田村厚労相「PCR検査はやればやるほど良いが、費用対効果が悪い。日本では中国のようにはできない」
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「PCR検査は費用対効果がよくない」…医療逼迫で田村憲久厚労相「法改正で厳しい措置にご理解を」
1月13日、政府は緊急事態宣言の対象地域に大阪・福岡など7府県を追加した。重症者数の増加は止まらず医療現場の逼迫も叫ばれる中、
感染拡大防止にどの程度の効果が見込めるのか。そして政府が2月下旬からの接種開始を目指すワクチンの準備は、今どのような状況にあるのか。
新規感染者数が激増する若い世代の行動変容はどのように促せばよいのか。
今回の放送には、田村厚生相が緊急出演。新型コロナ患者の診察も行う国際医療福祉大学の松本哲哉教授をまじえ、緊急事態宣言下の
コロナをめぐるさまざまな問題について伺った。
■今までとフェーズが変わった
長野美郷キャスター:
田村さん、特に深刻な東京の感染状況はどのようにご覧になりますか。
田村憲久 厚生労働相:
この急激な感染拡大の背景。年末年始の休みで、今まで検査に行けなかった比較的若い方々・症状の軽い方々が行った結果という意見もあるが、
そう楽観的な話ではないかもしれない。これは来週ごろの数字を見ればわかってくる。
反町理キャスター:
かつてこの番組では、陽性率が7％を超えたら大変だと言っていた。その倍以上になっているこの現状をどう見るべきでしょう。
松本哲哉 国際医療福祉大学医学部 主任教授:
私たちの病院では外来で検査をしていますが、来られる患者数が増え、そして実際に陽性になる方が増えている。必ず1割から2割の方は陽性となっている。
今までとはフェーズが変わっており、本当に市中に広がって感染が浸透してきていると実感します。
長野美郷キャスター:
変異種が入ってきていることが理由となっている可能性は?
田村憲久 厚生労働相:
日本は実はもうゲノムの解析を行っている。ないとは言い切れないが、専門家の方々はそれで急激に増えたとは今のところ考えていない。
■PCR検査は費用対効果がよくない
長野美郷キャスター:
視聴者からの質問メール。「政府はなぜPCR検査を積極的に実施して感染者を隔離しようとしないのですか」。
田村憲久 厚生労働相:
検査はやればやるほどいいと私も思います。ただ税金で行う以上費用対効果の問題がある。国家体制が違うから、中国のように強制して
一斉に行うことはできない。すると費用対効果はあまりよくない。アメリカは2億回ほど検査を行っているはずだが、あのような状況。
そのため今は、可能性の高いエリアに関してはどんどん行う。それから介護施設や医療施設。これを予算でサポートする。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7b17f4ad09581ddf9209827c34b2037477933f80 >>170
「社会的検査しますからPCR検査を受けに来て下さい」が、
（為政者側ではなく）国民にとって良い対応と考える人がどれだけいるだろうか？
共産シンパでも、「共産・立憲内閣なら従ったが自民は信用出来ない！」とか上手い事言って行かないんじゃないか？w 大企業の営業職、芸能人など、
職業的規範に報酬が見合うだけあるならPCRも受けてるだろうか、
内心、嫌々だろうなw。
（これを、そんなに報酬が高くない職業の人や、高い職業的規範を求められない人にまで、
行政の一存で広げようとすれば、どんな跳ね返り方をするか） >>88
ちゃんと数字を出してくれ
日本人全員が検査完了するのに何日かかるのか
その際検査員は何人必要で臨時の検査所は幾つ必要なのか
予算は？検査キットの数は？
陽性者を隔離する施設数の見積は？ >>175
（情報は諸説あるが）
どうも台湾は無症状患者を見逃す方針のようだね。
この点で、無症状患者を躍起になって見付けようとする「検査！検査！」（共産などが主張する）とは違う。
これは、初手の感染状況は国によっても違うし、
また家族構成の形態なども違うかも知れないし、
単純に比較する方が危険な考えじゃないか？ >>176
WHOが推奨しているPCR検査のCT値は35、台湾もそれに従ってCT値35
日本は検査法によってCT値45 (ウイルス35兆倍に増やして検出)
一般的にCT値35以上はゴミ遺伝子を増やすだけで合理的でないと言われている >>179
ミヤネ屋で岩田健太郎がリモート出演してたとき
宮根が「日本はPCRのCT値が台湾とかより無駄に高くて、そのせいで感染者数が増えてるんじゃないんですか？」
って質問してたわ
で、岩田は「それ、ネットで知った素人がすぐ言い出すんだよね。アホらしい。」って一蹴してたわ
そもそも、どういう人を対象で何の目的で検査をやるのが？で、全然考え方が違ってくる
Ct値高くしてる日本でさえ、症状出てPCR検査 → 1度目は陰性 → 改善せず数日後、再検 → PCR陽性 って例が沢山ある
つまり、日本のCt値でも検出できない感染者は沢山いる ２週間くらいのロックダウンを年に３回ほど
一番安上がりなんじゃね？ｗ 一人コスト数千〜数万の検査全員にやるのは借金増やすだけ というか中国も今PCRなんてやってないんじゃね？
検査数と陽性数がわかんないし
超過死亡数が途中で止まってるのにすごく多い >>181
それは別の問題
そもそもPCR検査の開発者(キャリーマリス)が感染症検査に使うなと言っている
ウイルスの病害性は遺伝子構造じゃなくて構成アミノ酸のタンパク質で決定されるから
要するに、病害性を持つウイルスを検出出来ない上に、遺伝子部分一致のゴミを検出して陽性者だと騒いでるナンセンス問題 >>1
中途半端目にやるから費用対効果が悪いんだろ
やるなら徹底的にやれ >>189
今までのインフルエンザと同じ抗原検査
または島津製作所開発のタンパク質検査機 >>186
何？
遺伝子にコードされてないタンパク質があって、それが病原性を決めてる？
え？病原性じゃなく病害性？なにそれ？
構成アミノ酸のタンパク質？意味分からんｗ
ネットでわけわからん情報じゃなく、基本的な生物学を勉強した方がいいぜ >>191
アミノ酸の性質を決定するコドンを調べろよ
ゲノムの変異場所で性質が変わる場合と変わらない場合がある >>192
だからなんだ？
コドンが何か分かって言ってんのか？遺伝子の一部だぞ？ｗ
遺伝子にコードされてないタンパク質は作られない、っていうか作れない
当たり前
病原性に関係なく 伝子にコードされてないタンパク質があって、それが病原性を決めてる？
え？病原性じゃなく病害性？なにそれ？
構成アミノ酸のタンパク質？意味分からんｗ ・・・・・私も同じ・・・・・
遺伝子にコードされてないとタンパク質は作られない、っていうか作れない。当たり前
コドンがあって病原性の増殖蛋白を作る。ところがその場所や種類は一定じゃない。
場所がいいと 無症状。 悪いと急速悪化。タンパク質自体がウイルスの体液的もの。
言わばウイルスの糞やション便のような排泄物。これに有害化成分があるってことなの 結局0にはできないわけだし、経済も回さなきゃいけないし(笑)
死人が出なければ、ある程度の感染はしかたないって考えに見えるけど
重症は速攻で確実につぶすが、軽症まで手が周らなくてももうしかたないっていう
こんな馬鹿認識の国民がいるんだ。あきれる。０になるんだよ。目指すんだよ。
日本の各国際空港に、村田製作所のたんぱく質分析機を置けば事は済むんだ。ウイルス
の作成タンパク質を分析してくれる。そしてコロナウイルスの発生確率まで示してくれ
る。その上で滞在させればいいだけ。で２４時間でできるから一般にも有料解放すれば
いいだけ。 全自動が試薬が高くて コスパが合わないって。そうじゃないやり方がいびつだから。
政府も安く有料にして 多くの人を受けいれられれば、１０分の１になる。更に試薬の
供給は政府が全負担で金を出せば済む話。病院も小さい病院に仕切りしても、一般患者
が受け入れられない。やっぱりどっか大きな土地に巨大専用病棟を建てるのがベスト。
これらを日本はな〜〜んも夏場にやってない。金が無いのか議員がアホなのか知らんが あのクルーズ船を５．６隻買えばよかったのに。
どうせコロナで旅行出来ないっしょ。今なら安いんじゃないの。病院船として 検査しなければ陽性者でないしね
見て見ぬ振りしとけばそのうちおさまる 一斉検査はしても
その後一斉隔離しないと意味がない 強制隔離が伴ってこその一斉検査 >>190
島津製作所開発のタンパク質検査器つてどんなの？
抗原検査は問題になってる無症状感染者には使えないよ >>204
島津製作所はググれば出て来る
抗原検査で検出できない無症状者を感染者扱いするのが問題
だったらPCR検査陽性でも症状が治まれば退院させてる病院の現状をどう考える？ >>205
どういう感染様式かはわからないけど
現状の臨床症状、感染状況見る限りは
発症前の無症状でも感染力あり
発症後の軽快では感染力なし
と判断するのは妥当だと思う
有症状のみが感染力あるなら
インフルのように押さえ込めるはずだよ 保健所の人の考え：「コロナ感染の疑いがあるからＰＣＲ検査を受けたんでしょ、なのに
結果待ちの間に街中を出歩くとか何を考えているんだ」、ＰＣＲ検査＝コロナ予備軍扱い。 ばかじゃねーのと思う。本気で東京五輪やるなら今すぐ東京都は全体検査をするべきだわ
どれくらいが罹患者で無症状なのか、感染率はどのくらいなのか、海外に告知するギリギリの期限だろ！
オリンピックは各国の代表が選考会で決められて送られてくる。選考会も、もうぎりぎりなんだわ
東京が透明性を出さなければ、各国は選手団送り込まない。本気で東京五輪する気あるのかな？ PCR検査をどうしてやりたい人は、cocoaを2台の端m(以下略
ということに気付いてしまったw >>208
無駄ならアメリカは検査数を減らすはずだが減らしてんのか？ 検査数増やすと陽性者を大量に作り出す事が出来る
結果として地域社会を混乱させる事が出来て中国の思う壺状態 >>212
この状況で、まだこんなこと言ってるとはw 何でこんなに金が無いんだ？
死に損ないを生かしてるからか？
それなら医療機関には死ぬほど金があるはずだろ？ >>214
医療業界で儲かってんのは、病院じゃなく、その周辺の企業
医薬品メーカー、検査会社、医療機器メーカー、医療資材メーカー、医療系学校その他
公立病院は補填があるからいいけど、個人病院とかはいっぱい潰れてる 検査して収まるならするだろうけど隔離施設と追跡システムがないと検査だけやっても意味ない 台湾っていまどれくらいの頻度で検査やってるんだろう。 島津製作所はググれば出て来る
抗原検査で検出できない無症状者を感染者扱いするのが問題
何言ってんの ３っ日宿泊で検査すればいい話
抗原検査で検出できない無症状者でも 経過すれば出るし
一番人にうつす感染者じゃないか。 ＧＯＴＯ政策の時わかってただろう。コロナが壊滅しなきゃ、どんだけ休業補償して
も足りない。医療崩壊と軒並み企業倒産が控えてる。と。こうなる事ぐらい判るだろう
だからＧＯＴＯみたいな事ははやっちゃいけない。ってのが相場だろう。ちゃんとゼロ
の感染者数になってから 自立支援でＧＯＴＯをやるべきって、国会答弁もそうだろう
まったく ふざけた経済政策だ。半年も一年もだらだらと 無能な政策だらけで、薬の
配布もアビガンとかイベルメクチンの特別認可もせずに感染拡大放置して経済封鎖だの
営業自粛だの時短要請だの 無能もいいとこだ。 無症状感染者や 疑いの強い一般健康者には
アビガンとかイベルメクチンとか特別認可 して
一錠飲ませて自宅待機させりゃ済むんだ。
そんなんやって無いだろう。 費用対効果だと？
あんなマスクに巨額割いといて何を言ってるのか
オリンピックといい自民党の頭の中はいまだ平時対応のつもりだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
