【俺も同じこと思った】中学生、室内から外せる鉄格子柵を発明 京アニ事件で着想
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
岐阜県中津川市に、世界的な発明展で銀賞に輝いた中学3年生がいます。
発明品は、火災などの際に室内から外せる機能を付けた、住宅の窓に取り付ける防犯用の「格子の柵」です。
大人も驚く斬新な発想で、様々な発明品を作る原動力は、困っている人を助けたいという思いでした。
■女性や子供でも簡単に取り外せる、ありそうで無かった『格子柵』…発明したのは中学生
一見、どこにでもありそうな格子柵。しかしこれが、10月に開催された世界各国の青少年の発想や創造性を競う「世界青少年発明工夫展」で銀賞に輝きました。
発明したのは、岐阜県中津川市の中学3年の稲垣龍樹さん(15)です。
この格子柵は室内側、窓の下に「クランプ」と呼ばれる留め具が付いています。
そのオレンジの部分を上に上げると、柵を室内から簡単に取り外すことができます。
火災などの緊急時、室内から柵を外して避難できるようになっています。こだわったのは…。
龍樹さん:
「どうやって簡単に抜けるか、力の弱い人でも使えるか。誰かに偏るんじゃなくて、どんな人でも」
ポイントは簡単に柵を取り外せること。道具を使わずに、力のない女性や子供でも使えるようにしました。
コンクールに推薦した団体や県によると、中学生が社会性の高い問題に取り組んだこと、
盗難対策と避難対策の観点から安全性・防犯性、2つを兼ね備えたこと、それにクランプを取り入れた構造が評価されたといいます。
製作期間は1か月ほど。車庫を改装した工房で、配管工の父親に技術的なフォローをしてもらいながら、母親の意見も聞き、家族で相談しながら作りました。
■硝子店社長「メーカーに見せたい」…建設業界の人間ではまず思いつかない発想
中学生が考案したこの格子柵をプロはどう見るのでしょうか。格子窓などを扱う硝子店で聞きました。
市販されるものは防犯のみを目的とするため接着しながら固定し、全部外からつけられていて、室内から取り外しできるものは見たことがないと言います。
硝子店の社長:
「すごいなと、壁に穴をあける感覚が、建設業界の人間にまずない発想。到底思いつかなかったですね。メーカーに見せたいですね」
京アニ放火事件で疑問感じた中学生が発明…緊急時に室内から外せる窓の格子柵 「建設業界にまず無い発想」
https://news.goo.ne.jp/article/tokaitv/nation/tokaitv-20210109-2143-154295.html
https://img.news.goo.ne.jp/image_proxy/compress/q_80/picture/tokaitv/s_tokaitv-20210109-2143-154295.jpg これに俺の発想をぱくったとか言う第二の青葉が出そう こういうのは既に海外で特許取られてるパターンだよな そもそも焦ってる時にこんなのできねーわ
京アニ事件も鍵あいてるのに詰まってたんでしょ？ 壁に穴開けるって書いてあるから、ギミックを壁の中に収容しただけじゃね
普段は何かでシールしておけばいいし 窓の位置や大きさにもよるが、絶対に外せない物よりはいいかな。 まあまあ、其処で引っかかるんじゃなくてさ、
本当に外から侵入されずに、内側からのみ簡便に操作できる柵、
それで素早く内側から脱出できる方法を考えて普及させる方向に
世の中誘導させていきましょうや。
これは切っ掛け、イイもの始めてくれたわ。 普通に発明家が出願済みだと思うけど
特許庁の審査出してんのかな
けっこうくだらない発明でも登録済みなんてのあるぞ ジョジョ5部のポルポみたいなもんだろ
務所の中が安全みたいな >>16
マヌケヅラして偉っそうなこと書き込む前に>>1くらい読めよ この鉄格子は金属ではないの？
外す以前に熱くて触れないんじゃない？ これは画期的だな
韓国の刑務所で採用されないかなこれ 建物の奥の便所の窓から逃げた人たちだって、外から工具持った
男たちが助けに来なかったら蒸し焼きなってたかも分からんし 製品化されていないだけで特許で抑えられてそうなもんだけどなこういうのは >>3
窓が開いてたら窓から手を突っ込んで開けられそうだな
市販する前にクランプレバーの位置を窓枠から離すなどもう少し工夫が必要
三協アルミとかＹＫＫとかのエンジニアが本気出せ 外側からも外せそうじゃん
内側に外して外から外せない仕組みにしないと鉄格子の意味ない 鉄格子だから駄目
20m脚立を窓にくくりつけとけば
火事や買い物出勤でも大事 この記事を書いた奴に一番いいたい・・・・・ｗ
図解もなし
アップ写真もなし
これで理解できるやつがいると思う大人の記者の感覚を疑う 京アニ事件の場合は火ついてから５秒以内に脱出してないとダメだったみたい >>28
リリース直前で社員が逃げないようにするため 既にある、と言うかあった。
防犯性低くて売れなくて廃番になったと思ったけど。 アメリカの非常扉は誰でも、押せば開くようなバーがドアの真ん中についてる。
手が不自由な障碍者でも体当たりでも開けられる。
日本は建物によっててんでバラバラのカギが付いてて、咄嗟には役に立たない。
京アニも非常扉の開錠が出来ないところに、人が殺到して詰んだ。
そもそもの頭の出来の違いの問題www 新しい製品とかアイデアのスレって
・欠点の指摘
・犯罪に使われる可能性がある
・昔からある、俺は知ってた
ほぼこのどれかよな 窓に鉄格子、ドアに鍵が掛かった部屋に他殺死体があって推理小説好きな馬鹿マンコが密室殺人事件だー、って騒いでたら鉄格子切断して侵入したあと外から溶接しただけだった、って身も蓋も無い推理小説思い出した 内側からレバーみたいのを上げる構造みたいだが
外側から針金つかって開けられたりしないかね
部分的に見てみないことには >>41
なるほど。連邦議会に侵入するのも簡単そうだな >>43
コストが上がるのと、建設業者もオーナーも自分が使う訳でないので興味がないｗ >>8
オレのお腹じゃ無理そう
後ろの人が巻き添えに >>43
そもそも要る？これ
京アニ事件がきっかけはまあいい
裏で毎年多くの命が格子に遮られて亡くなってるというバックグラウンドが必要だ。そんなのない そもそも論として本当に京アニの建物に鉄格子柵が必要だったのか?
場所は京都府宇治市、、、あっ >>21
そんな状態なら多くは既に焼け死んどるやろ 簡単に外せる鉄格子なら、そもそもつける必要すらないのでは 建物の壁に穴を開けるのは建設業者の十八番では？
ホームセンターで売っているような防犯メーカーの売出し商品としてはそうそう売れにくい商品になるけど 災害時取り外せるメリットと外されて空き巣に入られるデメリットを比べたとき買って付けようと思う人がいるかどうかだわな 煙に撒かれても一酸化炭素中毒でぶっ倒れずに5分活動出来る様な簡易酸素ボンベとゴーグルセットも開発しとけや。 うちで鉄格子が付いているのはトイレ、洗面所、風呂、台所の流しの奥の窓だな
そこから脱出しないといけないシチュエーションが思い付かないわｗ うちの家は小さい窓には鉄格子がついてるがデカい窓にはついてない
一体何のためについてるんだろう？ >>49
悪くない
ただ壁に穴開けてしまうのでコスト高だな
断熱材もみんな貫通しなきゃいけない
一生に一度使うかどうかわからないものに パニック状態ではたして冷静な行動がとれるかな？
熱風を吸い込んだたら一瞬で足が動かなくなる。 >>53
必要だと思ったとこが導入すれば良いだけだろ
これ義務化するなんて話になってから噛みつけよ ホントにこういうスレでおっさんの嫉妬で溢れかえるよなニュー速って >>49
窓が開いてれば外から手が届くじゃん
防犯にならない
はいダメｗ スプリンクラーと非常ベルと連動して自動で落ちるようにするかスズの合金で作って熱で溶け落ちるようにした方が良い 防犯なんて鉄格子よりALSOKとかセコム入ってシール張っとけばええねん
あと犬飼ってたら早々入られることなんてないはず スライドレール付ければ落下事故も防げる
最初の発想が大事 そもそもあんな複数の避難経路も確保できない施設で作業させてた京アニの責任が大きい >>7
そんなん落下防止の鎖相当のもんつけたら一発で解決 肝心のブツをもっとよく見せてくれよ
記者の駄文はいらん >>67
トイレや勝手口とか人目に付きにくい場所の窓につけてるんだよ。 >>7
一階なら問題ないと思う
二階以上はダメだろうな 別の話になるが、ガソリンをまいて火を着けると爆発が起こると思って良い。
火を着けた本人にも死傷するおそれが高い。 >>93
別に全部じゃなくていいんやろ
梯子車届くような適した場所に避難窓みたいな掲示して設置するんやろ 外からは外せないようにするのは言うまでもない前提の話なわけだが
その程度の思考もできない馬鹿がやたらいてホンマお前ら底辺やなと マンガとかだと蹴飛ばして外すほうが臨場感ある
主人公がこんなんカチャカチャ外しシーンやだわ 特許はこの手のはもう切れてる
新しいのはこの公開で商標と違って後から取ることはできない つか究極は二階以上にクレーン物資搬入ドアがある倉庫方式に行き着くやろ 柱に穴開けて問題ないか調べる
サイズが合うか調べる
雨降るなら防水法も考える
屋内の景観を潰してまで付けたいか
>>100
そんな場所にそもそも鉄格子いるの？ くだらない吹き抜け螺旋階段がなかったら
死傷者はかなりすくなった ホントにお前ら子供が褒められると粗探して叩きに行くんだな
チョンモメン多過ぎない？ >>43
そもそも原因はお前のとこだろ
なに上からいってんの？恥じろ >>49
俺は泥棒じゃないけど
火事のときに消防隊員が困るから、こっそり外からも外せるようにもした方が良いと思う！ >>108
らせん階段を高速で回転させたらよかった >>7
ここに無能がいます
一つの回避できる危険性のために全てをおじゃんとする馬鹿 こういう子供が凄い発明や発表をしているのを見ると「マジすげーな」と思う
だが、その賞賛の一瞬前に「なんでこんな奴が俺より優れた頭脳を！？クソがっ！」って思想が抜けない
心が綺麗になりたい 特許でウハウハか
やったな厨房
ちゃんとした特許管理士に頼めよ 俺は中国のアパートのように１階から最上階まで鉄格子を組んだ方がいいと思う
北京の小区といわれるアパートを道路側を見ると収容所かと思うくらい不気味な雰囲気をかもし出している
とにかく泥棒除けというか外部からは絶対に入れないようにしている
アパート内部からの火災で焼け死んだ場合は自業自得ね 最初からならありかもしれないが
家に穴開けてまではどうかね 非常時に見せかけて中から外させてからの侵入があるから無意味
取り外したあとにすぐまた中から取り付けれないと防犯にはならない >>17
ドクター中松「あ、それ私が出願してます。中から開く鉄格子は私が作った！」 >>117
こういう奴が上司だとほんとに苦労するよね >>7
ワイヤーで繋いでおくとか落下防止なんていくらでもできる >>29
簡単にはできそうにないな
ドアのサムターンを外部から防御するサムターンカバーももう突破されてるし 虫も冷気も熱気も入り放題だろｗ
室内まで穴がつながってんだろｗしょせんは中学生の浅知恵ｗｗ >>128
そのワイヤーを丈夫な物にする事で、それを伝ってある程度降りられないかな >>126
浪速のエジソン「わしが発想済みやで？試作品見せよか？」 外れるリスクは馬鹿にできないけどな
ガキがぶら下がって外れて怪我でもされたら下手すりゃ賠償 >>7
これ。ろくに社会経験のないガキの思いつきを
チヤホヤすると図に乗る。
出る杭は叩いておくべき。 >>135
そうやなw
格子という枠にとらわれていて格子である必要性っていう根本まで考えてない駄案やな そもそも格子柵は内側から蹴ったら外れるんだよな
外から引っ張っても外れるし
派手に音が出るのを嫌う空巣に効果あるだけなんだよ >>101
引き違いの玄関扉みたいにな
って思ったけど窓開けて換気してる時の防犯性とかもあるわな >>7
下側に蝶番付けて上を外すと下側にパタンとなるようにすれば良くね？ >>7
そこから人が脱出するんだぞ
物が落ちて危険な所に、人が出ていくか？
想定してる場所を考えろ >>151
新規性が無いからキッズは特許出願できないな >>67
でかい窓にはシャッターか雨戸があるのでは？ >>1
こんなん中学生だからくぐれるんや
中年メタボオヤジを見殺しにする気か 終了まで残りわずか
【全員にお年玉配布キャンペーン】
テレビCM放送中
安心安全の競輪投票サイト
新規登録で2000円~50000円の軍資金が必ず貰える！
↓詳しくはこちら
http://moneage.blog.jp/archives/7729377.html 家って３０年〜５０年使うのに
雨風に晒される場所にある可動部品は必ず壊れる、固着するよね
ガソリン撒かれるなんて万が一のために毎年毎年メンテや交換する訳がない 鍵付けて横にスライドして開く方式でいいんじゃ？
ちょっと特許取ってくるわ この発想のために彼らは尊い犠牲となったのであった！ >>7
窓に鉄格子をつける場所は外から侵入され易いところ
つまり1階とか通路に面した窓とかになるので下に落ちて危険という高さではない >>151
ステップが多い、普段から使用しない人に分かりにくい、コストが高い お前らの嫉妬が凄いから、特許や実用新案の申請には代理は認めず二十歳以上、申請料100万にしよう この鉄格子に樹脂カバー付けとけば落ちても傷が付きにくいな
特許申請してくるはｗｗｗ >>132
いざという時に梯子代わりにできるとか一石二鳥でいいな >>161
いやこういう指摘無しに実用化されちゃいがち >>113
防犯対策で外し方は警察しか知らないのか ガソリン気化した火災で
鉄格子外してる暇なんて
あるんですかね 壁とかガラスで作って置けば、
火災時に緊急脱出ハンマーで叩いて、
でっかい脱出口できるだろ。 >>7
無能老害の典型。
自分で手を動かしたことないだろ。
というか社会経験ないだろ。 ああ、そういや鉄格子って外からの侵入を防ぐための物だったのか。近くに精神病院があるから内からの脱出を防ぐための物だと思ってた。 >>185
鉄格子とすりガラスはそのイメージしかいわ こんなん知能指数50程度のやつは誰でも考えてる
褒めたたえてるのは猿以下のアホのみ >>1
そして、この中学生に対して「おれが先に考えていた。アイデアをパクりやがった！」とガソリン抱えてやってくるおっさんの姿がw 岐阜の組み木細工のノウハウあれば内側からピン一ヶ所外したら解体できるデザインとか作れそうだけどな 京アニの問題点は防犯防災対策をまったく無視した
異常な建物の構造や運営管理方法にあったんだが。
半分以上はあれを設計させた人間による人災だよ。
だいたいこんな鉄格子柵を採用したら、ビルの警備どうやってやるんだよ。
ひとつひとつ取り外し感知センサーとか取り付けるのか？
こんなのぐずぐずと取り外す暇があったら非常階段や非常口から外へ逃げたほうが早いだろ。 京アニを「麻薬の売人以下」呼ばわりの大芸大教授コラム
https://www.j-cast.com/2019/07/25363546.html
「偽の夢を売って弱者や敗者を精神的に搾取」 >>1
どういう構造なのかは分からないけれど、
防犯性を維持しながら、室内から容易に取り外し出来るというのは素晴らしい発明だなぁ >>7
いかにも無能そう
製品化までの段階で想定できる欠点は改良していくもんだろ >>198
昔からあるけど売れてないのはサッシに噛ませる方式
この子のアイデアは壁を貫通させて留める方式 >>172
仁藤を追うものは一頭も得ず…と言うが如し… >>202
お前には想像力ってもんはないの？
これはまだ製品じゃないし
ましてやこのワンサイズな訳じゃないんだよ
恥じろよ己を 沖縄のアパートは鉄格子が普通に付いている。台風で物が飛んで来て窓を割らない設計 >>49
凄い子だ
少なくとも俺の100倍の能力はあるな 一見頑丈なスチール製だが実はゴムで脱出の時にびろーんと伸びる
SECOIステッカーつけとけば防犯も完璧 レスいっぱい来ててワロタ
俺を叩く暇があるならこれ開発してるガキに力貸して世に広めりゃいいじゃん
窓全部にこの格子付けてキチガイが中にガソリン撒いて爆破されたら内側から格子取り外してそこから逃げればいいじゃん
なあガキ共よ 東京みたいな密集した家屋が多く火事と防犯に効くこれは有効なんじゃない？(´・ω・｀) 壁に新たな穴を開けなければいけない時点でまあ論外だよね
それだったら既存のものに取り付けるだけで内側から開けることができる、既にある製品の方が凄い
「非常時脱出 面格子」でググれば出てくるやつ >>185
台風のときに飛んできたトタン屋根とかから窓や屋内の人守るためだと思ってたわ
トイレでキバってるときに窓割れて頭打って死亡なんて嫌すぎる >>30
それが一番問題だよな。
外からも外せちゃうと防犯の役目を果たさない上に、避難の際に邪魔になるという糞of糞に成り下がるんよな >>1
ニュース動画を見てきたけど、この窓、台風の時どうなるのだろ？
壁を貫いた穴がある構造だけど、台風で雨風が建物に吹き付けたら
この穴を伝って雨水が室内に入り込むのでは？
壁に雨水が染み込むとシミになったりカビが生えたり
めんどうなことになるのだが。 >>217
さあ宿題の工作なに作ろう、で考え出してもなかなかアイデアってでないもんな
日常の思いつきを温めてたんだろうな
思い付いてもメモでもしてないと忘れがちだが >>7
高層マンションの40階で必要な物じゃないだろ
アイデアの素晴らしさや実用性を伸ばす事を考えろよ >>191
考えるだけなら誰でもできる
それを形にする人は貴重
仕事でも多くの奴はアイデアを抱えてるだけで出さないまま放置する
拙くてもアイデアを形にする奴は成長する >>7
こういうやつが役職持つと周りが意見言う気無くして腐るよね こういうコンペって知財管理的にはどうなの？ 守られるの？ >>174
メーカーは製造責任問われるのを恐れる
当然、対策はする 格子会社の人が壁にデカイ穴あけるのはちょっと…ってインタビューで答えてたしこの手のことは散々試行錯誤されてきたことだろ 壁に穴開けることに関してはエアコンと同じ要領で塞げばよくないか？
専用のゴムパッキンみたいなの作れば
そこまでして需要があるかは知らんが 緊急事態なんだから、内側から壁押したら倒れる様にしたらええ。
これ特許な。 こんなの昔から考えられてたよ
需要がないから使用されてない
そんな事もわからないのかこのガキは
舐めてんじゃねえぞ 屋内からしか外せないの？外せる鉄格子って、機能失って居るけど。まあ、ドロウボウさん、狙ったら何があろうと侵入するだろうけど。 固定をダイヤル錠にして番号を外から見えないように壁に書いておけばいいかな >>144
>>152
蹴ればいいとか言ってるアホは高い位置にあ 厨房のクソガキが考えたアイデアなんて、ゴミ過ぎて使えないわ、氏ね >>1
消防隊が入れるようにワンタッチで外からも外せるようにすれば完璧。 >>13
でも壁に穴あける？無理じゃない？
コンクリートだって一軒家だって穴あけられないよな。 ガソリン市販禁止でも良いな
EVと軽油でこと足りるだろ このスレタイだけ見てどんな仕組みか考えてみました。
内側から外す方法はいくらでもありますが、私が考えたポイントは外からは外すこと
ができない仕組みということでした。
いくつかその方法を考えましたがなかなかの難問でしたね。
そして>>1を読みましたが、、まあ、中学生だからこんなものでしょうｗ 同じ事を思っても
行動する人間と行動しない人間の差
これは本当に大きい >>237
大阪はおばちゃんが外でウロウロして誰にでも話しかけるから空き巣少ないんだっけか？ 技術的には可能だったと思うけど中から外すって発想が無かったな
確かに火事の時は助かるかも
上手く隙間をついた感じ 特許ってのは儲からんのやで
普通会社は特許を買い取ったりしない
自社開発品が特許侵害してそうだと気づいたらそれに引っかからないように変更するのが普通
特許なんてよっぽどええもんやない限り他人の邪魔するだけのもんや >>7
こういう人間が
日常生活で周囲の足を引っ張りまくってるんだろうと思う おでだよ
おでが最初に中から外せって
鍵師の渡辺謙に言ったんだよ >>211
アメリカ人が日本人より賢いっていうところにツッコミ入れてることが分からないバカなのか >>139
ちょっとした変化すら受け入れられないやつ
一緒にこうしたらいいんじゃない？って考えてやれる範囲じゃねーのそれ 会社にもよくいるよな、自分は何もアイデアを出さないくせに他人のアイデアだけは否定するの
他人が良いアイデアを出した時は「それは俺も前から考えてた」とか乗っかったりね
脳内に抱えてるだけのアイデアになんて1円の価値もねーっての
アイデアを具現化する奴だけが新しい物を生み出せるんだよ 窓の中心部分にロック機構つけて
窓が空いてる状態だとロック解除できないようにする改良はできるな
外から窓割ったら余裕だが これ、壁に穴を開けるのだろ。
台風などの時この壁の穴を伝って雨水が屋内に入るのでは？
壁の内部に雨水が浸透するとシミになったりカビが生えたり
面倒なことになるよ。
実際に建物に取り付けて風雨に晒してからだろ、あれこれ言うのは。 ＞硝子店の社長:「すごいなと、壁に穴をあける感覚が、建設業界の人間にまずない発想。到底思いつかなかったですね。メーカーに見せたいですね」
エアコンをどうやって付けてたのか聞きたい
今時まどかけ式なんて滅多に見れないぞ ここでケチつけたり叩いてる奴なんか中学時代陰キャボッチでエロ妄想ばっかしてた奴だろ
僻んでるだけだよ 窓のフレームに内蔵すれば窓は小さくなるけど壁に細工しなくて良さそう これで脱獄する為に毎朝味噌汁を鉄格子にかけて錆びさせる作業から解放されるな >>269
電気屋に出来る壁の穴あけ施工が建築屋に出来ない不思議
こいつら面倒くさがってやらんだけだろ 海外は治安悪い所は面格子だらけだったりするから、
火災の時面格子に阻まれて炙り死にって事例が多いって聞いた 外せないからいいんじゃないのか？
いや泥棒するなら格子外すギアくらい持ってくか 普通に出入口の避難口が確保されていれば鉄格子などどうでもいいことだろ 一方お前らは良い年して公正世界仮説に惑わされて、被害者側の落ち度を無理くり作ろうとしてたよな。 京アニの鉄格子って
デスマーチ時に従業員が窓から逃げ出さないようにするためではないの？ 青葉はNHKとの関与ないの？
仕込みだと思ってるけど でも、飲食店ビルやデパートとかでは多分、導入されないだろなぁ
食い逃げや万引き犯の逃走ルートに悪用されるの見えてるから。 この手のアイデアは出尽くしてるんや
未だに実用化されないのは問題があるんだろうな まあ素人が思いつくようなことは、専門家ならとっくに思いついてるわけだからな。
だが専門家が思いつかないような事なら一発当てる可能性がある。 >>298
はぁ？防水？
エアコンの穴なんてパテ詰めるだけだぞ 本職の研究成果でもよくあるけれど
こういう記事は「その後」が知りたい
プリウスの音に気づかないために起こる事故対策で
ホイールに球入れて回転でカチカチ音がする発明とか
アリジゴクがションベンするしないとか
その後どうなったのか検証記事も書けよっておもう 窓枠傍の壁に穴をあけて貫通させて取り付ける？
もの知らずの発想だなｗ
実用化は無理ｗ >>301
家では内外壁施工前にスリーブ入れて防水層気密層は破れないようにしてある 格子柵を外さなければ逃げられない状況なんかそうそうないだろう
付けても一生使われないと思うよ >>307
ワンルームのウサギ小屋に住んでるお前はそうかもしれないけどさあ >>132
ナイスアイデアだわ
縄ばしごみたいなのになるとかな >>302
ハイブリッドとか電気自動車は
スピーカーから規定の音を出すよう道路運送車両法が改訂された。
プリウスとか「ヒャ〜〜」って言ってるのはモーターの音ではなくてスピーカーの音。 >>17
だよなぁ。あれ調べるの限界あるから多分まともに調べてないと思う。 火薬仕込んで、非常時には内側のボタン押すと格子を爆破で吹き飛ばす仕様はどないやろ >>54
アニメファンなんて日本以外でもいるからな。最近は外国人の旅行客もいるので原画を盗んで売ろうとする連中もいるかもね。 これ採用するところあるのかね？
下手すれば先に侵入して事前に鉄格子のロックをこっそり外して
夜中に侵入する犯罪とか出てくる可能性もある 鉄格子ってｗ
精神病棟かよ
一般的な格子ってあんなん女子供でも水平チョップすればパキパキ外れるようにできてるのに >>273
ガキのくせにお前はこんなとこに書き込んで
調子のんなよ >>1
思うだけなら誰でもやってんだよ
重要なのは形にすることだ
しね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
