管理職のおばさん、同僚がタイムカードを打刻したことで会社をクビに
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沖縄県浦添市内の会社に勤める40代の女性が昨年12月、タイムカードの取り扱い方法が就業規則に違反したとして、同社を懲戒解雇となった。女性は法で定める就業規則の掲示などを受けてなかったといい「一方的に会社を追われた」と訴える。
会社側は「（女性に対する）処分に問題はない」との見解を示す。女性は処分の撤回と未払い賃金などの支払いを求め、民事提訴を検討している。
労働基準法では、就業規則は各作業所の見えやすい場所への掲示、備え付け、書面の交付等により労働者に周知しなければならないと定めている。女性は解雇される前に就業規則の一部を遠目に見せられたが、約5年間の在籍中は一度も開示を受けなかったという。
女性によると、管理職だった女性が出先から直帰する日などに、同僚が便宜を図りタイムカードを打刻したことが問題視された。就業規則違反として昨年11月末、女性は会社から降格処分を告げられた。
処分を受け入れなかった女性は自宅待機を命じられ、10日後に懲戒解雇になった。
女性は固定給で、打刻によって残業手当の発生はなく、社内でタイムカードは形式的な扱いだったと主張する。
同社の社長は琉球新報の取材に「（タイムカードの打刻で）女性は会社を欺いた。会社としては降格処分にとどめたが、納得しないようだったので退職を促した。不当解雇とは考えていない」と説明する。就業規則については周知が不十分なところもあったとし、今後は周知に努めるとした。
沖縄労働局は、女性のタイムカードの取り扱いに悪意がなく、会社に大きな損失がないことなどを考慮すれば、解雇処分は過重だと指摘した。「処分は人事権の乱用に当たる可能性もある。法律の見解を加え、双方で協議してほしい」と求めた。
タイムカードなどの勤怠管理については、過労防止や手当精算などの観点から、適正な運用を呼び掛けた。
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1256724.html 管理職なのにタイムカード不正打刻で懲戒？
残業代出してたのか？ つまり女のくせに直帰するとか許せない
会社に戻って自分でタイムカード押せ
という話か 悪意だろうが善意だろうが法には黙って従え。
ここは法治主義だ。 タイムレコーダーの時刻を進めて打刻して戻して帰るけど 大したことねえ話かと思ったらやっぱりそうだった
直帰申請を強いることができるのは一円単位で残業代払ってるところだけだよバカもんめ 直帰の際の便宜のための他人の打刻て、どういうこと？
これだと単なる虚偽だよな 打刻代行した同僚はお咎めなし(´･ω･`)？
口実つけてクビにするにしてももう少しうまくやれよ・・・ 残業代なければわざわざ会社戻る交通費も出てないのでは 残業代発生しない管理職だったんだよね？じゃあ別にそれで不当に残業代ゲットしてないじゃん ついこないだ同僚に頼んで退勤時の打刻してもらってたの見付かって社長にもうすんなよって怒られたわ 会社がこの女辞めさせたいだけってことか
女がキツいのか会社がキチガイなのか 残業代無いとしても労務管理は必要だし実態把握は必要でしょ
直帰の際の決まりないんか？ 残業代とかちゃんと払わんのに勤怠管理が超うるさいのはブラック。 おそらく直帰申請手続きが糞めんどくさい会社だったんだろうな
それでみんな電話でタイムカード打刻してもらってたんだろう 直帰は経営陣しかダメやろ
管理職ごときで何言ってんだ うちの会社の就業規則にも書いてあるなぁ
「他者のタイムカード打刻代行、他者に代行打刻依頼したら懲戒処分」 これだけ強硬な手段取られるってことは普段から目に余るものがあったんだろな
降格処分も受け入れていればクビにはされてなかったわけだしなんかウザいオバハンやった感じがする >>8
どんなポンコツレコーダー使ってるんだよ
あ、無職の昔の回想話かw >>22
うちはみなし残業制でもちろんブラックだが
みなし残業なのに遅刻分はきっちり引かれるのが意味わからん
1時間残業しても残業代つかないんだから1時間遅刻してもいいだろ 管理職なのに就業規則把握してないなんてありえるのかよその時点でどうかとは思うが沖縄だからな
偏見だけど 出張とかそのまま帰っていいよで代わりにタイムカード押してもらうとかありがちだろ
そのくらいで処分とかブラックなのか嫌われてたのどっちか 記事からでもすら、圧倒的に否応なしに伝わってくる、この女性を何としてでも辞めさせたい感
この社長はなんなん？
ネトゲに溢れ返っているキッズが、会社経営してんのか
ゲームと違って、テメェが気に入らないからといって、キックしたりミュートしたり出来ないんですよ、ってキッズに諭すが如く誰か教えてやれよ、このキッズ社長に 女性は解雇される前に就業規則の一部を遠目に見せられたが、約5年間の在籍中は一度も開示を受けなかったという。
普通就労規則とかいつでも見れるようになってないか？
何かクソ会社の臭いがプンプンするんだが 本当に正当な直帰の業務で、会社にとって有益な人材だったらこんな程度で降格にならなかったとは容易に想像がつく 別件で嫌われてたんだろう
労働規則は事務所とか応接室に貼って合って
現場作業してる奴からは見えない会社とかざらにあるが 時間内だろうが他人の打刻オッケーにしたら不正し放題だからな、出勤したときに本人が手書きすりゃよかった いい加減やめて欲しいような40マンコだったんだろ
まあマンコ側に理があるようだが、情は会社側にあるな ウチは直行直帰の時は自己申告手書きを上長承認だけどなぁ
最近のテレワークだと1人20日分前後承認印を連打しなきゃでクッソ面倒だわ 変な会社
残業代も発生してないのに懲戒解雇は違うだろ
こんな時だけ社則厳守w 裁判になってもいいからとにかく辞めさせたいオーラが半端ない >>25
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やろやんやろ これウザくない？ お前らかっぺの真似してみたｗ んやろやん
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やろやんやろやんやろやんやろやんやろやん 効いてるｗｗｗ効いてるｗｗｗｗ なんで、直帰してんだよ？
残業代うんぬんじゃなく、就業時間満たしてないんだろ？ どうせワンマンとか一族経営で生意気だからやめさせたんだろ 嫌なら辞めろ
中世ジャップらしい企業様じゃないかｗ 直帰した時間次第だな。普段会社から帰るより家に早くついてるなら、だめだろ。 タイムカードってお金に結びつくから
横領と同じことだろ
意味から考えると
厳罰は仕方がない > 労働基準法では、就業規則は各作業所の見えやすい場所への掲示、備え付け、書面の交付等により労働者に周知しなければならないと定めている。女性は解雇される前に就業規則の一部を遠目に見せられたが、約5年間の在籍中は一度も開示を受けなかったという。
てか、この時点でダメだわｗｗ タイムカードって色々種類あるよね、もう20年近く勤務してるが、その間に5回位タイムカード機が変わった、今は何処かとオンラインで繋がってル感じ 直帰でもタイムカードがいるなら直帰自体が禁止なんじゃないのか？
タイムカードなしで直帰の手続きが面倒だからか？ 残業代すら出ない会社で働いてる自分にウンザリしないの？ >>33
みなし残業の意味を勘違いしている。
予め残業代を●時間分とみなして払っているから、遅刻分はもちろん引く。
●時間を超えた分ももちろん払わなくてはならない。 タイムカード押しといてくれたりするけど上司が認めてないのにタイムカード打つのはダメだろうな こんなクソ会社いくらでもあるぞ
うちはタイムカード切ってから残業開始だしな ちゃんと働いているかどうかより
会社にいるかのどうかの方が重要なんだなw もともと仲が悪かったんじゃないか？
確執があったろ 会社に断り入れて打刻したらいいような、それが面倒なのか うちの会社みたいに社員にiPhone持たせて位置情報管理しとけば問題ないのに( 辞めさせたいなら屁理屈捏ねずに話し合いで退職して貰えばいいのに 営業で外出して遅くなった時や、同業他社との会議や、講習とか試験で会社から出ている時とか、就業時間越えてる時は普通に打刻して貰えるで
昔は帰社して打刻してたけど、働き方改革で残業時間減らせってなってからは直帰は当たり前になったな 懲戒解雇で退職金びた一文払わないつもりだな。かなり悪質な企業。 タイムカードの会社の時直帰した事無いのだけれどもチョッキの場合どうすんの？ まぁクビはやり過ぎもしれんが規則に違反したなら従うしかないよね、いい年してルール違反もどうかと思うが見せしめだろうね
小さなことを許すと他のバカ社員がつけあがるからな 就業規則とかみんな見てんの？金庫の上にガッツリ置いてあるけどホコリ被ってるよw >>74
そんな会社側の糞みたいな言い分はもちろんわかってる タイムカードで直帰する場合の手順は
本来ならどうなってるもんなの？ >>35
5年程度で管理職って名ばかり管理職だろ。残業代出さないための。
降格も給料減らしたいだけだろ。 5年前に管理職で雇用した（縁故採用？）→
体制が代わり扱いに困った→
追い出す言訳を考えた→実行
会社側としては数百万程度で和解した方が良い
このケースだと100%勝てない
時間掛けて揉める程利息（遅延損害金）や弁護士費用が増える
更に監督署から企業名公表も食らうしな
まあ青息吐息で払えないだけかも知れないけどｗ >>98
残業代も出さないと会社がルールとか言ってもなぁ
残業代出るなら直帰せずにタイムカード打ちに帰社してるでしょ
残業代もでないのに帰社する意味ないでしょ >>27
チクったというよりは悪気なくしゃべっちゃったんだろうな >>8
うちの会社はその部署全体の社員管理されてて、残業が36超えてるやつは真っ黒になる親切仕様だわ
しかも残り時間に応じて4色に別れてる
アナログのタイム管理とかあってないような物だろ
それを根拠に解雇する会社とかあんの？ PC立ち上げて 出勤退勤ボタンをポチってオスだけ NRとかない会社だし
ただPCの電源ONOFFが自動で記録されて乖離があるとなんか言われる 規則外の特例を認めてしまうともし何かあった時に面倒くさいから認めちゃダメ
処分が妥当かどうかはまた別問題 (´･ω･｀)よほどｸﾋﾞ切りたかったんだろうな それは伝わったw >>112
真っ黒とか色管理とかなに言ってんのか全くわからん 部下の業務時間管理しなければならない立場なのにそんな事よくできるな資質がないよ
公務員だから年功序列なのかな ウチの会社は電通事件からうるさくなって過少申告してたやつが懲戒処分くらってた 個人経営系の会社なら普通じゃね？
社長の好き嫌い気分で全てが決まる狭い世界だぞ
20代の頃個人経営のショップで働いてたが感情が全ての会社組織だから楽しい面もあるがダルい面もあるな
その後は大企業系2社やってるが個人の意見は上には届かないもどかしさはあるが管理面は当然キッチリしてるしどんな無能でも無茶苦茶な理由でクビにするような事はしないな タイムカードで管理される管理職って時点でおかしいのに
管理職レベルをタイムカード如きで解雇って
コネ入社の香りがプンプンするわ >>118
この時期になったら年間上限の360時間超える奴がチラホラ出てくるぞ
で、超えてるやつは残業させれないから名前の下地が黒くなる
あとは4時間に出来る期間分の残業で乗り切る感じだな春まで
管理しやすいようにうちの会社は一目で分かるんだが君の所は違うのか？ 昔だけど間違って人のタイムカードを入れて打刻したことある。
しれっと元に戻して知らんぷりw タイムカードは口実で理由つけて解雇したかったとしか思えん >>135
海外にタイムカードないと思っているのか… 登場人物全員馬鹿パターンかと思ったら
登場人物全員馬鹿パターンだったわ 流石にタイムカード(アナログ)を代打ちさせて勤務実態が不鮮明なやつに金は払えんだろ
逆に不服ならその代打ち野郎が勤務した実態を証明する必要があるから裁判しても勝てないと俺は思うな
給料泥棒って一定数組織に寄生してるが乗せて稼ぐんじゃなく代打ちで楽するのはヴァカの発想だな 会社としての処分を受け入れられないなら会社を辞めてもらうしか道はないだろ >>127
管理職でも36協定に関係なく会社は労働時間を把握する義務があるよ。 わざわざ押してもらわなくても
直帰しますって申告しとけばそれで終わってた話なんじゃないの そもそも管理職って
十分な報酬
勤務時間の裁量
経営者との一体性
という要素が満たされてる必要あるだよ
管理職の残業代がないってのは、
勤務時間の裁量が確保されてるからだぞ 残業代出したくない系かよｗｗ
先に帰らせてあとからタイムカード押す聖人かと思ったぜ >>146
今回、労働時間を会社が把握できなかったとして、それで懲戒免職が妥当なのか？ 社に戻ってやる仕事もないのにタイムカードを押すためだけに戻って自分で押せと
そういうことか 上からか下からかは分からないけどまぁ自分都合の直帰が多過ぎるとか普段の勤務状態で目に余るものが有ったんじゃね
お堅く言えば管理職がコレやっちゃうと下の物に示しがつかないわけで処分するには相応な理由ではあると思う タイムカードを他人にさせるような管理職なんて
ほかでどんなことしてるかわかったもんじゃない
そっちが真の理由なんでしょ タイムカード懐かしいな3、40年前風物詩。
管理職になり打刻が免除されて平社員尻目に
事業所の入口入れた時は正直優越感に浸ったw このスレは会社の出勤退勤管理の差が大きすぎて中々話が噛み合いにくいなw
あと36協定を理解すらしてない奴も多そう
俺個人の見解としてはアナログ管理だと遅刻早退の融通が効く反面残業代の計算はザルってデメリットもある
アナログ管理する会社が残業代をキッチリ計算しないだろ
ましてや代打ち可能な時点で上乗せ可能って事だからな >>13
直帰しないで戻って自分で打刻しろってことだろ うちもタイムレコーダーだけど生体認証だから代行は不可 基本給は低いが残業代はしっかり出る会社に居るんだが
基本給が高くなるがみなし残業45の会社に転職しようか迷ってる
普通後者だと思うんだけどみなし45って実際は80以上働かされそうで >>20
無職なの？社員の勤怠管理は会社の義務なんだけどさ 勤務時間内だから打刻しに帰るのは会社は要求出来るだろ
そこを無理って言えばそりゃ管理職から外して時間管理になるのは必然
そもそも勤務実態が無いやつがいる職場のモチベーションは維持できるのか？って基本的な問題があるだろ >>19
両方だろうな
普通なら規則違反したからってこんな処罰はしない
それでも追い出したいと言うことは会社にとって有害な人物だったんだろう。 >>20
健康管理のためにやってる
管理職も義務化してるとこもある >>73
管理職は基本残業代でないだろ
代わりに管理手当が出てるはず 田舎の小さな所だとタイムカードもゆるゆるなのは珍しくないが、不況下での首切りの口実に使われかねないから自己防衛のためにちゃんとやっておいたほうがいい >>96
こんな会社に退職金制度があるわけないだろ このスレみて理解出来たのは、自分が労働する時点で必要な知識、書類、会社が提供する書類環境条件
これを理解せずに働いてるヴァカが多いってことだな
国が法律でキチンと一定のルールを定めてる時点で会社が提示しない場合自分が求める必要がある
労働者が無知なら当然会社の枠組みの中で働くし何が起きても不思議じゃない
その辺を理解してなく謎レスする奴が多すぎるな 争えば勝てるかもしれないけど
他の人すべての勤務時間が疑われることになる なんで大丈夫と思ったんだろう
交互にサボり放題じゃんw 解雇されたのは降格の会社の指示命令に従わなかったからだろ >>7
その法(社内規定の解釈)が間違ってるんじゃねーの？って労働局が言ってるんだが まず会社側の負け
懲戒解雇ってのはかなりハードル高いんだぜ
逮捕とかの刑事事件起こすレベルじゃ無いと無理
と言うかその前段階の降格処分もおかしい
このケースだと一般的に戒告とかけん責までだ
で、それに従わない場合に減給→出勤停止→降格→解雇
そう言う風に段階を踏まないとダメ
裁判になれば100%不当解雇になるのが見えてる ん？普通にクビにされる案件だと思うんだけど俺がおかしいのか？
理由つけて決められたルールを守れない奴じゃん 会社側が当たり前だと思ってるやつってクソブラック社畜かよ 直帰のときのタイムカードの扱いはどうだったんだろう？ 昔のバイト先を昼休憩の間にバックレた事あるけど
逃げる前にタイムカード片っ端から押して帰ったの思い出した 早く終って帰社出来る余裕あるのに直帰してたとかじゃねーの？ うちの会社は従業員やその日のシフトによって出社や退社の時間がある程度バラバラなんだがタイムカードから手書きに変更した
アホな会社だよ 昔ババアばかりの所でバイトしてて昼に出勤なのに会ったこともないババアに毎朝押されてたわ
キチガイすぎ せやな
勤怠管理は大変やな
勝手に残業してたりするからな
てか就業規則ぐらい配布してやれよ・・・ゴミのくだらん言い訳を作らせないのも義務やぞ(´・ω・｀) 管理職なら就業規則見せられてない、じゃなくて、お前が部下に就業規則を見せるように努力する側なんだよな 未だに物理的なタイムカードのみで運用してる進歩の無い会社な時点で他のまともな会社行ったほうが良いんじゃねって思うが >>196
アウトなのは便宜を図って打刻した同僚では？ 直帰のとき電話連絡しなくていいんだ
さぼり放題だな タイムカードをいちいちExcelに書き起こす
メンドクサイ工数掛けてる会社有るよな まあ妥当だな
魚の餌にならなくて良かったじゃないの あーウチにも居るわ。経理のBBA課長。コイツは遅刻の時、部下に適正時間にタイムカード押させてたから悪質。注意したら誰かチクったか犯人探し始めやがったし。 そもそも出張時にどうやってタイムカード打刻するの？ 直帰ならこの日は直帰しますと上に報告すればいいだけだしそこで勤怠はどうするのか確認すればいいだけ
自分の裁量で勝手に何かしたんだろ
クビになって当然 >>128
説明の分かりにくさがすごいな
お前仕事できないって言われるだろ？ 指紋認証にしても両手の中指と人差し指で違う人間の分を登録するバカがいるからなぁ うちは社員証でピッとしないといけないから代わりに打刻とかできない。 在宅勤務中一時間寝坊して出社したけどマジで誰にも気づかれなかったわ
とりあえずここで懺悔します！すみませんでした！！ >>137
あーねって若い子に流行ってるって随分前にどこかで見たけど、実際に使ってる人初めて見ましたありがとうございます ID:h4E/BjC80
文章のまとまりのなさから無能がにじみ出てる >>196
残業代対象外になる管理監督者は経営者と一体的な立場にあるから、厳格な労働時間の管理を受けないことが前提なんだよ
タイムカードを弄ったのが懲戒とか言うなら管理監督者じゃないから、そいつには残業代出さなきゃいけない >>107
法律無視の中小なんじゃないの
完全敗訴まで動く気なし
体裁も何も失うものがないんだろう
完全敗訴でもせいぜい2,300万なら、やったもん勝ちだもんな 見せしめ的なところもあるんだろうな
言うこと聞かない奴は職場の統制を乱すからいつまでも野放しにはしておかないぞ、と 意味分からんな
そもそもなんで依頼した？空欄にしとけば良いのに
タイムカードって帰社時に打刻しないと翌日が面倒くさいんだっけ？
あと残業代発生してないなら何も損害ないわけだから処分する必要ないだろ PC打刻、オービックの勤怠奉行
間に合わない時はこっそり外からスマホ版で押してまう
アクセスＩＰまで見てないようだｗ
今は残業の労務管理が厳しいのでタイムカード必須
結局、退勤打刻してからサービス残業するようになった 正社員は法に守られてるなんて言うけど、こんな無茶苦茶に対して何もできないんだから大した防御力じゃないよな タイムカードを他人に押させるのはヤバいよ。
知り合いがこれで上場企業をクビになった。 ID:h4E/BjC80
ここまで日本語が破綻してるやつ久々にみた 工場勤務とか職場から一歩でも出ないならともかく直接現地行ってそのまま帰るって割と普通にあるよな
これがだめなら日帰り出張もできないじゃん 朝出社→取引先行ってきます→「定刻でタイムカード押しといて」→帰宅。
これをやってたんじゃないの？ 就業規則を確認しない女さんもどうかと思うわ
見せられたこと無いから知らんじゃアカンよ
見せてくださいって言わんと PCのオンオフ時刻で始業・終業を見る会社もあるようね
さらに終業時刻からビル退出時刻までの時間が長いと何してたと総務に呼び出されるという ていうかコレはこのクビになった管理職の人は
元々なんか因縁があって嫌われてたんだろ
それしかないわ
平和に勤務しててこの件だけでクビとか絶対にないわ 直帰だから会社出て正午に仕事終わってもタイムカードでは午後5時まで働いたとかになってたの？ >>232
管理監督者と管理職は違うぞ
中小企業が管理監督者として認められるのは
通常役員レベルでしかない ただ、労働者の管理は会社側に求められるので
直帰を認めていて労働管理の整備をしていないと見なされたら
会社側が不利
つーか普通みなし残業とかで管理するだろ 勤怠関係は一発でクビの可能性は普通にあるよ
会社側も雇われ側も事実と違ったら大事だしな >>185
人をどうこう言う前に文法を勉強し直せ
要点飛んでて解りにくいわ 本当に必要な人材なら会社側がフォローする
この対応でお察し >>1
これはあの
取材を受けた解雇された女が
「安倍が悪い」って言ってりゃ
新聞社が全面的に支援する的なあれかな？ >>233
敗訴なら賃金と弁護士費用と訴訟費とか合わせると1000万近く行く事になる
俺が弁護士ならそうならない様に150万程度払って和解を勧める
つーのが、敗訴の場合だと解雇が無効になる為、
判決出るまでの期間の賃金も払わないと行けなくなる
要するに長引かせる程払う金額が増えて行く
記事にある様に就業規則の周知の不備を認めてる上に労働局が指摘してるから
負け確定なんだよ
粘るだけ損する 勤務終了直前にちょっとした仕事が入って
10分くらい打刻遅れだだけなのに(うちのシステムでは15分後までに打刻すれば良い)
経理がすっ飛んできてタイムカード打刻打刻うるせーから
タイムカード打刻してから作業してるわ 読んでいて何が問題なのかさっぱりだけど首切りの口実でしかないんだろうな 管理職の女が嫌われてたんだろ
暗黙の了解みたいなもんじゃん 管理職マンさん
「直帰できるかいしゃだと思ってました」
会社
「…いや、帰って来いよ」
これ。 >>251
俺もそれだと思う。副業もセットまである >>230
あーねーは群馬県民なら子供からお年寄りまで使う方言だよ >>261の会社にいなくて良かった
情弱なのに、何故か俺ルールを押し通した挙句、バレて潰れる会社やな
低学歴だとこんな会社に行く事になってたと思うと震えてきた >>3
もちのろんよ
会社のガンになってるお局ババアを何とかやめさせるにはあの手この手 つーか直帰の場合って普通はどうするんだ？
前いたところは上の指示で時間になったら担当が押してたが 口実だろうけど下手くそな手やなと思った
情弱社長が情弱ムーブして推し通そうとしてんのやろうな
弁護士が出張ったら、顔面ブルーレイまったなしやで >>3
まあ、嫌われてなきゃ出先からの直帰でタイムカード代行なんて黙認だよな普通は 普通に無能だからクビでよかったのに
変な理由付けてクビにするからややこしくなるんだよ 逆転イッパツマンぐらいの未来でもタイムレコーダーは健在 >>185
お前が語ってる（と思われる）事項は皆理解してるよ
馬鹿なのは相手に伝える能力が致命的に欠落してるお前のオツム
お前みたいなのがバブルのどさくさや年功序列で管理職になってふんぞりかえるんだからそりゃ日本企業も没落しますわ 嫌われてるからこそ容赦なく古巣を攻撃出来るからなあ
多少思い入れがあれば遠慮するだろうけど、喧嘩状態に入ったらワンサイドゲームにはいるだけ
社長のリスクマネージメント能力が低いと会社って危ないってことがよく分かる 正社員をクビにできないという愚かなシステムが招いた喜劇 会社の方が妥協しないと色々と会社のヤバいネタが出て来て逆に会社が追い詰められそうw ID:h4E/BjC80
こんなのが上司や同僚になったら鬱病になって人生台無しにしそう
運が悪過ぎる だってジョブ制にしたら優秀な奴は超高額の報酬じゃないと入ってこないからな
無能な社長の運営してる中小企業なんて見向きもされなくなるので、会社間の格差が開くんやで
日本は馬鹿な社長でもそれなりの社員を安く雇えるシステムやから PCのサインイン、アウト時間、セキュリティゲートを通った時間
ここいらあたりも紐付けされているので面倒くさい >>294
首に名札つけて働いてるマンだなお前
採用してくれ！ 管理職で就業規則知らないってあり得なくね？
一体何を管理してんの？ 管理者だけどきそくしりませんでした←口実
タイムカードの時間不正したよね？←口実
これもう分かんねぇな >>283
日本国だと業務が他の人より劣るからと会社都合で解雇すると訴訟されたら会社側が敗ける
判例上会社側が勝ったことなんてない
雇い直しの上に賠償金も払わないといけない
だから翌月の給与額も払うとか交渉して色付けて自己都合退職してもらう なんとか口実作って降格かクビにしたかったんだろうな >>226
こういうのが教育係になったら悲惨だな
本人だかはうまく説明してるつもり >管理職だった女性が出先から直帰する日「など」に
直帰なら仕方無いと思わせておいて、実は「など」の方が問題あったとか？
出勤すらしていなかったりしてｗ >>242
正社員は過剰に守られてるよ
使えない社員辞めさせるときほんと苦労する
業務内容が酷な追い出し部署は必要 よっぽどクビにしたかったんだろな。
内容は粗探しで出てきた見せかけの理由。 双方腕のいい法律に詳しい弁護士を立てないと
どうにでも転がりそう >>279
見なし規定を通常使う
残業が予定されてるなら申請
なければ定時扱い クビにしたい奴を適当な理由見繕ってクビにしたってだけだろ
社会人ならわかるよな >>304
実はそれも場合によっては法令違反
なので、どっちかと言うと「やる事が無い追い出し部屋」が多い
しかも時間が潰せるスマホとか取上げた上でそこに居させる
「何もする事が無い」と言うのは普通の人間にはかなり苦痛 よっぽどガイキチお局だったのかね
辞めさせられる理由をなんとかして探してたんだろうな >>308
労働系はよほどでない限り会社側が負ける >>185
いや知ってるし理解してるよ
君の説明わかりにくすぎる、何人かに言われてどうも思わない？ もう正社員でも簡単に解雇出来る様にしてしまえば良いだろ
そうすれば派遣会社なんて死滅するし責任が必要なら
フルタイムでそれ以外はパートタイマーに分けろ >>315
一番最初に入った会社はやばかったぞ
就業規則の書類管理してる人に見せてくれって言ったらそんなことする暇るなら仕事しろと言われ
休憩時間でいいからといったらと言ったら「俺の時間を取るな」と言われて恫喝される
もうやめたけどな 午前中は会社にいるけど昼休憩終わると外回りの仕事ってことにしてそのまま帰っちゃうんだろ >>320
中途半端にやったのが安倍ちゃんの懐刀こと竹中
結果派遣会社が氾濫しましたとさ
海外式のジョブ制にして、退職しやすく再就職しやすい形にしないと派遣会社の懐が儲かるだけやで ワイの会社は女性事務が帰宅ダッシュかまして定時より1分早く打刻して帰ってたから直してほしいって要望があったな
まあ当然通ったけどwww >>1
この会社どこのなんて会社？
必ず潰してやるから会社名教えて >>253
退勤から退館まで30分以上空いたらアウトだわ 管理職の勤務時間も管理されんのか
不思議な会社やな ウチの会社のタイムスタンプは入は1〜2分早く出は1〜2分遅く付かれる嫌がらせの塊 昨日帰るときタイムカード切るの忘れてた
いつも忘れる >>248
懐かしタイトル··国家自治労以外でも3セク、団体職員、公金企業なら今でもありそ？環境でも今や作業が終日だから、中抜け、違法早退や
組織的退勤カードの代理打刻。昔みたいに無いと思うが··· >>328
今は管理職も労働時間制限あるんだぜ
抜打ち来て勤怠管理無いと作る様に指導される
で、上限超えてると罰せられる >>7
それ飯塚幸三を逮捕しなかった警察に言ってきて 当時、何が美味しかったと、やっぱ組合強いから、拘束時間と言う名の作業しない休憩時間？
待機時間？が同業他社より、あり得ない位の比率であったから。営業所(作業所、事業所、出先、出張所··)グルみやチームや班の悪運用でのカードの代理打刻、実質、職場放棄、超勤手当違法詐取に当る >>335
多分分かっての行動やろ
でなきゃ後に尾を確実に引くような訴えることなんてしない
会社ルールがガバガバなのが分かってるから金吸えるだけ吸っておさらばやろ
会社も自業自得やで >>328
つまり課長に昇進させて死ぬまでこき使うんやな おれが管理職だった時ろくにタイムカードなんか打刻しなかったな。経理部から何回か注意されたけど特に処罰はなかった。
出勤が確認できれば遅刻しても残業しても給与にあまり関係なかったけれど無断で欠勤、早退だけは出来なかった。
天国のような会社だったけれどあまりにも仕事が退屈で辞めたわ。 管理職にタイムカードいるの？
キツい女だったのかな インクリボンか知らんが、時間が印字されるようなタイムカードを使っている会社で働いてみたい
賞与や昇給って何？美味しいの？みたいな会社
創業昭和○○年、アットホームな会社 今時タイムカードで管理してる会社だからこそ、直行直帰の処理ルールが曖昧なんだろうな。
まぁ、口減らしの口実にされないように規則確認しとけよとは思う。 >>334
その前に総理大臣を起訴しなかった検察が先 深夜の警備員なんてほとんど労基違反だよ
何時間働かせてるんだ 都や政令市や関連団体の正社員どうしても
人員は各休暇、待遇が(昔なら組合強かったら100%消化)それを逆算して人員やシフト、交番
、仕業表組むからどうしても、ブラック企業ではあり得ない組織的退勤カードの代理打刻等の
違法行為を誘発してしまう、まあ、一枚岩
情報も漏れない、警察消防自衛隊組織と同じで 未だにタイムカードが紙に印字するタイプのところあるよな
そう言う会社はいろんなところで非効率なことやってる >>332
でも正直日本の管理職って割に合わない場合多いと思うわ
課長になったら給料が倍になるわけじゃないからな >>282
そもそもそんなの紙のタイムカードの会社でも上司に言えば済む話 前職で徹夜作業しまくったなあ
日中雑務だらけで実施図面書けるわけないっちゅーの
おかげで無職貴族に昇格しました^^ >>3
明らかに腫れ物を追い出す口実だよなぁ・・・ 法律的には管理監督者は労基法の適用外になる代わりに勤務時間の裁量が認められています。
遅刻しようが早退しようが1分以上出勤していれば問題ありません。
ただし過労を防ぐ安全配慮義務ために会社は管理監督者であろうとも労働時間の把握は2019年から義務化されておりタイムカードを押させること自体はむしろ適法です。
ただ就業規則を見せないとかは明らかに違法だし、解雇の項目に「タイムカード押さないと懲戒解雇」のように明記してないとクビにはできません。
付け加えると例えそれが明記されていたとしても懲戒解雇は過重と判断される可能性が高いです。 >>327
マジかよ、腹痛くてうんこ30分掛かったらアウトとかつれぇ 直帰の際のタイムカード代理打刻、残業代発生なしでクビとか他の理由だろうな >>269
こういうサビ残だらけなんだろうな
いきなり働き方改革なんて言われても土台無理だよ 定時前に直帰の可能性もあるからな。
タイムカード不正の解雇規定が就業規則にあるなら尊重しないと。 昔の女工なんかトイレ行く時監視員にストップウォッチで時間計られていたんだぞ >>364
ちょっとの時間なら残業代なんて要らんから仕事して終わらせて、仕事を翌日に持ち越したく無いって人間も多いと思うよ この女はいろいろ問題おこしてそう
理由付けられたんだろ
俺の会社にもみんなが扱い困ってる盥回しの女がいるわ あと昔に比べ、バブルの風物詩だったか、今でも研修に超勤手当付くが昔は半分の時間しかやってないやん、空研修、空超勤、空出張···どうしても、身内からわざわざ悪運用マスコミや本社に言うわけ無いし、コンプラも緩い時代、改革前厚遇問題等、監視ない所なら今でもあり得る、事業所ぐるみは無いしても、今でも最小悪運用なら同僚2人でのやり合いなら、、今は
出退勤情報も本社集約で余り時間あいてたら
事業所にチェック入り不可能だが、ローテク組織なら今でもありそー？か ＞女性によると、管理職だった女性が出先から直帰する日などに、同僚が便宜を図りタイムカードを打刻したことが問題視された
代返みたいな話かと思ったらこのレベルか
ちょっと厳しいな >>369
うちも残業申請しないと怒られるよ
残業が増えても怒られる
そもそも申請がめんどくさい
だったら残業代いらんから一時間だけ仕事してきたいって時があるよ
金の問題だけじゃないのは承知してる 懲戒解雇にすれば
ほぼ裁判になるんだよ。
バカアホ。
通常解雇にしておけ。 直帰だとどう頑張ってもタイムカード押せないけど
どうするのが正解なの？ 降格させるための方便だろ
管理職おばさんがここまで食い下がるとは会社も思わなかっただろうけど >>17
うちの会社は直帰は、管理職の印鑑付で手書きありだった。 固定給で直帰なら別に会社として不利益ないだろ
不当解雇だわこんなの
さすが沖縄 あと、昔、日勤から泊まりなると大量の超勤手当付く系統あって、本来は同僚や家族が急きょ急病や不幸事での場合だが。実の所、泊まり系統をワザと分割で夕方くらいに帰り(日勤に分割)その人を意図的に泊まらせる。と言う
違法超勤詐取テクニックあった、代理打刻と一緒。他所の全国ニュースで改革気運察して
内部タレコミも怖いから、直ぐ事業所会議？
してた、自治労警察怖いから、もう終ります！ 別件逮捕みたいな感じなのかな
そもそもタイムカード云々はどうでも良くて
やめてほしい人だったってことか。
で、自らが会社に解雇の材料を与えてしまった。 つまるところ人間関係の問題ということですね
こんなんで解雇したら揉めるの当たり前なのにアホな会社 タイムカード押させずにその旨を会社に申告し、残業手当も要求しなければ、クビにはならんだろうに
この人の問題、この件だけじゃないんだろうよ > 女性は解雇される前に就業規則の一部
を遠目に見せられたが、約5年間の在籍
中は一度も開示を受けなかったという。
何言ってんだ見せてくれって自分から
請求しろよ。
会社の一員である自覚があるなら会社の
ルールは言われなくても頭に叩き込むだろ。 >>388
むしろ令和にタイムカードが導入されたワイ タイムカードを使うなんて
バカな会社があるんだな。
その時点でバカアホだ >女性は固定給で、打刻によって残業手当の発生はなく、社内でタイムカードは形式的な扱いだったと
管理職ならそうだろうな。
リストラ解雇の口実かなこれ え？うちの会社の人に手書きなんだが
月末に全部まとめて書く感じ >>389
就業規則を周知する義務があるのは会社側なんだけど
マイルールじゃなくて法律守ろうね >>395
管理職なら会社側の人間だろ
それとも何か？会社がロボットみたいに意思を持って行動するとでも？ >>345
「反論できないから煽って逃げ回ります」まで読んだ >>396
>>395 が働いた事ないのが見え見えで
相手する気起きなかった。
代わりにたしなめてくれてありがとう。 出先から直帰する奴って絶対早めに仕事切り上げて帰ってるよね
糞管理職ぶっ◯したいわ >>386
普通の会社なら新聞に載るような騒ぎは全力で避けるからな
その程度のことが問題にならないような業種なのだろう >>399
別に成果出してるなら、早く帰ろうがどうでもいい
逆に遅くまで働いて成果出してない奴とかお前は何してるのかと思うわ いい加減、管理監督者と管理職の違いを監督書は周知しろ
課長になったら残業代出ないってのは違法だってな 会社でのスマホ充電ももくにんされてるが
あれって盗電で解雇理由になるから気を付けろ >>406
業務で使ってるならいいだろ
業務用ケータイあるとこで私用ケータイはどういう規則になってるか知らんが >>402
毎日残ってるやつとか頭おかしいんじゃね？っ思うわ >>388
給付金とかで出す書類に結局タイムカードが一番有効なのを思い知った。 これ解雇が不当として万が一に撤回されたとして裁判起こした会社にまた務めるんだよな？どんだけ面の皮厚いん >>413
復職後自主退職じゃない？ だって退職金もらえるでしょ？ｗ >>48
まぁバカマンコがやった事は偽造にあたるから擁護は出来無い
会社も直帰を認めてるなら直帰時のルールを明確化してないとな >>413
金銭解決に決まっているだろが
それも懲戒解雇なんて
裁判で認められる分けねえんだよ。
数百万にはなるよ。 >>3
普段から押しにくいように嫌がらせしてたんだろうな 直帰を渋る会社ってなんなの？
自宅の近くで商談して、帰社したところでそのまま自宅にUターンするだけなのに帰社させられたことある 勤怠管理をマイルールでやったらまずい。
上司に判断を仰げばいいのに。
会社から煙たがられてたから、都合よく辞めさせられたのでしょう。 >>403
「会社と一体となった」だからな
課長にそこまでの権限はない
本来は役員クラス以上だけが対象
甘めに見てもせいぜい部長より上かな 不正申告で降格ってところまでは別に問題ないと思うけどな
処分を受け入れなかったって具体的に何をして自宅待機になったんだ？
普通なら本人が受け入れようが受け入れまいが降格でおしまいだと思うが
会社の方針に従わない意思表示を公然と行ったなら
実害の云々じゃなくて懲戒解雇やむなしってことはあると思うけどな そもそも出先からワザワザタイムカードのためだけに会社に戻るってのがいかにも日本らしい
いつまで経っても古臭い国 就業規則をいつでも参照できない会社が何言ってんだよ >>3
まあこれだね。
必要な人間なら就業規則違反程度では切らんわ。 うちの会社なんて数年前からコスト削減でタイムカードをコピーして手書きだぞ 他に余罪が山ほどあるのか
手に負えないトラブルメーカーか
しか考えられんわこんな扱い。 タイムカードって昭和の遺物だと思ってたらまだあったのか 入社した時はタイムカードだったから、先輩は遅刻だと他人に頼んで打刻なんてやってたな。 >>433
そういう連中こそ解雇されろ
お前も解雇されろ >>268
そんなに取れるんか
解雇無効で賃金発生してればそんなもんか
戻りたいと言えば、和解で数百万とって、元のポジション復帰か >>258
これ知らないの多いよな
役職者＝管理監督者と勝手解釈して時間外未払として過払訴訟やってた連中に目の敵にされている >>407
「言い返せないから煽って逃げます」まで読んだ >労働基準法では、就業規則は各作業所の見えやすい場所への掲示、備え付け、書面の交付等により労働者に周知しなければならないと定めている。
>女性は解雇される前に就業規則の一部を遠目に見せられたが、約5年間の在籍中は一度も開示を受けなかったという。
ブラックな会社ほど「就業規則」を社員が見るのをものすごく嫌がる
就業場所から遠く離れた場所に来たら閲覧させてやるとか、閲覧してもコピーは禁止とか言ってくる それでも、常識がない奴は淘汰されるべきだろ
こういう小さな綻びが、大罪を生むのであって >>2
東京の早稲田近くの変な会社も派遣にすらタイムカード押させてた
クレイジー 通常管理職はタイムカード無しだが
有給無しどころか休日もほとんど出勤させられるんじゃないのか >>439
就業規則は改定する度に全社員に配れとか法改正必要だな。 >>16
出先から直帰と言うことは
定時前に家に帰宅。部下に定時過ぎたらタイムカード押してね
とでも言ってたんとちゃうか 管理職＝タイムカード必要ないとか間違えて理解してる奴が一定数いるんだ。驚き。 結果的にこの程度の認識の会社なんだから、代行打刻なんて許さない！って空気があるはずだよね。
そうならば上司や役員の了解を得てから代行させればよかっただろう。
きっと以前から会社はこのやろう！って思われてたはずで、それを知らなければこの元課長は鈍いし、知っててやっていたなら結果はさもありなん。
会社も変だし、この元課長もちょっとね。 >>450
その可能性が拭えないとか、証明が難しいから会社は代行打刻を嫌がったという可能性はあるよね。
そのあたりの実態はよくわからないね。最終的には本当にこの元課長は会社を欺いているけど、わからないということはないとも言えない。 不要というか、嫌われてただけだろ
ここぞとばかりってやつ きっと空いたポストに入った人はコネかめっちゃ美人な人って感じだろうな
俺がルールって感じのワンマン経営じゃよくあることよ ＞会社に大きな損失がないことなどを
大なり小なり損失が出たってことかなあ
まあ、面倒くさい人物だったからちょうどいい理由で解雇したっていう口実かなあ 使えない馬鹿だから切られただけ
労働者側が甘やかされ過ぎなんだよ >>1
降格処分を受け入れなかったって意味不明。
降格していいですかって聞いてからやるの？
雛壇の席にしがみついて移動拒否したのか？ どうにかしてクビ切りたかっただけだろうけど
理由が無理くり過ぎる
通らんやろこんなん >>461
何も言わずに働いてくれる労働者に甘えてる経営者がなんだって？ >>1
直帰したのなら次回出社時に上司に手書きなりでタイムカードの処理をしてもらえば良かっただけだろ
他人が押しちゃダメだわ この会社なら出張とかで帰着が23時になろうと会社に戻ってタイムカード押せと
そう言うことなんだな
でもって残業代は出しませんと >>468
代打頼まないで然るべき対応しろってだけだよ
帰ってきて必ず打てとは言ってない ID:h4E/BjC80の言ってることがガチで分からん
勤怠管理ソフトでの表示のことを言ってるのか？ どうせ経営者に平気で楯突くとか会社に帰って来れるくらい早い時間にはあがるとか直帰したいから中途半端な時間に営業先に行ってたとかじゃないの
だいたい降格処分を受け入れないとか偉そうすぎるよね
タイムカードを押させてた部下にも当然嫌われてただろ 完全に固定給で残業代も出ないならこの会社何のためにタイムカードあるんだ？ なぜ管理職は勤怠管理しなくていいと思ってる奴がこんなにいるんだ うーん、意味がよくわからん
直帰をごまかしてたってことか
それなら処分されて当然だと思うけど
処分が重すぎるっていう主張？ >>434
入退場のICカードがタイムカード代わりになってるとこもあるね
食品大手の子会社が用紙に時間記入タイプだった >>112
36に抵触すると時刻が真っ黒になって読めなくなるやべータイムカードかと思ったぞ ほんとはタイムカードの代理の打刻とかどうでもよくて何か理由付けて解雇したかっただけだろうな >>475
例えば残業20時間を含めた固定給ならば、それ以上の時間は追加で残業代を払う必要がある。だからタイムカードが必要。 >>475
固定給分を超過した時間外賃金や深夜早朝の割増賃金の計算、休日出勤の管理に必要 用もないのに外出、そのまま直帰の常習犯だったのかもな タイムカードはまあ、そんな事しない方がいいだろ
それよりこのおばちゃんを切る理由ができたって事じゃね
他に原因ありそう >>301
あるある。説明してる奴によく分からない
と言われてもっと真剣に聞けとか怒る爺
もしくは、じゃやってみてって言われた奴が
固まり、ちゃんと聞いとけとか怒る爺 普段からいろいろ扱いにくかったんだろさ、今回はのけんだけじゃなく疑わしいこともやってたんだろ >>478
タイムカードじゃなくても勤怠管理できることを知らない底辺か？
タイムカードなんて使ったことないわ まあ一般企業にとって40過ぎた女に需要はないからな
理由をつけて解雇するのは当然の流れ >>494
おまえこそ話が噛み合ってない。バカだろおまえ。 みなし40時間込み(週に一回程度しか残業ありません)みたいな求人たまに見るけど絶対嘘だよね >>495 アホかw それは職種と能力に応じてだろ、わかけりゃ万能薬なわけじゃねえだろw 不正に残業代をもらってたとかならともかく
これで解雇処分はさすがに重すぎだろ
どう考えても厄介払いの為の口実だろうな タイムカードの打刻結果をexcelに書き写すって
無駄な工数を掛けてる企業、仕事じゃねーぞこんなの
それで給料支払うつもりか？ 残業代出てないのに何でそれで解雇されるの？
タイムカードいつ押そうが給料変わんないじゃん というか口頭で注意が先にない時点でどうにかして止めさせたいのが透けて見える これで企業側を叩きたいか、おばちゃんにも原因があるんじゃないかと思うかどうかで雇いたい人間かどうか別れるな >>503
企業、元課長どっちも怪しいだろ。
しょーもない企業も少なくない。
そんな会社に入社したら、合わせるか、改善するか、辞めるかだね。合わせてられないって自分勝手な振る舞いして居座るのは迷惑、トラブルのもとだね。 管理監督者にあたるとしても、事業主は労働者の健康管理のために勤務時間な把握義務がある
また、時間外労働の手当てはなくても深夜に労働させた場合の手当ては必要だから、それをタイムカードで管理しているなら打刻は適正に行うべき
その辺の管理を今までどうしていたのかはひとつの問題たけど、降格や解雇までいくとやりすぎだろうな
他にクビにしたい理由があったんだろうけど、それを出さずにこんな形でやろうとしたってことは、本来クビにできるほどのことじゃないんだろ >>499
直帰ならタイムカードを押す必要はなく
タイムカードを押させてたと言うことは直帰申請もしていない
つまりサボって帰ってる >>505 そういうこと、すぐに企業がわるいはずだ！って決めつけるか冷静にちょっとまて相手にもなにかしら原因あるんじゃないのかと思えるかどうかだな >>7
法治主義ならば法に則って異議を申し立てることもできる なんでわざわざ打刻させてたの？
上司や経営者、あるいは家族にバレると不味い直帰の仕方でもしてたん？
管理職として常識で考たら代わりに打刻させるのはアウトだろ
そりゃ降格処分も妥当だわ >>507
同僚か部活か知らんけど、常識的に考えてアウトなことを他人にやらせて当たり前という残念思考が管理職として不適格だな ＰＣ打刻じゃないのか
タイムカードなんて１０年以上前に無くなったわ >>506
管理職として他人に自分のタイムカードを打刻させる行為が降格に相当しないって公務員かよw
管理職の権限は他人にルールを守らせるためにあるのであって、ルールを曲げさせるためのもんじゃねーからな
常識で考えてみてくれや 必ず退職させる意気込みは感じるけど打刻以外に何やらかしたらここまでやられるんか興味あるわ >>500
ICカードの出退勤時間の記録を月末に印刷して職員にそれぞれ修正させたり、毎日全職員の検温カードを集めて返すみたいな事を強要させられてる管理職は可哀想だなあと思う モンスター系社員の厄介払いの口実だろうな
おおこわｗ >>1
＞女性によると、管理職だった女性が出先から直帰する日などに、
必要のない直帰が多く私用を済ませたりしてたんだろう 残業代も出ないのにいちいち会社に戻ってタイムカード打刻とかめんどくせー
直帰したいけど上司に報告連絡相談もめんどくせー
そんなわけで同僚くん代わりによろしく！
そっちが直帰する時はやっとくからさ！
こんな管理職いたら降格だろ
風紀も何もあったもんじゃねーわ >>466
これだよなあ
アメリカと同じジョブ制になったら日本の中小経営者なんか瞬殺されまくるぞ
やめやすく入りやすい仕組みってことは有能な人材は高給で魅力的な会社が独占することになる
今の日本なら中小でも運よく確保出来たり育った有能な連中はあっさり退職して優良企業に流れる
結果、中小に流れてくるのはゴミ人材だけになるんやで 遅刻したら分の部分にセロテープ貼ってタイムカード通して
1時間後に時間部分にセロテープ貼って分の部分だけ刻印して誤魔化してたな うちの会社のババアは1人だけ残って好きな時間に退勤つけて残業代めちゃくちゃ稼いでる
必要業務でもないのに週に何回もある
社長黙認してるし会社としておかしい
やっぱババアはだめだわ >>527
毎日1時間早出して2時間残業している割にいらんことばっかして脚引っ張りまくってるババァがいるわ
労基法ベースの36協定の時間外もとっくに超過して既に3度の勧告
たぶん次は出勤停止だろうな コロナによる業績悪化でリストラ候補探してたんだろう
うっすらとではあるが自業自得だな この会社、直帰の時はどういうルールだったんだろうね
他の人は直帰なのに会社に戻って打刻してから帰るわけ？ >>531
直帰なのにタイムカード押したら、そのまま処理すると通勤手当が余分についてしまう。確信犯じゃないとしても勤怠の修正の手間を増やすなってことだろ。 昔居た会社は外回りからの直帰がよくあったから残業代欲しさに多めに申告した >>523 それだろうな、しかしそれだけではやめさせるには足りん、明らかにしてないだけでやらかしてんだろ >>2
入館出勤退勤管理の電子カードで
カード側じゃなくサーバに打刻するタイムカードだろと思ったけど
普通は持ち歩くよなあれ
だとしたらやっぱ紙製のやつなのか？
管理職で紙製のタイムカードは信じられんな
派遣ならあるだろうけど 管理職ってのもフェミくそ法で成り上がっただけだっりしてな、それなら合点も行く 近地出張扱いで手当でるのを良い事に
カラ出張してた、とかかな？
でもそれならオバサン側すんなり退散
するよね？ なんかおかしなことしてたんじゃないの
朝来るだけで仕事しないとか
それよりも記事にい抜き言葉があるのイラッとする 元々問題あったんだろ
で、今回の件で降格、逆らったのでクビ
使える奴なら庇ってくれるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
