【森元問題】田原総一朗氏も”問題発言”！？ 女性アナウンサー憤慨「女対男の話じゃないです」
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ジャーナリストの田原総一朗氏（86）が司会を務める7日放送の「激論！クロスファイア」（BS朝日）に出演。発言をテレビ朝日・本間智恵アナウンサー（35）にたしなめられる一幕があった。
田原氏はコロナ感染防止のためリモートで出演。ゲストの立憲民主党・辻元清美衆院議員に、東東京五輪・パラリンピック組織委員会・森喜朗会長が女性差別と受け取れる発言をした問題について見解を求めた。
辻元氏は「今ごろ何言うてはるのかな。この発言は論外ですし、国際的な企業、日本の企業も、CEOとかトップがこういう発言をしたら辞めなきゃいけないですよ、責任をもって。それぐらいの発言」と指摘。
さらに田原氏は「森さんの発言はとんでもないんだけどね、日本は女性の国会議員が10％もいないんだよ、なんでこうなってんの？」と問うた。
辻元氏は「先進国で見たら圧倒的に少ないわけです、で、これはやはり…」と返答していたが、田原氏が突然割って入り「これはね悪いけど、男の責任もあるけど辻元さんたちも責任がある」と発言。
これにアシスタントの本間アナが「えー！ 女性に責任を求めるのはどうなんですか？ 田原さんこれ女対男の話じゃないですもん」が声を大にし、辻元氏も「田原さん、問題発言やと思いますよ」と苦言を呈した。
番組のエンディングでも本間アナは「政治の世界も一般企業の管理職においても、テレビもそうです。女性がやっぱり少ないです。
多様性が増すことは絶対みんなの利益になるので『女性を助けてやろう』と思うんじゃなくて、男性もですよ。田原さん、みんなでみんなが変えていくんですよ。
それは女性対男性の話ではなくて。みんながやることが社会の利益になるんですし、政治の利益にもなるんですから」と訴えた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a2cd07922d4127f0d38f063e0018dc6dec29ab9 言葉狩りしなきゃ私たちの地位はいつまでもあがらないみたいな池沼なこと言ってないで金稼げよまじで 男女平等言う前にたいした設備投資もなくてよくて沢山ピンはねしとる竹中みたいなやつを成敗しろって叫べ >>309
じゃあ女性が立候補して女性議員増やせばいいじゃん
ほらねやっぱり女の問題じゃん >>309
少数者→間違い
世界最大のマジョリティー→正解 >>474
たぶん社会の維持と発展の責任を負わされ、進化してきたのがオスという性なので
「男の優位性」をどう取り払うかは難しい問題になるよね
極論だけど、
女性が社会適合できるよう進化するのがあるべきなのか
社会の維持発展を諦めるのがあるべきなのか
という話になっちゃう >>482
可能性なんていくらでもあるが、要するに、今回の会議で話が長いのが誰だったのかは調べれば分かる話だろ 自民党が政権失って野党が政権握った場合
やっぱり竹中がついてくるのだろうか とりあえず子供産んでキチンと教育してくれ
それが社会のためだから >>16
そういうこと
だから議論にならない
論破されたらヒス起こすし >>486
社会に構造的な性差があるからそれを放任したままではその性差が再生産されるだけ
頭使えよ いつまでも能力がないから増えないのを性差別のせいって言って向上しようとしないから変わらんのだよ
誰が悪いって話なら現役の女議員が悪いわｗ >>488
国際化や情報化が進み相対主義を前提に価値観の多様化の進行という現実に背を向けて
日本が閉塞した画一的な社会に向かって逆行しようということならそれも一つの選択かもしれんが、現実的ではないだろうなあ 根本的に変えないとダメだ
男女別々にしてやるとか
今のままではダメだ、あとくそ竹中をなんとかしないとなどんどん勢力が凄い
あのくそ外道 なんで86歳に司会なんてやらせるんだよ。バカじゃないの？ >>489
一般論を述べていると解する方が、JOCのことだけを述べていると読むより整合的な理由は説明したじゃん
JOCのことだけを言うつもりならラグビー協会の話は必要無いんだから
んで、一般論であるなら今回の会議で誰の話が長かったかというのは無関係な話になる >>498
何の人数がどうだから何だといいたいの？
せめて三語文程度の知能を持ってくれ 森が言ったのはID:lwAj3CqQ0こういう奴の事なんだろうなｗ >>493
頭使って男に何をしろと言うんだよ
女性様が立候補したら男は立候補取り下げにでもすれば満足か？ 中国の存在とそれにひれ伏してる欧米の国々やグローバル企業を見てると
価値観の多様性とか平等とか人権とか倫理的な面を考えるのが馬鹿らしくなってくるよ >>507
そういう事なんじゃね、女性様は生まれ持ってのハンデがあるんだから苦労の少ない男は最大限配慮しろって事かと
女性ってものを特権化したいだけなんだわ >>493
少なくとも議員数に関しては構造的な性差なんて何も無いよね
むしろ女のが女を前に押し出したキャッチフレーズ掲げてる時点で有利なんじゃねえの
女性ならではの視点で～とか母親の視点で～とか
おっさんはそんなの使えないし >>507
バカだなあ
頭使えというのはお前の理解力について言ってるの
社会に構造的な性差があるからそれを放任したままではその性差が再生産されるだけだということぐらい理解しろと言ってるんだよ >>503
今回の会議がスムーズに進行してたら、そもそもこんな発言してないでしょ >>511
制度的には議員の数に性差が無くても、社会に教育格差だとか就職の格差だとか、出産育児についての非対称性がありそれへのケアが不十分だとか、そういう性差があるだろ？ >>512
だからどうしてほしいんだよ、世の中がどうなるのがお望みなんだ？ >>511
差がないのは構造的じゃなくて法律的だろそれ
構造的には権力者が手心加えるのが有利なんだから森とかの権力おじいちゃん世代が女嫌ってるのは女性不利だろ >>513
ん？
JOCの会議の円滑性ではなく一般論として【女性がたくさん入っている理事会は時間がかかります。】といってるんだぞ >>504
世界に半分もいるのにいつまでも男に責任を押し付けてるからこのざまなんだの >>517
じゃあなんでそんな一般論を持ち出す必要があったわけ？と考えると実際に遅かったからでしょ？ >>515
なんでID:CqlyrJxg0に格差を放任すればそれは再生産されるという話を理解しろという話を
世の中をどうしてほしいかという話にすり替えてるんだ？ >>1
有権者の半分は女性なのになんで落選する女性候補が出てくるの？ >>520
格差を放任すればそれは再生産されるって言うならじゃあどうすればいいんだって聞いてるだけなんだが
なんでそんなめんどくさいんだ？ｗ >>300
つまり、その個別事例を見なきゃ何とも言えない（全体、現象として一括出来ない）という事だろう？
で、>>308
（「ジェンダー採用枠」に反対なのは）
そんな曖昧な根拠だからだよ。どっかの社会学者が勝手に決めたような基準で。
こんな希薄な根拠で、
共産などの政党、朝日などのマスコミが大々的に後押ししている時点で、
「同調圧力」と言うしかない。
まして、それで議員定員に特別枠を作るなど、法の下の平等にも反する。 辻元、蓮舫みたいなので糞詰まりだから駄目って言ってるだけｗ >>518
全体の半分が女性として、「そのなかで既存の社会構造によって性別的に規定された役割を超えて働こうという女性」が少数者だという話だぞ？
なんで「既存の社会構造によって性別的に規定された役割を超えて働こうという女性」という主語を「女性全体」にすり替えて歪曲し、多数者だと言い張っちゃうんだ？ 同性からも女性議員はダメだって思われてるだけの話をここまでめんどくさく言えるのはある意味才能だなｗ >>523
そりゃ個別事例を見る必要はあるに決まってるだろ
「そんな曖昧な基準」てのは、何がどう曖昧だからどういう基準であるべきだということなの？ 役員等で女性の割合を増やしたい奴は出世欲のある極々少数の一部女性
多くの一般的な女性は優遇はされたいけど責任の重い役職は避けたいと考えている
日本ではこれが現実なのに何故前者の欲望を叶える必要があるのか全く分からん >>525
そこまで細かく定義すりゃ誰でも少数者になるわwwwwwwwwww >>527
ごまかすな。
>>275の自分のレスを、>>300とレスした時点で、
「具体的な事は分からない」と言ってるのと同じなんだよ。
お母さん食堂やアニメ・漫画で、
「社会に女性蔑視意識を根付かせる」と言ってるのと同じだな、それならば。 国会議員とか会社の役員に女性が少ないのは情けない、みたいな議論よく聞くけど、ここで情けないとされているのは女性なの？それとも女性を抜擢しない男性なの？ >>529
そこまで細かくもなにも、既存の社会構造によって性別的に規定された役割を超えて働こうという女性にとって、現在の社会構造はその実現が困難だという話だぞ？ 森の言ってる事は正しかったって田原ｖｓオバサン軍団で証明してるとか笑える
田原の意見を最後まで聞かずに「辻元が悪い」なんて言った途端にギャアギャア
責め立てるとか野党やらマスゴミがいつもやってる事丸出しｗ
まあこの問題いつまでもネチネチ引っ張っても
「これだから女は」って言われるだけなんだよな…ｗ
女が自分で女の立場悪くしてるんだよ毎度毎度。 別に禁止されてるわけじゃないんだからなりたきゃなればいいだけだよね >>530
ごまかすなよ
>>523の「そんな曖昧な基準」てのは、何がどう曖昧だからどういう基準であるべきだということなの？
>>275についての「具体的なこと」って何だ？
個別事例について具体的にどのような生物的な理由と社会的な理由が働いているのかってことか？
それは個別に検証しなきゃ分からんだろ
その個別の検証の話ではなく、その前段階の話として性別格差を解消するためには生物的な理由と社会的な理由を分析する必要があるという話をしてるんだぞ？
後半についてはなぜそれとこれとが同じ話になるのか論理的にどうぞ 田原さんは嫌いだけどこれに関しては正論。
そもそもあの世代の共通する価値観だろう。共産党の首脳も男ばかりだし、ウヨサヨ関係ない。 >>537
だからね、キミのレスは、
「具体的な事は分からない」けど、
「共産系なんかの社会学者がこう言ってる」、
「女性差別解消、社会の発展になるはずだ」、
全部がこれなんだよ。
これが、いい加減な理由での無理押し以外に何て言える？ 女の議員に何か役職つけると、例外なくポンコツか何も出来ない
議員の仕事に関しては向いていないと言わざるを得ない >>497
実際のところ社会情勢的にはより自由競争が激化しているんじゃないの
そんな中で真に社会進出しようというなら社会経済的な強さが求められるかと
個人的には経済社会に適合すりゃえんやと思うけどね
女性は妊娠出産でキャリアが止まる？テレワークで解決できるやろみたいな この年代のそこそこな立場の人はだれもエラそうだよ
女に限らず男に対しても
周りが遠慮してなんも言わんから調子にのるんだ この年代の爺はもう男尊女卑が身に染みついてるからどうにもならんのよ
韓国に女買いに行ってたりした時代だからな
昭和の爺が死滅しないと日本は変わらない >>540
ごまかすなよ
①>>523の「そんな曖昧な基準」てのは、何がどう曖昧だからどういう基準であるべきだということなの？
②それから何の「具体的なこと」を知りたいの？
個別事例について具体的にどのような生物的な理由と社会的な理由が働いているのかってことか？
それは個別に検証しなきゃ分からんだろ
その個別の検証の話ではなく、その前段階の話として性別格差を解消するためには生物的な理由と社会的な理由を分析する必要があるという話をしてるんだぞ？
③共産系の社会学者って誰のこと？
俺が>>267なんかで書いてるのはハーバード・ビジネス・スクールのカンターの説だけど
とりあえず上記の三点にまず答えてくれよ >>542
おっしゃる通りミクロでは個人の強さが求められるだろうけど、同時に政治というマクロの観点では社会構造について見直す必要があるでしょ
例えばその社会構造の改善で教育格差が是正されればミクロの個人もより強くなる機会を得られるわけで 女性議員が少ないのは女性の責任じゃん
日本女性にやる気もやる能力もないだけの話 実際に女がもの言えぬ立場でそれを掬い取れるのは辻元やメディアの女性なんだから
あんたらには使命があるっていってんだろ
「辻元たちにも責任がある=女が悪い」って脳内返還する女のレベルやばくね
責任のあるポストにつけないことに文句いってるけど責任を与えられることはイヤなんだ 蓮舫も辻元も何がモチベであんなにワンワンキャンキャン吠え立てるの？中国の犬だから吠えるの？
それにしてもあそこまでやり続けるのは狂気の沙汰としか思えないわ >1
>これにアシスタントの本間アナが「えー！ 女性に責任を求めるのはどうなんですか？
>田原さんこれ女対男の話じゃないですもん」が声を大にし、辻元氏も「田原さん、問題発言やと思いますよ」と苦言を呈した。
辻元ら女性議員が悪いって言ってんのに
女性全員にすり替えんな
これだから女性はだめだって言われるんだよ 田原はこれから女性の声を増やしていくことを考えて意見してたんじゃないか？
辻元たちはなんでこうなってしまったのかという原因探しをしようとしてた
その意識の違い？ >>536
ほんとそれ
バカ女はそんな事もわからない恥知らず > 辻元氏は「先進国で見たら圧倒的に少ないわけです、で、これはやはり…」と返答していたが、田原氏が突然割って入り「これはね悪いけど、男の責任もあるけど辻元さんたちも責任がある」と発言。
>
> これにアシスタントの本間アナが「えー！ 女性に責任を求めるのはどうなんですか？ 田原さんこれ女対男の話じゃないですもん」が声を大にし、辻元氏も「田原さん、問題発言やと思いますよ」と苦言を呈した。
つづきはなんて言ってたの？やっぱり女がいると話が長くなるのでは？ 欧米では女性専用車両こそ男性上位社会のシンボルだって考えがあるよね、「専用スペース設けましたよ！」「これでいいですね？！」
って男性社会からの上から目線の賜物だって。もちろん、日本の女性はそれに気付いて真の平等に向かわなきゃいけないのに
「女性専用車両」「レディースセット」で見当違いの優越感に浸ってるだけ、これじゃ、いつまで経っても男女差別はなくならないわよ プロジェクトXでみたが
男女雇用機会均等法は女性官僚が旗振り役になってつくったとか
あれみたいな意味で辻元に責任があるって言ったように見える
番組見てないからニュアンスがわからん >>3
ピラミッドの頂点だけにいたいってのはわがままだなぁ >>547
教育を是正して強さを与えるのは女性の男性化であってそれでは男性優位は改善しない
って意見もありそうだな
あとは、教育格差のボトルネックってどこなんだろうな
科学先進国という観点で国を支える人材になるのは工学部だと思うけど
これを選択する女性がそもそも少ないの、何が原因なんだろうか
そもそも工学に依存する社会が男性優位だという意見もありそう >>565
「女性の男性化」というのは既存の男女観ありきだからどうだろうな
今の大学ってのについて、就職予備校的な側面が肥大してることを考えるとボトルネックは結局就職先になるのかもしれんね
もちろんそこには鶏と卵の関係みたいに循環的な性質もあるだろうけど 女対男に話持ってったのこのアナウンサーだろ
辻元の話してるのに拡大解釈して女全体にってまさにこういう事が問題なのにな >>525
働こうという女性が欧米に比べ大分少ないからな
専業主婦廃止して強制的に働かせない限り増えないだろ >>572
社会的に出産育児なんかのケアをするシステムがきっちりしていたり職場での男女の格差が制度上だけでなく実質的にも解消されていれば就職のモチベーションは高められるだろうな 一部のブスや仕事に一生捧げて主婦業を差別してる連中だけがぶつくさ言ってるだけで
女性全てが専業主婦を差別された立場だなんておもってねえからな 女性が差別されてる。専業主婦はゴミ
これを言ってるのは田嶋陽子だの辻元だの福島瑞穂だの
どいつもこいつも性格に問題があって男に相手されてこなかったブスでしょう >>554
それな。
辻元らが悪いって言ってるんであって、女がどうとは言ってないやん。 女性議員が10％しかいないのは問題だって発言はセーフなのか？？？
女性だからって理由で枠を増やすべきってのは逆に問題なんじゃないのか？
そもそも女性が少ないのかどうかは不明だろ？
外見だけで決めつけちゃいけないはずで
見た目はオッサンでも中身が女性の可能性もある→T
本人にもわからないという可能性もある→Ｑ
言ってることはちゃんと整合させろよ みんなでみんなが変えていく！
とか言いながら男も女も双方に責任があるっていったら
女に責任はない！ってｗ 女性代表みたいな名目で議員やご意見番になってんのがまずおかしいからな
女性であることがそんなにもアイデンティティだと思ってんのか
逆だったらまず成り立たないわな >>573
そもそもなんで社会的にケアしなきゃいけないんだw
自身でケアしろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
