Arm版Win 10のx64アプリ動作速度、M1 Mac環境と比べ非常に厳しい結果に
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さる12月10日、Arm版Windows 10上でついにx64アプリ（インテル系CPU向け64ビットアプリ）が動くプレビュー版が公開されました。
プロセッサ自体は違うものの、同じくArmアーキテクチャであるM1チップ搭載のMac上で、
Rosetta 2を介してインテル製チップ搭載Mac向け（64ビット）アプリが動くのと同等の環境が整ったと言えます。
そこで当然気になるのが「Arm版Windows PC上で動くx64アプリ」のパフォーマンスなのですが、
M1搭載Macと比べて非常に厳しい結果になったと報じられています。
米老舗テックメディアのPCWorldは、M1搭載MacBook Airと第1世代Surface Pro X（SoCとしてMicrosoft SQ1を搭載）上で
x64アプリを動かす各種ベンチマークを計測しました。
Geekbench 5ベンチマークでは、シングルコアとマルチコアともに倍以上もの差が付くことに。
次にMAXONのCinebench（Release 23）。これはレンダリングされた2次元イメージを描画するものですが、
こちらも両者は同じ土俵に立っているとは言えない模様です。
動画エンコードツールHandBrakeでの結果は次の通り。こちらでは、M1搭載MacBook Airは第1世代Surface Pro Xの約6倍もの速さとなっています。
先日すでにM1搭載Macに仮想Arm版Windowsを入れた環境と第2世代のSurface Pro X（SQ1より速いSQ2を搭載）のベンチマークを比較、
つまり前者にハンデがあるの状態で対決させた報告もありましたが、結局はM1 Macが圧勝。
そこから今回の結果もある程度は想像が付きましたが、PCWorldのライターは「非常に、非常にひどい」との感想を述べています。
改めて環境を確認すると、M1 MacでのRosetta 2は製品版であり、対して現行のArm版Windows上でのx64エミュレータは
開発途中のプレビュー版にすぎず、その点では今後MSの努力次第での伸びしろがあるとも思われます。
しかし、それでも今回示されたパフォーマンスの差は圧倒的であり、その差を埋めるとは信じがたい。
Qualcommやその他のArm系チップメーカーによる奇跡的なCPUの改善や、MSの継続的な改良がない限り、
Arm版Windowsの将来は厳しいように思える−−そうPCWorldはコメントしています。
https://japanese.engadget.com/arm-windows-x64-m1mac-121032548.html ベンチ画像貼れなかったのでソース下で見てね(´・ω・`) なぜM1って、Ryzenと比較しないの？
Ryzenの3990Xより性能が上かどうかはっきりさせろよ >>7
Win６４のソフトが Arm上でまともに使えるか のテストなのでRｙzen関係ないんです 俺この戦争が終わって
dockerが動いたら、妻にM1買って幸せになるんだ M1的な構造のintelやAMDのやつは作れないの？ >>13
iPhoneの儲けを全部使ってCPU作ってるから多分無理 窓のほうもそのM1とやらで動かさないと意味ないだろ >>13
M1は「最大メモリ16GB」なのが高速さの秘密。
アップルはサーバー市場を捨ててるのが大きい。
IntelやAMDはサーバーにも流用する前提だから。 >>15
>>16
動かしたうえでの上での結果なんだが酔っ払ってんのか？はよ寝ろやｗ >>17
M1は確かに16G縛りがあるけど （それがなぜ高速化の秘密なのか意味不明だが）
M2、M3〜と控えてるわけで
アップルがサーバー捨てたのは事実だけど結局のその市場もARMが席巻すると思うよ
ARMどころかRISC5が殴りこんでくる予想まである Windowsの時代が、Macと性能で殴り合っての完全な敗北で終わりを迎えるとは… M1は汎用品のLPDDR4X-4266を128bit接続してるだけだから別に16GB縛りは高速化には貢献してないぞ
比較対象になってるSurfaceのSQ1も全く同じ速度、同じ接続幅のLPDDR4Xを使ってる M1ネイティブアプリなら爆速という当たり前な結果になったな Adobeの100GBぐらいメモリ食うえげつないアプリは切り捨てたんですね >>13
メモリ量が固定された汎用COUって売りにくいだろ
M1はMac向けにメモリ量固定して量産で知る点が違う
Ryzenもプレステ向けとかならメモリ固定してSOCで作れるだろ マイクソがアップルM1パクってると思うけど
マイクロソフトSQ1は去年出てるから、
むしろ発売日自体はアップルの方が後追い
でも今年のSQ2では絶対にM1を超えてこなければ行けなかったのに
そのまま出してきてしまった 専用設計でトランジスタを詰め込んでるだけ
13億 Broadwell (4コア)
48億 Ryzen2700X (8コア)
60億 Ryzen3900X (12コア)
85億 Apple A13
98億 RyzenMobile4000シリーズ
160億 Apple M1 Raspberry Pi Windows
なんてミライボットになるだけだろw ARMへの完全対応はこれから絶対に必要で、そこに全力投球出来なきゃ
スマホ版Windowsのように時代へ遅れて惨敗することになるぞ なんでARM版とかやりだしたの？
amd64版でいいじゃん >>34
進化著しくて資本が集中するスマートフォンとプラットフォームを共通化するため
intelは小型省電力かつ高性能（一般的な用途においての）なCPU作れてないから
見限られつつある M１が６倍と言っているのは数世代前のインテル製GPUのグラフィック性能に対してですよね
ゲームをGPUでやってる人いるんですかね なんか香具師臭い言い廻しでAppleは信用
出来ないんだなー Windows CE
Windows Phone
Windows RT
また屍を？ M1とそれ以外のARMのCPU + x86-64アプリって勝負したってこと？
それなら負けるに決まっている >>20
オンダイでメモリ積んでてCPUメモリ間が高速接続されてる。 >>36
powerPC時代の速い速い詐欺復活して楽しいだろ M1のベンチマークってグラフィックだけ胡散臭い測定方法していると聞くがどうなんだろう？ そもそも俺は20年くらい前にCPUにDRAMも搭載しろとアピールしてたのに >>42
胡散臭い測定方法というかちゃんとM1の内蔵グラフィックとcore iの内蔵グラフィックを比較してるよ Windowsはファイルシステム見直せ
コピーも削除も異次元レベルで遅すぎる Macはいかに早くてもアプリがそもそもほとんどないから用途がない 同じ価格で比較してMacのほうが性能が良いなら次は絶対Macにする M1は廉価のエントリーモデルのmac miniに載ったからね
本命はM2、M3だよ
M1はあえて性能を大幅に落としたモデルのはず >>28
M1、線幅が5nmでこんなに積めるのか。
だけど線幅はもう限界に近づいているしトランジスタ数で性能競うのは終わりだよね。
その後のCPUの未来はどうなるの？ だってWindowsの良さは後方互換性の高さだから、大昔のアプリも使えるようにするとなると、
内部では32bitのx86命令をarm命令に変換しなきゃならず、そのオーバーヘッドの煽りを受けて全体の処理が遅くなってしまうもん。
だからっつってWindows RTみたいなarm専用のOS作っても大爆死するのが約束されてるし、もうどうしようもないんだよ。 macはmacで魅力的なのは確かだけどWindows動かせなくなったら半減よ。
ドヤりたい奴には関係ないんだろうけど >>30
俺はアップルは嫌いでは無いが
アップル狂信者が嫌い お前らってMac使わない意識低い俺カッケーって思ってそう M1にはおそらくx86エミュ機能があるんだろ
msから出すSoCにも搭載すりゃいいんだよ まあこういうベンチは胡散臭いしな
604eG3G4G5でよく見たな >>39
お前バカだろ？マカーは無知のくせにすぐいきがるよな 両方使ってるけどMacよりWinの方が操作しやすいし、
カスタマイズしやすい >>1
これは単にsurfaceが低性能なだけでは？ >>4
M1は命令のデコーダーがクソ速いMSのSQは中身スナドラだからその時点で勝てない >>47
APFSはSATAとかHDDとか捨ててNVMeに最適化してるようなもんだからなNTFSじゃ到底勝てないな >>4
この場合CPUじゃなくてメモリ速度だと思うけど
M1はメモリ拡張不可だからな… >>54
昔のマカーと今の信者って別もんよな。
いつからオシャレのイメージ付いたんだろな。
初代iMacは確かに売れたけどイメージ定着までしなかったのになぁ。
そこからiPodの宣伝が上手かったんだろうなぁ 過去を切り捨てることで古い設計全捨てして、
劇的に体感上げてライバルを引き離す。
Appleはもう開発マシンとして見限ろうと思ってたけど
M1のコスパならいいや
OSは年々クソだけどな
年々ハードワーカー向け機能が消えてく エミュとか言ってないでARM向けにコンパイルしなおせばいいのにな。 昔といまではイメージ違うな
昔は暗いキチガイ、今は明るいキチガイがユーザー エロゲするためにWindows機買ってるんだからお前ら的には全く問題無しやろ ｘ64のCPUとx64エミュのM1の方が早かったら
素直にほめてあげるけど
そもそもMACでwindowsに頼るなよ >>1
>第1世代Surface Pro X
これがこの話の肝ですｗ Surface Pro XのCPUがM1より遅かったとしか書いてないが どこにもMacOSとWindowsを比較したとは書いてない M1が反則級のチップだからなあ
拡張性というPCのメリットを捨てない限り差は埋まらない 富嶽のCPUをダウンサイジングしたら勝負できるのかね？ >>50
あえても何も、コストというか主に歩留まりで決まったスペックじゃないかね
Mac Pro向けは32コアが噂されているようだぞ
https://ascii.jp/elem/000/004/036/4036898/ >>74
x86のエミュレーションは既にarm版Windowsに実装済じゃなかったっけ？ >>80
うん、先に入ってる
x64の方が今まさにできつつあるところ そもそもAlpha21164用のWindowsNTですら
x86のソフトはエミュで動かしてたからな 非常に非常に酷い
こんな一言で2回も酷評する評価は聞いたことない
まあ比較してm1の20%の性能しか出せてないから大事な非常にを重ねる程酷い有様も仕方がないか なんだかんだ言ってAppleって定期的にとんでもない革新的な製品を出すよね
これにはジョブズもあの世でニッコリだろうな ARMが凄いんじゃなくてWindowsが糞なだけってようやく分かったかな >>87
Surfaceに載ってるARMが糞としか読めないが ドザーのアプリなんて気持ち悪くて使えないだろ？M1 Mac用のネイティブアプリだけ使ってれば良いじゃん。
ExcelとかはMicrosoftに恥を忍んでお願いしてネイティブアプリとして供給して貰えば良いし。 いまWindows機、買い換えていいの？
arm版、待った方がいい？ >>91
そりゃあんなにスピードに差があるなら、今後Mac切り替えを検討する奴は出てくるだろう M1がエミュレートにしては早すぎるだけに見えるんだけどx86用の回路載ってるの？ まあ、同じプロセスとトランジスタ数ならRyzenの方が上だな だってほぼ仮想実行でしょ、ARM版上のwindowsバイナリは。
せめてCLRくらいはネイティブ実装になってるとは思うけど。 >>95
それはIntelファンが言う負け惜しみと同じじゃないですか それではタネ明かしを
M1は独自のx86トランスコード用アクセラレータ搭載していて
Rosettaからは当然これを利用できる。
windowsには公開されてないから
通常の手続きで黙々と命令変換している。 だけ >>90
もうM1ネイティブのOfficeは出たよ >>99
トランスコード用アクセラレータじゃなくてx86互換のメモリコンシステンシモデルを実装してる WindowsユーザーがM1使える日は来るのでしょうか？
Winカスですみません M1はOSに最適化されたっていうのがでかい。
つるしのARMじゃそりゃ勝てんわい。
じゃあMSもそれやればいいやんっていう話になるけど、MSはCPU開発に重きを置いてないのに対してAppleは自社設計のCPUに毎年飛んでもない開発費と人員を置いてる。で、その差が顕著に出たっていうことやろ。
元々iPhone用にCPUを設計してたのが、Intelがあの体たらくだから、iPhone用のCPUを根本にmac向けのCPU設計に乗り出したわけだけど、元々ARM自体を知り尽くしてるAppleだからできたことやね。 M1のパフォーマンスコアは3GHzでZen3の4.5GHzぐらいの性能が出るが
凄いのはその時の消費電力が3.5Wぐらいだということ
Zen3はピーク周波数の5GHz前後を出すのにコア当たり20W程度を使うが
当然16コアがフルロードになるとコア当たり20Wも使ったら冷やせなくなるから周波数を落として使わざるを得ない
https://images.anandtech.com/doci/16214/PerCore-1-5950X.png
パフォーマンスコアが16や32に増えたMxが出るとして消費電力がどれぐらいになるか計算してみれば
ゲームチェンジャーになりそうなのは容易に想像できる マックって、そんなにいいの？
なんとなく格好いいというだけじゃないの？ >>107
費用対効果の問題やろ。
何十万もするmacと数万円とじゃ全然違う。 OSの問題も大きいやろ
winがカスすぎるっつーかハード込みワンメイクで洗練されたOSにはかなわん そもそも今のIntelのCoreシリーズとかも最適化はしてるにしてもネイティブにx86とかの命令実行してないでしょ？
μOpとかいう内部コードに変換して実行してるんだった気がする。
なので、x86とかx64の命令を効率よくarmの命令にデコードすることができれば割とイイ線行くって話なんだよね？ >>113
別にARMでx86をエミュレーションする時にCPUが直接x86の命令をデコードするわけじゃないぞ
変換するのはあくまでソフトウェアだ >>113
x86やx64って互換性維持のため命令コードが複雑でデコードコストがかなり重いんだよね 可変長なのは別にいいのだが(ARMのThumb-2もそうだ)
プレフィックスの存在のせいで命令の区切りとオペコードの位置が何バイトも読まないと分からないのが辛すぎる >>113
そもそもIntelのCPUがマイクロコードなのは何十年も前からだぞ Macの上で動くWindowsて相当モッサリなんか？
使ったことないからわからん 昔からのマイクロコードはROMに格納されているマイクロプログラムを構成する命令群のこと
いわゆるハードワイヤードロジックとしてのデコーダでx86命令から変換できるように設計されているのがμOp >>47
だよな、やっぱWinFSは止めるべきではなかったよな >>106
電気のことは詳しくないんだけど、それぐらい低電力なら、
単純にZen3やIntelのと同じ消費電力食うようにM1を４〜６つぐらい搭載しちゃったら、もう敵なしになっちゃうのかなｗｗｗ
ノートPCじゃなくてデスクトップのMacをこれから発売するんでしょ、消費電力をあまり気にしないのならそういうのもアリなのかなー、なんてｗ 日本の広告業界に独占禁止法が適用され電波法も改正されればテレビ業界人の給料は今よりぐんと低く抑えられ既得権益が
消滅する。→金目当てでテレビ局に入社してくる（安倍菅政府に忖度するような）ゴロツキがいなくなる→適正な報道がさ
れるようになる。→国が正しい方向に向かう。 アメリカのテレビ局社員平均年収は500万円
「電通・パソナはまるで企業の使命でやってるみたいに言うが、だったら何で税金中抜きしといて『電通』って名前が出な
い仕組みまで作ったのか？これは税金ロンダリングだ」どうしても税金中抜きの気配を消したい電通。そして自分達がやま
しい税金強盗だとわかってるのが電通。
富山県南砺市警察、南砺市(井波)消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー M1にはエミュレーションの支援機能でもあるんかな
まあ、それあってもやっぱりエミュだから遅そうなんだけど >>121
ROM化するとバグがあった時書き換え出来ないから書き換えできるようにしただけだぞ
Pentiumのバグ騒ぎの教訓で >>90
ExcelはMac版がネイティブなんじゃないかと >>128
それはマイクロコードとuOpの違いを説明するものではない
ちなみに今もマイクロコード自体は書き換え不可能なROMに入ってる
SRAMにロードされたパッチ済みマイクロコードを代わりに実行できる機構が追加されただけ uOpsとレジスタファイルの採用でPentium4以降は
MOV EAX, 0 が1クロックで実行可能になったがあまり知られていない >>13
CPUにメモリ積むだけだから余裕じゃないの？
拡張性が犠牲になるけど。 そもそもCPUにメモリなんて積んでないよ
CPUのダイの横に別パッケージのメモリを置いただけだよ
>>1のSnapdragonだってほぼ同じだよ
https://i.imgur.com/odgPGiN.jpg ノートパソコンの調子が悪くなり
いつもは店頭で買おうと思ったがネットで買う事にした
納期が２月だった
舐めてんの？ >>112
じゃMACユーザーはwindows無視して
動かさなかったらいいのにね >>48
記事にはウィンドウズ用のソフトがないって書かれてんだけど それよか教えて
最後のintelマックとM1マック
今買うならどっちがいい？ intel:「x64とかいう他社が作ったものを真面目に実行できるか！」 遅くても動くなら、今はそれで良い
そのうち改良して速くなる
将来NvidiaがArmライセンス制限する可能性大なんで、RISC-Vの研究もしてほしい windowsがより早く動かせるようになってからスレ勃てろ もうMSはRosetta2をライセンス料払って使わせてもらえよ >>142
ならば今すぐItaniumを成功させてみせろ！ >>93
ないない
性能じゃなく何ができる何をやるか、それでmac選ぶ奴はとっくにmacにしてる >>142
AMD64作ったジムケラーはその後インテルにも在籍したからセーフ >>141
速度バッテリー持ち静音快適動作で言うならm1 Macを買わない理由はないだろう >>149
ジムケラーの本職はHyperTransportやInfinityFablicみたいなバス屋と聞いたけど、AMD64命令全体も取り仕切ってたっけ？
Ryzenはジムケラーなのは知ってるけど 8以降のWindowsはゴミだから、林檎教団は迫害することにしたのですね
ある意味正しいけど、林檎教団は自分の信者でさえ平気で切り捨てる
非常な宗教なのは今も昔も変わらない 【創価学会の嫌がらせ手口】
【手口】
●嫌がらせ被害者がネットで被害を訴えても、読んだ第三者が統失の被害妄想と
誤解するような嫌がらせ行為を働く
●被害者を生かしておくと生き証人になるので、自殺に追い込んで口封じしようとする
●被害者の目の前で統失の症状を人為的に再現し、周囲の人間にガスライティングと
呼ばれる精神的虐待行為を行わせ、被害者に正気を疑わせたり、精神的に参らせたりして
精神病院を受診させて、精神科医を欺いて統失と誤診させ、被害者から証言能力を奪う
またその事で警察やマスコミを動けなくし、裁判を起こせないようにする
●被害者が加害者に暴力を振るう等の報復事件を起こさせて、警察沙汰にして
全国ネットで犯罪者として実名報道させる事で、社会的に完全に抹殺し
かつ刑務所に収容する事で、邪魔者を社会から完全隔離する
【具体的な行為例】
※・は行われている行為、→は該当する統失の症状
・道でのすれ違い様、あるいは、姿を見かけ時に遠くから「死ね」「くたばれ」等と言う
→統失の幻聴と同じ症状
・駅のホームや、駐車場、人ごみの中などで、わざと視線をじっと合わせる
→統失の症状である「視線が気になる」と同じもの
・わざと道を塞ぐ・車を先回りして停車させて歩いてきた被害者にハイビームを浴びせる
・家のドアやサッシ、車のドアやハッチバック、トランクを轟音を立てて閉める
→被害妄想
・被害者の目の前でわざと大声を出して派手な喧嘩をする、精神障害者の振りをする
・シュレッダーゴミを出した日に、道端に似たようなゴミ袋をわざと置く
・前日に呑んで捨てた激安缶ジュースと同じ空き缶を被害者の通勤路に置く
→被害妄想or関連妄想
・複数人で執拗に付き纏い、背後に纏りつく等もし、苛々させ、精神的苦痛を与え続ける
（自殺し易い精神状況にする事と、報復事件を起こさせる事が目的）
・被害者の居住圏、職場でデマ中傷を拡散させる（孤立と社会的抹殺が目的）
他にも沢山ありますが、字数の関係でここまでとします
創価学会は危険なカルトですので、非合法化の上、解散させましょう a20 今のインテルの主流の方法だって表面上は x64だけど 内部的にはrisc的に処理してるわけだからほぼarmと変わらないだろう >>154
Appleの設計みたいにILPを今以上に上げようとすると
そのRISCライクなuOpに変換するデコーダの複雑さが問題になってくるわけで... >>124
性能を狙うなら有りだろうね。
M1が一個いくらかってのにも関係するだろうけど。 MSも自前プロセッサ開発するようだね。
Intelと心中は嫌な様だ。 Apple凄いな
Mac版AHKがあればWindows捨てて乗り換えてた いつもMicrosoftに真似されるから奴らには逆立ちしても
真似できないことやってみた感 OS10.15まではインテルに最適化されてた仕様がOS11では新型CPUに合わせて
大改変されたってことになるの？
それだとインテル機ユーザーは11に上げると激遅になりそうだけど intelは突然intel128を発表すればよい
どこがよくなるのかは想像つかないが マイクロソフトが次期サーフェスに、アップルシリコン載せてきたら笑う >>158
記事読んだ
Armベースで作るようだね
正直、Armの将来の中立性に不安が残るな…… MSにもDECの技術者だったデヴィッド・カトラーが居るからな >>82
そうそう。
ガキンチョはなんも知らんのよ。
WindowsNTはマルチCPUでリリースされてたとかね。 armでもx64でも良い
先に2nmになった方買うよ MSはモバイルでGoogleやAppleに並びたいようだが
正直センス悪過ぎて無理だと思う
料理の下手な奴に限って余計なアレンジ入れるような感じ PC用チップのM1が
スマホ用チップのARMに勝って凄いって話？
比較するならiPhone上でWindows動かしてみろよという それ言うなら逆にＭＳが悔しかったらＭ１に匹敵するの作ればいいじゃんってことじゃね
Qualcommやその他のArm系チップメーカーによる奇跡的なCPUの改善が無ければ期待薄って書かれてんじゃん
アップルと違ってＣＰＵは他社頼み。 でもエロゲの無いマックには勝ち目ないよ。
悔しかったらエロゲで勝負しろよ。 >>36
Gtx1050ti程度の性能はあるらしい アップルの言葉を信じるのなら、来年にはGTX3060程度の性能のGPUを乗っけたクッソ早いM2、M3が登場するらしいからな >>4
動画編集なんかはCPUパワーはいくらでもほしいとこじゃないの？
一般ユーザーの用途じゃなくていいなら科学技術計算のシミュレーションとかは
今時のCPUでも全くと言っていいほど足りてないし >>175
できることを小出しにして儲けてたんじゃね Intelも5nmのプロセスルールで作ればM1に匹敵するワットパフォーマンスの製品作れるんじゃね
まぁ問題は7nmですら転けて延期しまくってる点だが 既存のx64プラットフォームで有利な低電力分野でも
負けてるしなぁ。当初はAndroidでも、ごく一部では
Intel採用されてたけどいまはさっぱりだし。
もうノートPCでもRyzen低電力版とか出たらやばいじゃん。Intel． ハードとOSが1メーカーから出て実質選択できない時代に戻るとは
いよいよPC時代も終わりか >>174
それは多分ファン付になっちゃうから、macbookには使えねぇなぁ お前ら知らんだろうが、WINDOWS NT系OSのルーツはIBMのOS2 >>176
今でもエロゲーとかあるの？
あったとしても昔のようのごくごく一部のヲタ向けの超狭い市場でしょ >>185
OS/2warpからカーネルもらってきたんだっけ？
WindowsNTのNTって結局どういう意味だったんだ？
NTtechnologyってかかれてたからテクノロジーの略では無いらしいけど。 あとNTって、MIPS版とDECalpha版のほかにあったっけ？
itenium版とかもあったっけ？ いつまでたってもリリースされないため
皮肉られていたな
Not Today(今日は出ない) ,
Not Tomorrow(明日も出ない)
Not twelve(12Mでは足りない)
Not twenty(16Mでもたりない) 断言しても良いが今のクラウド屋MSに、arm新CPUに合わせて最適化する能力ないわ
あったらRT以降にあんなコケ続けてない。appleの真似だけしても無理 M1レベルの性能でSurfaceを出す
しかもX86/64の遺産も使える
こうすれば勝ち でも、Arm版MacでWin 10 x64用のソフトは動かないんだろ
それならこういう比較意味がないと思うが >>197
それだ。PowerPC版もあったな。Sparc版ってあったっけ？ >>186
仮にintelがM1超えるcpu作ったらmac捨ててwindowsにするか？ >>200
SPARC版は移植はされたがリリースされなかったそうな NTカーネルはCPUに依存しない設計だけど結局アプリの遺産がね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
