東京都、トリアージ基準を現場に押し付ける模様 医療関係者が遺族に訴えられる可能性
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新型コロナウイルス感染者の増加が止まらない。
「このままでは、重症者に取り付ける人工呼吸器やエクモ（人工心肺装置）が足りなくなる」と医療現場から悲鳴が上がり始めている。手慣れた人材の不足も目立つ。そうなれば、助かる人も助けられなくなるだろう。もしくは、生還の見込みがなさそうな人から装置を外して、少しでも見込みのある人に装着しなければならなくなる。
だが、そうした「命の選別」については、危機が目前に迫っているにもかかわらず、政府や東京都は指針やガイドラインを示していない。病院や医師がなし崩し的に、それぞれの現場で「決断」を迫られる事態になりかねないのだ。
これでいいのか。
「生還できた人と、できなかった人の差は何なのか。国や都は早急に情報を公開して国民的・都民的な議論を行い、トリアージ（治療優先度の順位付け）のガイドラインをつくるべきだ。命の選別という重責を医療現場だけに押しつけられない」。このところ日々の新規感染者数が100人程度にのぼっている東京都杉並区の田中良区長が1月8日、小池百合子知事に要望書を提出した。
その真意を田中区長に聞く。
オーバーシュートの段階に入った
つづく >>174
医者が怠けてるのは事実
町医者が公立病院に押し付けて怠けてるって部分ではな
そして医師会はその町医者の寄り合い所帯
だから切迫してる現場の人間ではない 神奈川のICU使用者の年齢内訳から察するに、既に60歳以上はICUに入れてもらえなさそうだな
中には例外もあるようだけど、相当お金を積んだ人なのかな
東京もきっと似たような状況だろう >>126
納得しなくても法によって決まったんだから仕方ない。文句があるなら法を改正すればよい。 >>174
じゃあ医師会は具体的にどんなことをしたけど結果的に今の状況になったか教えてくんない？ マジな話、こういう事こそ政府がちゃんと基準出さなきゃならんのに何してんだよ
事前に決めとけや >>181
良かった。
ちゃんと正常な判断が働いてるみたいだね。 政府がガイドラインを作らないと身内と上級以外は結局先着順になる >>1
田中良？なんでこいつこんなこと言いつつ成人式強行してんの？ 小池の責任回避精神と
議会の状況処理能力の低さが
人災となりつつあるだろ
何してんだ小池？？？？ 別にリスクは変わらんだろ
今までみたくとりあえず延命させて新規を断ればいい
楽な判断よ >>194
盥回しとか十八番だし、実際今ももう盥回ししてるしな 都民は小池のリコール運動やれや
だからトンキンて言われてんだぞ >>168
はいぶっ壊れました！って音立てたりはしないからね
残念だが医療崩壊は始まってる
慈恵医大の外科医が適当な事抜かしてるけど現実はこっち側に近いというのが現場にいる者の感想
医療圏で違いはあるんだろうけどさ >>1
役に立たない文系が唯一の存在意義である責任すら取らず、有能かつ有用な理系にそれを押し付ける講図。
これを変えない限り日本の国力は落ち続ける。 >>5
論拠がめちゃくちゃやな
ただの僻み妬み嫉み丸出しの下級国民で恥ずかしい奴だなお前は 早いもん勝ち
あとから来た人は若くても治癒の可能性があってもどんなに必要とされる人でも治療はノー
なんの指針もなければこうなるのが自然
一回つけた生命維持装置を恣意的に外せば、それは殺人だ
そんなリスクは負えないだろう 「国に責任を負わせる」とかいかにもパヨク丸出しで笑えるwww
そんなの現場でなんとかしろよ！！ 最初から言われてた通りになったな…
ホントどーすんのこれ…
今週末には毎日6000人とか増えるんだぜ？
ピークアウトも予測出来なくなったし いつも救急を断ってるでしょ
先着順でいいんだよ
埋まってたらそれまでよ
変に選ぼうとするからおかしくなる そのために選挙で政治家を
選んてるんだよね
国民の生死を決めるほどの
難題を託すのも選挙の役割
日本の選挙では無理だろうがww なんで哲学者やねん
そんなただの素人に議論に加わって欲しくないわ ８０の爺が死んで遺族が５０００万円請求とかおかしいよね。 >>163
困ってるのは医者じゃなく受け入れて貰えない病人だ
馬鹿過ぎるだろお前 10代、20代、30代はいかなる場合でも救済しないと決めれば
大人しくなるんじゃね？ >>206
利権とトリアージ基準制定に何の関係がある？
お前は医者が高級取りなのを僻んでるだけだろ？
だからお前はダメなんだよw
恥ずかしい奴だな 年齢より感染源重視にしろよ。
飲み会やらで感染したやつは後回し。
タバコ吸って肺癌の患者はどーのこーのいっとるやろ。 >>201
小池に言われて緊急事態宣言出した辺り小池の方が仕事できるって国民は思ってるぞきっと
世論調査もコロナ対策も菅内閣はヤバそうだしなぁ >>1
バカ「マスクをつけているから医者は感染しない！」 >>218
トリアージは医者の責任で普通にやればいいんだよ
責任逃れせずに責任逃れさせずに
そういうリスク込みでの医者っていう職業でしょ 基本は助けられそうな奴から助けるだろ
そんなの現場で判断するしかないじゃん >>220
小池が今まで何もしなかったツケがこの結果なんだがな
病床も増やさず時短要請もせず まずはココアアプリ入れてないやつは後回しにすべきだと思う >>163
それは医師が悪いんじゃなくてレベルの低い看護師や薬剤師ばかりなのが問題
仮に来年度から薬剤師に処方権与えても９９％以上の薬剤師はやらん 医者を片っ端から殺人罪でお縄に出来るな
震えて眠れwww >>225
だから利権と何の関係があるんだ？
医師会が利権の塊だったとして救急やってる現場の医者と何の関係があるんだよ
お前はただ医者を十把一絡げに叩いて憂さ晴らししてるだけじゃねーかw 他のエリアに重症は送れはいいんじゃない
コロナほとんどいなくて余裕ある県はあるだろ 小池は何がどうあっても責任を追及されるような選択からは逃げるんだな 今更じゃね？
治療費の問題とか、出来る医者に当たるかどうかとか。
今までも命の選別は行ってた訳だし。
医者連中は、裁判とかの面倒が嫌だからお墨付きを寄越せってだけだな。 >>232
医師会とかいう町医者の意見ばっかり重要視せずに普通に医学部とか医者だの看護師だの増やせばもっと違ったんじゃね？
そもそも指定感染症だから対応出来る場所が限られてるけど
さっさと政令の期限で指定やめて町医者でも診れるようにすりゃ少しは解決するんじゃね？
医師会は指定感染症止めるの反対らしいし政府は延長するみたいだけど 日本三大 ○○○ージ
トリアージ
バンテージ
ホンノージ >>237
何論点逸らしてるんだ
お前は医者を一くくりにして現場の医者が責任取ればいいっつったんだろ
トーンダウンしたら誤魔化せるとでも思ってんのかw
ついでに言うけど重症化したCOVIDが町医者で診れるわけねーだろ
現場の苦労も苦悩も知らねえ奴がいくら匿名掲示板でテキトー言ってんじゃねえよ
ふざけんな 訴えられるリスク犯すくらいなら、順番に処置していくだけだろ。 >>240
だいたいが重症化しないのにアホなの？
普段ぬるま湯に浸かってんのは事実なんだけどな >>1
と小池が申しておりましたと説明するしかないな。
責任は感染者増加も含めて全て都知事にある。 早い者勝ちで入院させる
その後に来た奴は、「うちは満床だから他所でなんとかして」と断る
断られたやつはたらい回しにされたあげく、そのまま死ぬか、運が良ければ自然に回復する
国や都が基準決めなきゃ、高確率でこうなると思うよ >>244
アホはお前だ
いっぺんでも重症化例を診たらそんなことは言えんよ
お前やお前の大切な家族だって重症化するリスクはあるんだよw
お前はただ利権とかぬるま湯とか言って医者叩いて憂さ晴らししたいだけじゃねーか
ろくな死に方しないぞ >>248
現場の医者とか看護師が今頑張ってるのは分かるけど、医師会とか何もしてないしな
普段は自分等でぬるま湯作って浸かってんのに
こういう時は会見しまくって医療崩壊がー医療崩壊がーだもん、言い過ぎて信じられんわ
救急搬送でいつも以上に盥回しとかもしょうがないと思うけどな、人手や場所が足りないんだし
準備不足は自分等のせいでもあるし
医師会が指定感染症止めるて自分等で診るのに協力したら結構負担減ると思うけどな
会見ばっかしてる暇有るんだから手伝いに行きゃいいのに >>247
それでいいんじゃない
途中で治療を中止して死んだ遺族より、治療できなくて死んだ遺族のほうが説得しやすい ある一定年齢以上は
鼻式人工呼吸はまだしも
挿管しての人工呼吸などすべきではない
その辺が日本は徹底してないから
勿論自由診療でいくらでも
カネ自己負担するって言う人は例外で良いが スウェーデンみたいに普段から80歳以上はIUCに入れないとかルール作っとけば苦しまずに済んだのに 老い先短い老人を救うか
前途ある若者を救うか
正解なんてない
どちらを選んでも間違いである >>250
お前がただ医者を妬んで嫉んで叩きたいだけの残念な奴であることはよくわかった
そして世の中そんな奴ばっかりなんだろうな
自衛隊のコピペが身に沁みるわ
そういう人達も守るのが自衛隊です >>248
お前の大切な人も重症化するリスクがあるってのはこの手の話題において最悪だと思うわ
今必要なのは広い視点での話であって、個の話なんてしてたらきりが無い さすがトンキンｗ
国から金盗んで全部古家の懐かｗ
まぁトンキン土人が自分で選んだ知事様だからなｗｗｗｗ 収容人数オーバーして選別しなきゃいけなくなるのが嫌だから
そもそももう現段階で受け入れ拒否が起きてるんだろ
もう入院なんて無理なんだよという事で乗り切るつもり！なんだろう 東京は明日は雪だぞ
滑った車に突っ込まれても病院いれてもらえないからな
死ぬしかないぞ 責任が嫌なら医者辞めればいいじゃん、他の仕事すれば? 入院、治療してもらえなかったら
自宅で死ぬしかないだろ 都民はフリップ芸の緑のババア小池百合子を当選させた報いや 痴呆入ってたり、足腰悪くなった人を1人看護するマンパワーあれば、若い健常者を4人看護できるからな
しかも、７０後半の人を助けても20年生きるかどうか >>257
それだと医療機関に余裕があるときでも見殺しにしないといけなくなる
だからその都度判断するしかない >>264
その理論で行けば
高い代償嫌がって戦線離脱する人続出だよ^ ^
医者って人種は多才な人が多いから
嫌な時に逃げても食うに困らんし エクモなんかやめたら良いのに
誰も困らないではないか >>268
過剰な治療もある種の税金で成り立ってることをお忘れなく >>138
小池ゆりこ(68)
手柄と責任回避の布石打ちは先手を取る。
責任は取らず問題をはぐらかす。
あとは常に後手後手。 老人同士で呼吸器の奪い合いして殺人事件に発展する
命を懸けたイス取りゲーム、若者は高みの見物 >>153
命の取捨選択に責任なんて取れるわけがないだろ
そもそも機器の不足が原因なのに医者が責任を問われること自体がおかしいって話だぞ
話を理解できないなら黙ってな >>272
出来損ないの僻みって
めんどくさいわー ここまできたら覚悟を決めよう
年寄り見捨てて経済回すぞ >>277
あんた医者？ならわかるだろ
お勉強は出来るだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
