目なのは出来もしないのに受注したりすることだろ
問題が出ても我関与せずで逃げられるからな >>271
それ、どこのソース？
東京新聞の記事とは金額も再委託率も大幅に違ってる。。。
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/87051
下請けの金額が多いからいいとかいう問題じゃなくて、元請けが元請けをするに足る体制を持っておらず、
受け取った金額分の仕事も責任もしてないことが問題なんだけどな 何も生産してないくせにウチが生産元です！って言える国日本 >>12
今のままでいいよな
改革したらまたライジングサンが復活しかねない でもこれすることで1人の芸術家で10000人くらいが食べていけてるんじゃないの これがエリートの仕事な？
大金もらって楽して責任は底辺に押し付け
ちゃんと勉強しないからそうなるのよ 昔、大手サプリメーカーにいたけど、サプリとかも安い原料を中国から買って、小分けで詰め替えて何千円という高値で売りつけているだけだものね。
うちは薬九層倍じゃないよと言ってるメーカーほど裏ではインチキしている。 昔多重派遣ってあったじゃん。
それは禁止になったのに多重下請けは禁止じゃないのな。 >>301
まずこれ入札じゃなくて随意契約。
入札やる時間も惜しんだってことかもしれんが問題起きた以上余計悪いw
（いくら以上は入札にしなきゃいけないって金額があるはずだけど、3億ならそれ超えてるんじゃないかな？わかる人いたら補足お願い）
で、随意契約の場合は適用外だとは記憶しているが、入札だと資格のある企業しか参加できない
何も特定企業を優遇するためじゃなくて、契約を履行できる実力や安定性がない企業が賑やかし的に札入れられないように基準を作ってるのね
二次請けくらいならクリアしてるだろうけど末端まで行くとこれをクリアできてない可能性がある
その他、失注した時のリスクとか諸々考えると
「ホントに作ってるとこが直接仕事をうける」ってのはハードル高いよ
それに加えて、他の人が書いてるようなキタナい話もないとは言わないし >>324
多重派遣は禁止だけど、多重請負は禁止じゃない。
だから偽装請負で回避する >>319
有能と書いとけ。
有能だからこそ、質が悪いんだ。 >>317
君のソースは随意契約だから、当初が私ので
おかわりがあって、新たに君のソースにある金額で契約した！って事だな。
私のソースは、出どころは不明w >>308
直接依頼したらいくらでやってくれるの？ そうやって無駄だの言って問屋や公共事業潰した結果が今のお前らの生活だよ 随意契約的には問題ないと思うが、元請けパーソルが原因が分からない下請け業社に「また新たに金払う。」って点が「？」ってなるな。
分からない無能に、さらに金与えて原因分かるのかな？ >>330
契約変更おかわりはありそうだけど、入札案件の契約変更を随意契約とは言わんじゃろ
まあ、頭狂新聞な時点でこっちのソースも信用できんが。。。w
まさか、入札分とは別に東京新聞にある分が随意契約で発注されてるとかそんなマジキチなことあるのか？ 中抜きって事なら、日本マイクロソフトの取り分は、アメリカマウクロソフト社に流れる上納金だぞ。
中抜き以外の何者でもないw これ下請けが発注者に交渉して値段安くして工事するっていうのは禁止なのか？ 普段仕事で販社通してるけど取引口座持ってたりアフターフォローしてくれたりで直販は避けてるなー
ちゃんと商流に沿った対応してくれる会社はありがたい
ただ商流で入ってるのに何も対応しないクソみたいな会社は消えるべき >>117
中抜き関係者＾＾青筋ピキピキで脱糞＾＾ 優秀なのはどんどん海外に逃げたからな
ある意味ね、日本すごいって海外で言われるのは間違いじゃないんだよ
優秀なのが海外に逃げたんだから >>337
いやだから（こっちのソースも100%信頼してるわけじゃないけど）
こっちが正しいとしたら最初が入札だった、ってのが疑わしいって言ってんのさ。
まあ、金額どうこうよりも元請けの履行体制とかそんなとこにヌケヌケと発注しちゃった厚労省の責任の方が問題だと思うけど 随意契約は、状況が変わったので当初契約の範囲では対応できません おかわり。って事よ。 代理店、コンサル、派遣あたりの中間搾取を全部排除すれば
国民はそれなりに裕福になるだろうなあ じゃあイラストレーターが自分で売り込みに行けば良いじゃんw結果が出るとは思えないけどwww >>334
下請けの範囲が小さいって
上流の範囲がほとんど検収とサポートばっかで
設計も開発もテストもこの図に入ってねーじゃんw >>344
普通はそれ、入札案件の契約変更でないと認められないんだけど
まあ真実は今時点手持ち情報だけじゃわからんね
このPJ自体相当変な状況とスケジュールで進めてそうだし いや
今までは裕福だったからこれでやれてたけど
今後は中間業者が淘汰されていってそいつらが貧民化していくって事だろ だから次は開発のところに直接発注すればいい
中貫の部分はバイパス >>1
お前みたいなナマポの在日には関係無い話だろ いつからこんなことになったん？昭和時代からこうなん？ >>343
そりゃ国民の立場から言うと、税金使って不良品つかまされやがって！と言いたいのも分かるが
購入したモノが機能しなくて困ってるのは、厚労省も同じだろ。
電化製品買って、不具合発生しても生産者が悪い訳で
買った奴を責めても、仕方ないべ。
もし本当に問題にするなら、
元請けパーソルに、アプリが有効に機能してた事からの、社会的損失を全てパーソルに求めないとな。
アプリが普及していないとは言え、社会損失は莫大な金額だろうな。 間に入ってくるのを入れないだけの知識があれば、防げること。
ネット時代には、情報を手に入れることが楽になると、
安く仕事を受ける業者を使えるようになっていく。 >>1
実際にはこの後に中国人が3人入って最後はアフリカ人辺りだろ >>347
日本の大手って個人とか小規模な法人とは直接契約してくれないから厳しいね 支払い口座が発注元や元請けに無いだけで門前払い(作るのが何で面倒なのか知らんけど)、
既に支払い口座のある所の下請けをやるしかない
IT業界なんて何十年もずっとだから下請けは諦めているんだろうけど >>348
ごめん、何言いたいのかわからん
この図ってどっちの図よ？どっちの図にもパーソルの仕事に検収とかサポートなんて出てきてないが（MSをこの図で上流という？）
で、範囲が狭いから金額も少なくて問題ない、というなら再委託比率の取り決め破っていて問題だ！って言われるのが何故か考えて欲しい
範囲が狭いのに金額が多いのが問題、ってんなら悪い中抜きしてってことで当然問題あり 原発の除染事業を思い出すな。
高賃金で国が依頼出しても中抜きパレードで日当1万以下とか。ジャップは糞すぎる民族だから死滅したほうがいいわ >>358
大手は間に入る企業が決まってるのでいくら末端価格わかっても無理 >>277
契約は責任の範囲を定める点で必要だよね
下請け多重構造は仕事も責任の範囲も曖昧になりがち
むしろ責任を取れない・請け負う能力がないからこそ下請けに回しまくるんだよな
仕事を発注するための評価構造に問題がある
公共事業はどの業務にどの事業者が幾らで請け負ったのかすべて開示して次の事業者選定のベースにする仕組みが必要
でもそんなことすると政官の天下りで受け取れる原資がガクッと減るから誰もやろうとしない
政官財グルで公金を好き放題食い物にしてんだよな アプリが機能する事を信じて、国民はアプリ登録したんだから、
期待を裏切ったのは元請けパーソルだよ。
だから、元請けパーソルにアプリが機能してたら防げたであろう感染の一部を費用負担させたり、小さいところでは個人の通信費や電気代、その他の社会損失を負担させなきゃ。 ■バカウヨとは？
自分に誇れるものが微塵もなく何の価値も生み出せない生産性ゼロの人間が
国家にすがる事で精神的な安定を保っている連中の事である。
陰謀論にも簡単に飛び付く貧弱な思考回路を持っており、視野が極めて狭い上に
物事を白か黒かの単純な二元論でしか思考する事ができず、客観的・俯瞰的な
視点を持つことが出来ない事もバカウヨの特徴である。
平成以降の日本の国際的地位低下に不満を持ってはいるが、自身は何の価値も
生み出せない生産性ゼロの人間の為、日本の国力向上に寄与することは無い。
大のマスコミ嫌いであり普段はマスコミ報道をフェイクニュースと蔑んでいるが
自分の主張に沿うような内容の場合には喜々として受け入れるご都合主義も
バカウヨの特徴である。 どうせベトナムあたりが実装してんでしょ
で知識も技術力もないから、ゴミみたいなアプリ納品されても、まともに検収も出来てなかったと
下請けに責任取らせようにも海外で、国内じゃ話が解決せず、宙ぶらりんになっちゃったと
こんなとこでしょ
ただただ無能 以前は古い漫画とかをネットの在庫から見つけるのが楽しかったけど今はそういうのが全部無くなって誰も買わねえだろって感じのプレ値で出品されててネット通販がつまらん 海外でも似たようなもんじゃないのか？
海外だと下請けみたいな会社はないのか？ だから派遣潰せって。
人を商品にするのは芸能人（笑）だけにしとけ >>353
簡単に解雇出来ないのは日本以外も多い。
アメリカにはレイオフ制度があるが他国にゃ無い ブロックチェーンやP2Pの一般化でいずれは仲介なく個々できっちり仕事も契約出来るようになるはず。 >>356
いやー、この場合ユーザーは国民で費用負担は国家予算＝国民に還元されるべき財産なんだから、買ったやつ責めるなってのはちょっと違うと思うよ
例えるなら、炊飯器買うのに値札だけ見てよくわからん中国産の炊飯器買ってまともに米が炊けなかった、みたいな
独断で信頼できない炊飯器ポチったお父さんは、炊飯器欲しがったお母さんからお小言もらって当然だろ
（フェミに怒られそうな例ではあるがw
コレがルールに従った発注ならまだしも、再委託率50％以下のルールガン無視で94%とか言われちゃねw 今の日本の主力産業「NAKANUKI」やぞ
そりゃあ衰退するわな 自由競争が激しすぎて下請けが価格決められないのがアカンのよ
自由化の魔の手 丸投げするならお前はいらないから去れってことやね
企業組織も出来るだけフラットに
経済の仕組みもできるだけフラットに
いらない奴はその場から去るようにしないといけない
ほかの仕事に転職してもらわないと 経済的に言うと、損したのは政府で、我々民間が儲けるんだだから、下請け構造はエエんちゃうんかと。
金の匂いに敏感に、仕事にありつくだけだろ。
政府に「血税使うな！」「値切り倒して使え！」って話は、「税金取るだけとって民間に返さなくてイイからねぇ」と言ってる事と同義だろ。
少しはインフレになった方がいいよ。
インフレには政府が紙幣を印刷するだけではダメ。政府が使って初めて民間に金が流れるからね。 >13
人工、作業工賃は各県でだいたい決まってて冊子にして売られているよな？
つーことは法外な金を提示してる会社や営業がいるわけだ。
写真管理もしない会社も多いしな。
ウチは証拠の為に工事写真撮るけど、上には渡さねーよ？写真管理なんて見積もりに入ってないからな。
自分で検査しろよな、最初から現場来る気ねーだろ 仕事もないのにコネみたいなものだけでのさばってるのはヤクザでしかないからな 中抜きは悪
労働自体に報酬を支払うようにしないと国が滅ぶ
もう滅んでるか 納めた税金は政府や自治体の金で「我々の税金」って考えがそもそもおかしい。 大手ゼネコンは、国から仕事を、貰ってるのに
自分の社員は、現場作業をしなきんだよな
自前の社員で出来ないなら、入札するなや >>18
政府支出で財源決まってるのにGDP捻り出しってどうゆうこと？
前提として仲介中抜きはクソ伝統だとは思うけど、複数企業が赤字にならない範疇で広く仕事を回すのと、単一企業が独り占めして仕事しても総付加価値は変わらないからGDPは同じでしょ テレビ番組の製作の話でもこんなのなかった？
スポンサーは１億出してるのに末端制作会社は100万くらいしか使えないってやつ ポジション自体に金が支払われるのは最小限にしていかないと
ポジション自体で儲けるのは障害者を社会が養うのと同じ
ゼロには出来ないがおかしなものはやめて減らす努力は必要 実際に脳を動かしてる奴に金払え
日本が衰退してるのは中抜きが増えすぎたこと
不動産の大家みたいな金の稼ぎ方はゼロには出来ないが
詐欺っぽいものは極力違法化する努力をしていくべき >>390
お前だって、パソコン買うだろ。自らがレアメタル発掘なんてしないだろ。
全部下請けだよ。
フランス料理だって、料理店がフォアグラ育てたりしないだろ。
肉料理の調理人が居て、魚料理担当、スープ担当、デザート担当、ワイン担当、それらをまとめるのが料理長である元請けさ。
厚労省は出てきたフランス料理を食べるだけ。
今回は、魚料理に不手際があった訳だがw 要するに立場の優位つまり権力で金を稼いでるんだよな
ヤクザと同じ >>395
モリカケも何事も無かったかのように終わったんで、
この中抜きも、何事も無かったかのように終わるんでしょう…ｗ
腐敗自民党…ｗ 例えば大手ゼネコンは結局ヤクザなんだよ
建設業以外でも立場の優位性を利用して「仕切る」「仕事をくれてやる」んだから金は当然の権利として中抜き
そういう親方的な稼ぎ方
ヤクザと全く同じになってきてる 代理店と仲介って何が違うの？
なんで２つずつ入ってるの？ >>18
いやGDP的には寧ろ損するでしょこの仕組み
中抜きしようがしまいが最終的な成果物同じならGDPは変わらん
寧ろ中抜きしてる分本来生産的な作業にさける人員が減っているんだからGDPは減ってる
日本の経済衰退の一因ですわ ピラミッドが多重化しすぎてる
変に上司が上に積み重なってて
ハンコ集めしまくらなきゃいけないアホ企業と同じ
実際頭使ってる奴だけいればいい
現場と社長だけでいい >>407
＞中抜きしてる分本来生産的な作業にさける人員が減っている
それ 債権保全できたら商社の大半は不要だからな
メーカーとユーザーがいればそれでいい >>405
それはしない。
減税するより、経済が成長する方向で考えなきゃ、世界から置いていかれる。 >>405
インフレになったら、減税と同じ意味だ。
紙幣価値が下がるんだから。 >>404
代理店 ： 既成の製品やサービス(若しくはその組み合わせ)を提供して手数料を取る
仲介 ： 取引相手(下請けや客)を探して契約上の法的な最低限の責任を取る見返りに手数料と取る 単に「私この人知ってます。この人と取引したことあります」が金になるって話
コネの一環だ
まーでもそれデータベース化して共有できれば直接取引のハードル下がるし、技術的には可能だよ
ただ、既得権益だからコネで食ってる本人たちは手放したがらずに抵抗するだろうね そういう階層構造から抜け出して現場と直結した商売をやろうとすると
干されるネガキャンされる消される
リアルにヤクザ社会 まあ長期的には確実にフラット化していくんだろうけど
なるべく早くそれが展開してほしいわ >>397
ちょっと違うな
今はゼネコンは2次下請けまでと決められてるけど
各工程ごとの職人まで行きつくまでに中抜き業者が幾つか平気で噛んでた
世話役の2次から職人までの間に3次、4次が噛んでた事もある
つまりだ
あんたの例えで言うとガチョウ育ててる畜産業者からレストランまで行く間に余分な業者が噛みすぎてるというのが今回の話 >>410
ホントそれなー
随意契約なのパーソルでなきゃできないってわけでなく、
パーソルが自分で仕切るわけでもなく下請けに流すだけ
挙句下請けを守ることもできてない
こんなとこに発注しちゃアカンし、発注認めるのもアカンわ 中抜きはクソだけどこれ無くすと真っ先に死ぬのは末端の中小企業だからな
そもそも仕事が取れなくなる 真剣に頭使う奴が減って
ポジション取る事だけに必死になる社会 >>419
今回の話ってのがcocoaの話なら、多重委託の話は直接の問題じゃないはず
本来管理すべき元請けが管理責任放り出して金だけ取ってた、ってことだから
まあどっちも問題であることに変わりはないけど、
多重にすることでリスク分散できる面もあるから
適正な対価が末端まで分配されるならいい
（＝適正より高い分配を取ってるところは悪）
って話なんだけどね。 良さは中小でも大企業からの手形商売を現金で保障してくれたり全国にもの売ってきてくれる事
悪さは中抜き率が高く、部品売る側も組み上げる買う側も物作る連中が儲からないって事 >>423
大企業だとか発注元が中間業者にぶん投げずに直接末端と連携すればいいのに
癒着があったりで非効率なことやってるのがなあ 素晴らしい製品やサービスをつくって、提供するために努力するんじゃなくて、
いかに安く仕入れたり、つくったりして、儲けるかに頭つかってるからな。
クリエイティブなことよりも金を転がして金を増やす社会だから、
凋落も当然なんだよなあ。 いやだから直取引したけりゃすりゃいいじゃん
別に商社や代理店を通さないといけないなんてルールはねえぞ
単なる通しで在庫リスクも与信リスクも負ってくれないんなら通す意味なんてないだろ >>430
その通りなんだけど、取引実績が無いとか会社の規模が小さいからダメとか普通にあるんだよ
で、規模の大きい所に出せば何か問題が発生した時に責任取ってもらえると思っているからこーなる
厚労省含めて役人自体がそういう発想で体質だから無くならんだろうね 多重下請けって生産性は皆無だからなあ
解雇規制とかいうゴミシステムが日本をずっと蝕んでる
その隙間に竹中みたいなのが入り込んで私腹肥やしだしたし せやな
俺もルーキーの頃はよく外注したもんよ
当時はアウトソーシングが流行ってたしな
今は資格もスキルも揃ったし人材も養分も確保できたしで本業の方はほぼ自分トコで消化してるわ
そう、俺クラスの実業家になればこんなもんよ
でもこのグローバル化でシガラミでメシ食ってる学生サークルみたいな企業は確実に減るやろな
これは失業者も増えるってことや・・・欧米化待ったなしや
もうウーバーかユーチューブで意識高い系の虚業家になるしかないな・・・ｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀) 下はキツイかもしれないけど上は天国だぞ
楽したいやつは早く上に来いよ >>432
バブル崩壊後に自転車操業の建設業者が運転資金欲しさに安くで公共事業請け負って結局出来上がる前に潰れちゃう、なんてことが横行したからねぇ。。。
やり遂げる力があるかのフルイってのは必要だろうさ
問題は、大手なら安心で思考停止しちゃうバカがいたってとこで、
制度設計的にはそこで思考停止しちゃダメ、ってなってるはずなのに
特例で押し通して注文通り失敗した、ってのが今回の事案のように見える 中抜き天国といわれるゼネコンも元締めがしっかり管理してるから、そこまで叩けないんだよな
ほんとただ横に紙切れ流すだけで利益の90％もっていくとかアホすぎる >>13
わかる、同じ意見だ
何かを生み出す前に今の日本をまずたださないとなにも始まらないし、衰退して滅ぶだけだよ >>34
まぁ、普通の感覚を持ってる人は入りたいとはカスほども思わんけどなw でも、利権と中抜きを本当に根絶したら、
失業と格差がすごいことになるのも事実（たぶん）なんだよね。 パーソルの役割は管理だから一切責任がない
むしろ下請けに騙された被害者 >>445
かんりとはいったい？（てつがくてきなとい） >>70
利益ってのはちゃんと仕事した奴でシェアされるなら良いが
仕事しない奴がそこに群がって食えるようになると
どんどん集団がクソ化するのよ
最終的に分け前だけ貰おうとするが
誰も仕事せず責任も取らないクソ会社ができる 正直、癒着接待無くせばまともになると思う。 現場削減は限界に来ている。
アホ上司の癒着接待なければ正当なビジネス競争（品質含む）が奨むのであろう。
腐敗、役員を排除し消費者の心を掴むことだ。 >>222
現実にアシスタントならともかくイラストレーターでここまで仲介挟むのはないだろ。
イラストレーター、って言っても仕事内容によるけどさ。それこそポスターならこんなもんだろ。 >>34
慶應卒だが、その辺って年功序列やん？
入社してもイライラしそう。
外コンでしょ今は。 生産性、成果物を基本にした企業体制にすると
その企業の７，８割がいらない人間＝企業ニートってバレるから
これはNHKみたいな有力議員、官僚、企業の欠陥遺伝子無能害児ゴミクズの受け入れ皿にとっての存続危機
多重派遣や多重請負なくても企業内からしてこういうシステムになってる
まぁ結局、日本だけでなく全世界でも２，３割の創造価値に寄生してる政治経済システムだから
しょーがない
生物学的にはその無駄な７，８割の欠陥害児がいてこそ、
創造価値を発揮できる有能が活躍できるってわけ
しょーがないよ
生物は失敗８割成功２割で進化（淘汰）されてきたんだし
まぁみんな有能だったら、有能無能の概念もなくなるしな
白は黒があってこそ白なんだし 「念のため」で取って置いたもので部屋がとっ散らかってどうしようもなくなるのと同じ
高エントロピー化は必然
蛮勇を振り絞って整理しないと機能は回復できない 多くの文系のブルシットジョブだろ…
本当に深刻すぎる 原因企業がわからないってのは元請けがらくに検収できてねーからわからないだけじゃね？ >>22
それ問題よな。聞いたことない会社に発注してるぞ、なんか裏があるんじゃないか！って国会で野党が騒ぐ騒ぐ。
官が悪いというか、これはもう日本人のメンタリティよ。大手で名のある会社じゃないと安心できない。逆に零細で聞いたことない会社はどんないいもの作っててもなかなか評価されない。
社内全体がコンサバ。 働いたら
負けかなと思ってる
＿＿＿＿
ニ ／::::::::＼
｜ /￣￣￣ヽ::::ヽ
ト / /:::::|
24 Tヽ ￣` ＼::::|
男 ●｜(●> ｜:へ|
性 ( ﾉ L/6))
｜`ー^ ヽ _／
Y<ニﾆヽi /
ヽ ￣ ／|
＿＞ー-イ ヽ
／ ＼＿＿＿_ノ＼ 責任もとらない癖に偉そうなのがいるからな
トラブル起きてから元請けと直接取引するようになったわ 多重下請構造と日本の労働生産性が低いのって相関無いんか？
労働生産性って単位時間あたりの付加価値額だよね？
とすると、>>1の図だと末端は5万しか付加価値を生んで無いって事じゃん
本来は100万の仕事してんのに95万は上に搾取されてるから労働生産性がひくいのでは？ >>25
なんでまず自分が勤めてる会社上げないんだ
お前の賃金カットしてぼったくってる会社だぞ
あ、無職だったかすまんすまん >>461
営業力はあるから根回しして元請けと直接話するようになったわ
ろくな仕事持ってこないで金だけ中抜きは意味ねーよな >>449
なにもせん癖に毎回紹介料とか言ってくるからな 間に挟まって食おうとするクズしか居ないからな
マジで国が沈む >>1
ひろゆき氏www
お前が騙されてるのにwww 問題は優秀な人間が中抜きを仕事にすることだな
中抜きになるために勉強して大学へ行くという いつの時代の話だよ
いまは中間なんかすっとばして当人に直で頼める時代だろ？
しかしそうなると「いらすとや」みたいにタダでやる馬鹿が市場を荒らして
ギャラがどんどん引き下げられてまともに機能しなくなる
>>1のイラストの「いらすとや」が諸悪の根源だと気づけ 製造業とかもコレなんだよ
挟まろうとするブタが多過ぎて途上国に歯が立たん状態になった だけど欧米や中国と比べて、貧乏人でもそこそこまともな暮らしができているから不思議
能力によって収入がそんなに変わらないってことなんだろうけど >>1
「今後につながるからここはタダでお願い」が抜けてる。ｼﾞｬｯﾌﾟ判定が甘すぎる。 中抜きに規制が必要。
緩いのは途上国と日本だけじゃないかな？ 仲介って確かに転売ヤーと同じポジションだな
転売屋はクレーム対応とかしないだろうけど >>491
そうだな
受注を0次、管理する1次下請け、作業する2次下請けまで >>492
まともな仲介はいないと流通が滞る
転売ヤーは流通を滞らせる ワークシェアリングで、みんながお金を分けてもらえる素晴らしいシステム 日本ってこの手のピラミッド構造が異様に多いよね
奴隷を作るのが好きなんだろうなｗ 日本企業はプログラミングで言うところのオブジェクト志向なんだよ
わかんないかなぁ
中抜きとかアホなこと言ってるけど結構合理的なのよ
必要に応じてクラスを変えればいいだけだし >>17
知り合いからの仕事がオススメ
美大で人脈などなくても社会で普通に働いてりゃできるよ 中小企業とかはしかたがなくね？
駆け出しの頃とかこれないと仕事取れないじゃん
実績少ないのに大手の案件取れないでしょ？
つぶれろっていうのか >>281
Amazon倉庫で働いてるけど、なんだかなぁと思う 国内の転売で儲けた資金でネット輸出で無在庫転売の会社使った友人がいる
人を雇って今は自分が電話で指示出すだけで後は家でのんびりするだけ
有能すぎるが、邪悪だなぁとも思う
そう言うメンタルの人じゃないと儲けられないんだな >>1
日本は非正規派遣が自分未来以外の全ての人の未来をを支えている >>13
それでも知らない会社に金は落としたくないんだよ
客も会社もお互い様 中抜き伝言ゲームは生産性ないだけでなく
発注元から現場に伝わるまでに指示や内容まで変わっちまってるっていうな
生産性ないどころか負まで産みだす でもこういう現実があるんだろうな
こういうのは禁止にしないと >>510
生産の定義ってのも難しいけどな
メーカー扱いのAppleもNIKEもユニクロも工場すら持ってない
取引先にこういうものを作ってほしいと指示することは商社でもする こんな、もろ一括下請けはそうそう無いだろ
ある分野が得意な下請けを集めて、全体で成り立つようにしてるのが普通の下請け制度だろ
例えば、会社のコピー機に使う用紙を製紙メーカーから直接買わなきゃならないって考え時、働いてる奴ならそれが超面倒な事だとわかるだろ >>514
儲かってる製造業はだいたいファブレスだからな
そして頻発する品質偽造は実際に生産してる工場で発生してるというね… >>516
キーエンスみたいに設計出図、調整・品質検査の提供まできちんとやって、製造委託は良いと思うけど、
こういう例は設計から丸投げだから問題なんだろうと思う >>514
設計開発してるのとふんわり仕様出すのでは全然違うだろ >>12
いや、無職になるのは元々その程度の役立たずだっただけ
そういうのが亡くなれば少しは世の中マシになるよ だからコンビニの商品が詐欺まがいの物になってしまうのか 末端が発注者から直接仕事を取ればいい
そんな事はアホでも分かる
それができない事情あるんだよね
それが既得権の打破であり打ち破るのは無理
末端の作業者が全てをこなすスーパーマンになることは稀
そうゆうのを天才という
末端の作業者はやがて経営者になり
下請けを探すようになるのが現実
既得権のを無視して楽市楽座を強行した信長みたいにやらんとリームー 終身雇用とセットだからよ
それがなけりゃプロジェクトごとに集合すればいいだけ たぶん韓国でもここまでえぐい利権構造にはなってないだろうな 産業構造が893の組織と全く変わらないんだよ
上納金方式で上に逝くほどうまみがある
上には逆らえないんだよ
大体、トヨタ自体が893なんだよ
直系から２次、３次、４次団体その他諸々ある
会社じゃないマフィアだよ
車も本当は10円でセンチュリーくらい造れるのに
５０００万円近くするからぼった栗もいい所だ 中抜きはまあどうしようもないにしても
その末端の実作業者のことを底辺層とバカにするのは面白いよね 下請けに丸投げするならお前いらないじゃん……っていう極当たり前のことなんだがな >>528
底辺層が居ないと生活出来ないくせにな…
完全に中世だわ そういうのをやめろというなら、財閥復活して、企業をコングロマリット化するしかないよ
文句いうだけで、都合の悪いことから逃げなさんな 元請と下請けの２層くらいだったら誰も文句は言わないでしょ 発注元が直接下請けに依頼すれば解決なのに何故それが出来ないのか？ ワイ１人株で公共事業の元受会社やっとるが誇りを持ってる
ワイは国と民間偉業の架け橋になってるんや >>534
要するに「ちゃんと仕事できる奴確保してますよ」ってシステムだからな
そこから転じて「ちゃんと仕事できてなかったらうちで責任持ちますよ」に変わって
「責任取らせますからウチを使ってくださいよ」に落ち着いた
元請けからしたらちゃんと仕事してくれる奴はどの職人かとかわからんし
急にバックれたりしねえだろうなとか心配なのよ
それを保証するのが下請けの中抜き連中なんだが
結局責任の押し付け合いだしな ま、昔から問屋制度があるからな
問屋がなくなればその末端が困るのも事実 >>443
>>457
負wwwけwww犬wwwww >>498
その普通に働くが搾取構造になってるってのが本題だろ コピー複合機買うのに商社かまさなけりゃならないとか異常。メーカーが直販すれば安くなるのに。 >>496
末端で働いてる奴も働いてる奴で奴隷根性すごいからな
国民全体の意識が江戸時代から脱していないんだよ
明治の一部のエリートやGHQによって無理やり近代社会にされたけど根本的に中世の土人だからすぐ先祖返りしてしまう
この辺はインドネシアやフィリピンあたりと通じるものがある 原価の2倍とか取ってたらそら代理店〇ねとかなるだろうけど通常1.2掛行っても1.25掛くらいの手間賃で手配見積質問への回答荷物の発送配送メーカーへの問合せサンドバッグまでやってるんだから許してほしいわ マジメか！をあえて言えば
転売と丸投げは全然違う。 >>43
普通に書き込んでんじゃねーぞハゲ
ジャップ連呼だけやってろゴミ >>11
あれはスパイ産業
大企業や官公庁に入り込み情報収集 >>543
売る方も買う方も経理処理が面倒になるから 企業に入りこんでる業者って、メーカーと結託して不良ロット入れてくる奴いるからな。
経費だからと、直ぐに買い替えさせる為に。 ホント腐っとるわ。 >>534
名前がちゃんと乗る一般的にイメージするようなイラスト仕事ならここまで経由せんよ。つうか手取り足取り発注元が注文言うから、殆ど一次だよ。
ここまで経由するのはイラスト仕事って言っても数こなすような土方仕事。 なんの業種でもこんな感じだよな
真面目に働いてる奴がきちんと貰える社会になって欲しいよ 中抜き業者は法規制して減らせないもんなのかね
素人目で見ても現状酷すぎるわ
ま、中抜きの代表格である人材派遣会社の大元が政府にいるし無理なんだろうなあ >>560
コロナでも明らかになったけどエッセンシャルワーカーが低賃金で虚業クズが多くお金もらってる今のこの国… >>561
雇う方も直接雇いたくないから派遣会社使うんだから 11次下請けとかみるとあほかって感じにみえるけど
それぞれメリットあるんだろうな
末端作業員は、底辺労働をしない方向で動かないと変わらんでしょ
底辺労働はやってもいいけど、やってる間は自己研鑽に励んでもっと待遇のいい仕事を探すべき >>219
その保険を選定するのに新たな人員が必要になって選定する人間の信用を担保する為に新たな会社が噛むようになるよ
なんも変わらないどころか新しい工程が増えるだけだよそれ
そうやってあれやこれやと工程増やした結果が現状なんだから プロジェクトごとに集合すればいいだけ・・・・そりゃ泥棒のシステムだろ
大体、トヨタ自体が893なんだよ。直系から２次、３次、４次団体その他諸々ある
会社じゃないマフィアだよ
・・・ナマ言ってんじゃない 下請け一社でも操業止めれば生産休業なんだよ。
それが 技術ってもんだ。８９３と全く違うだろう。何がマフィアだ。
ワイ１人株で公共事業の元受会社やっとるが誇りを持ってる
ワイは国と民間偉業の架け橋になってるんや・・・そう言う奴が国や社会を壊してる。
要するに「ちゃんと仕事できる奴確保してますよ」ってシステム。そこから転じて
「ちゃんと仕事できてなかったらうちで責任持ちますよ」に変わって「責任取らせます
からウチを使ってくださいよ」に落ち着いた。で元請けからしたらちゃんと
仕事してくれる奴はどの職人かとかわからん。その上そのシステムを確立する努力も
ない。で急にバックれたりしねえだろうなとか心配ばかりの上でやってる。
大体消費税いれてんのに 消費税前と同じ仕組みや入札資格いれてる異常さが。
５回0.75を掛けてみな。半分以下の事業費だろう。馬鹿ヨ政府は。貴重な税金を無駄使い やっぱ社会性のある財閥作りと 次官級の総合会議で日本の分析や方針作りしなきゃ。
どう考えても戦後の日本が 最高の政府システム社会だったんだろう 丸投げじゃないケースもあるけど、基本元請けにその意識が無いと実態は丸投げパターンに陥る
下請けはちゃんと成果上げないとプロジェクト進まないから、元請けがサボってる分のシワ寄せくるし 日本は役割分担を曖昧にするから下請けが損する事が多い
再委託が悪いわけではないのよ で、最後に無敵の人にたどりついて、パクリイラストを描くと 中抜きがいい悪いではない。 中抜きする程ちゃんとした資格やシステム監理機能を
持っているのか。ってこと。過去の業態に載っかかって胡坐掻いてるのが問題。
社会保険書き込み問題の様に 中国や韓国に 底抜けで情報漏れを放置して入札してる
。こうした事をそのまま放任してる省庁に 大きな指導力のなさがある。 盗品ネット販売
悪質転売
詐欺
脱税
毎日がエブリデイ山本でした 建設は監督は毎日現場にいるしな
それに職人は定時でおつかれっしたーて帰った後デスクワーク。
建設業と一緒にするのは失礼だよ、ちゃんと仕事してる。 日本の生産性が悲惨すぎて、国がめちゃくちゃ衰退してる原因だろ。
腐るほどクズ文系を量産してブルシットジョブだらけになった結果。一方、ブルシットジョブと対極にいるエッセンシャルワーカーは低賃金。
完全に腐り切った衰退国。 ちゃんと関連法律も整備されてるし
何より周辺住民のツッコミがある
ITは元請けに客も周辺住民も突っ込まないから
名前だけ貸して実際は何もしてないがまかり通る >>543
購買部門は取引先を絞りたがるのさ、直接買うと信用調査なんかの手間がかかる。
相手の信用だけじゃなく、こっちの信用調査を相手にさせる必要もあるし。
で、商社をはさめばそういった手間はなくなるので、マージン払う価値がある。
継続して大量に購入する場合は、手間を掛けて直接取引の手続きとるけど。 仲買だの卸だの商社だの転売なんて昔からじゃん
今さら騒ぐのがおかしい
転売を禁止出来ないのも日本の主要産業たる転売屋が死んじゃうからだし 中抜してる奴って、
何ら生産的なことしてなくて、
意味のない人生送ってそう。
最下層の職業ッスね。 別に仲介業者が悪いわけじゃなくて、それを規制しない自民党が悪いだけ。
そして自民党を支持してる奴が悪い 日本の労働問題はリベラルの責任が大きいよ。まじで見向きもしないからな。 >>584-585
賄賂とか利害関係とか政治力とか色々あるんやろなあ >>581
卸はただの在庫管理だぞ。
はっきり言えば高額完全注文生産にすれば卸なんて存在しなくなる。
逆に店行ったら必ず商品が安い価格で並ぶためには卸が必要不可欠。 >>21
日本は世界ワースト2位（今は1位かも）の超々高税率国家だけど？ e-TAXで確定申告したけど
ホント日本企業がこういうの作るとダメだなw e-TAXなんて初期に導入してやってたが
色々とプログラムをダウンロードしてまともに
動かすだけで手間取ったし
何しろ書き込むのに手間取った
税務署の職員を楽にするためのシステム以外の
何物でもないわ
何回かやってやめて
後はいつものように税務署に提出したが、この方が楽 >>13
資本主義以外はもっと酷いわけだが
ジャックマーがどうなったか知ってるか？ ていうか下請けがなくても同じ組織の無能が仕事押し付けてくるから
そんで給料体系一緒
とにかく仕事こなしてる奴だけバカ見てるのがジャパン企業 >>1
ものづくり大国（ドヤ顔）
美しい国（ドヤ顔） 日本は属国で政治や通信のリスクも高くまともにやったら
大企業ですら幾つも不祥事で消し飛び、優秀な技術者は海外へ引き抜かれる
責任や誰の仕事かを曖昧にし塊で移動する護送船団方式だから 利率規制しかないだろ
働いてるやつに80%わたるようにするならあとは20社が1%ずつ抜いてもいいんじゃ寝wの 受け手が発注者と直接取引すれば解決
だけど得体の知れない人かもと不安募ってやりたがらない現実 大学で勉強してこなかった大量のアホな文系どもが日本を衰退させてる。
生産性が低いどころか、何も生産してない。
他人に寄生虫のように吸い付いてるだけ。 >>29
責任も取らずに下請けに押し付けだよ無能ジャップは >>1
日本のIT業界はゼネコン方式。
元請け、下請け、孫請け、ひ孫請け…でできている。
日本のIT業界は単なる転売屋なのでGAFAには永久に勝てない。
並ぶことも、追いつくことも、差を縮めることも100%完全に不可能。
なぜなら、我々には転売しかできないから。 工場がおんぼろで管理部門が超念入りの会社＝日本型
工場が最新鋭の会社＝ＧＡＦＡ型 選手が3流で管理部門が大所帯のスポーツチーム
タレントがブサイク揃いで運営が海千山千の芸能事務所 シリコンバレーでも働いたけど日本みたいに安定はなかったな。
2ヶ月でクビとかあった。
日本より不安定だよ。
ただ中抜きがないんで倍くらいもらえる。
日本は雇用が守られてるせいで給料が低いんだなと思った。
たぶん中抜きをなくすには雇用をもっと不安定にして竹中平蔵のいうような解雇しやすくしないといけないんだと思う。
そうすれば大企業は直接でエンジニアと契約雇用するようになるんじゃないかな？ 日本は社員の地位が守られすぎてるから、中抜きがたくさんあるんだと思う。 >>3
大型の受注ソフトはほとんどこんなんばっかりだよ。 >>18
シナの方が国営企業だらけで利益を全部共産党関係者が吸い取ってるんだがw >>19
もうすぐ滅亡するチョンが言うことじゃない イラストレーターだけじゃなくて客も損してる。
本来作れるはずのものを安い単価のために貰えてないんだよ。
紹介する会社は仲介手数料だけ
管理する会社は管理費
取るようにしたらいい。
不動産と同じ。不動産のやり方なら歴史長いから大丈夫なはず。 普通の下請けと違って丸投げだから転売みたいもんだってことでしょ >>590
企業の法人税率は毎年下がってきているし、収入が少ない個人の税金はほとんど取られない。
高い税率がかかるのは年収1千万以上の高所得者だけだよ。しかも1千万以上の高所得者は全体のわずか数%しかいない。 >>608
さらに無能なチョンはその日本から違法にパクるだけw >>233
元そこの・・・だけど
PG/SEは大変なんやで >>624
解雇しやすくするのは反対が多くてなかなか法改正が難しいだろうが、その代わり非正規雇用が増えたから
企業にとって同じようなことができる環境になってるはず。でも給与が高くなっていないのが問題。 >>634
一般的には下請け構造と言う。福島原発の作業員だって5次受けとかまであって同じ構造。 世の中は同一賃金同一労働にしようとしてる。整備されれば企業が個人に支払うコストは社会補助も含めて同じになる。
外国人労働者使って安く作ろうとかいう差別はダメ。
中抜きは法規制が必要。現物がない取引についての整備ができてないんだと思う。トマトは原価に流通費が乗る。おまいらもトマトになるべき。 >>467
これかなー。でも、
>>263
こう言うことだろうから、パーソル叩いて終わりだろうな。 ゼネコンは施主への提出見積を開示すべき。
そしたら下請は中抜き率がわかる 竹中パワーで中抜き欺術立国してるからな
失われた一世紀になるのも近い >>27
これね
2000年以降情報商材屋とデイトレが大手を振って歩くようになってきたから 最初に請け負うのが0次
次に渡すのが1次
その次が2次
その次が3次
この場合実際仕事(作業)するのが3次になり、2次が単なる中抜きになる
各分業で1次下請け、1次が管理、世話役をして2次が仕事(作業)で2次まででよろしい せやかて東大阪の鉄工所がNASAやロッキードなんかと直接取引できるんかな？
仮にできたとしたらロケットも破格の安さになって宇宙開発が捗るな >>646
取り戻すことなく中国の属国か自治区になってるよ >>651
まさかそうゆう製品使うときにコンペかけてないとでも思ってんの？ 転職フェアで富士通システムなんちゃらのブースに行ったことあって、
ワイの経歴なら速採用する言われたけど、
年収500ちょいくらいしか出せないし、
仕事内容は2次3次請負開発の底辺作業ぽいし、
評価についてかなり深いとこまでつっこんで聞いてみたら、
ぶっちゃけるとどうがんばっても年功序列でしか上がらない、昇進も順番待ちがいっぱいいるからそいつ等がいなくならない限り飛び越えて管理職になるのもほぼ不可能。
絶望的な糞会社でしたわ。
もちろんこっちからお断りさせてもらった。
下手な大企業系列は避けて、ベンチャーに転職したわ。 >>301
入札にそこしか参加できない入札条件があったりするのよ >>615
いなくなるのは君みたいな世渡りだけしてたゴミだけで、ちゃんと生産性の高い仕事してる人は生き残るから大丈夫。 cocoaと、東電、ゼネコンまで同じ状況なのかよ
こんなん是正しようとしたら上級国民にコロコロされるやろw
俺はまだ死にたくないぞ東京新聞責任取れよ(๑˃̵ᴗ˂̵) >>226
一番大切な事は、国家の制度、法律等が劇的に変化すると
頭と中抜きに該当する連中が死ぬ訳よ。
最前線で穴掘る連中ってのは、実質そんなに変化ないんだよね。
だから改革だとかいって制度や法律を少しだけ変えてお茶を濁しているわけｗ
それが、日本国の実態ね。
これ、大きく変えると外国資本とか本意気で入ってくるのよ。
先端で穴掘っている連中には、そんな関係ねーんだよマジで。 改革に流血はつきもの
平和が続くと非効率化していく
馬鹿はは安楽をもとめるから パクリ・改良大国ではあったな
中国は変なオリジナりてぃは大昔はあったろうが現在はぱくりすらできないままそのまま
盗むだけになった フライパンのパンケーキをひっくり返すようなもん
大して結果は違わなくてもひっくり返した方が少し良い >>226
全部やってないのが９割９分取ってんだよ
汗かいて１から５まで全部やってんだよ >>1
これ左端が税金じゃなきゃ
金が巡回しているんだしどうでもいいことじゃね
左端が無能じゃなく右端が努力すれば中間がもっと減るってだけだよ >>659
ゼネコンはもう2次までしかダメになってる
鹿島建設が言ってたわ
清水も大成も大林も同じだろ まぁこの辺のシステムのきっかけは中小企業の多さと義理人情が問題だったりするんだ
バブルの頃はよかったが
その頃に失墜した所に大手が優しく手を差し伸べるという建前で仕事を分けてたのが原因
その中小が立て直せたらよかったけど
そのまま上から仕事を分けてもらうという文化だけが残った
大手は大手で組織を守るために優秀な人材雇う余裕なんてないから
「それ」ができる人間はザルからこぼれた末端の企業に集まってる
フリーランス文化が発展せん事にはどうにもならんと思うね 殿様気取りで仕事をあてがってるんだよな
実態はヤクザ >>226
その例えだと
1〜5の工程は１つの会社でやる
その例えだとね 日本のプロ野球選手の年俸が上がったのと同じことが起きれば良い
現場で実力がある奴が外資にもっと流れれば
引き止めるために報酬を上げざるをえなくなる >>669
2次までだよ
応援の連中が2次の会社の従業員というていで入ってる事はあるけど
災害事故とかなかなか面倒だから 実態を知っている人間が匿名で暴露していくのが一番だよ
よろしく頼むわ >>672
それは御立派なことだけど
一部の優良企業だけの話でしょうね >>1
これ前にどっかのスレで見た中国の殺人依頼と同じじゃないの >>674
どこもそうなってるとおもう
新規入場で雇用されてる会社やらなんやら記入しないといけないし
どこも二次までしか記入欄もなかった気もする >>664
0. 1.から5.までの全部を誰にやらせるか決める、そして、エクセルとパワポで進捗管理して会議して上司に報告する
こうか？ >>70
> これ酷いんだけどさ、少し拡大解釈して客観的に見ると利益をシェアしあって多くの者を食わしてるようにも見える
>
それ言い出すと転売ヤーもおんなじ理屈で完全に擁護できてしまうんだが
擁護する立場なの？ >>678
野党もな、反日活動に血道を上げてこういう問題を無視して来たんだから
日本共産党については日本企業の闇とさほどかわらん 自社で在庫管理できるならそれでもいいけどな
金払って納得してるのはそこ勘定してるわけで、何も考えず中抜きを許している訳ではないよ 無駄もここまで重なると愚かでしかない
中抜き業者が2つくらいまでは意味あると思うけど、責任を取らせるという意味でな
パーソル、責任取れよな 責任があいまいになるってアホなのか？
発注元に対しての責任は一次受けが全面的に負うものだろ >>683
まじそれ
二次以降に部分的にでも責任を擦り付けられると思ってる奴がいるのが怖い 二次以下は損害を出しても全く責任とらずに済むのかあ
知りませんでした 代理店の言い分としてはイラストレーターのような社会常識も知らんクズどもを役人様が扱えると思うのかと言っててぐうの音も出ないと思った >>684
欠陥マンションとかは責任のなすりつけ合いだよ
横浜のパークシティの場合は
施主の三井不動産Rが、元受けの三井住友建設と一次下請けの日立ハイテクと二次下請けの旭化成建材を訴えて
二次下請けの旭化成建材は元受けの三井住友建設と一次下請けの日立ハイテクからも提訴されるという
泥沼化した >>686
ていうか一次も責任取る必要はないけどな。
厚労省が納入審査をやってるはずだから。 ヤフオクやメルカリは基本フリーマーケットだから
必要なくなった物を売ります、買いますと
転売ヤーはなあ・・・
供給断ちやがるからな いやいや、転売ヤーは金出すなら売るし
本当に欲しい人の為に確保して役に立ってるっていうさ
逆にオークションサイトは
「メーカー希望価格以上での販売禁止」とかやりゃ
転売なんて一瞬で無くなるのに目瞑ってるんだよ >>666
あっだから最近建築工事と
設備工事、分離発注するのかな >>694
オークションだからの一言で済むなら
マスクとかの転売規制を国が言ったりもしないだろうに
頭弱い子は大変だね ゼネコンは規制あるんだね。
だったら東電関係の派遣とかイラストレーターの業界に規制入れば世の中マシになるのかな。
それに東電と絵描きの世界ならころころされる心配もなさそうだ。
10次請けまで全員が管理費を10%ずつ取るとするだろ？
100万の仕事が末端に来る頃には30万ぐらいになって、
会社の取り分と保険を折半するから末端の手取りは20万ぐらい？
これはおかしいとおもう！(๑˃̵ᴗ˂̵) 新入社員の頃、納入に行った客先で中間会社の担当者二人がボーッと突っ立ってただ作業をみてるのをみて、あっち側の仕事はしたくねーな、と思ったわ 日本人は生産性が悪い言われてるけど、
アメリカ人とかと仕事したことある人なら分かるだろうけど、
通貨価格の高い欧米人と比べても、日本人の仕事が遅いとは全く思えない。むしろ同じ人間なんだし、まあ似たようなもん
不思議だなあとずっと思ってたけど、
中抜き業者が多すぎて、１つの商品を生み出すのにアホみたいに人と金が関与してて、生産性が低いってことなのか >>701
↑
違うよｗ
中抜きもGDPにカウントされるよｗ >>702
商品１つを生み出す効率が非常に悪い状態が日本なのでは
良い商品を沢山提供し続けることがGDPを増やす原動力なのだから 中抜きされまくりに給料は社会保険料や税金で抜かれまくる
あげく金使ったら消費税 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
