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【森元問題】田原総一朗氏も”問題発言”!? 女性アナウンサー憤慨「女対男の話じゃないです」
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0001アカントプレウリバクター(東京都) [ニダ]
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2021/02/08(月) 03:02:22.72ID:f0I8D/Q+0●?2BP(2000)

ジャーナリストの田原総一朗氏(86)が司会を務める7日放送の「激論!クロスファイア」(BS朝日)に出演。発言をテレビ朝日・本間智恵アナウンサー(35)にたしなめられる一幕があった。

 田原氏はコロナ感染防止のためリモートで出演。ゲストの立憲民主党・辻元清美衆院議員に、東東京五輪・パラリンピック組織委員会・森喜朗会長が女性差別と受け取れる発言をした問題について見解を求めた。

 辻元氏は「今ごろ何言うてはるのかな。この発言は論外ですし、国際的な企業、日本の企業も、CEOとかトップがこういう発言をしたら辞めなきゃいけないですよ、責任をもって。それぐらいの発言」と指摘。

 さらに田原氏は「森さんの発言はとんでもないんだけどね、日本は女性の国会議員が10%もいないんだよ、なんでこうなってんの?」と問うた。

 辻元氏は「先進国で見たら圧倒的に少ないわけです、で、これはやはり…」と返答していたが、田原氏が突然割って入り「これはね悪いけど、男の責任もあるけど辻元さんたちも責任がある」と発言。

 これにアシスタントの本間アナが「えー! 女性に責任を求めるのはどうなんですか? 田原さんこれ女対男の話じゃないですもん」が声を大にし、辻元氏も「田原さん、問題発言やと思いますよ」と苦言を呈した。

 番組のエンディングでも本間アナは「政治の世界も一般企業の管理職においても、テレビもそうです。女性がやっぱり少ないです。
多様性が増すことは絶対みんなの利益になるので『女性を助けてやろう』と思うんじゃなくて、男性もですよ。田原さん、みんなでみんなが変えていくんですよ。
それは女性対男性の話ではなくて。みんながやることが社会の利益になるんですし、政治の利益にもなるんですから」と訴えた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7a2cd07922d4127f0d38f063e0018dc6dec29ab9
0409ヘルペトシフォン(庭) [AR]
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2021/02/08(月) 12:08:55.50ID:grrghEFR0
別に前例がないわけじゃないだろ
能力のある人が津田塾立ち上げたろ
立ち上げれる数が少ないってことは
女だからとかじゃなく能力が足りないからじゃないのか
能力あるなら立ち上げろよ
女の城を
男女平等とはこういうことだ
0411ユレモ(鳥取県) [KR]
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2021/02/08(月) 12:10:28.86ID:vwJlNL/b0
男が払うのもバカにしてるということになるのか
0412ジアンゲラ(茸) [CN]
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2021/02/08(月) 12:11:14.63ID:GGf50j0Z0
>>93
欧米はその偽善で作られようとした平等とやらも出来てない
長年の階級社会はそう簡単になくならないな
0414テルモデスルフォバクテリウム(東京都) [KR]
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2021/02/08(月) 12:12:29.69ID:BVP2wRN+0
森さん頑張ってください
0415カルディセリクム(茸) [ニダ]
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2021/02/08(月) 12:12:33.80ID:0zI+V7VS0
マドンナ議員旋風とかいって社会党が女性議員を大量に出した事が有ったけど、その後はどうなった
0416レンティスファエラ(茸) [DE]
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2021/02/08(月) 12:12:40.90ID:eROux7c30
>>412
欧米のトップ層の内心はゴリゴリの男性優位思考だからな
ポリコレが鬱陶しいから表向きポーズ取ってるだけ
0417ジアンゲラ(茸) [CN]
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2021/02/08(月) 12:17:45.57ID:GGf50j0Z0
>>413
フェミ女なんて女界のチー牛みたいなものだからな
0418アルマティモナス(東京都) [US]
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2021/02/08(月) 12:18:13.38ID:5IsMyJ//0
田原が労咳なのは間違いないがそれでも
今の価値観でもって老人を叩く嫌な世の中になったもんだ(´・ω・`)
0420ヘルペトシフォン(庭) [AR]
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2021/02/08(月) 12:21:56.29ID:grrghEFR0
男が築いた社会や組織は男が優位になってるわけではない
社会にとって組織にとってベストなように作られてる
その組織に入って女に合わせろじゃなくて女がその組織に合わせるべきだろ
男が築いた組織や社会に入るなら
それが出来ないなら女が組織をつくれよ
0422ユレモ(栃木県) [TW]
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2021/02/08(月) 12:24:57.41ID:d3QUWNxv0
>辻元さんたちも責任がある

間違ってない
こいつとか蓮舫見てると政に女いれるとヤバイと思う
0423リケッチア(SB-iPhone) [AR]
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2021/02/08(月) 12:25:52.46ID:8EGsRqyQ0
>>390
まあ普通に考えたら助けてもらったら敬うよね
0425デスルファルクルス(東京都) [FR]
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2021/02/08(月) 12:27:59.76ID:pL2b6E1p0
あれだけ森元叩いてたバラエティで原田擁護してるのホント気持ち悪い
0426ジアンゲラ(茸) [CN]
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2021/02/08(月) 12:28:05.02ID:GGf50j0Z0
>>424
それはそれで社会が悪いと喚くのが今や
0428リケッチア(SB-iPhone) [AR]
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2021/02/08(月) 12:28:45.52ID:8EGsRqyQ0
>>424
そもそも儲からないと淘汰される自由主義や資本主義が
男性優位の社会なんだっていう意見があるかもしれない
0430ジアンゲラ(茸) [CN]
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2021/02/08(月) 12:32:06.67ID:GGf50j0Z0
>>428
社会主義共産主義もフェミにとっての理想社会ではないんだよな
0431テルモアナエロバクター(庭) [MX]
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2021/02/08(月) 12:33:16.18ID:a+H516Eh0
>>272
東大生原宗一郎
0432テルモゲマティスポラ(兵庫県) [UA]
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2021/02/08(月) 12:33:17.62ID:G0nJnf9f0
優秀な人が上に立つならなんら問題はないけどそういうのすっ飛ばして単に女性の比率上げろと喚いてるやつはくたばれ
0434メチロコックス(ジパング) [ニダ]
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2021/02/08(月) 12:34:10.95ID:gEuUUzLm0
>>1
>えー! 女性に責任を求めるのはどうなんですか?

何というか、総じて女がこんなメンタルだから男女平等とか無理だよね
女の管理職とか議員が少ないのも何もかも自分達のせいじゃなくて社会が悪いと思ってんだもん
0436リケッチア(SB-iPhone) [AR]
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2021/02/08(月) 12:36:12.09ID:8EGsRqyQ0
>>434
俺もそこが一番ひっかかったわ
男対女の話じゃないならなおさらの話
0438ヘルペトシフォン(庭) [AR]
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2021/02/08(月) 12:40:27.43ID:grrghEFR0
どう考えても今の社会は男女平等に逆行しとる
0440アカントプレウリバクター(茸) [US]
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2021/02/08(月) 12:41:38.76ID:Gia3q4Xh0
本間とかいうアナウンサーはまさに女って感じの発言だな
問題の本質は女のこういうメンタルにあると思う
0441オセアノスピリルム(栃木県) [US]
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2021/02/08(月) 12:41:51.22ID:lA8yUVqC0
政治家は個人の実力だろwつまり現実どうり結果どうり
0442ヘルペトシフォン(庭) [AR]
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2021/02/08(月) 12:42:16.99ID:grrghEFR0
男は男女平等に女を沢山採用器用するんじゃなくて
女が自立して女の組織を立ち上げられるようにしてやることが男女平等になる
女の世界を作ることに協力してやることがな
だから今の社会は男女平等に間違ってる
0443リケッチア(SB-iPhone) [AR]
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2021/02/08(月) 12:42:23.81ID:8EGsRqyQ0
>>432
男は無能でも周りが持ち上げて上がるけど女だと能力を問われるって主張する人がどっかにいたな
0444ナウティリア(光) [TW]
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2021/02/08(月) 12:43:10.73ID:fqxSW2Ds0
そもそも存在が問題だろお前は
問題存在だろ
0446クリシオゲネス(東京都) [ニダ]
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2021/02/08(月) 12:44:07.85ID:Mny9+6b90
>>440
だな
0448レンティスファエラ(茸) [DE]
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2021/02/08(月) 12:45:31.36ID:eROux7c30
>>428
女ターゲットにして成功してるのは男がやってる店ばかり
女自体が女が店をやってる店に興味を持っていない
0449ヘルペトシフォン(庭) [AR]
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2021/02/08(月) 12:46:11.89ID:grrghEFR0
女が生きやすいように女の世界を作るしかない
このままでは正に男対女だ
議会も常にケンカしてる
所詮無理な話だ
女の世界は男のおまけ状態だから
これを間をとってなんてやると男女平等だと思ってる
そんなの両性別が苦労することになるだけだ
別々にやることこそ男女平等
0453ヘルペトシフォン(庭) [AR]
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2021/02/08(月) 12:50:06.33ID:grrghEFR0
男女お互いに干渉しないことこそ男女平等だ
議会やら会議やら組織やら立ち上げ別々にしても勿論結婚して幸せな家庭も築ける筈だ
0455メチロコックス(ジパング) [ニダ]
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2021/02/08(月) 12:52:51.80ID:gEuUUzLm0
海外は女性議員が多い!それに比べて日本は…
とか言うけど、海外の女は日本のと違って思った事は濁さずハッキリ主張するからな
日常の場でも議会でもな
0456ヘルペトシフォン(庭) [AR]
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2021/02/08(月) 12:53:22.63ID:grrghEFR0
女は男の世界に入りたくて入りたくて仕方ないだろ
わかってる
だからとか別々じゃなくて男の世界で一暴れしたくて認めて欲しくてウズウズしとるのわかってる
男の立場から言わせて貰えれば大人しく家庭を守ってて可愛い嫁よなのだw
0457ユレモ(鳥取県) [KR]
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2021/02/08(月) 12:53:22.79ID:vwJlNL/b0
多様性てそんなにいいのか
0459ビブリオ(SB-Android) [US]
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2021/02/08(月) 12:54:19.44ID:lwAj3CqQ0
>>419
フォーブスは言語・心理学者デボラ・ジェームズの研究結果を引用し、性別差による発言量関連論文で56件中、女性が男性より多く答えた事例はたった2件だと明らかにした。男性が女性より多く答えた事例は34件だった。

また「女性が競争意識が強い」という森委員長の発言に反論する研究もある。スタンフォード大学のミュリエル・ニードルリー教授の研究によると、男性は女性に比べて競争に友好的であり、競争的な環境で業務成果が向上する姿が観察された。
https://gogotsu.com/archives/62764
0460ヘルペトシフォン(庭) [AR]
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2021/02/08(月) 12:55:06.13ID:grrghEFR0
だからとか別々じゃなくて男の世界で一×
だから男女別々とかじゃなくて男の世界で一○

ああやめたw
いつまでもケンカしとれw
0461シネルギステス(福井県) [GB]
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2021/02/08(月) 12:56:43.86ID:W0NFMwml0
田原まさかのアシスタントに逆襲にあうw
0462カルディセリクム(東京都) [ニダ]
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2021/02/08(月) 12:56:44.85ID:w62tYgos0
テレビ番組でAV女優を温泉に入れて
嬉々として写真撮ってた話する?
0463ビブリオ(SB-Android) [US]
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2021/02/08(月) 12:58:15.63ID:lwAj3CqQ0
>>420
> 社会にとって組織にとってベストなように作られてる

その社会や組織というのがそもそも男優位なら「男優位な社会や組織にとってベストなように」再構築されていくだろ
0464デスルフロモナス(東京都) [ニダ]
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2021/02/08(月) 13:00:18.63ID:I3x3RXoP0
>>10
まあ、そういう風に切り抜きしてるだけでもある
0466ビブリオ(SB-Android) [US]
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2021/02/08(月) 13:02:14.07ID:lwAj3CqQ0
>>465
その組織が男性優位な組織ならその男性優位という性質を含んでそれにベストなように再構築されていくだろ
0468ニトロスピラ(東京都) [US]
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2021/02/08(月) 13:06:45.03ID:N1DVwd370
能力ないと見られてるから女性議員が少ないだけなのに性差別のせいだ!
って騒いで何も変えようとしないうちはいつまでたってもこのままだよね
これ以上女尊男卑な世の中がお望みか
0469リケッチア(SB-iPhone) [AR]
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2021/02/08(月) 13:07:32.43ID:8EGsRqyQ0
>>463
男優位という前提があって社会や組織が作られたのか
社会や組織がある中で男優位が生まれたのかどっちなんだろうな
いずれもサルの時代から人類とともに進化してきたものと思うので
そもそも男優位の前提に成り立ってる社会がおぁしい!と断ずるのは
乱暴すぎる気がする
0470ビブリオ(SB-Android) [US]
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2021/02/08(月) 13:08:26.63ID:lwAj3CqQ0
>>467
森の発言は一般論を前提してるんだからその必要はないだろ
0471フィシスファエラ(東京都) [KR]
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2021/02/08(月) 13:10:33.20ID:LsN/TkOx0
今は資本主義社会なんだから金稼げれば正義なんだよ
男性優位じゃなくして金稼げればいいだけの話
0474ビブリオ(SB-Android) [US]
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2021/02/08(月) 13:13:54.51ID:lwAj3CqQ0
>>469
男優位な社会構造がおかしいかどうかは時代によって変わる

国際化や情報化が進み相対主義を前提に価値観の多様化が進行している現代においては、社会の実相と既存の男優位に膠着的な社会構造との間の乖離が拡大し構造的に不自由な社会になっていくから、男優位の構造は不適当だ、ということでしょ
0475テルモトガ(新潟県) [US]
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2021/02/08(月) 13:14:39.28ID:qkDd5G6y0
犯罪者の女が議員やってる事で女のイメージダウンになるって話だろ
0476デロビブリオ(東京都) [CN]
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2021/02/08(月) 13:14:42.42ID:VBb7xaxk0
こうやってくっだらねー揚げ足取り合戦になるから
活動家の差別運動に乗せられんなよ
0477ビブリオ(SB-Android) [US]
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2021/02/08(月) 13:15:37.61ID:lwAj3CqQ0
>>472
【女性がたくさん入っている理事会は時間がかかります。】
ここについては特定の会議や特定の女性理事を指していると読む根拠がない
0480メチロコックス(ジパング) [ニダ]
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2021/02/08(月) 13:17:58.40ID:gEuUUzLm0
ID:lwAj3CqQ0見てると、やっぱ女ってアホなんだなあという印象しかない
一生懸命に難しい言葉使って取り繕ってるけど、よくよく読めば出来ない言い訳してるだけだからなぁ
今は能力があれば性差によって昇級が左右される事もない
性差で起業が阻害されることも無い
性差が原因で管理職になれないなんて事もない
今は能力が全てなんですよおばあちゃん
0481ヘルペトシフォン(庭) [AR]
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2021/02/08(月) 13:19:24.24ID:grrghEFR0
男女平等男女平等もっと女を器用しろて
女を器用さえすれば男女平等だと思ってる
女の給料を上げろ
まあそれはわかる
女だから給料安いのは感じるわ
だけどうちの母親は無名に近いこまい電子会社だったけど30年前でも18万円ぐらいもらってた
その代わり溶剤で社内は臭くて中には鼻水が止まらなく早くに亡くなったひともいるみたい
早期退職で、100万円貰えるつうことで50歳頃にやめた
とにかく女性が給料安いは確かだが、派遣とかは男女関係なく同じ給料だと思う
だがピンはねがすごくて昔より安いつう逆転所得になっとる
0482ビブリオ(SB-Android) [US]
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2021/02/08(月) 13:21:04.42ID:lwAj3CqQ0
>>479
ん?
日本オリンピック委員会の臨時評議会での発言だからといって一般論を話さない理由はないなあ
現にその発言のあとラグビー協会の事例を提示してる
【これもうちの恥を言いますが、ラグビー協会は今までの倍時間がかる。】
0483ビブリオ(SB-Android) [US]
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2021/02/08(月) 13:22:31.75ID:lwAj3CqQ0
>>480
>>267
0484フィシスファエラ(東京都) [KR]
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2021/02/08(月) 13:22:35.19ID:LsN/TkOx0
言葉狩りしなきゃ私たちの地位はいつまでもあがらないみたいな池沼なこと言ってないで金稼げよまじで
0485ヘルペトシフォン(庭) [AR]
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2021/02/08(月) 13:22:38.37ID:grrghEFR0
男女平等言う前にたいした設備投資もなくてよくて沢山ピンはねしとる竹中みたいなやつを成敗しろって叫べ
0488リケッチア(SB-iPhone) [AR]
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2021/02/08(月) 13:27:21.34ID:8EGsRqyQ0
>>474
たぶん社会の維持と発展の責任を負わされ、進化してきたのがオスという性なので
「男の優位性」をどう取り払うかは難しい問題になるよね
極論だけど、
女性が社会適合できるよう進化するのがあるべきなのか
社会の維持発展を諦めるのがあるべきなのか
という話になっちゃう
0490ヘルペトシフォン(庭) [AR]
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2021/02/08(月) 13:30:03.74ID:grrghEFR0
自民党が政権失って野党が政権握った場合
やっぱり竹中がついてくるのだろうか
0491コルディイモナス(SB-iPhone) [US]
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2021/02/08(月) 13:30:27.78ID:jkMO9Vjd0
とりあえず子供産んでキチンと教育してくれ
それが社会のためだから
0492フィシスファエラ(茸) [GB]
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2021/02/08(月) 13:31:13.28ID:mNKl300M0
>>16
そういうこと
だから議論にならない
論破されたらヒス起こすし
0493ビブリオ(SB-Android) [US]
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2021/02/08(月) 13:32:12.80ID:lwAj3CqQ0
>>486
社会に構造的な性差があるからそれを放任したままではその性差が再生産されるだけ
頭使えよ
0495ビブリオ(SB-Android) [US]
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2021/02/08(月) 13:33:54.23ID:lwAj3CqQ0
>>487
きちんと論証してみ?
0496ニトロスピラ(東京都) [US]
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2021/02/08(月) 13:35:00.05ID:N1DVwd370
いつまでも能力がないから増えないのを性差別のせいって言って向上しようとしないから変わらんのだよ
誰が悪いって話なら現役の女議員が悪いわw
0497ビブリオ(SB-Android) [US]
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2021/02/08(月) 13:36:07.26ID:lwAj3CqQ0
>>488
国際化や情報化が進み相対主義を前提に価値観の多様化の進行という現実に背を向けて
日本が閉塞した画一的な社会に向かって逆行しようということならそれも一つの選択かもしれんが、現実的ではないだろうなあ
0499ヘルペトシフォン(庭) [AR]
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2021/02/08(月) 13:37:16.96ID:grrghEFR0
根本的に変えないとダメだ
男女別々にしてやるとか
今のままではダメだ、あとくそ竹中をなんとかしないとなどんどん勢力が凄い
あのくそ外道
0501シュードモナス(北海道) [US]
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2021/02/08(月) 13:37:55.38ID:BTnw90Gg0
なんで86歳に司会なんてやらせるんだよ。バカじゃないの?
0503ビブリオ(SB-Android) [US]
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2021/02/08(月) 13:38:06.84ID:lwAj3CqQ0
>>489
一般論を述べていると解する方が、JOCのことだけを述べていると読むより整合的な理由は説明したじゃん
JOCのことだけを言うつもりならラグビー協会の話は必要無いんだから
んで、一般論であるなら今回の会議で誰の話が長かったかというのは無関係な話になる
0504ビブリオ(SB-Android) [US]
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2021/02/08(月) 13:39:43.09ID:lwAj3CqQ0
>>498
何の人数がどうだから何だといいたいの?
せめて三語文程度の知能を持ってくれ
0508ゲマティモナス(東京都) [US]
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2021/02/08(月) 13:44:17.69ID:Q3aohy1V0
中国の存在とそれにひれ伏してる欧米の国々やグローバル企業を見てると
価値観の多様性とか平等とか人権とか倫理的な面を考えるのが馬鹿らしくなってくるよ
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