2030年、主流はEVではなくFCV、韓国が水素製造に巨額投資
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韓国SKグループが水素エネルギー事業を急ピッチで拡大している。3月までに米燃料電池メーカーのプラグパワーの株式9.9%を1兆6000億ウォン（約1500億円）で取得し筆頭株主となる。グループ横断で水素の供給網を確立し、海外展開も視野に入れる。油田開発から石油精製、給油所運営を手掛ける「石油のSK」が水素インフラの担い手へと事業変革に動き出した。
プラグパワーは1997年設立で、燃料電池の生産のほか、液化水素プラント、水素ステーションの整備といった水素燃料の供給網の構築でノウハウを持つ。米アマゾン・ドット・コムや米ウォルマートの巨大物流センターに燃料電池フォークリフトを導入した実績もある。
米ナスダック市場に上場しており、水素燃料の需要拡大期待やESG（環境・社会・企業統治）銘柄として投資家に人気で、2020年の1年間で株価は11倍に上昇した。足元ではSKとの資本提携に加え、仏ルノーグループとの小型商用車事業での合弁設立を発表したことで、年明けから株価は2倍に高騰。現在の時価総額は3兆円を誇る。
https://i.imgur.com/3o5FdLD.jpg
SK持ち株会社と、子会社でエネルギー事業を手掛けるSK E&Sが、プラグパワーの第三者割当増資を引き受ける形で8000億ウォンずつ出資する。SKはプラグパワーのノウハウを取り込み、韓国内での水素燃料の生産や蓄積、供給のサプライチェーンを構築する。燃料電池車（FCV）の普及のカギを握るインフラ整備に乗り出す。
（後略）
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM12BT50S1A110C2000000 
どったの？久々にまともな事言ってんじゃん明日は地球が爆発すんの? 今まではエンジンが火を噴く程度だったが今度は大爆発を起こすのか・・・ クックックッ
チョッパリどもにはできない大胆投資ニダ！
以降、チョッパリの嫉妬レスが続くニダ！
↓ 水素ステーションの投資コストが高すぎる。EVやHVの方が現実的。 主に中国に輸出とか言い出したら爆発コンビネーションの完成 水素はEVよりはマシだがそれでも問題点が多すぎるから
EVと同じくまだまだ使い物にならない
それにしても朝鮮はPCR検査の早さといい初動から規模まで早い
アメリカから気に入られるのはこの点か >>8
何となくやってるだけで本気になってるとは思えない
色々水素扱いめんどくさいんだわ FCVはお前らがどんなに嫌だろうとトヨタとヒュンダイのツートップだからな
ヒュンダイが水素撤退なんてしたらトヨタも終わり 韓国が水素側に付くとかいきなりトヨタに負けフラグが立った 水素がはやって欲しい。
電気は充電の問題あるからいらん。 とか言いながら水爆作りに失敗して下朝鮮吹っ飛べば日本海が広くなる そんなん言うても、すでに日米欧全部で水素に取り組んでる中で
チョン君が入り込めるのかな？
株屋を儲けさせるだけちゃうの？ もう乗らなくなってきてるから興味はあるけどガソリン車でほぼ終わって行きそうだわ >>16
EV押してる技術知らない文系活動家だけでとっくにオワコンだろ
中国すらHVやFCVと併用する方針に転向した まぁやってみた所でヒンデンブルク号が自動車サイズになるだけの事 >>41
ヒンデンブルグ号は水素ではなくて気球のアルミニウムが近年の有力説だよ LGは電気自動車で火災起こしてSKは燃料電池車で爆発起こすのか EVは共産主義の立場を利用して電池パック交換という方法でがんばってみたが
充電による供給と需要が全く追いつかなかった
だから中国はFCVに方針を転換した背景がある
また、世界的にもトラック、航空機などがFCVへの転換を狙っていて
現状の日本が特に水素系タービン技術でトップを独走
問題はガソリン機関で負けた腹いせにグレートリセットだのほざいてEV投資した欧州勢
こいつらクリーンディーゼルで失敗したくせにまだ懲りない
アメリカもトラック、バスはFCVで正直EVは敗色濃厚なのに諦めないとかアホすぎ
諦めろや トヨタが特許無償公開してるからかもな。
開発費を結構削減出来るだろうし。
あとは、トヨタ内部に工作員の配置が終了したとかｗ >>30
アウディ→カナダの会社と技術提携
ヒュンダイ→アウディと技術提携 >>5
爆発多発→水素だめだわ→FCV見向きもされない未来が見える >>48
ヒュンダイってアッポーに買収されそうなんだっけ？ このプラグパワー株が連日爆上げでホクホクでたまらんわ トヨタも技術的には強いけど
韓国も水素車のタンクでは強い 韓国は国をあげてこういう投資するから偉い
日本はIRみたいな売国上等の利権事業しかやらないからまじで終わってると思うわ >>43
基礎知識や基礎経験もないパクリの馬鹿集団ｗ >>58
終わってるのは朝鮮人、テメーだよ。
殺すぞゴキブリ朝鮮人、さっさと日本から出て行け！ そういや国道1号の戸塚の辺りに水素ステーション立ててたな >>58
お前が無知なだけ
菅が水素ステーションを全国に普及させると発表して
岩谷の株価が急騰しただろ >>67
アメリカの環境基準、マスキー法をパスしたホンダシビックのCVCCエンジンは様々な自動車メーカーがライセンス契約にサインすることになります。
アメリカのフォードとクライスラーもホンダと契約を結びましたが、GMだけは契約しませんでした。
当時GMのCEOだったリチャードグレステンバーグはホンダのCVCC技術に対して
「小さなおもちゃのエンジンには効果があるだろうが、GMの車に乗る事は無いだろう」と言いました。
その言葉は本田宗一郎の耳にも届き、その言葉を聞いた彼は即座に5.7L V8エンジンを積んだGMシボレー・インパラを購入して日本に空輸。
そして、インパラのサイズに合わせたCVCCエンジンを組み上げてインパラに載せ、
EPA（アメリカ合衆国環境保護庁）でテストさせるべくアメリカへと送り返したのです。
結果、ホンダがCVCCエンジンに乗せ替えたインパラは触媒コンバータ無しで見事EPAの排ガス試験をパスして見せたのです。
しかし、21世紀の現代チョンは未だにエンジンが作れない。
もう一度言う。糞食い土人グックはエンジンが作れない馬鹿民族である。
繰り返す。
自称先進国のホルホルゴキブリ朝鮮人は、車のエンジンすら作れない糞食い乳出しの黒い山葡萄原人である。
その後、マスキー法はレーガン政権下で廃案になり、意味がなくなりますが「世界初」という称号はHONDAのブランド力を押し上げることになりました。
その結果、TOYOTAがアメリカでHONDAに勝つにはその後、数十年かかることになります。
大型車専門の自動車メーカーは小型車は作れない。
小型車専門の自動車メーカーは大型車も作れる。
エンジンにおける工業生産において、究極の技術力は小型化ハイパワーである。
しかし、21世紀の現代の朝鮮人は未だにエンジンが作れない。
ホルホル乳出し馬鹿グック、これどーすんの？ｗ 日米の特別待遇で勘違いした自称先進国のホルホルゴキブリ朝鮮人
日本は半導体素材などの重要品目で韓国を特別優遇し、事実上無制限審査で輸出していました。
また通称ホワイト国と呼ばれるキャッチオール規制では、軍事転用可能な製品をアジアで韓国にだけ
無制限無審査で輸出していました。
韓国は日本による優遇措置を当然の権利と思い込み、自分が主人で日本が従っているのだと認識した。
日本がこうした間違った外交姿勢を取るようになったのは同盟国アメリカの影響であり、GHQ占領時代から始まっていた。
日本政府は敗戦当初、朝鮮に厳しい態度を取ったが、アメリカは日本統治に朝鮮人を利用し対立させた。
欧米列強の歴史ではわりと普通だが、支配下にある民族同士を対立させて両方をコントロールする手法を取りました。
韓国が騒ぐとアメリカは必ず韓国に同調して日本を叩き、日本が軍事大国になったり再びアメリカに挑戦するのを防いでいました。
1950年に発生した朝鮮戦争でアメリカは事実上の敗北を喫し、最前線の韓国を優遇し日本に協力させる方針を取った。
日本に財政援助させ日本企業に無償で技術を提供させ、その金と技術で韓国経済を発展させ、北朝鮮やソ連より軍事的優位に立たせるためでした。
アメリカの韓国優遇はソウル五輪以降も続き、中ロとの最前線基地である事から冷戦崩壊後も続いた。
韓国が最前線だった事から、やはりアメリカは韓国を優遇し日本に金を出させた。
そうすればアメリカの財布は痛まず朝鮮半島でアメリカ陣営が優位に立ち、日本に打撃を与えて中ロと北朝鮮に対して優位に立てるからでした。
自動車から半導体の作り方まで、乳出し糞食い馬鹿民族朝鮮人に全て教えたのはアメリカに指示された日本人でした。 ラジコンみたいな電池で走る車が未来の車ってのは無理がある 脱炭には水素のがいい。
トヨタにはがむばってもらいたい。 なんで電気をわざわざ水素にするんだ
そのまま電気使えばいいだろとイーロンマスクがトヨタに言っていたが俺もそう思う >>42
空母大鳳を沈めたガソリンガスの方がヤバいのにな 韓国がその選択をしたということは水素のめは潰えたということか 水素は結局天然ガスで作ってるからな
隠れ化石エネルギー >>81
電気を水素よりロスなく長期保存できる技術があればね
ノーベル賞モノだけどな >>54
1回満タンにする水素作るのに
EVフル充電5回分の電気使えば余裕ニダ! >>86
太陽光発電で配電網に流せないような瞬間的電力を水素に変換するのが最有力候補じゃないかな >>89
インフラエネルギーが天候次第ってなにかの冗談だよね? 水素はFCVとe-fuelと2つあるからな
欧州メーカーはe-fuel推しだな 毎日毎日巨額投資の話ばかり出してるけど、先に日本を含めるたくさんの国からの借金返しなよ
バカチョン >>91
保存の話と作成の話をごっちゃにして論点ずらしたいの？
電気の保存方法はバッテリーにため込むより水素にした方がロスも多いし無駄も多いけど長期保存出来るって話
それが嫌なら全固体電池すら凌駕する、それこそ世界を完全に変えるような画期的な電池を作れって事 >>16
EVなんて最終的に北欧だけになるな
あいつらは潤沢な水力発電を持ってて
各戸のガレージにエンジンを暖めるための電源を元々持ってる
今から急にEV転換する国は白痴
クリーンディーゼル詐欺で世界中に公害をまき散らしたドイツとか
死ね馬鹿と思う 水素はガス管でいけるから本気でやればインフラ構築はできる >>93
そうは思うが、脱炭素ならこれと風力と地熱と波力と原子力位じゃない？ 太陽光で発電した電気を水素に変えて保存しておけるから自然エネルギーとは相性いいよね リチウムとかのバッテリーはすぐ劣化するし
中に色々電子回路組み込んでるし
環境に優しいとは思えん
水素タンクも消耗品だけどさ バッテリーは緻密な温度管理をすれば劣化はほとんどしない
それはテスラが証明した EVはFCVやHVより部品点数が圧倒的に少ない
その点でも圧倒的にエコ >>99
e-fuelはCO2と水素を混ぜて液体燃料を作ってエンジンで走るらしい 韓国は水素タンク作るの得意なんだっけか
まあFCVへ注力するのは合理的な判断なんだろうな
EVにせよFCVにせよ結局気付いたら日本にライセンス料払っててファビョリそうだけど FCVも結局は発電だからEVとセットみたいなもんだよ 水素作るのに電気が必要
水素スタンドは今の5倍の土地が必要
意味あるの? イランへ借金返済しないとそれどころでは無いと思うが 時代はフリーエネルギーだよ。
トヨタはフリーエネルギーで動くクルマを一台持っていると証言したやついたな。 水素は物質の特性的にボンベの劣化が早いとか
いろいろ問題があるときいてけど、解決できたの？ >>122
そのトヨタの使い古した技術流用のケンチャナヨスタイルバラまいてシェアトップ！！！
してるのがお隣です YouTubeで面白いと思った動画があったよ。トラックの運転席の上部に収納可能なパンタグラフつけて、トロリーバス方式にしている動画
道路の上に電線引いて電車にしている。
まあ設備が金かかりそうだが 単に、BEVでテスラには追いつけないけどFCVでトヨタになら勝てそうってだけの話 水素脆化でタンクがボロボロになるスピードより
リチウム電池のエネルギー密度が上がるスピードのが早いから
水素勢も困っている >>124
あんまり甘く見てるとトヨタそのものがシナチョンに取り込まれてしまうぞ
シャープみたいに
わりと真面目に心配している 奴らは純粋な技術開発競争してるわけじゃないからな
まさに超限戦 あらゆる方法を使ってくる プラットフォームを牛耳ろうということね
消耗品分野を押さえれば勝ちと >>81
バッテリーは長期保存できないし、重いから運搬できない
電気から作られた水素も、石油・石炭から作られた水素も混ぜこぜにできるのもいい
EVこそ、なんで燃料燃やして電気にして車に積んでるの？今の車なら直接燃料燃やせるのにって話にもなる >>102
天候次第って言われてるけど晴天時に水素で保存できるのはでかいかもな 00年代のトップギアも電気自動車は糞、未来は燃料電池つってたな 燃料電池車世界シェア１位はヒュンダイ自動車
去年は世界全体の3/4がヒュンダイ製だった FCVは補給時間の速さは良いけど
設備高すぎて成立しない チョンは前にやらかしたフッ化水素事故のように
大規模水素爆発とかやりそうw
それで法律で禁止される未来が見えるよw アメリカと中国がその気にならなきゃ夢物語で終わるよ
日本もEUも自国より2大市場に売るのがメインだから BEVは目の前で排ガスを出さないという臭い物に蓋をしてるだけのもの 車両は燃焼系で維持し
CO2定着処理施設たくさん作るほうが現実的 >>154
CO2減りゃしないしね
CO2減らすためにEVはありえない 水素脆化（ぜいか）で、金属製タンクや配管が劣化し大爆発…こうなるのが目に見えてる。 EVの次にFCVはあり得るけどEV押しのけてFCVはあり得ない >>154
欧州は生産中国でバッテリー生産してCO2吐き出して自国はCO2出してませんか >>156
水素も電気で水を分解し圧縮してタンクに詰める。
電力で作り出した以上、使用した電力より多くのエネルギーは取り出せない。
圧縮に使うポンプもかなりの電力を使う。
それらの電力で車を走らせた方が効率良い。 世界の覇権を取るのはどのシステムになるんかね
それが国際基準になるからデカいビジネスだわな プラグパワー上げたのこれのせいか
10ドルで買ったのに60ドル超えてるわ >>18
EVの現状見てると同じ障壁が色々あるとしても
水素の方が将来性感じるな
EVばかり走らせたら、どんだけ発電所必要なんだ... >>4
こいつらアレだから、明日になれば違う事言い出すかもしれないよ。 >>165
バイデンになってから上がりそうな銘柄だったけど
チョン絡みでプラマイゼロかもw 水素をどうやって作るんだい？石炭や石油燃やすのか？ >>55
確かトヨタが無償でなんか提供してるよね。ウリジナル言い出さなきゃいいけど。 >>175
今でも９９％とか言ってるもんな
EV１台充電するのに使う電気って一般家庭が１日に使う電気より多いんだろ？
無理だよな >>178
リーフのバッテリーで何日か生活できるからな
結構使うだろうな 水素は、常温では絶対に液化しないと言う物性を持つ特殊な物質。
だから車載に利用する水素ボンベの充填圧力は、何と1000気圧近い1万メートルの深海底の圧力。
怖過ぎて開発者も、製造会社の社長のトヨタ章夫さんも、絶対に乗りませんｗ
イワタニと千代田が、常温液化に挑戦していて、水素ステーション用の大型装置では完成したとか。 電気は電車式ならインフラ整備に時間はかかるがその後は捗るな
バッテリーはあかん特に寒冷地 水素って、火山国が抽出、圧倒的に有利だろ、例えば日本とか 水素って金属が脆くなるんでしょ？
韓国に素材関連の積み重ね技術ってあるの？
数年でエンジンに亀裂が出る未来しか想像できない。 >>184
まだマツダの水素ロータリーエンジンに夢見ているのか >>173
石油の精製過程で出てくる。
あとは天然ガスを改質して生産。
結局化石燃料由来でないとコストがバカ高くなる。
本当は太陽、風力等の不安定な発電分や、原発の
夜間電力等の余分な電力使ってためておくのが理想。
ただし、実用には全く程遠い段階。 なんだかんだ言っても二酸化炭素を炭素と酸素に分解する画期的な装置が出来ればいいんだがな
結局、いまの技術だと電気使っちゃうし… >>184
水素から電気作ってモーター回すだけだし
エンジンなんか無い >>146
クルマもアンモニアでいいじゃん
水素沢山含んでいるし 水素製造の本命は核融合。核融合が実用化されたら水素社会もやってくるよ。 水素は一定量あたりの熱量が少ないから性能のわりに
燃料周りの本体製造コストがバカ高いので話にならないだろ 燃料電池の仕組みを理解できず
熱だのエンジンだの言ってる辺りは真性の馬鹿なんだろうなぁ いい加減、ウンコ原料にして動かすとか二酸化炭素のみで動かすとか水で走るとか技術ないのかよ。
古っ臭い技術ばかりだな。
ドクター中松の宇宙エネルギーwみたいなのはよー！ 水素を圧縮無しで使えりゃいいんだけど体積効率悪すぎるし ev関連株でだいぶ儲かってるけどfcv主流になったら暴落するんかな トヨタが著作権フリーにして技術公開したからこのざま わざわざいまさら日米海軍共同で開発、改良中の無人潜水艦に関する技術で日本が米海軍のほうから頼み込むレベルで進歩してるのに、いまさらそれに挑む？
水素電池関連部品やテクノロジーも日本に集中して関連する企業も日本資本になってるのに。
企業 技術スパイ前提なんか？
やめたほうがいい。 中国も李克強が北海道のトヨタを視察した頃にFCVに方針転換してEVメーカーは潰れまくってるし
世界から何周も遅れて今頃EVとか言い出してるのは菅と進次郎だけ >>189
それ存在するよ。しかもエネルギー源は太陽光100％だからエネルギーコストはゼロだ
植物って言うんだけど >>206
水素燃料（というか水素そのもの）は水を電気分解して生成するから、その過程でCO2は発生しない
電力は…太陽光とか風力の自然エネルギーを使って何とかするんだろう。多分 褐炭から作る水素はエネルギーあたりLNG発電の70%くらいのCO2を出すんだそうだ
現状のEVに比べればクリーンと言えるけどゼロカーボンにはならないよねぇ 中共がトヨタを恐喝してＦＣＶ製造のノウハウを手に入れたからな
米中どちらでも市場が有ると思えば飛び付くでしょ
ところでＭＩＲＡＩが燃料ボンベ半本増やしたら韓国製ＦＣＶの「世界最長航続距離」の宣伝文句が掻き消えたけどどうなってるの？ >>173 中国産の褐炭には水分が多く含まれていて( >>16
やらかしたEU勢と中国が推してるけど無理やろ 確かに水素は液化にものっそいちょう高圧が必要だが
なんか、スラッシュしゅいしょってのがなかったっけ？
固体と液体の中間的な >>212
中共て無料開放されてるものをわざわざ脅すなんて危険行為して手に入れるくそ情弱で無能なの？ どっちかと言うと水素応援してたんだが逆神が付いちゃったかー >>30
トヨタは普及のために技術を公開した
それに乗っかってるだけ >>219
ホンダの二足歩行技術も中途半端なものができただけで自慢して、その後の展開はないからな。 >>15
EVの4倍も電気を消費する
水素は無いよw
酸素と水素を反応させる燃料電池
その要である触媒材料のプラチナが
全く足りないから
一般に普及させようがない >>222
トヨタは歩かない
ゴミのようなロボットつくてたな
全く見ないけど >>210
いや作った後も水素の圧縮や液化水素に
膨大な電気を消費するから
EVどころかHVを下回るよ 水素は今までのガソリンみたいにスタンドで気軽に入れられるのがデカい
正直充電の問題がついて回る電気よりこっちの方がいい >>226
入れられねーよ馬鹿ｗ
そう思うなら水素車買えよもう売ってるんだから
それで今ですらどんどん減っているガソリンスタンドがそのまま水素になると思うのか？
新規で作るなら今のガソリンスタンド数を水素が超えるのは何時になるんだ
一生ならねーよ 水素をタンクに補充するのに800気圧で注入するわけだが、
そこらへんのまんさんや年配者が燃料補充で事故起こすのは容易に想像できる。 寒冷地や雪国にEVはなんやかんやって文句がつくのも
今のガソリン車の満タンのエネルギーと同等の水素なり電気なりを積めれば解決することなんだよ
それが出来ないから時期尚早だってんだ 全部の車を電動化しようとしたら
燃料系のEVは絶対いるでしょ
結局燃料系でなければ長距離走れない
2030年だと扱いにくい水素より
アンモニア燃料電池とか他の燃料電池が主流になってるかも >>228
充電時間の話を、供給場所の話にすり替えて批判ってお前馬鹿だろ >>231
今の電池じゃEVで寒冷地なんて無理。しかも今の技術で寒冷地対策したら今度は、温度高いとオーバーヒートする。
しかも積雪量が多い国や地域じゃ、今考えられる充電設備や充電時間じゃ効率悪いし
暖房使うだけでみるみる電池消費して、渋滞なんかハマったら完全に詰む。
電池が無くなったら、レッカーやディーゼル発電機持って来ないと動かせない。
しまいに発電量が足りない問題も出てきて、火力発電に結局頼るからな
それなら初めからガソリンやディーゼルでいいだろ。 >>237
いや、電池自体の容量低減が起こるんだろ薄毛
あとRExであれば、有る程度は問題解決出来るし >>209
電気分解とかアホか
水素製造は今のところは炭化水素の水蒸気改質がメインだろ 燃料系はガソリンスタンドの施設が流用出来るとイイんだろうけどな >>234
どこにも時間なんて書いてねえよ馬鹿
場所がないのにどうやって気軽に入れるんだよ糞田舎の馬鹿 >>239
将来的にそうなるでしょ
中東に依存する必要性が皆無になる >>242
将来っていつよ？
コストは水蒸気改質の方が安いのに >>241
>>226の「充電の問題」って時間だろ
常識的に考えて 都内で仕事してると燃料電池バスが走ってるよね
2018年だから、もう3年経つ
埼玉でも開始した。豊田市にもあるらしい
トヨタのSORA
チョンが妄想を言ってるうちに日本は確実に実行に移行しているｗｗｗｗ >>244
まるで、猿がらっきょの皮を剥いているかの様ｗ 水素つくるのにどんだけ電気いるの？どうやってためとくの？ 世界のTOYOTAはどっちに転んでも良いように、全ての選択肢にレールを引いている。
現段階で、一つに特化するのは馬鹿の証。 この組織力レベルだと分散投資とか当たり前だろうな。
製造工場も分散化した方がいいと思うがな。特に人件費安い国なんか競争させないと意味ないし EVだろうと水素だろうと
モーター駆動になった時点で
日本の自動車産業の半分は死ぬんだが 水素のイメージを悪くするﾆﾀﾞ
全ては父のために… 株買う金があったらラオスダムの賠償しろやバカチョン
技術無い癖に買収して偉そうにするなバカチョン お前んとこも水素か
選択と集中しなきゃ生きのこれない所は水素を選ぶ感じだな、将来的に一番有望なんかね つか水素にかけてるだけじゃね
石油をとりあつかう企業だったから >>257
日本といいイランといいラオスといい韓国はどの国にも迷惑かけてるな 水素燃料つくるのにどんだけ電力とかＣＯ２の排出が必要なんだろう >>262
地中に埋まってるガスを分解するだけだろ
二酸化炭素は地中に戻して 水素・燃料電池自動車は90年代からやってる日本が先行してるだろ
水素ステーションも100か所くらいあるし 水素は体積あたりのエネルギー小さ過ぎだからな。
炭素は植物増やせば、排出しても問題無いし。 日揮
CO2フリーアンモニア合成は、再生可能エネルギー由来のアンモニア製造技術です。火力発電所やボイラー・工業炉の燃料としてこのアンモニアを使用することでCO2排出量削減への貢献を目指しています。アンモニアは常圧でマイナス33℃という比較的高温で液化するため、他の水素エネルギーキャリアよりも長期間の貯蔵や輸送が容易で、水素エネルギーキャリアとして注目されています。 >>255
なんでか知らんけど一時期このアホみたく
なぜかevになったら簡略化されて現行自動車の部品使わなくなるとか
そういう謎理論展開するやついたなあ
最近やっとevでも各種部品はガソリンと変わらんというのが一般常識として広がってきたけど >>271
そういや昔evはエンジンそのものがなくなってホイールにモーターつけてスカスカになるとか見た覚えあるな 水素は工場から出る副産物の有効利用だから
使うために水素を作るのは馬鹿らしい
ガソリンや軽油やレジ袋も副産物の有効利用な ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
