【森元問題】田原総一朗氏も”問題発言”！？ 女性アナウンサー憤慨「女対男の話じゃないです」
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ジャーナリストの田原総一朗氏（86）が司会を務める7日放送の「激論！クロスファイア」（BS朝日）に出演。発言をテレビ朝日・本間智恵アナウンサー（35）にたしなめられる一幕があった。
田原氏はコロナ感染防止のためリモートで出演。ゲストの立憲民主党・辻元清美衆院議員に、東東京五輪・パラリンピック組織委員会・森喜朗会長が女性差別と受け取れる発言をした問題について見解を求めた。
辻元氏は「今ごろ何言うてはるのかな。この発言は論外ですし、国際的な企業、日本の企業も、CEOとかトップがこういう発言をしたら辞めなきゃいけないですよ、責任をもって。それぐらいの発言」と指摘。
さらに田原氏は「森さんの発言はとんでもないんだけどね、日本は女性の国会議員が10％もいないんだよ、なんでこうなってんの？」と問うた。
辻元氏は「先進国で見たら圧倒的に少ないわけです、で、これはやはり…」と返答していたが、田原氏が突然割って入り「これはね悪いけど、男の責任もあるけど辻元さんたちも責任がある」と発言。
これにアシスタントの本間アナが「えー！ 女性に責任を求めるのはどうなんですか？ 田原さんこれ女対男の話じゃないですもん」が声を大にし、辻元氏も「田原さん、問題発言やと思いますよ」と苦言を呈した。
番組のエンディングでも本間アナは「政治の世界も一般企業の管理職においても、テレビもそうです。女性がやっぱり少ないです。
多様性が増すことは絶対みんなの利益になるので『女性を助けてやろう』と思うんじゃなくて、男性もですよ。田原さん、みんなでみんなが変えていくんですよ。
それは女性対男性の話ではなくて。みんながやることが社会の利益になるんですし、政治の利益にもなるんですから」と訴えた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a2cd07922d4127f0d38f063e0018dc6dec29ab9 同性からも女性議員はダメだって思われてるだけの話をここまでめんどくさく言えるのはある意味才能だなｗ >>523
そりゃ個別事例を見る必要はあるに決まってるだろ
「そんな曖昧な基準」てのは、何がどう曖昧だからどういう基準であるべきだということなの？ 役員等で女性の割合を増やしたい奴は出世欲のある極々少数の一部女性
多くの一般的な女性は優遇はされたいけど責任の重い役職は避けたいと考えている
日本ではこれが現実なのに何故前者の欲望を叶える必要があるのか全く分からん >>525
そこまで細かく定義すりゃ誰でも少数者になるわwwwwwwwwww >>527
ごまかすな。
>>275の自分のレスを、>>300とレスした時点で、
「具体的な事は分からない」と言ってるのと同じなんだよ。
お母さん食堂やアニメ・漫画で、
「社会に女性蔑視意識を根付かせる」と言ってるのと同じだな、それならば。 国会議員とか会社の役員に女性が少ないのは情けない、みたいな議論よく聞くけど、ここで情けないとされているのは女性なの？それとも女性を抜擢しない男性なの？ >>529
そこまで細かくもなにも、既存の社会構造によって性別的に規定された役割を超えて働こうという女性にとって、現在の社会構造はその実現が困難だという話だぞ？ 森の言ってる事は正しかったって田原ｖｓオバサン軍団で証明してるとか笑える
田原の意見を最後まで聞かずに「辻元が悪い」なんて言った途端にギャアギャア
責め立てるとか野党やらマスゴミがいつもやってる事丸出しｗ
まあこの問題いつまでもネチネチ引っ張っても
「これだから女は」って言われるだけなんだよな…ｗ
女が自分で女の立場悪くしてるんだよ毎度毎度。 別に禁止されてるわけじゃないんだからなりたきゃなればいいだけだよね >>530
ごまかすなよ
>>523の「そんな曖昧な基準」てのは、何がどう曖昧だからどういう基準であるべきだということなの？
>>275についての「具体的なこと」って何だ？
個別事例について具体的にどのような生物的な理由と社会的な理由が働いているのかってことか？
それは個別に検証しなきゃ分からんだろ
その個別の検証の話ではなく、その前段階の話として性別格差を解消するためには生物的な理由と社会的な理由を分析する必要があるという話をしてるんだぞ？
後半についてはなぜそれとこれとが同じ話になるのか論理的にどうぞ 田原さんは嫌いだけどこれに関しては正論。
そもそもあの世代の共通する価値観だろう。共産党の首脳も男ばかりだし、ウヨサヨ関係ない。 >>537
だからね、キミのレスは、
「具体的な事は分からない」けど、
「共産系なんかの社会学者がこう言ってる」、
「女性差別解消、社会の発展になるはずだ」、
全部がこれなんだよ。
これが、いい加減な理由での無理押し以外に何て言える？ 女の議員に何か役職つけると、例外なくポンコツか何も出来ない
議員の仕事に関しては向いていないと言わざるを得ない >>497
実際のところ社会情勢的にはより自由競争が激化しているんじゃないの
そんな中で真に社会進出しようというなら社会経済的な強さが求められるかと
個人的には経済社会に適合すりゃえんやと思うけどね
女性は妊娠出産でキャリアが止まる？テレワークで解決できるやろみたいな この年代のそこそこな立場の人はだれもエラそうだよ
女に限らず男に対しても
周りが遠慮してなんも言わんから調子にのるんだ この年代の爺はもう男尊女卑が身に染みついてるからどうにもならんのよ
韓国に女買いに行ってたりした時代だからな
昭和の爺が死滅しないと日本は変わらない >>540
ごまかすなよ
①>>523の「そんな曖昧な基準」てのは、何がどう曖昧だからどういう基準であるべきだということなの？
②それから何の「具体的なこと」を知りたいの？
個別事例について具体的にどのような生物的な理由と社会的な理由が働いているのかってことか？
それは個別に検証しなきゃ分からんだろ
その個別の検証の話ではなく、その前段階の話として性別格差を解消するためには生物的な理由と社会的な理由を分析する必要があるという話をしてるんだぞ？
③共産系の社会学者って誰のこと？
俺が>>267なんかで書いてるのはハーバード・ビジネス・スクールのカンターの説だけど
とりあえず上記の三点にまず答えてくれよ >>542
おっしゃる通りミクロでは個人の強さが求められるだろうけど、同時に政治というマクロの観点では社会構造について見直す必要があるでしょ
例えばその社会構造の改善で教育格差が是正されればミクロの個人もより強くなる機会を得られるわけで 女性議員が少ないのは女性の責任じゃん
日本女性にやる気もやる能力もないだけの話 実際に女がもの言えぬ立場でそれを掬い取れるのは辻元やメディアの女性なんだから
あんたらには使命があるっていってんだろ
「辻元たちにも責任がある=女が悪い」って脳内返還する女のレベルやばくね
責任のあるポストにつけないことに文句いってるけど責任を与えられることはイヤなんだ 蓮舫も辻元も何がモチベであんなにワンワンキャンキャン吠え立てるの？中国の犬だから吠えるの？
それにしてもあそこまでやり続けるのは狂気の沙汰としか思えないわ >1
>これにアシスタントの本間アナが「えー！ 女性に責任を求めるのはどうなんですか？
>田原さんこれ女対男の話じゃないですもん」が声を大にし、辻元氏も「田原さん、問題発言やと思いますよ」と苦言を呈した。
辻元ら女性議員が悪いって言ってんのに
女性全員にすり替えんな
これだから女性はだめだって言われるんだよ 田原はこれから女性の声を増やしていくことを考えて意見してたんじゃないか？
辻元たちはなんでこうなってしまったのかという原因探しをしようとしてた
その意識の違い？ >>536
ほんとそれ
バカ女はそんな事もわからない恥知らず > 辻元氏は「先進国で見たら圧倒的に少ないわけです、で、これはやはり…」と返答していたが、田原氏が突然割って入り「これはね悪いけど、男の責任もあるけど辻元さんたちも責任がある」と発言。
>
> これにアシスタントの本間アナが「えー！ 女性に責任を求めるのはどうなんですか？ 田原さんこれ女対男の話じゃないですもん」が声を大にし、辻元氏も「田原さん、問題発言やと思いますよ」と苦言を呈した。
つづきはなんて言ってたの？やっぱり女がいると話が長くなるのでは？ 欧米では女性専用車両こそ男性上位社会のシンボルだって考えがあるよね、「専用スペース設けましたよ！」「これでいいですね？！」
って男性社会からの上から目線の賜物だって。もちろん、日本の女性はそれに気付いて真の平等に向かわなきゃいけないのに
「女性専用車両」「レディースセット」で見当違いの優越感に浸ってるだけ、これじゃ、いつまで経っても男女差別はなくならないわよ プロジェクトXでみたが
男女雇用機会均等法は女性官僚が旗振り役になってつくったとか
あれみたいな意味で辻元に責任があるって言ったように見える
番組見てないからニュアンスがわからん >>3
ピラミッドの頂点だけにいたいってのはわがままだなぁ >>547
教育を是正して強さを与えるのは女性の男性化であってそれでは男性優位は改善しない
って意見もありそうだな
あとは、教育格差のボトルネックってどこなんだろうな
科学先進国という観点で国を支える人材になるのは工学部だと思うけど
これを選択する女性がそもそも少ないの、何が原因なんだろうか
そもそも工学に依存する社会が男性優位だという意見もありそう >>565
「女性の男性化」というのは既存の男女観ありきだからどうだろうな
今の大学ってのについて、就職予備校的な側面が肥大してることを考えるとボトルネックは結局就職先になるのかもしれんね
もちろんそこには鶏と卵の関係みたいに循環的な性質もあるだろうけど 女対男に話持ってったのこのアナウンサーだろ
辻元の話してるのに拡大解釈して女全体にってまさにこういう事が問題なのにな >>525
働こうという女性が欧米に比べ大分少ないからな
専業主婦廃止して強制的に働かせない限り増えないだろ >>572
社会的に出産育児なんかのケアをするシステムがきっちりしていたり職場での男女の格差が制度上だけでなく実質的にも解消されていれば就職のモチベーションは高められるだろうな 一部のブスや仕事に一生捧げて主婦業を差別してる連中だけがぶつくさ言ってるだけで
女性全てが専業主婦を差別された立場だなんておもってねえからな 女性が差別されてる。専業主婦はゴミ
これを言ってるのは田嶋陽子だの辻元だの福島瑞穂だの
どいつもこいつも性格に問題があって男に相手されてこなかったブスでしょう >>554
それな。
辻元らが悪いって言ってるんであって、女がどうとは言ってないやん。 女性議員が10％しかいないのは問題だって発言はセーフなのか？？？
女性だからって理由で枠を増やすべきってのは逆に問題なんじゃないのか？
そもそも女性が少ないのかどうかは不明だろ？
外見だけで決めつけちゃいけないはずで
見た目はオッサンでも中身が女性の可能性もある→T
本人にもわからないという可能性もある→Ｑ
言ってることはちゃんと整合させろよ みんなでみんなが変えていく！
とか言いながら男も女も双方に責任があるっていったら
女に責任はない！ってｗ 女性代表みたいな名目で議員やご意見番になってんのがまずおかしいからな
女性であることがそんなにもアイデンティティだと思ってんのか
逆だったらまず成り立たないわな >>573
そもそもなんで社会的にケアしなきゃいけないんだw
自身でケアしろ >>582
マクロをマネジメントするのは政府の仕事だぞ
何のための政府だと思ってるんだ？ すべての女性が輝く社会とかなんとか政府も言ってるよな
あれblmと同じだろ
現状すべての男性が恵まれてるわけでもないのに女性だけ大事なのかよ 女てだけで、みずぽや辻元なんか追求を加減して貰ってるやん。
こんな優遇されてて、実力と勘違いしているのが痛い。 公の場では特定の属性の人たちのことを十把一絡げにして評してはいけない
ということになっているな多分
たとえばどこかの地方の人は怒りっぽいとか、ある世代の人たちは怠け者とか
否応なしにそういうルールになっている なんで実力がないって思考にならないの？
女様は性差別されなきゃどの分野でも男女半々になるとでも思ってんの？？ >>5
逆に「就職できた奴も大して有能ではなかった」ということになってしまうがな。 「ああはなりたくないな」と思われて、優秀な女性スタッフが育たないという意味では、辻元みたいな連中に責任はあると思う >>545
わからないか？
キミにしても、このソースのアナにしても（辻元は確信犯だろうがw）、
実際は、何か強い（具体的で明白な）実感を伴い、「女性特別採用枠が必要だ」と言ってるのではなく、
「（共産系なんかの）社会学者がこういう理論を言ってる」、まずそれが頭にあって、女性数が少ないのを問題視しているんだよ。
だから、簡単に「差別」という言葉が出てくる。
それは、ジェンダーバイアスだっけ？
「社会が性的役割を押し付けてる（女性らしさを強要している）」などの特定社会学者が勝手に言ってる理屈が先にあり、
「お母さん食堂」や「鬼滅の刃の世界観や女の子キャラのアニメポスター」を問題に思うようになったのと同じメカニズムなんだよ。 >>595
レスするなら聞かれてないことベラベラ並べなくていいからハグラカサズに聞かれたことに答えろよ
①>>523の「そんな曖昧な基準」てのは、【何がどう曖昧だからどういう基準であるべきだということなの？】
②それから【何の「具体的なこと」を知りたいの？】
個別事例について具体的にどのような生物的な理由と社会的な理由が働いているのかってことか？
それは個別に検証しなきゃ分からんだろ
その個別の検証の話ではなく、その前段階の話として性別格差を解消するためには生物的な理由と社会的な理由を分析する必要があるという話をしてるんだぞ？
③【共産系の社会学者って誰のこと？】
俺が>>267なんかで書いてるのはハーバード・ビジネス・スクールのカンターの説だけど
逃げずに上記の【】で括った三点に明確に答えてくれよ >>591
思ってんだよ
だから永遠にわかり合えない 責任持てないやつが上の立場になろうとすんな
遊びと勘違いすんな 女はなんでもかんでも自分以外の責任にする
そんなのに重要なポストを任せられるか 女に自制を求めても無駄
最初から相手にしない方がいい
女が多い職場で働いて身につけた技 >>584
政府が何やったって社会的にメリットがある形で取り入れないと
企業に負荷かけるだけだよ
上でも書いたけど、テレワークなりなんなりで妊娠入院出産しても働けるようにするのが個人的な解
365日死ぬ前働け >>595
よこからですまんが
女が少ないからダメとする理屈が終わってるんだよな
では、建築の肉体労働も男女比を揃えるのか？って話し
女性下着メーカーのモデルも同じ比率でするの？とかさ >>596
もう一度言ってあげる、
何故、それに反対するのも許されない、差別になるのか？
キミやこのアナが根拠にしてるのは「共産系などの社会学者がこういう理論を言っている」、
実際はこれだけなんだよ。
（一般的に洗脳というやつだな）
それで、議員定員枠の改竄を支持したり、
コンビニやアニメ企業への攻撃をしている活動家を正当化する、
共産党や朝日は異常としか言いようがない。 私は、「私を認められない」と言うあなたを尊重します。だから、
あなたは、「あなたを認められない」と言う私を尊重して下さい。
これが多様性。
「私が多様性だ。私を認めろ。お前を認めない。」
これは多様性に名を借りた差別。
日本に住み続けられる人間は（一部の例外はいるが）多様性が身についている。
外国に逃げ出して海外マンセーしてる人間は（日本人も含め）差別主義者。 専業主婦希望率がぶっちぎりで世界一の日本で男が悪いとか言われましても >>608
性別問わず自分の希望通りに生きられるのが理想であって、社会進出してるかどうかは問題の本質じゃないわな。 >>9
これ
まるまんま階級闘争なんだよね
気持ち悪い、本当に
共産主義者っていつになったらくたばるのかね >>266
参議院じゃねえんだから適当抜かすなよボケ 優秀な女性がいるなら経営にでもなんでも関わってほしいがな
どこに行ったらそんな人がいるんだ？ ８６w
こんな老害をテレビに出してる時点で終わってる >>602
だからメリットが出るように既存の社会構造を変化させるんだろ >>605
なぜレス付けてくるくせにこちらの質問から逃げるんだい？
①>>523の「そんな曖昧な基準」てのは、【何がどう曖昧だからどういう基準であるべきだということなの？】
②それから【何の「具体的なこと」を知りたいの？】
個別事例について具体的にどのような生物的な理由と社会的な理由が働いているのかってことか？
それは個別に検証しなきゃ分からんだろ
その個別の検証の話ではなく、その前段階の話として性別格差を解消するためには生物的な理由と社会的な理由を分析する必要があるという話をしてるんだぞ？
③【共産系の社会学者って誰のこと？】
俺が>>267なんかで書いてるのはハーバード・ビジネス・スクールのカンターの説だけど
逃げずに上記の【】で括った三点に明確に答えてくれよ 辻本や蓮舫が女性国会議員のイメージを悪くしてるって言いたかったんだろ >>615
→共産系などの社会学者が頓痴気な理論をでっち上げる
→それを真に受けた活動家がコンビニやアニメなど企業を攻撃する
→共産党や朝日など、政党・大マスコミという権力が「立派な活動だ」と側面支援する
（以下、無限ループ）
これが「ジェンダー平等」というやつの正体ね。
（共産や朝日がやってるのは総会屋の手口となんら変わらんな） 女性差別に敏感なくせにレディースデイとか得することには文句言わないのは何で？ >>617
だからその「共産系の社会学者」って誰なんだよ妄想じゃないなら挙げてくれよｗ
レス付けるならこっちの問いにきちんと答えてくれないかな？
質問の答えになってないから会話が成り立ってないよ？
①>>523の「そんな曖昧な基準」てのは、【何がどう曖昧だからどういう基準であるべきだということなの？】
②それから>>530は【何の「具体的なこと」を知りたいの？】
個別事例について具体的にどのような生物的な理由と社会的な理由が働いているのかってことか？
それは個別に検証しなきゃ分からんだろ
その個別の検証の話ではなく、その前段階の話として性別格差を解消するためには生物的な理由と社会的な理由を分析する必要があるという話をしてるんだぞ？
③【共産系の社会学者って誰のこと？】
俺が>>267なんかで書いてるのはハーバード・ビジネス・スクールのカンターの説だけど
逃げずに上記の【】で括った三点に明確に答えてくれよ 土井田嶋福島辻元蓮舫森田中野田今田河合
↑の腐った女議員らの問題
ジェンダーやら差別だ偉そうにギャーぎやるなら
山尾みたいにやることちゃんとやれや
有権者がちゃんと見てるから変わらねえんだよ
お前ら比例代表だろが 日本が男尊女卑？
ならレディースデー
レディース専門エステ専門ジム専用車両
男女平等訴えるなら全部無くせよ >>603
個人的な意見だけど
建築現場も限りなく機械労働化すれば腕力差は無くなって女性でも働けるし
品質観点と労働リソース供給の観点でコストメリットがあれば普及できる
男性も女装用サポーターみたいなの使えは女性下着モデルできるよな
出来ない理由を探すよりやる方法を考えたほうが建設的
みんなが社畜やる覚悟があれば男女平等は実現する >>1
適正を度外視して性別で一律的に枠をはめたら世の中とんでもないことになんぞ
男は男のためにしか、女は女のためにしか政策を考えられないという発想自体がすでに性別差別であることをリベラルのアホどもは気づいてないよね 民間企業の女性なんどんな時も定時帰宅する人多そう
楽して管理職にしろ言ってるみたいで不快 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
