中国で始皇帝のドラマが大不評「暴君を賛美してる」「歴史を美化しすぎ」原泰久「…」
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中国、始皇帝ドラマが物議 「暴君礼賛」に懸念の声
https://news.yahoo.co.jp/articles/4fd4292c9138126252a1d592659cbd15dad72fb2
【北京共同】中国で秦の始皇帝を扱った国営中央テレビのドラマ「大秦賦」が物議を醸している。始皇帝は初の中国統一を成し遂げたが、激しい言論弾圧を行い圧政を敷いたとされる。会員制交流サイト（SNS）には「暴君の礼賛」「歴史の美化」との声も。習近平指導部による集権を正当化する狙いではないかと懸念する人もいる。
紀元前221年、秦王は他国を滅ぼして初の皇帝に。貨幣や文字を統一した。一方で言論弾圧「焚書坑儒」や、「法家思想」による厳しい統治は中国で批判的に受け止められてきた。
「大秦賦」は全78話。昨年12月に公開されると、SNSでは「暴政賛美だ」との主張も出た。 焚書坑儒って思想弾圧じゃなくて、書き言葉の統一なんだよな そんな大昔の事を美化とかどうでもいいわ
戦闘シーンは迫力あるから中国歴史ドラマは結構好き。水滸伝で虎がぬいぐるみだったのは腰抜かしたがw ＞一方で言論弾圧「焚書坑儒」や、「法家思想」による厳しい統治は中国で批判的に受け止められてきた。
見直しはまだされてないのか
脳味噌お花畑で現実見えてない、批判だけは一人前な儒教バカ学者を黙らせる為に過激な手段を取っただけだろう
法家思想による統治に至っては批判する方がおかしい
21世紀になった現代でもソレを上回る統治システムは発明されとらん ＞一方で、言論弾圧の「焚書坑儒」や「法家思想」による厳しい統治は、中国で批判的に受け止められてきた
中国共産党からのメッセージでしょ
「中国共産党の」法による支配と、「中国共産党へ対する」思想・言論・表現の自由は一切認めない、という
で、王侯将相いずくんぞ種あらんや、つって陳勝と呉広に反乱起こされるんだろうよ 共産主義にしたら｢元ネタの復活｣でさえあるし、既存があかん状況では迂闊に肯定出来ないってのは有りそう
始皇帝自身も４０代で死んでるし、その辺の｢だめだコリャ｣的な意向も有るよな多分 まぁ実際は理不尽な虐殺しまくりのキチガイ皇帝だもんね
本来歴史的には美化しようがないクズ 共産主義の進歩史観から陳勝呉広の乱を評価してきた背景
歴代王朝を自国の誇らしい歴史として評価する様になったの近年になってから キングダムって合従軍編終わって見るのやめたんだけどそろそろ1つくらい国滅ぼした？ 秦の始皇帝って中央集権しまくったせいで始皇帝死後3年であっさり滅亡するからw
始皇帝死後、中国が戦国時代に逆戻りしたけど
元死刑囚の大将軍韓信がわずか4年で統一
秦の始皇帝の法律は漢の蕭何がこっそり持ち帰ったので
漢の劉邦が引き継いだ
漢は何だかんだあって三国志まで400年も続いた王朝だから
秦よりも優秀 >>19
ただし清は漢民族王朝でないから一切認めない 秦は中国で誕生した唯一の法治国家じゃなかったっけ？ >>24
死ぬ前も春秋戦国時代の末期だから盛り上がるだろ 単純に暴君とは言えないだろう
中国を一つの国として統一するには、荒療治も必要だっただろうし
まぁただ厳しすぎた故に、速攻滅んだが 焚書坑儒って現代日本で言えばマナー本を焼き払いマナー講師を生き埋めにしたんだろ
善政じゃね？ 現在の暴君習近平を批判した人は全部コロコロされてるのにドラマだけ批判してもなあ。 >>28
荊軻の始皇帝暗殺がピーク
死後は項羽と劉邦という中国が誇る歴史があるからな 始皇帝は人材登用で大失敗したからな。
宰相に滅亡させた国の復讐鬼を起用するとは。
秦の滅亡は、見事なまでの復讐物語。 >>33
厳しいだけじゃなくて中央集権し過ぎて
中国内域に将軍などを配置しなかったから いや始皇帝は紛れもなく偉人だろう
その言いがかりはおかしい 統一するまでは聡明だしとんでもないレベルの偉人には変わりないだろ 始皇帝の功績
・法整備
・道の整備(道幅の統一)
・貨幣の統一
・言語の統一、文字の統一 統一するまでに戦争しまくった戦争統一王が
優しいなんてむしろあり得るわけないよな
見てる奴は何を期待してるんだ 漢の時代は繁栄したのに三国志の頃は気候変動と戦乱で人口が激減するんだっけ？ つーかこんなん叩く前に現在進行系の暴君をどうにかしろよチャイナは ＞暴君として有名な始皇帝が、今作中では人々に敬愛される仁君で、
＞人民を苦難に満ちた生活から解放するため中国を統一し、幸福な生活をもたらす救世主として賛美されている。
＞歴史の真実から乖離した内容に歴史学者らはあきれているが。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210116-00010000-newsweek-int 今の共産党体制が歴史上もっとも幸せな
体制でなければならない。だから、過去の
欠点ばかりをあげつらのが歴史教育。
ただ、そのためにけっこうウソが多い気もする。 韓信主人公にした作品の方が面白そうだけどそういうのないの？ >>8
パヨやらフェミやらBLMの戯言が溢れてるけど
その言論の自由までは否定しないわ
今で言うならトランプ派の言論封殺して
更に逮捕、処刑までやったようなもん
それこそ共産党には正当化されるな
焚書坑儒 >>54
25年くらい前の歴史群像に広告出てたような >>54
主人を裏切る行為が日本や中国でタブーとされるせいで
韓信が人気ない
劉邦や項羽の故郷にデカい石像あるのに対して
韓信の石像なんて、日本の公園にある適当な銅像レベルだからw >>57
ロブロイはイマイチだったけどブレイブハートはそこそこヒットしたよ 21世紀にもなって宋より厳しい秦レベルの政府が稼働してるからすごい >>54
ついでに韓信が主役に近い中国の映画ならあるけどクッソつまんなかった
https://eiga.com/movie/79509/ 是々非々で評価できないひとたちってかわいそうだね
どんな物事も一面的には見られない 実際にはどうか分からんよな
中国なんて英雄氏されて統治しても大抵悪に染まって討伐されてるし
そういう事にしてるのか権力に溺れてるのかは分からんが >>62
そのパンの下りを言ったのは三国志司馬懿一族末裔の皇帝だからな
米が無ければ肉を食えば良い
結果、司馬一族同士で国中で争うようになったので
モンゴルから傭兵を雇ったら傭兵に裏切られて中国の半分取られたというw アメリカに置き換えると
アメリカはまだ百家争鳴の段階で
トランプが統一アメリカ王になり
メキシコにトランプの壁を作り
カナダが攻めてきてカナダになったり
メキシコが攻めてメキシコになったりしながら
またアメリカに戻った感じだから
中国の歴史が民主主義より長すぎるだけとも言える 時代が変わったと以前を全否定する支那人らしい発想
それでどんだけ文化が残った？ >>25
明が理想みたいだね
学生の頃中国人留学生に康熙帝〜乾隆帝あたりが最強だよね
って話したら中国で絶対それを言うなって釘刺されたわ
明だったら唐・宋のほうが偉大と思うけどな〜 ビッグコミックの劉邦と項羽の序盤での始皇帝の扱いが雑で良かったわ 貨幣や文字を統一した
これがないとバラバラになっただろうしな 縄文式土器と弥生式土器と土偶で止まってる自分にはどうでもいい事かなー 中国の皇帝は死んだあと採点されるように名前つけたらしいな >>54
中国であの時代の主人公は項羽だから韓信はライバル劉邦以上の超悪役
人気のなさにドン引きですわ 歴史の出来事を現代の価値観で断罪してもな
秦は章邯将軍が異色で好きだな 昔は中国本土が歴史作品やキャンペーンを打つときは現政権や権力者に対する遠回しの批判とか言われたもんだけど、今作は習近平礼讃作品みたいだね 初代はべつに暴君じゃないだろ？嫁がアレなだけで
息子は鹿を見て、これは馬だと言ったらしいが 焚書坑儒って儒学者だけじゃなくて気に入らない奴をみんな埋めたからセーフなんじゃなかったっけ？ >>90
股くぐりしてから数年後に楚王に出世して
説教した後に警察署長クラスの役職を与えたんだがなw
韓信がニートしていた寄生相手にはその時の生活費だけ返したのに 恩知らずな奴らだな
「中国人」という集団が今存在してるのは始皇帝が中国の範囲を定めて色々統一政策を行ったおかげだろ 詐欺師が詐欺師に嘘つくなよ。といってるようなもんだな。アホか >>42
本宮ひろ志、一時期中国物をいくつか書いていたな。どれも長続きしなかったけど。 秦のイメージって漢のプロパガンダの結果だろ
2000年以上も何をやってんのこいつら >>103
天地を喰らうと赤龍王は覚えてる(´･ω･｀) 中華史の岡田英弘さんは
焚書は中華全土で文字を統一するために小篆以外で書かれていた書物を処分しただけ、という説を上げてたな
坑儒も何か触れてたが忘れた NHKBSでコウラン、始皇帝の母という
ラブコメやってるけど面白いやん
宮中陰謀劇と三角関係のラブコメ
若い男子はみなイケメンで
コウランにみんな恋して来る
で結局、始皇帝の父親は異人なんか
呂不韋のどちらや? 兵馬俑の人形さんたちって無駄にリアルだよねぇ
芸術振興に予算をさいている時代でもないのに その後の時代とくらべても技術レベルが抜けてません？ 歴史の浅いアメリカの唱える言論の自由なんて
中国の歴史では紀元前の春秋時代に通過した地点
だからな
そりゃ中国は興味示さんわな >>25
清はチベットと二重権威だから認め難いだろうな キングダムの政はすげえ良いヤツなんだよな
ただ呂不韋から「あなたは優しすぎるんです」って言われたからそこから変わるのかな 中国ドラマに出てくる「史書に名前が残りますぞ」のセリフが嫌いだわ
歴史を知ってる現代人が書いた安っぽいセリフで本当に嫌い
死期が近くなるとこのセリフを言うけど、聞くたびに興醒めするわ >>96
全部宰相が悪い。
そんな奴を宰相にした始皇帝の責任。 共産党絶対正義なんて思想が刷り込まれてるような連中から見たら歴史ドラマなんてそう見えるだろうな >>118
比叡山そんな焼いてないね？とか
楽市楽座も言うほど新しくないとか新事実も出てきてるから
昔どおりの信長ではいられないかもなあ でも実際
あの政をどうやって暗君にしていくつもりだ＞キングダム >>118
今の大河の信長は冷徹な承認欲求モンスターだぞ？ >>54
どう考えても劉邦主人公が面白い
韓信は結局戦争だけの人だからな そもそも信長の評価が上がったのはここ30年ぐらいで
更に最近は案外保守的で世評を気にする普通の人って再評価が始まってる 日本でも信長に根強い人気があるから始皇帝も人気あると思うんだがなぁ >>118
最近の研究だと信長様、調整型のリーダー。
気配りの人で革新的な破壊者じゃなくなってる。 キングダムって中国で売れてるの？それともそもそも取り扱ってないのか >>125
自身の死を恐れたところからでしょ
そこまで書かないかと >>8
法家統治は結局、漢王朝にも引き継がれたしな。
まあ劉邦も儒学者大嫌いだったってのもあるだろうが。 キングダムって今連載どこまでいってんの？
李牧の趙での立場超ピンチまでは読んだんだけど >>125
李信が楚に完敗してからばったりと史記に姿を現さなくなるんで、その辺りを絡めてダーク化していくんじゃね？
信よ俺はお前がいたから云々言って >>1
これは文化大革命でそういう歴史観を定着させたわけだからな
ただ地元の人たちにはゴミ扱いだった始皇帝の墓、兵馬俑の遺跡が日米との国交がはじまってから価値ある文化遺産だと気づく こういう批判が出るってことは強力なリーダー皇帝習近平マンセー、って意図が見え見えなんじゃろうなぁ。 >>118
信長公記くらい読め
裏切らなきゃ良い奴なのは信長
側近中の側近の荒木村重一族の処刑だけは可哀想で
家臣らが悲しんでた >>133
自己レス、いや「気配り」とは違うな。将軍様に説教したりしてるし。 見たことないけどBSで始皇帝の母のドラマやってるな
ヤリマンで巨チンの愛人とやりたい放題して殺された人だよな
これには批判無いのか >>135
秦は即中央集権だっただろw
地方に王すら配置しなかったからな
漢は楚漢戦争で活躍した韓信らを地方の王にしたけど謀反したから劉邦一族に変えた
そうしたら劉邦兄弟の末裔が謀反したので、地方王をさらに分割した >>96
法律が厳しすぎて遅刻したら死刑とかやってたから
それが原因で陳勝呉広の乱が起きる 二世皇帝の顛末までやればバランス取れるんじゃないの >>128
日本のバカ野党みたいなのを埋めたと考えれば痛快 激しい言論弾圧とかまるっきり中共
同族嫌悪の類だな >>69
中国史は滅びた側は悪でそれを倒した側は善ってルールだから
>>109
五千年不毛な争い続けてる国だからな >>135
漢は、戦国時代の王国各地に自分達の王族を派遣してそれぞれ国王と名乗らせた。
完全な中央集権システムではなく、日本の江戸時代の藩制度のような地方自治体半独立国制度だった。
そのせいで四代目？(だったかな？)皇帝の時に呉楚の乱という地方王族の大規模反乱も起きてるが、
劉邦死後の呂氏による王朝乗っ取りや、前漢末期の王莽による簒奪などの王朝の危機には、地方王族が蜂起して漢王朝を存続させた。
秦王朝は各地方都市に任期のある代官を派遣してたせいで、代官達が任期切れ直前に重税をとって私腹を肥やし一財産築いてから別の任地へ赴くってのを繰り返したから、
その時の民間人の恨みがそのまま秦王朝に向かってしまった。
始皇帝は冷酷な性格だったと言われているが、ドコか｢人間はそもそも良い人ばかりなハズ｣って性善説を信じてたような気がする。 始皇帝「俺は黄帝の子孫だ」
黄帝は日本人
よって始皇帝は日本人 よくこんな大昔の出来事がわかるなあ
いろいろ脚色はあるんだろうけどすごい 大躍進政策下の中国って本当やばそう
話題になるのは文革か天安門だけど >>1
呂不韋は死んでないしな
そらないわな
最近じゃきょうかいとかいう想像キャラのつまらん話が長いし休みも多い >>14
原はしゅうきんぺーって漫画を書いた方がいいと思う
ひたすらきんぺーを美化した漫画を描けば大金持ちになるだろ >>162
ほとんど適当やで
文献がないから好き放題かける >>162
史書が残ってるのは大きい
日本は独自文字を発明できんかったのが惜しい 「暴政賛美だ」
笑わせるなよ、共産党批判で消されるぞｗ >>141
んん？でも史記によると李信の子孫達は秦で厚遇されていて、その後の漢王朝でも将軍職を得ているんじゃなかったっけ？
前漢の武帝時代の李広(飛将軍とアダ名された猛将。三国志の呂布が飛将軍と呼ばれたのは｢李広のような猛将｣という意味だったハズ)は李信の子孫だったハズ。
史記の著者･司馬遷は李広が武帝の無茶な命令で匈奴に負けて降伏した際、李広の弁護をしたせいで死罪(宮刑、つまりちんちん切り刑に減刑)になって、その悔しさで書いたのが史記だったと記憶している。 劉邦ってだいぶ美化されてるよね。歴史かじった人には有名すぎる話だけど、逃げるときに子供を投げ捨てた話とか、天下とったあとの振る舞いとか。
現在の価値観でうんぬんって言う人もいるかも知れんが、当時の価値観でも誉められたものかあやしい。 やっぱ水銀を操る全裸のオッサンくらいに改変しないと反発を生むんだな 日本ってシナ畜やヨーロッパに見られるような暴君は居ないよね >>162
キングダムのゴリ押しといいこれといい日本政府と中共の背後にいて操ってるディープステートの正体が丸見えだよね
【驚愕】最新技術で頭蓋骨から顔を復元！明らかになった秦の始皇帝にまつわる事実とは？
https://dogatch.jp/news/tbs/tbstopics_59795/detail/
始皇帝の妃はヨーロッパ系だった！？
AIによって復元された、始皇帝の妃の顔がこちら。
https://topics.tbs.co.jp/files/user/article/f-hakken/1499/3_2.jpg
スッと通った鼻筋が印象的な顔立ち。中国系ではなく、ヨーロッパ系の人物の可能性があるというから驚きです。
始皇帝と妃の息子にもヨーロッパな要素が…？
そして、こちらが始皇帝と妃の間に生まれた皇子と考えられている人物の顔。
https://topics.tbs.co.jp/files/user/article/f-hakken/1499/3_3.jpg
顔を復元して発覚したのは、現在の中国人よりも極端に鼻が高いという特徴があるということ。
もし、始皇帝の妻子にヨーロッパの血が流れていることが事実とすれば、大きな歴史的発見です！ しかし貶められると烈火のごとく怒り出すからあっちのやつは厄介 日本人、中国の古典好きだよなぁ、
こんなこと言われたら「キングダム」や「蒼天航路」、何言われるか分からんな、若干茶化しているだろう、
話は変わるが、俺、昔、中国で反日ドラマ見たけど、面白かったぜぇ、漢字の字幕が出るのでだいたい分かるんだけどさ、
中国人と一緒に見たけど、みんな夢中で見ていたわ、
日本軍がみんな歌舞伎の隈取（京劇か？）していかにも悪の権化でな、むしろカッコイイｗ
あれじゃ真似して日本軍のコスプレする奴も現れるだろう、
中国のテレビ、けっこう面白いんだよね、 中央集権型の法治国家の始祖なんだから美化したっていいと思うけど
中国というのは結局のところこの形でしか統治できないからな >>176
中央集権化が極端に進んで無いからな
ローマもそうだけど絶対王政化すると極端に腐敗する >>172
直系の子孫かは不明だね。まあその辺りは明確な記録が無いんで好きに盛れるよね。講談師のように >>10
楚の項燕との戦いの頃には200巻超えてそう >>176
六天大魔王、織田信長様がいらっしゃっただろう、 >>176
異論はあると思うが、実は豊臣秀吉が一番ソレに近かったカモ知れん。 >>1>>4>>8
始皇帝は中国で長い間暴君とされてきた
それを毛沢東が崇拝して以来、中国共産党も教育で始皇帝を美化するようになった >>176
えっ、安倍さんってヒトラーじゃなかったの？テレビで言ってたよw >>188
銀英伝の田中芳樹も豊臣秀吉は日本史上最悪の暴君とかどっかで書いてたわ 過去の王朝の横暴を正当化する事によって、
「中共を正当化する為のドラマ」なのに、
中国人民から文句が出るということは
中共は人民から支持を得られていないということだ。
独裁だから支持がなくても君臨はできるが
それでは支配の大義名分が無くなる
蛮族が不当に支配していることになる。 >>162
創作もりもりだからね
衣装も確実に分かってるのは明から
それ以前は日本等国外に残る唐時代物からのーを参考に創作 >>153
陳勝成り上がってからは糞だが
反乱の経緯までは格好良いよな
間に合わねば行っても死ぬ行かなくても死ぬ
こんなん法として欠陥そのものだよな >>173
一緒に逃げている部下の手前子供に遠慮させたとも取れる
子供が親のために犠牲になるのも当時としては当たり前の話
後の粛清も反乱起こさない、長く王朝を存続させるための混乱に過ぎないと考えれば別におかしくはない
実際その後200年は続いたんだし 制作そのものが、なんだあの衣装は？ 金あんだから当時の縫製でやれ。 まるで仮面ライダーじゃないか。
日本の時代劇ではあり得ない。 >>1
最新の研究とかを反映してるんじゃね？
日本でも素人にコレジャナイ言われる大河ドラマいっぱいあるやん >>187>>197
近年の歴史研究の見直しで、
織田信長の革新性を表すとされてきた兵農分離も楽市楽座も実は否定されてるんだわ
信長が行った楽座とは座の廃止の逆で座を認めた上で座に課す税を減税したというもの（楽市楽座はあったのか） 同じ悪口書かれても
秀吉 → 警護番人を処刑
始皇帝 → 村人全員処刑
うんスケールが違うね >>177
つーか秦は他の六国から外国扱いされてたから西方異民族の影響受けてるの周知
西洋というよりはソグド人とかのイラン系民族 秦朝の重要人物の末路は悲惨なものが多い
扶蘇 故亥 商鞅 白起 李斯 趙高 韓非 蒙恬 蒙毅 呂不韋 馮去疾 etc etc
ローマ皇帝がほとんど自殺か他殺みたいなもん 後の皇帝が自分が真の皇帝であることを主張するために始皇帝を暴君としたんだよね
歴史上ではよくあることだけど >>209
太閤は息子に関する悪口で
村一つ皆殺しにしてるぞ >>64
演義だからな
イメージ戦略でもあるだろうけど 中国共産党がまさに暴君だろ
今さら始皇帝でわーわー言うなや チャン・イーモウの英雄は、かなり面白かったけどな。
乱世を統一して平和を求める秦の始皇帝の本心を、暗殺者だけが理解していることを知ったみたいな話。 >>197
織田信長の安土城は始皇帝の阿房宮に例えられた記録が残るが
始皇帝が阿房宮を建設するため人民を苦しめたとされるのと同じ様に
織田信長も安土城の建設にあたり近江国（滋賀県）に一国課役を課して地元の百姓にただ働きさせている >>42
そういえばキングダムで色んな漫画家がワンシーン描くっていう企画あったが
その中に本宮の名前もあったな
本宮のコマだけ政の顔が赤竜王始皇帝の顔になってたら嫌だなw 大昔の人物なのに今更ガタガタ言う方が違和感あるな
ただのネタだよネタ
それで歴史に興味持って貰えたらしめたものくらいの感覚でいいんじゃないの >>207
後から好きな事言えるわな
彼の功績が結果として残ってる
金も有り強兵ももてたから天下を納めることが出来た。
学者先生には出来んだろう。
秀吉と家康のやった事は信長の地盤を引き継いで残党処理の雑用だけだからな >>173
それを含めて劉邦が評価されてる
中国のテレビドラマで項羽と劉邦やってたけど
子捨てのシーンまでちゃんと取り入れられてた >>202
｢燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや｣
｢王侯将相寧んぞ種有らんや｣
生きているウチに一度は言ってみたい言葉だ。 めちゃくちゃカネかかっててビビったわ、一本で邦画何本撮れるのやら キングダムの時代と三国志ってどっちが話としておもしろいの？ >>219
連載十数年にしてまだアレクサンドロスの東征すら始まっていないヒストリエについて そりゃあ中央集権や社会統制や言論統制を批判するふうには作れないだろw
じゃあ共産党はなんじゃい って話になるのは子供でもわかる話で >>209
家康→ムカつくけど一々調べない
コイツ名君じゃん >>6
キングダムは三国志演義みたいなもんじゃね？
お話として楽しむためのものだよ >>218
後に安土城が完成すると信長が民衆集めて
見学料巻き上げてたけどw >>222
それ言ったら、始皇帝も昭王の地盤引き継いだだけだし、中央集権の基盤は商鞅が作ってたし >>200
横山光輝の殷周伝説も三国志の人物と同じような服装と武装、建造物だったが
当時であれはあり得ないとどこかに書いてあったなー
その三国志もキャラの服装とかを唐時代を参考にしてるから大分時代進んでいるけど 毛沢東が始皇帝大好きだったからな
あのブスすぎる嫁さんも始皇帝を礼賛していた >>227
そうだっけ
隣人に至るまで皆殺しだった記憶が
>>230
でも昔から仲悪くて隣人トラブル抱えてた奴に
｢孕石以外は全員許す、孕石のみ切腹」
ってやっちゃう底意地の悪さがねぇ 家康は晩年若い家臣集めて
今川義元武田信玄豊臣秀吉がいかに偉大だったか切々と語っていったのに
信長にはいっさい触れず聞かれたら不機嫌になったってエピソードが好き >>222
信長は上洛後、畿内一円の商業都市に矢銭を課して拒否した尼崎を焼き討ちしたり
京では三好が廃止した地子銭を復活させたり
支配域で増税を続けて軍事費を稼いだ
また荒木村重は信長が課す過酷な軍役に耐えられなくなった在地勢力からの要請で謀反を起こしたという説もある
織田信長はブラック企業の先駆けだよ >>211
最初便所に捨てられて悲惨だったけど最後は悠々自適な人生を送った范雎は勝ち組かな？ >>209
秀吉は結構残虐な性格だったからな
秀長存命時にあまり目立った活動できなかっただけで
それが祟って大坂の陣では豊臣方がやりたい放題やったせいで
豊臣滅亡後に大野治胤が民衆に殺されたけど >>211
その代わり秦の下役人だった蕭何は繁栄したけど >>232
実は近隣の村々からその土地その土地で崇められていた御神体を集めて、安土城内各所に展示していたんだよ。
先祖代々大切にしてきた御神体を崇めたければ安土城まで来いって事。
どうやら信長は安土城を宗教施設とても利用するつもりだったらしい。 >>110
その頃のローマはハンニバルと戦ってる頃だな >>108
あの頃は中華名乗るのも当然なテクノロジー大国だからなぁ
世界征服出来るレベル >>226
物語性でいえば全然勝負にならんよ
ただ三国志は最近さすがに日本人も飽きてきてる CV福山潤
三皇を超越し、五帝を凌駕せし覇者。それこそが始皇帝、即ち朕である！ 項羽「儒者と言えど人を生きたまま埋めるなど非道！」 >>252
格下とみくびってた敵対者にボコボコにされ
かつての部下にも見放され
最後は惨めに兄弟の所へ逃げてく途中で
血をはいて死ぬんか >>254
その頃の覇者って王より格が下だったはずだが・・・ >>256
>>257
だからプーさんは中国では禁止なのか。
習近平→くまのぷーさん→はちみつ→袁術→死 >>247
車軸から出してたのは某マンガで見たことあるが
そういう技を毎回嗜好を凝らして色々披露するのもいいな
もうポルノだけど >>128
儒教其の物が法と相容れないから弾圧するのは分かる
韓国を見れば法治が行き届かない儒教的な国家というものが分かると思う >>256-257
董卓でさえかっこよかった蒼天航路でも
袁術はこれまで通り、いやこれまで以上に救いようのないバカに描かれてたなあ >>234
最近コロナの外出自粛のせいで、韓国大嫌いだった俺の母親が韓流ドラマにハマりだした。
ところがそもそも韓国や中国に興味の無かった母ちゃんは韓国と中国の区別がついておらず、
4本ぐらい観てるドラマ全部韓流ドラマだと思っていたらしいが、俺が確認したら2本が中国ドラマだった(ドチラも歴史ファンタジー系恋愛ドラマだった)
母ちゃん曰く
｢日本のドラマみたいにスグ浮気したり別れたり急に全く違う話になったりせず、純愛ドラマで素直に観ていられる｣
｢韓流より中国ドラマの方がより純愛度が高い｣
だとさ。 >>265
なるほど
確かにまつりごととか数字をもとにした政策には厄介だな >>267
最初登場した時や孫堅と話ししてた頃は普通だったのに、玉璽あたりから猿化して最期は完全に猿になってたもんな 秦が統一しなかったらその後も狭い範囲での中華とその周辺の衛星国が続いてたんだろうか >>267
全ての中国の歴史書を読んだワケでは無いが、あの時代(後漢末〜三国)ぐらいの事が書かれた歴史書には、
俺の知る限り董卓や呂布を弁護している書はあっても、袁術だけは確実にくそ野郎として書かれている。
ぶっちゃけ三国志演義が一番マトモな人物として書かれてるじゃないかと思うレベル。 >>203
なるほど。部下のことはたしかにそうかも
>>223
へー、意外。
そういう汚点になりそうなことは隠すと思ったけど、きちんとみせた上で評価するのは偉いね >>271
アレちょっとしか読んで無いんだけど、主人公は無名のやつだったっけ？
昔の人形劇三国志の紳々や竜々が主人公になって物語を見てる感じなのかなぁ？ >>270
いやもっと単純に儒教国家なら親が泥棒だとして警察官の子がそれを捕らえるのは親不孝という考えになる 秦なんて春秋時代までは西方の蛮族
楚も南方の蛮族
そう考えると元々の中国って狭いな >>280
そうそう、秦は今で言う｢名誉白人｣みたいな立場で｢異民族だけど中国人扱いしてあげるよ｣程度の存在で、
楚に至っては春秋時代は確実に｢中国に敵対する連中｣って扱い。
これが秦による中国統治が始皇帝の死後アッサリ覆ってしまう最大の原因だと思うわ。 これに託けて政権批判なんかしちゃって大丈夫か？
粛清されるんじゃないの？ 漫画のあいつは死ぬだろ。
その為にそっきりさん設定出してるんだし、三人はいるって言うしな。
そいつがキチガイなんだろ。 ﾎﾓ近平の小卒成り上がり物語でも作った方が良かったのになｗ
小卒でも肛門換金だけで成り上がった凄い奴なんだからｗ >>128
秦は法家の国だからさ
王以外は法によって統制される
そこには情状酌量は王以外は許されない厳しい法
逆にいうと王以外は平等に法によって裁かれる
まあ、李斯はこれを悪用してったけど 統一はしたけど後代含めてその後の暴政で反乱してもいい風潮も作ってしまった 今でもそうだけど暴君でなけりゃ中華統一なんて無理なんやで >>288
炎上どころか人気出てただろ
万里の長城とコラボするぐらいだし >>277
儒教的に子捨ては汚点にならない
むしろ、親を生かすために子は自分から見投げして馬車を軽くすべきとなる そんな昔のことなら半分ファンタジーでもいいけど
未だに毛沢東美化してる方のが問題 >>288
まぁこれはこれで見た目的にもうちょい何とかならんかったのかって炎上しそうだわｗｗ 始皇帝を英雄としないのは、
習近平反乱分子が習近平を貶めようとしているという事だな >>1
暴君というのなら今の方がそうじゃないの？
始皇帝なんて大して長生きしてなかったはずだし よく始皇帝の功績と言われる事績も
殆どは商鞅が国内改革で作った法を、全土に広げただけなんだよな
統一後の不老不死狂いと暴政こそが本質だよ
永遠の命と永遠の支配を求めた、まさにRPGの大魔王様みたいな人間 >>203
父親人質に取られても無視してたのはどうなのよ？ 歴史のある国は自分ちの成り立ちに誇りを持ってるよね
歴史の無い国は捏造に躍起になるけど >>295
劉備に丸パクリのエピソードがあるぐらいだからな >>301
始皇帝が凄いのは
書き言葉、暦、秤、馬車の車幅、すべてを統一したこと
もちろん。それで滅んだ >>248
安土は軍事要塞の城ではなく、見せびらかす城なんだよな。
マジで。 >>240
ホモ達だった過去を思い出して、ケツが痛くなったのだろうよ。 光武帝主人公の物語がなろう系好きなやつに刺さりそうなんだけどないの？
確か項羽かなんかのやつは本屋で見かけた >>302
項羽と劉邦が仲良かった時期に、項羽は劉邦の親を我が親も同然と宣言してたから
人質にした劉邦の親を殺すと項羽も不義理したことに
それわかっててあおってたな >>219
まだ一国も滅ぼしてないのに…作者も読者も死に絶えてそう >>280
他国を侵略して制圧し民族浄化した結果だろ
ウイグル自治州で未だ民族浄化してる訳だし
秦の時代から三国志で中国の領土が2倍に増えたのは草 キングダムは始皇帝をあんな風に描くのは斬新だと思ったが
あのマンガについて人と話すと思った以上に日本人は歴史上の始皇帝をたいして知らないのでギャップも何もなかった模様
それよりも多いとは思うが三国志なんかも言うほどではないかと思う そういや三国志って最後どうなるんだっけ。劉備が死んでから以降殆ど知らんわ >>312
三国志は
孔明＝頭良い、劉備＝主人公、曹操＝ロンゲ、関羽＝ガチムチ、呂布＝強い
くらいの理解 >>314
どの三国志だよ正史か？演義か？蒼天航路か？
正史なら魏が晋に滅ぼされるまで書いてる 始皇帝の死を隠すため
皇帝の車列に腐った魚を満載した車を混ぜたシーンも再現してね >>172
史記では楚戦大敗の後にも最期の対斉の戦いに李信の名が出てくるから>>141は勘違いしてるんでしょ
司馬遷の所はあなたが微妙に記憶違いしてるよ司馬遷が弁護したのは李広の孫の李陵ね
司馬遷は自分も親も大史(歴史を記す官職)の家系で史記は元々親が始めた作業で司馬遷がそれを受け継ぎ整理し纏めたのが史記
悔しさは関係ないんじゃないかな…腐刑にした武帝劉徹に対しても冷静な目で記してるし >>322
横山三國志なら劉禅がボケた回答して家臣に窘められるまで キングダム
連載もう十年以上やってるのに終わる気配が全くない
話のパターンもいつも同じになってる
みんな飽きないのかな？ >>117
ワイは逆に思うわ
当時の娯楽って今よりもあんまないだろうし、歴史に名を残すインパクトは強かったろうと思う >>323
国民を守るために無駄な戦争はせず、
さらに自分や家臣たちを魏に対して謀反の警戒をさせぬような配慮
まさに時代を先取した名君、劉禅 >>274
まあ誰かしら出て来た可能性もあるしバラバラなまま異民族に呑み込まれて中小規模の国家が乱立する地域になってたかもしれない
「中華」っていう概念を作ったのが始皇帝と言っていいぐらいだからな。いまだに中国は始皇帝の作った皇帝専制の枠組みで動いてるわけだし 達人伝が終盤に差し掛かってキングダムで活躍するキャラが出始めたけど
王騎が俺は天下の大将軍として名を残すのだって言った横のナレーションで
「この数年後、王騎は死没する 現代においてその名は王齕と混同されがちである」とか書かれて草 >>180
え？今はそうなの？
10年くらい前に中国にいたけど、抗日ドラマの日本軍将校は水木しげるのマンガに出てきそうな丸メガネのハゲ出っ歯で、無能な小物として描かれてたよ。
たまに出てくる強敵には、実は中国ハーフでした、みたいな設定をつけて、徹底して日本＝ゴミとして扱ってたけどな。 >>308
中国はファンタジーみの入った
歴史ドラマばんばん作ってるのであるよ
秀麗伝〜美しき賢后と帝の紡ぐ愛〜ってヤツが最新かな >>336
色々種類があるよ
超人ソルジャーもいるし >>285
韓非子曰く｢法を乱す者は儒と侠｣(法律の公平性を妨げる者は弁護士とヤクザ)
まさにその通りだな。しかしその秦を倒した(と言うより乗っ取った)のはヤクザ(劉邦)とソレに使えた儒学者達だってのは皮肉な話だ。 >>318
項羽と劉邦King's warでは再現してたよ >>339
秦を倒したのは項羽
項羽を倒したのが劉邦 >>338
へー、強くて魅力的な敵役を描けるようになったのなら中国ドラマも少しは面白くなったのかな。
日本を完全悪として描かなかったこれまでにない歴史ドラマ！
みたいに話題になったドラマですら大したことなかった。もはやタイトルも思い出せないｗ
ただ、1点圧倒的にかなわねーなと思ったのは格闘アクション。
日本の殺陣に対するこだわりみたいなもんなのか、安っぽいドラマでもみんな異常に組み手の動きが速いｗ シナの工作記事に釣られ過ぎ
言論弾圧を批判する自由が中国にはあるとでも言いたげな内容
実際には無いのに >>343
実践で使い物にならない動きだろ
格闘技で出てこないしな ロウアイと道鏡とラスプーチンだと誰が一番ちんこでかいの？ >>345
そりゃそうだろ。
俳優であって格闘家ではないんだから。
まぁ正確には少林拳の道場出身者が多いから、格闘家の範疇に入るのかもしれんが、そもそも少林拳道場自体がアクション俳優学校みたいな位置づけだしなぁ 総合で戦える中国拳法家なんていないからな
中国拳法自体が格闘技じゃなから >>350
中国武術は徒手空拳ではなく武器術メインじゃね >>350
こういうこと
実践で使い物にならない少林拳は格闘技じゃないよ、ってこと
武器はまた別な
武器なんか持ったら格闘技なんてやってない女でも強くなる >>315
俺の印象だと、
孔明＝ブス専
劉備＝地味専
曹操＝未亡人好き
曹丕＝熟女好き
曹嵩(曹操の父)＝デブ専
呂布＝ネトリ
張飛＝ロリコン
趙雲＝処女厨
羊�￥ヨ､主義
司馬懿＝デレツン
司馬(司馬懿の七男)＝死体フェチ
司馬炎＝気の強い女が好き >>352
素手の型はいくらでもあるけどな
役に立たないけど >>353
実戦での殺しあいを想定すると素手の格闘術の方が特殊だからな >>356
あれは武器術の型を素手にも応用してるだけだろ
効率よく学べるようになってる徒手格闘に特化はしてないかと 中国は日本以上に保守的で、いまだに曹操（悪）で劉備（正義）の価値観だもんね。
暗に始皇帝否定＝共産党否定なら凄い賢人的考えだが >>350
>>353
いや、実戦での強さとアクションが映えるかどうかは全然別だろ？
俺が凄いって言ってるのはアクションのことだよ？
中国拳法が強いなんて話はしてないよ >>358
違うよ。カンフーとかも同じ。素手で戦えるようにもしてある。
役に立たないけど。
地面に蟹股で立って腕だけふっても効果はないってことを
中国人は理解できてないんだね >>360
つか歴史そのものに興味薄いんだろ
日本人の方がよっぽど詳しいとか 中国って暴君以外の方が珍しいよね？
そもそも今現在も暴君じゃん >>362
役に立たないというのは？
総合格闘技として役に立たないというのならナンセンスだわ
型躍りとして形骸化してるのと、真に武術として用いるのは別物だわな >>219
こち亀越えるやん
300巻でおさまるのか？ >>10
もう、全巻売却処理した。
まぁまぁの額になった(´･ω･) >>369
当時は書物とか貴重だからな
文化的遺産をやいちゃうとかもったいない >>350
以前いたぜ。嘘っぽかった、って言うかたぶん嘘だろうけど。
中国国内でしか試合してないじゃないかな？スマンが名前も覚えてない。
試合は金網オクタゴンじゃなくてリングで、入場してきて軽く中国拳法のポーズ、
試合中の構えも如何にも中国拳法っぽくて、
相手の高い蹴りをしゃがんで避けてそのまま軸足を『回転摺り足蹴り』←判るかな？初代バーチャファイターの技みたいに低くしゃがんだ状態のまま出す体操の鞍馬みたいな回転蹴りの足払い。
これが見事に決まって相手はスッテンコロリン。
タックルにくると慌てず身を躱し片手でそのまま地面に押さえつける。
その他にも日本の古武術の演舞みたいに相手のアゴを軽く押しつつ足払いで再び相手はスッテンコロリン。
かと思えば一転、回転式の飛び蹴り。これを防御された瞬間逆回転の飛び蹴りでKO。
ぶっちゃけジェットリーの嘘っぽいアクション映画より良く出来てた。 >>360
昔よりはましみたいだよ
毛沢東が孫子愛好家でその孫子を註釈した(現在に伝わってる孫子は曹操が註釈した魏武註孫子)曹操を評価していて毛沢東が評価しているからと曹操の事績を評価する流れになっていった
まあ日本でも明治に南朝正統論で明治天皇がそれまで朝敵といわれてた人物を顕彰し再評価の流れになったのと似てるかな 中国では、キングダムは美化し過ぎって言われて、受けないのかな？ 昔は良かったとしか言わない腐れ儒者は埋めて当然って事かな あのやたら女が細いドラマかな
始皇帝の話だったのか >>339
いつの時代も国を亡ぼすのは腐れ儒者だからな
水滸伝の高?などや三国志の十常侍とか >>342
は？
子嬰は劉邦に降伏してるぞ
秦を倒したのは紛れもなく劉邦 その始皇帝よりも
はるかに凶悪な暴君が
習近平さまなんですよ 儒教では中国が親
韓国が兄、日本は弟ニダ！
だから日本は
韓国さまに敬意を払うニダ！ >>383
そうねぇ、だって子供の頃から始皇帝はキンペー君のアイドルだったからねぇ。 >>1
スプリンターハゲ
日本中国料理協会.福岡県支部（福岡県福岡市中央区地行浜2-2-3）
中華人民共和国駐福岡総領事館（福岡県福岡市中央区地行浜2-2-3）
MARK IS 福岡ももち（福岡県福岡市中央区地行浜2丁目2?1） 韓国歴史ドラマの方が100倍はインチキだわ。
染色技術がなくて白衣のはずのにカラフルな衣装着てたり。
ウンコだらけでアフリカ土人のほったて小屋のようだった街並みが小綺麗になってたりする。 曹操が嫌われるのもここらへんなの？
彼も法で国民縛るプレイしてただろ？ 曹操が嫌われる理由
チビの癖に有能
孔子の子孫殺した
異民族を積極的に中原の地に招き入れ、後の五胡十六国じだいにつながってしまった 暗に習近平を批判してるんじゃ無いの？
そうなら関係者が消えそうだな 現在の暴君に何も言えない連中が過去の暴君批判してもなｗ >>250
劉邦に集まる連中のキャラが濃すぎるねん 中国でドラマにするなら本宮ひろ志の赤龍王ベースにしたら面白くなるし盛り上がると思う >>128
法治を理解出来ない野蛮人だらけだからしゃーない >>399
五代十国とかいう
中国汚部の集大成みたいな時代を
チートみたいな仁徳で統一した趙匡胤
極々稀にああいうのが産まれてくるから怖い >>402
出自は韓信も陳平もド底辺のクズだからな
身元のしっかりした上級国民出は張良しかおらん >>399
始皇帝以前だと切磋琢磨の語源となった衛の武公、鄭の基礎を築いた鄭の武公、春秋五覇の一人晋の文公など春秋時代には結構いるかな 万里の長城のおかげで観光客来るだろ
そんなに嫌いなら解体しろ 日本人でこんなの観るのいないだろ
あ、キングダムとかいうクソ漫画流行ってたなｗ 始皇帝は握りつぶされたが後継ぎの指名を誤らなかった
ということにはなっているな >>334
周以前の中華って、コントロールの効かない他国が倫理観のみで反逆してこない状態が続く不安定な状態だったから始皇帝がいなくてもその後の誰かしらが統一に動いてたと思うぞ 始皇帝がどんな暴挙に及んだか？
中国人を法で縛ろうとした
シナチクに法治国家なんかムリムリ 文字統一するなら焚書坑儒やるしかないと思う
ていうか日本語でももし全然違う漢字使ってるヤツらいたらキモいし 始皇帝が中華統一したのは、日本にとって利益だったのか否か
とりあえず、晋が三分裂してさえいなければ、秦が中華統一できたかどうかは怪しいとおもっている マジレスすると、このドラマは2006年に始まった大秦帝国から続いている大河ドラマのシーズン4だから独裁礼賛じゃないのな。
孝公→恵文王→昭襄王→始皇帝、こがい
商鞅→張儀→魏�A范雎→呂不韋、李斯
で終わる群像劇。でもその秦も1人のオカマの存在で滅びて無くなるってのが歴史は面白いよね。 >>414
項羽と劉邦は80話もあるぞ
それに比べりゃ短い
ちなみに何故かYouTubeに項羽と劉邦全話ある >>425
いやあ、呉越同舟の呉や越の移民が日本に来たという説もあるし、
不老不死の薬を探させた徐福も日本にそのまま亡命したんじゃないかという説もある
徐福が神武天皇そのひとだという考えまである
秦氏は、秦の王族の亡命だとか、漢の霊帝の末裔を自称する東漢氏だって日本に渡来してきてる
そういう渡来人が一切なかったら日本は今頃どうなっていたか
また、中国が統一されたときは巨大だからこそ、朝貢貿易だとか高飛車な態度をとってくるわけで
分裂したままなら対等貿易できた可能性もあるし、遠くの日本はずっと大陸を無視できたかもしれない
逆に、半島からどんどん攻め上ってはるか古代に日本海を真に日本だけの海に出来てた可能性だってあるかもしれない >>402
キングダム(笑)の王騎なんざ、功績だと樊噲よりも遥か下だからなw
劉邦が食客していた張耳が秦の時代に一番有名だったけど
張耳一族がしぶとく生き残り五胡十六国時代に前涼を立ち上げたけど あっちでもキングダムは受け入れられてるはずだが、ドラマ見てる年寄りには
今までの始皇帝像が強く残ってるんだろうな >>427
最終話の劉邦が寂しそうな表現は面白いよな。 >>428
中国に統一帝国が出来なければ東アジアがヨーロッパのようになって
日本で産業革命が起きたかもねｗｗｗ まあ日本は室町時代を除いて文明国だから勝手にやってろよ >>431
秦の始皇帝と同列になったのに晩年は故郷に戻って昔のことを思い出すとか
史記の劉邦通りにやったのが良かった
ちなみに劉邦役の人は始皇帝も演じたんだが >>428
その秦の末裔はついこの前武漢ウイルスに感染してポックリ逝っただろw もはやキングダムの欠点ってのは史実を扱っているってことに尽きる
どう考えてもキングダムの政があの始皇帝になるってのがどうしてもつながらない
そのため中華統一で色々と理想論言ってるのが嘘くさくてしかたがない キングダムとか三国志の日本映画って中国にごますってんの？ フジの深夜に「項羽と劉邦」のドラマが途中から始まり、途中で終わってた
何考えてんだか 「キングダム」ってことは王国乱立してる時の物語で統一まではやらないってことか >>437
キングダムって後の楚漢戦争に比べるとゴミでしかない
函谷関でずーっと無駄に続けてるけど、函谷関って実は裏道があって
元盗賊の英布が裏道から攻撃してあっさり陥落させたw 行軍中に死んでしまって、崩御を隠すため遺体が腐って悪臭を放つとばれるから
前後に魚を詰んだ車を配置 チャイナ史って勢力争いが中心で日本史で言えばずっと戦国時代が続くようなものだし
三国志が典型だけど子供が好きそうな歴史だよね 現在も何も変わってねーから良いんじゃね
ウィグルの強制労働だって見て見ぬふりだし
共産党には絶対服従で逆らえない中国人にはちょうどいいと思う 昔始皇帝暗殺って映画があっただろ
あれもかなり美化されてたような 漢文の教科書に出てきたハンカイの大立ち回りカッコイイと思った 王翦に敗れた楚の項燕の孫の項羽が
王翦の孫の王離を破るのがロマンだろ >>447
あれヒロインがめちゃ綺麗だったよなー。
歌手のFayrayに似ててさ。 漢王朝がこき下ろしたんだろ。本当の歴史はどうだったんだろうな。ロマンだな >>10
まだ七国のうち一国も滅んでないんだから無理無理
趙は滅亡秒読みモードだけど >>28
春秋末期とか李牧以外はほぼ秦の無双ゲーじゃねえか >>118
「アベガー」の次は懲りずに「信長ガー」か？脳足りんの五毛くんよぉw >>454
いつになったら韓非出てくるの？
一番早く滅亡するのが韓なのに
あいつ嫁捨てて小島瑠璃子とセックスするようになってから落ちぶれたからな
鬼滅以下のクソ漫画、赤龍王みたいにとっとと打ち切れよ >>453
司馬遷は武帝にチンコ切られて閑職に追い込まれたから
秦には第三者として評価してるが
けど秦は昭王が出てくるまでバカなのがいたからな
力自慢で腰の骨折って死んだ王もいたしw 同世代で皇帝になった2人の故郷でのやり方が断然違う
秦の始皇帝
こいつら昔のこと思い出すと腹立つので皆殺し
漢の高祖
子どもたちを集めて故郷の歌を合唱させた後、住民に税金免除を命じた
ちなみに始皇帝は市民を虐殺しまくったけど、劉邦は市民を嫁の呂后も同じで、匈奴と融和政策を行い戦すら無かった
おい中国聞いてるか？ 五胡十六国時代のドラマとかないの？
あの辺よう知らんから見たい >>461
まずあのgdgdを整理してドラマチックにまとめた優れた創作物が無いとなぁ
戦国期なんだからネタは豊富だろうに何で盛り上がりに欠けるのかね >>459
漢の高祖は匈奴と戦って負けて
貢物毎年出すことで講和してるし
沛は無税としたけど
ホントの故郷の村はイヤな思い出ばかりだったので
無税にはしなかったのを
みんなに拝み倒されてしぶしぶ無税に >>461
暴君&暗君のオンパレードで話にしても全然面白くないからな
前時代の三国志時代があれだけドラマチックだから余計にな >>464
そこをうまく脚色して英雄列伝をでっち上げられんのかね >>423
でもさ、もしドコかの国が世界統一に成功したとして言語統一の為に焚書みたいな事したら、
絶対に後世に｢暴虐な文化破壊｣って永遠に批判され続けるよな。 >>456>>133
最新の研究って誰の研究？まともな研究者じゃなくて信長マンセー歴史創作？
信長研究の第一人者の谷口克広氏でさえ
信長の独善的な方針が家臣の謀反頻発を招いたとしてるぞ
>>146
信長公記を盲信するのもよくない
まさに荒木村重について、
信長公記では信長が出世させてあげたのに謀反を起こしたと書かれているけど
実際には村重は信長に臣従した時期には既に摂津国の有力な国人だった 始皇帝の焚書を現代的感覚で捉えすぎ
大体今だって消えていく名著は山とあるし、仮に同じことしたって世界中にデータ散らばってるのにやりようがない >>424
警察力ってやっぱ大事だね。
当時の軍隊＝警察でもあったから、民間(貴族)に軍隊(警察)を委託しちゃった事が、晋の分裂(3貴族による国の乗っ取り)の原因だと思う。
その点、今の中国は凄い。なんたって軍隊を所有してるのが国じゃなくて共産党なんだから。
内乱内戦が起きても軍は国の為や国民の為に戦うんじゃなくて、共産党の為に戦うようになってるんだから国家体制として強いわ。 別に物語だからよくね？
秦の統一には色々ストーリーがあって面白いよ >>463
プー時代に嫌味いわれたから、兄弟もほんとは取り立てたくなかったけど
泣きつかれてとりたてたりだっけな >>472
飲み会で、親父に、
「親父は長男が真面目に働くからいいと言ったが、俺は真面目に働かなかったから皇帝になれたんだぞ！」
とイビっていたな。 >>461>>465
陳舜臣だったっけな？の『小説十八史略』だったか『中国の歴史』だったか、読むと、
あの時代の異民族王にもナカナカ有能で魅力的な人物多かったんだけど、みんな肝心な所でしくじっちゃて日替わり天下みたいになっちゃう。
司馬氏の晋(東晋)を滅ぼした匈奴の劉淵とその属子･劉曜(及び正室の羊皇后)とか、
劉備の蜀の地で独立した李雄とその父･李特の兄弟達とか、
三国志の英雄豪傑に劣らない魅力があると思うんだが、スグ衰退しちゃうし、所詮異民族だから肝心の中国人にウケが悪いんだよね。
少なくとも西晋の名将･陶侃を主人公とした何かメジャー作品を中国ドラマでも日本の漫画でも何でもいいから作って欲しいわ。
マイナー作品じゃなくてメジャー作品で。
なんなら光栄のゲームでもいいぞ。
歴史シミュレーションシリーズじゃなくても、太閤立志伝みたいな形式でもデッドアライブみたいな乳揺れゲームでも、人気作品になれば何でもいい。 歴史の話なんて視点で変わるからな。
幕末だって徳川サイドの話なら新選組がカッコ良く見えるけど薩長サイドの話ならめちゃうざい存在になるし。
秦だって始皇帝が主役の時と漢楚サイドが主役の時じゃ全然違ってくるだろ >>481
1つ取り上げて全てのように言うような浅い意見は要らんて。
もう少し全体見ろよ 最近で「始皇帝」というと、キングダムに出てきたのが新しいかなぁ。
イメージは、わりといいけど。 でも二代目にして劉邦に皇帝の座を取られて、血族初ながら亡くなった訳じゃん
中国大陸四千年の歴史というのは事実だろうが、漢民族だろうが中華皇帝の血筋なんかは
全く意味がない物なんだよなぁ
劉備とか皇帝の血筋って売り込みだったけど、そもそも血族とかどうでも良い国なのに >>475
なぜあの本はKindleにならないのか >>466
のちに批判する様な層は統一の際に全て始末してしまえば良い
それが統一するという事だ！中国ならそれが出来る！ >>25
中国の歴代王朝で漢民族と言えるのは漢と明だけだぞ
漢の劉邦だって中原とは程遠い楚の端っこだし明だって怪しい所がある
中国4000年の歴史はすべて嘘 始皇帝さえ居なけりゃ今ごろ中国は
ヨーロッパみたいに小国が乱立した烏合の衆だったのに ドラマなんだからどうでもいいだろ
そんなこと言ったら抗日ドラマとかどうするって話だよ >>472
項羽に人質にされた親父を見捨てようとしたくらいだからな >>475
劉淵とかたまに英雄が生まれるが残りが暴君とバカ殿ばかりで物語にしづらいんだよ >>493
いま異人様と皓鑭が結婚したところ
未だ舞台は邯鄲 >>487
晋が鮮卑に滅ぼされた時点で純血漢民族王朝は終焉
鮮卑が漢化したけど民族は入れ替わってる >>496
王朝はともかく民族単位での入れ替わりは不可能だろ
異民族との融和混血化じゃね >>497
五胡十六国を経て混血って感じだな
全体的に南に押し出されてる
最も純血度の高い漢民族の末裔が客家だと言われてる >>484
全くもってその通りで、そもそも古代中国には
｢王朝ってのは天から与えられるモノで、それを失うという事は天から『オマエらの一族は皇帝失格！もう二度と天下与えてやらん！』って意味だから、一度天下を失った皇帝一族は二度と天下を取れない｣
って伝承があった。
ところが漢王朝はご存知の通り前漢と後漢があるので、
｢一度天下を失ったのに再び天下を取れた特別な血統｣
｢天が決めた絶対法則すら超越する劉氏こそ中国の真の支配者となるべき｣
って感じの劉氏特別血統論が出来上がったらしい。
特に前漢と後漢の間にあった『新』って王朝は主義主張が今のトランプ政権に似て｢グレイト中華アゲイン！｣的な内容だったのに、実際の中身は空回りして上手く機能しなかった。
曹操(正確には曹丕)の献帝からの禅譲(皇帝の座を譲り受けるやり方)は、この新を作った王莽って奴のやり方とよく似ていたので、
多くの人が｢どうせ王莽同様に失敗する｣
｢漢王朝は特別な王朝だからどうせスグ復活するだろ｣
って考えてたんだよ。
だから目先の利く連中？は
｢むしろ先に次の漢王朝を復活させそうな劉一族に乗り換えておこう｣って考えて、それぞれ劉表に付いたり劉ショウに付いたりしてた。
そういう『次期漢王朝復活候補』のライバルを倒したり吸収したりして、劉氏を統一して劉氏代表になったのが劉備だったってワケ。
例えば曹操と曹丕のやり方はまんま司馬氏に真似さて、魏王朝自身が晋王朝に乗っ取られちゃうんだけど、
これがもし曹操じゃなくて劉備もしくは別の劉氏が中国北部を統一していたら、
｢やっぱり漢王朝と劉氏は特別だ｣って考えが強くなって司馬氏に乗っ取られる事は無かったカモ知れない。
実際、晋王朝(東晋)を倒した劉淵とその子孫達は｢我々は劉氏、つまり漢王朝の末裔｣と言って当初は『漢』という国号を使っていたし、
劉備の蜀漢のあった場所で独立国を作った李雄とその一族も
｢実は俺達、李氏じゃなくて劉氏なんだ｣と言って『成漢』という国号を使っていた。
この事を考えると、劉氏と漢王朝がいかに当時の中国人にとって特別で｢また復活しそうな王朝｣だったかよく判ると思う。 >>1
反対するやつらは大体儒教の信者だよ、
安能務の[始皇帝]を一回読んだ方がいいかも >>494
劉淵はのちに｢劉邦や曹操に匹敵する英雄、ただ中国人でなかった事が惜しまれる｣と書かれているほどの人物だったらしいね。
劉淵の跡は色々あった挙げ句に同じ一族の劉曜って脳筋が継いで滅んじゃうんだけど、
この劉曜って奴もナカナカ面白くて、弓を引けば敵の鎧を貫いて後ろの敵まで貫通するほどの強弓を引き、
楽器を手にすれば弾いた事が無くてもどんな楽器もすぐさま弾きこなし、
書道に至っては現在でも｢当時を代表する書家｣と評価されるほどの人物だった。
だが、そういう芸術家的な人物はある意味一番政治家に向かないワケで、
オレサマな性格なせいで劉淵時代の部下はみんな離反し、劉淵配下の中で一番の名将だった石勒に滅ぼされる。
当時の人にも｢いい奴だったけど自分で敵を増やしちゃったんだから仕方ないね｣って評価されちゃってぐらい。
この劉曜、あくまで俺の勝手な妄想で証拠も何も無いんだが、実は
｢三国志の中で董卓が死んだ時悲しんだので王允に斬られた｣
あの『蔡�xの血をひいていたのではないか？と想像している。
蔡�ﾍ当時は書家としても有名で、その娘の蔡(蔡文姫)は琴の名手として有名だった。
董卓(と蔡)が呂布と王允に斬られた時、当時人質として中国で暮らしていた劉豹という匈奴の王子が混乱に乗じて蔡�U拐して匈奴の地に連れ去った。
約10年後、曹操が中央を掌握すると、曹操は蔡�ﾆ旧知だったのでその琴の才を惜しんで匈奴から高額で蔡�モ｢戻した。
この時蔡�ﾍ既に劉豹との間に2人の子供がいて、子供と別れたくないとことわったが、
匈奴側も曹操との対立を避けたかったので泣く泣く曹操の元に戻ったという。
この時蔡�ｪ匈奴に残した2人の子の子孫が劉曜ならば、彼の音楽と書道の才能がエレガントに説明できると思う。
ちなみに劉淵はこの劉豹の末の子だと言われているので、俺の説が正しければ劉曜は劉淵の甥という事になる。 >>487
そもそも中国は他国を侵略して民族浄化でデカくなった国だから
清と元以外はほぼ漢民族扱い
未だに民族浄化進行中なのが中国の怖いところ >>494
劉淵は英雄でもないだろ
司馬一族の皇帝を捕らえては辱めを与えた上で処刑してるし 目が見えないのに暗殺しようとした人いたよね
あれはドラマだ ボンクラ皇帝のときに暗躍しまくる悪臣佞臣奸臣のどろどろの話が好き >>389
くまのプーさんじゃなくて淫乱テディベアだったのか >>509
石勒の死後、石勒の息子をコロして強引に跡継ぎになった石虎(石勒の甥)ってのが、呂布や項羽ですら見たら｢酷すぎる｣って涙を流すレベルの狂犬だった。
良い例えが見当たらない、強いて言うならまさに狂犬としか言いようが無い。 習近平のドラマやればええやん
若き日のキンペーが少数民族虐殺したり
チベット破壊しまくって共産党で評価されまくった歴史を。 焚書から言論弾圧
戦中の略奪や強制徴発
おおよそ悪事という悪事を現政権の共産党が過去にやってるわけで
そんな「悪が支配する国」というギャグ漫画みたいな国では
「中国を攻撃した」以外の悪 悪政を表現する事はできないのである 中華思想の権化の始皇帝じゃなくて胡服騎射の武霊王が中国を統一してればなあ
中国人はもう少し異民族の文化を認める風土が出来たんだろうけどなあ。 >>515
秦自体が西方異民族の影響受けてるしその後もなんども異民族に支配されてきたけど
結局異民族の方が漢化して吸収されてしまうのが中華の歴史 >>505
残念ながらそういう辱めじゃないぞ
単に元皇帝を酒の媒酌人とかにしただけ
ご期待通りのは北宋が滅ぼされた時だな 見方を変えれば中国共産党も歴代中華王朝のひとつみたいなもんだからな
しかも歴代王朝と比べて遥かに公正な政治をやっているからそう簡単に体制は揺らがない 秦朝のイメージカラーは水徳の黒だって
ブラック企業みたいな国にふさわしいわ >>518
滅ぼした政権の皇族女専門の娼婦館を建てたなんてやつもあったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
