辛坊治郎氏 GoToとコロナ感染拡大との関連で持論「何の関係もありません」
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フリーキャスターの辛坊治郎氏（64）が12日放送の読売テレビ「特盛！よしもと 今田・八光のおしゃべりジャングル」（土曜前11・55）に出演。Go Toトラベルと新型コロナウイルスの感染拡大について私見を述べた。
辛坊氏は「事実として、私の意見ですが」と前置きしたうえで「Go Toと感染拡大は何の関係もありません」。1つの根拠として「7月末にGo Toが始まって、8月、9月の感染者数は激減している。Go Toが原因なら8月、9月増えなきゃおかしい」と指摘した。
さらに、もう1つの根拠として、韓国での感染拡大があると指摘。「日本の第2波、第3波の感染者数の増加のグラフと、韓国における増加のグラフがそっくりなんです。韓国はGo Toやってませんから。でも、11月ぐらいになってからグワーッと上がってきているのは同じなんです。もう1つ言うなら、韓国は初期においてPCR検査に徹底的に抑え込みに成功した日本のマスコミが散々褒めはやしたんですが、現状、日本のグラフとまったく同じ。Go To関係ないないでしょ、他の原因でしょ！」と言い切った。
感染拡大を食い止めるため、「Go Toトラベルを止めるべき」との考え方が広がっているが、「政治問題なんです。自然に感染が増えたのは政府の責任ではないが、Go Toが原因だというと、政府の責任になる。だから、政権攻撃のツールとしては絶好のツールなんです」と辛坊氏。「Go Toが原因ってなっているから、Go Toだけやめたら感染が収まると思っているけど、私の近所のスーパー銭湯、お年寄りで密密ですから。Go Toが問題だって言うのは政治的な背景もあるけど、みんながそう思い込んでGo Toさえ止めたら感染が止まるという発想は危険ですよ」とした。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/12/12/kiji/20201212s00041000240000c.html 同じくGOtoに近いことやってる他の国では感染拡大してないんだから、関係ないだろ。 マスコミ大好き韓国が
GOTOあんま関係ないよね
を証明したようなもんだしな 離島にまでコロナ感染者でてるらしいのに何が関係ないだよボケ 誰も感染が止まるとはいってないだろｗ
ワクチンできるまで自重しろと 平日5日の仕事や生活、物流移動に比べたら
それぞれのたまの休暇なんて微々たるものすぎて
拡大縮小になんの効果も及ばさない 会食自粛しろって言いながらgoto eat推進してるのはほんまに意味が分からん たんなる感想であり思いつき
キチンと取材したわけでもなく
なんの調査もしていない 韓国はもともとGoToeatを自発的にやってるからだよ ゆとり教育でバカになったは何の証拠もなくほざいてたのによく言うよな テレビで見た
Gotoやってない韓国と日本の感染者のグラフを出して、
グラフの線形は変わらないから、感染者が増えた要因は
Gotoじゃなくて別の要因(その要因も韓国と同じ？)
って分析してたね。 全員困ってるのに飲食と旅行業界だけを助ける政策っていうのが一番問題なんだよな アレ？韓国も韓国版GOTOやってて止めたんじゃなかった？ だから換気だろバカｗGOTOは一因にはなってるってだけで >>20
韓国と日本の衛生レベル、意識なんて全然違うのに比較すること自体間違い >>20
韓国はそもそも飲食店が打撃受けてないだろう >>21
企業には金巻いてるよ
辛坊治郎曰く直接給付じゃなくて間接給付になってるから、
会社勤めにはいまいちピンとこない、とも まだヨットで行かねーのかよ？
恥知らずの馬鹿じゃなきゃ次は助けを求めないだろうけど頑張ってこいよ >>15
それはGotoトラベル批判してる奴等のことだろ gotoで利用者が急激に増えたのは10月のクーポンが付き出してからだよ
正直言って夏から毎週バイクツーリングで利用してたから良く分かる
10月入ってクーポン目当てのママチャリや原付スクーター地元民が急激に増えた
パチンコ屋に居るような連中がそのまま近場ホテルへgotoしてる >>21
個人に10万、法人には持続か給付金やったり、コロな融資も審査緩くしてどんどん出してる
コロナ関連の給付金、日本が世界一らしいな GOTO批判はコロナ拡大とはほぼ関係ありません。
問題はコロナ感染対策にはならないこと、遊びに税金を使うことが問題です。 >>21
お前みたいなワイドショー脳が一番問題なんだよ 辛坊はコロナのサイトカインへの対応が出来るようになったから
死者が減ったと言ってたが
冬になったら、またコロナで死にまくってる件。 全くその通り
素人の俺でもわかることなのにGoToガーってアホなのかな？
理由？そんなもんない直感やw GO TOなんてしてなかった去年だって
この時期はコロナウイルスを含め、感冒全般が流行ってた
この時期は風邪が増えるなんて誰でも知ってるだろ 8月に入ってそれまで続いて梅雨的な状態が消えてやっと猛暑が来た
それに追従して感染者が減り、11月に入って涼しさがやってくると増えだした
単純に気温が支配的に事象を左右していたので、これらの挙動にGoToはそこまで
関与しているわけではない
が、今の感染者の出方はそれまで感染者がそれほどでなかった地方にまで一気に
増えだしていて、そうした地方への波及にはGoToは効いてると思われる
あと、GoToの利用者は非利用者に比べて感染リスクが2倍になっているという
研究報告もあるからGoToが一定程度（支配的ではないにせよ）感染者の増加に
寄与しているとみるのが妥当だと思われ ちなみにウイルスの専門家曰く、インフルエンザも同じく
気温が下がると水蒸気の粒子が小さくなって拡散しやすくなるから
(湿度が高いと粒子は下に落ちる)気温が下がると
空気を漂いやすくなって感染力が強まると TBSの番組ではタレントが外人の入国規制に触れてたな
日本より感染率の低い国から来てるって感じで専門家の女の人は否定的だったけど 辛坊は「ただの風邪」発言こそしないけど
マスコミの騒ぎ方や自粛強要の空気には一貫して否定的だな 「7月末にGo Toが始まって、8月、9月の感染者数は激減している。Go Toが原因なら8月、9月増えなきゃおかしい」
これに反論できるのかって話だな 実際gotoが主要因ではないだろ
どう考えても出勤と寒くなったのが原因かと gotoキャンペーンが自粛しなくてもよいって免罪符になってるから ネトウヨ「辛坊さんはネトウヨだよ！」
↓
ネトウヨ「辛坊はチョン！」
↑ネトウヨの辛坊さんがいきなりチョンに大幅格下げされたのは何故？(´・ω・`) 風邪なんて大したことない
こう考えたままの人が騒動に拍車をかけている いつも適当
一見根拠がありそうで突っ込みどころだらけのネットのデタラメ意見垂れ流し
早くヨットで出て行って 宿泊施設内での感染なんて特定も発見もほとんどレアケース。
しかし、旅先感染を皆懸念してる訳だし、大手のホテルにチェックインとチェックアウトの両方で客の全員検査を促したら？
現状は1980円で検査センターも出来てる訳だし可能だろ？
税金投入して貰ってる訳だしそれくらいは観光従事者全体で後押しして大手に検査をして貰ったらいい。
GOTOの恩恵が大手だけの弊害も防げるし、参考程度とは言え実態もわかるだろ？ >>20
論理的に考えると
感染者の数が増えたことには
日韓相関ある、おそらく乾燥と寒さ
ただ、地理的なマッピングで地方に広がりが出てることはGotoが原因と考えるのが筋が通る 感染拡大防止の最終手段でとるロックダウンが人の移動と集合を制限することなのだから
gotoトラベルとgotoイートが感染拡大を助長する主要になり得ていることは明白 風邪や感冒の被害をみれば
「ただの風邪」なんて言葉がそもそも大間違いと誰でも気づく >>21
製造業ですが何も困ってませんよ
兄は公務員だけど、何も困ってません
父はクリエイターだけど何も困ってません
うちの様に誰も困らないのは幸運なんだろうけど、みんなが困ってるってのは言い過ぎでは？
小売業とかだって影響出てない所の方が多いでしょ 昔から冬になると風邪が流行るってアホでも知ってる
GoToが主な原因って無理がある ニワトリが先か卵が先かの違い
今もgotoやってるのは流石におかしい 夏に言われてたけど、指定感染症外しておけば良かったのにな ただハゲをかばいたいだけだろ？
こんなアホが感染すればいいのに 正しいだろ
GOTOは間違ってなければ感染に影響もない
このまま続けて欲しい 春から今まで一貫して「都民を外に出すな」と言ってるんだが >>56
ロックダウンは本来最後の最後の切り札日本はそれ以前にやるべきことをやってない 感染者数が減ったファクターＸは夏だったからだと思う >>54
当たり前だけど韓国も地方に広がってんだけど
全く同じタイミングで韓国もgoto始まっとんけ？ 関係なくはない
ただGOTO以外の要因が大きすぎるだけ インフルエンザはこれからどうなるかわからんけど、にしても武漢コロナとの感染者数の差は何なんだろうな
https://i.imgur.com/koxGKON.png なんかgoto批判することがコロナ対応批判の正論のように捉えられて
勝手に周りがフィーバーしちゃってる感はあるよね 宴会や集会が、感染拡大の必要条件
GOTOは十分条件
なんでこれぐらいのことが理解できないんだ？ そのとーりー。GOTOと冬期に入ってのコロナ拡大には因果関係が希薄。
新型コロナはコロナ風邪と類似の感染病なんだから冬期に入ると流行するのは当たり前。
GOTOなどの経済活性化政策は正しい。 マスコミが煽ってるだけだというのに気付いてる人も多いよね
俺は↑の県だけど、得意先の大阪人も東京人もコロナにかかった知り合い一人もいない >>58
日本語読解力と共感性ないね
日本全体の話しをしてるときに
個別の問題話してどうするの？
日本全体で交通事故が多発してるときに
家の家族は大丈夫っていうの？ そもそも増えたのは外国人を検査なしで受け入れたから
だからといってGoToは悪くないから続けていいかというとそれは別の話
感染者が増えてしまった今、GoToを続けたらさらに感染が広がるのは分かり切ってるんだから、一旦中止しなきゃ仕方ないでしょ 関係ないのはそうかもしれない、気の緩みをふせぐためだ！！！
これこそインパール作戦のど真ん中精神状況ですよ >>21
飲食観光に納入してる業者や漁業農業の第一次産業やらいるの分からないのかな？家畜や野菜とか在庫で困ってんの、そっち補助するより消費してもらいたいのよ 北海道が感染爆発したのは寒いから、だろうね
大阪東京の流行は危機意識のない奴らがノーガードだからだろう >>70
インフルエンザよりも感染力が高いというのは大分初期から言われてたでしょ
感染するルートは同じでも、感染に至るウイルス量とか物に付着した場合の残存時間などで感染力に差が出る 飲食店と居酒屋がコロナ感染拡大の発信源になってるんだろう
出来る限りみんなが行かなければ終息してくるよ
自粛要請なんてしなくていいから、みんなで外食はやめよう運動をすれば良い >>74
まずは影響があるってイチャモンつけてる側がエビデンス出さないとな！ >>68
キャンペーンそのものではなくて
秋の観光の増加だろうね >>76
初めのころのパチンコ屋を目の敵にしたのと似てるよね 三密は感染リスクが高い
これはとりあえず異論がないとするなら、感染リスクが2倍になるGoToが
問題ではないと主張するのは無理筋
GoToの感染リスクについての研究結果では感染増の部分までは断言していないが
感染リスクが2倍なのに、感染を広めませんと考えるのはかなり特殊な理屈を練らないと
筋が通らないのでほぼほぼ無理
ま、三密が駄目ならGoToも駄目でしょってこと 政府がやめられるわけないことを知りながら
与党政権批判の格好の材料になってるだけだGOtoは GOTOeatと外国人入国がコロナ発生の主な原因だろうけど、今はGOTOトラベルでそれを各地に撒き散らしてる状態だろ >>90
GOTOガーは一時期死に絶えたと思ってたけど最近また湧いてきてウザいよなw そうか関係ないんだな？年末年始は皆で地方へGotoだな。
苦情は辛抱へ まあワイドショーあたりがGoTo悪玉論に凝り固まってるんで
辛坊みたいな考え方がテレビで提示されることは悪いことではない >>96
入国の影響はまだ
本格的に欧州型がひろがったら
こんなものじゃすまない gotoが無関係というなら観光地と寒村地で単位人口当たりの感染者数が同じ数値になることを示せばいい まあGOTOが原因なら、京都なんかは相当増えてないとおかしいはずだからな。 >>89
だろうねってすげー適当で草
ちなみに気温が下がっただけでは地方で感染者増えると思わない理由なに？
普通に考えたら首都圏だけ影響出るものじゃないと思うけど どこからのGo Toトラベルが東京の感染を拡大させてるんだよｗｗ
ちょっとと考えれば関係ないの馬鹿でもわかりそうなもんだよ 最初から大阪は参加してたどころか吉村は推奨してた位だしな
単に乾燥と換気の問題だろ 感染の可能性を潰すという意味では
GOTOを止めることには意義はあるとは思うが
簡単に止めていいのかどうかは
現時点では正直わからない
コロナが収束した後に
「あの時GOTOを辞める必要はなかったのではないか？」とか言ってる未来になる方が平和ではある。
いつまでもコロナが終わらないよりはね。 新コロが人から人へ感染する病気である以上、人の移動で広まるのは否定不可能なんだが…
ファンタジックな持論だなぁ >>82
つまり検査にて受け入れしない事が重要な訳だ。
観光施設大手で客の全員検査したらいいじゃんw
チェックインとチェックアウトの陽性率の差で旅先の感染の実態は参考程度でもつかめるでしょう？
むしろなんでそのくらい観光業はまだやってないの？
冬場は増加するって言われてたでしょう？
怠慢なんじゃないの？ >>85
まるっと同意
慎重に行動し頑張って防疫対策を続けまくって
今まで陰性のまま無事に過ごしてる 冬だけでもやめてくれという医者や学者のお願いを文系馬鹿の辛抱が私の感想ではで全否定かよ
すごいなこいつ >>81
全員困ってるって言ってるから全員ではない例言ってんだろアホか
主語が雑なんだよ ＞「7月末にGo Toが始まって、8月、9月の感染者数は激減している。Go Toが原因なら8月、9月増えなきゃおかしい」
なぜかこれを指摘する人がテレビ局には少ないんだよね >>101
欧州型っていうけど、欧州と日本じゃ衛生レベル違うくね？
靴脱ぐ文化あるかどうかとか、週あてりのお風呂の入浴回数、あとマスクする文化とか そら当然でしょ
gotoでいく旅行が日常の外出の何割占めてると思ってるんだよ
無視していいくらいの割合でしょ こいつ来年また
ヨット野郎に
成るんだろ
さっさと行きさらせw >>100
辛坊はパヨクから目の敵にされてるが、
ただのマスゴミ（マスコミではなくマスゴミ）嫌いだからな
朝日新聞嫌いを公言してるし 入国規制緩和とgo toの相乗効果
まず入口を閉めろ GoToどうにかするなら満員電車をどうにかする方が先だろ GOTOはよくて外国人はダメっていう理屈がわからんな
同じ移動だろ？ >>105
もともと横浜にしかなかったものが
地方に広まったのは人の移動
寒さ、気の緩み、人の移動
これら複合だと考えるのが論理的 >>112
ＧＯＴＯじゃなくて冬が原因だってことね そりゃそうだテレビだって毎日のように旅企画に食レポしてんだぞ >>47
寒くなったのが原因ならgotoなんてせず家にいろって話になるけどね gotoがどうこうって話なら、
毎年旅行者や出張者がインフルエンザを
僻地に大流行させているのか？という視点も必要 >>106
東京は人口密度、満員電車とか
地方と明らかに違うだろ
普通に考えれば分かりそうなものだけど 単に寒くなったから増えただけ
風邪の一種なんだから当たり前のこと >>84
そうなんだけど、外食だろうと自炊だうと食べる量はほとんど違わない
とすると、食材の廃棄が減ったと言うことなんだろうな 平日5日の生活移動、通勤通学と毎日の物流がまねく感染拡大のインパクトに比べてGOtoなんて鼻くそにもならないレベル
感染拡大を本気で止めようと考えたときのやり玉の始めにあげるのがバカそのもの 感染者の何割かが外国人(中国と韓国)なんだから、原因は外国人に決まってる。
しかし、中国と韓国に都合の悪い事は一切報道しない。 スタジオに芸能人やスタッフ何十人も集めてGoTo止めろって飛沫飛ばしてやってる奴らの方が余程危ない 今田のお喋りが見たいのに辛坊しゃしゃり出すぎやねん
どんだけ喋るねんまじで、あと八光もいらん ただgotoやめることによって空気感としての自粛ムードは加速するだろうけどね
それでも季節的に減っていかないだろうし
そこまでする病気かっていう話だけど >>1
直接影響無くても緩みは生んだだろうね
盛場で友人と飲み食いしてバカ笑いみたいな >>128
マスクしてうがい手洗いしとけって話だろ。
インフルエンザにかかりたくないから家から出ませんってなるか？ ＧＯＴＯがダメならテレビ局はドラマ撮影でロケに行くな、グルメ番組もやるなよ 医療にもgo to 並の手厚い政策打つなら批判ないけどな >>124
そうそう
冬は危険だからＧＯＴＯは無理って学者が言ってるのをこの馬鹿は私見で否定して放送に乗っけてるわけさ >>129
インフルエンザなら熱とかキツさがもろにでるから、無症状のコロナと比較するのはどうかと Go to 行きまくってる奴でもしっかり対策やってる奴はかからない
Go to 行って喫煙室でアゴマスクで話したり、食事会場で油断してマスク外してる奴はかかる GO TOをやめたって感染者数が減るとは思えない。
やめた上に減らなかったらダブルパンチで日本終わる…
ならば、せめて経済的だけはまわさないと、ってなるよな。 トランピストみたいですね
自分の思い込みが正義だとでも思ってるのかしらんｗｗｗｗｗｗ
現実を見ろよ。落ち着け治郎ｗｗｗｗｗ 感染者数の累計グラフを見れば、GOTOで感染者の増加が加速しているとは読み取れない
GOTOで感染者の増加が加速するなら、イートやトラベルの開始から2週間以内に累計グラフから読み取れるはずだ
しかし、実際はそうなっていない
GOTOイート・GOTOトラベル(東京)が始まったのは10/1で、感染者が増加を始めたのは10月の下旬
急増を始めたのは11月に入ってからだ
北半球の国々も同様の増加を見せている理由は、単に寒くなったからだ
GOTOは騒ぎたい馬鹿にとって飛び付き易いネタということでしかない
結局、馬騒いでる鹿にも分かり易いようにGOTOを自粛するという政治判断をしている マスコミがコロナの危機だけを煽るのはおかしい。症状は異なるがうつる過程はインフルエンザと
同様に考えるべき。インフルエンザが流行っても年末の忘年会はやってたでしょ。
それに今年の初め頃は学校閉鎖をやっていたのに、なぜ、今はしないのかもおかしい。
GOTOを批難し現内閣にケチを付けようとする政治戦術に過ぎない。マスコミは何やってるんだか。 つーかGoTo批判してる奴らは意図的に触れないけど東京もGoTo止めてんだけどね >>123
じゃあ移動制限はもう意味ないな
1月から既に全国に広がってるからな 主な原因は、冬だからでしょｗ
すごいなこいつ
2 名前：プロキオン(大阪府) [US][sage] 投稿日：2020/12/12(土) 18:17:59.93 ID:HikjST3A0 [1/3]
政権の犬
112 名前：プロキオン(大阪府) [US][sage] 投稿日：2020/12/12(土) 18:36:58.61 ID:HikjST3A0 [3/3]
冬だけでもやめてくれという医者や学者のお願いを文系馬鹿の辛抱が私の感想ではで全否定かよ
すごいなこいつ GO TOの因果関係じゃなくコロナを抑止してますのパフォーマンスをしなきゃいけなかったんだよ 余命数ヵ月の自宅での終末緩和ケア医療してる
身内がいるけど
思い出つくるべき最後の期間がこんな世の中でほんま気の毒 >>1
>事実として、私の意見ですが
もう、この時点で、矛盾してるんだが。
GoToという接触を増やす行動を止めないのなら、他の接触を増やす行動を止める理由もないわけだから、接触を減らしたいのならまずGoToを止めろって言ってるだけで、GoTだけ止めたところで感染が収まるなんて思ってねぇよ。 >>130
人口密度ｗｗ
非科学的にもほどがある
冬になると東京の人口密度は上がるらしいｗｗ 辛坊はちゃんと公平に事実を発信してるのに、明大に変わってすっかりダメになった
すまたんの話 数年前のSARSで全然騒がなかったくせに、これで騒ぐんだもんなあ 夏と冬を比べて関係ありません(キリッ)
馬鹿としか言いようがない・・ >>143
昔からインフルエンザ予防するには外に出るなとは言われるじゃん
国が今の時期にgoto推進しちゃダメだろせめて春から秋までにしとけよ そりゃGOTO先の街で居酒屋や夜の店行ったり、人ゴミ多いところでぺちゃくちゃしてたらそりゃ感染してもおかしくねーわ。
特に年寄りは耳が遠いのか知らんがやたら煩く喋るし。
この間も日帰り温泉でやたら煩く喋ってたババアに一喝して黙らせたわ >>42
8月中旬が第２波だと騒いでた頃だろ
もう記憶改竄してんのか だから仕事では社員の体温チェックも普通はしてるし職場でクラスターでるから発覚するじゃん？
観光は、基本的にプライベートノータッチだろ？どうやって旅先感染が発覚するのよ？
行動範囲が広ければ原因の特定も出来ないでしょうがw
しかし、問題にしてるのは旅先での感染だ。施設内感染じゃない！
それの直接的要因が飲食であれ移動させなければ拡大してない。
入国審査の簡易版的に大手ホテルだけでも全員検査をチェックインとチェックアウトでしたらいいだけ。
どうせ暇なんだしそんくらいしろよw 健康な人間が感冒をインベーダー扱いし、立ち向かう
ヒーローをみて興奮し意にそぐわない人を裏切り者扱いし
ドラマチックに盛り上がってるだけだ >>158
何をどうしたって拡大するんだから関係ないだろ ヨットで逃亡予定のある細目チョンの言う事だからGOTOが原因決定だな
二度と足を日本に踏み入れるな >>165
それ厚労省と分科会が４大要因一つに挙げてるよ >>165
冬なんて単語1言も言ってないのに何いってんの？www 文盲は黙っててwww だから人が動けば火種がばら撒かれる
そこから火がつくか大火事になるかは気温や湿度次第
8月9月に減ったからGoto関係無いって本気で言ってるならホンモノのアホ GoToの良しあしはさておき、今の日本の感染者数と死者数で経済止めるのはアホだわ >>152
寒くなったから増えたというだけの理由なら、じゃあ、ソーシャルディスタンスや手洗いなんて感染対策に意味なんかないってことになるが。 >>157
意味ないよ
移動しても大丈夫な体制があればね
それがないから移動制限せざるを得ないことになってる
3月4月にやっておかなければいけないことをやらなかったからこうなってる 冬になったらどんどん広がるから
より慎重にならなきゃいけないのは当然の事 東京で感染拡大してるのはなぜなのか？
Go Toなんて関係あるはずもない！ なんかおかしくね？
GO TOは感染拡大に関係ありませんだから GO TO使ってください
じゃなく今は人と人との接触を抑えるべき段階だろ？第一波第二波を超えてる第三波の状況は
マジで政府って頭悪いのか… >>175
感染予防に努めた取り組みを示せない店はGOtoキャンペーンうけられません。
体温チェック、身分証明確認、消毒、マスク移動、空室制限等々それぞれの努力をしています 東京や大阪の感染者増がGo toのせいとは思えない。
無関係だとは思うが
さほど必要な政策とも思えないので、感染増を口実にやめて仕舞えば良いとは思う。 尾身さんと専門家でもない素人の持論どっちが信憑性あるかって聞いたら、みんな尾身さんって答えるだろ データ上の話をしてたよね。
持論とはまた違うんじゃないの？ >>174
グラフ見ればわかるけど、8月に入ったところで減速してるんだよ
あの頃、やっと猛暑が来たからここから1週間、2週間後でピークが来るだろうって
話をしていたけど、その通りになった
君はちゃんとあの頃どんな話をしていたか覚えていますか？ GOTOは7月からやっている。
観光地で感染爆発が起きたわけではない。
11月からの感染増加の原因はGOTOじゃないよ。
海外からの入国緩和も、感染爆発してる国々は相変わらずですから、こっちも違う。
「冬になったから」
理由は、これでしょ。 >>186
それがすべてなんだよな
わかってるから菅もダンマリなんだろう 問題はGoToよりも看護師が足りないとか、病床が足りない、
なんだから、何で足りないのかをつきつめて考えるべきで
GoToやめるより60歳以上の外出禁止、2類指定外す、あたりを先にやるべき
医師会は60歳以上はクリニックとか病院の
大事なお客さまだから外出禁止は言えないだろうけどね >>202
そう
冬にＧＯＴＯはやばい
盛大に換気できる初夏から再開すればいい >>153
出社停止期間が読めないとか取引相手との信用問題とか
治療の方でも診療所で薬がもらえないとか軽症時の治療薬がそもそも無いので運任せ要素が高いとか
かねえ >>189
韓国でも欧米でも増えてるがやっておかなければならないことって？
それを実践して今の感染抑えてる国って具体的にどこがあんの？ >>186
GOTO辞めて消費税減税じゃだめなの？ >>195
だから検査センターも出来てるし、大手ホテルを検査併用にしたらもっと旅行も捗るだろ？
チェックインとチェックアウトで差を見たらエビデンスも参考程度とは言え旅先感染を否定出来るでしょう？
なぜしないの？ 尾身先生だって全国一律で止めろなんて言ってないよ
ステージ3になった所は止めるべきって言ってるだけだし実際そこは止まってる 原因がすべてGOTOとは思えないが
多少は原因になっていそうではあるよね >>188
寒さは避けられない要因だけど、マスク、手洗い、ソーシャルディスタンスに励めば感染の抑制に効くだろ
おかしな極論を言うね 犯人扱いされたパチンコ屋みたいに、Ｇｏｔｏ一時停止すればいい
Ｇｏｔｏ止めても感染拡大は止まらないだろうけど
それで不安から救われるならさ 収入が経済とは全く関係無いジジババの年金生活者みたいな奴らのために
現役世代が犠牲になるなんて馬鹿げたことやめようぜ
もうただの風邪ってことでいいじゃん 「増えた原因」かどうかはひとまず置いておいて『増えた状態』では一旦止めるべきかと 持論でもなくて専門家も言ってることで草
更にデータも証拠も揃ってる
てか素人でもGOTOが関係ないって気付きそうなもんだけどな
仕事で移動する人はGOTOで移動する人より比べ物にならないくらい多いからってのと
感染拡大は介護医療接待飲食でのクラスターってのは散々ニュースで言われてるから。通勤通学じゃないんだよな
データや論理的に考えれない💩が批判して己の不明さで観光業界殺してんのは何ともやりきれんわ >>185
で
それは例年のインフルエンザと比べて
騒ぐような事なんですか？ >>198
尾身先生は、感染増の段階ではGOTOを見直せと言ってるだけで、
GOTOが感染拡大の主な原因とは言ってませんよ。 ５月初旬の歌舞伎町で感染が広がっているらしいって情報は不確かだったけれど
疑わしいところは検査してつぶすそうしないと感染を抑止できないってわかったやん >>215
個人的にはそれも無意味だしさっさと指定感染症外して
病院も柔軟に対応できるようにしろって思うわ まったく関係無いことはないけど主な原因ではないな。日本人の警戒心の薄れと季節的要因が大きいな >>188
手洗いやマスクなど社会的に対応している要素は第一波の頃からずっと継続して
行われているのでその後の増減に対してはあまり寄与していないとみるべきかと
感染者の増減に対して、環境の何が変化していて、何がどれぐらい効いているのか
ってのを考える問題 ・早稲田大学法学部卒
・県庁、一流商社内定
・テレビ局幹部
・全国的キャスター
このスペックに勝てる人いる？ >>212
その東大の調査ってネットアンケートで風邪の症状があったかどうかを聞いたやつだろ？ｗ ひとつのサッカーボールを全員で追いかけ回してばっかりの中で
政権はよく全体見られてるなと感じるよ >>91
GOTOでの感染リスク2倍ってことはGOTO始まって夏に感染者が減った時もリスク2倍だよね？
なら、感染拡大はGOTOではなく気候ってことだね。 少しでも減らす努力をしなければ
爆発的に増えるだけだよ
どうせ増えるんだから何もしないというのはありえない GoToもそうだけど人の移動が東京以外を増やしてるのは間違いない。ゼロだった県が今や日々何人か出ているこれは他県から持ってきたという事実でしかない >>175
想像力が足りないね
このご時世に旅行に行くような馬鹿が、検査に応じるような聞き分けのいい連中なわけないだろ
精密検査なんてコスト面でも隔離スペース的にもホテルには無理だし、体温での簡易検査なんてこの寒い時期には無意味
GOTOは暖かくなるまで中止する一択しかないんだよ >>235
風邪だけにはかからないようにするために
国があるんじゃないんだわ 清々しいほどのクズとはまさに辛坊のためにある言葉だなw
またヨット乗るらしいから今度は助けず海も藻屑になるといいww 国が老人殺そうとしてんでしょ
GoToだけじゃなかなか拡がらないからイートまでしてさ >>225
ご理解いただけたようでなにより
で、
俺はそんな話してないけどなぜそれを俺に聞くの？ GOTO行く奴は感染者だから、そいつらが全国から観光地に集結してコロナの
毒性を高めて、巣に持ち帰り、高齢の親を始末する。 >>226
主な原因は外国人だと思うけど、それGOTOで更に撒き散らしてる状態だから一端GOTO辞めろって言ってるもんだと思ってたわ >>237
何でコロナがGoToで持ち込まれた前提なんだよw >>237
じゃあ東京の感染者が増えだした原因は？ 医療従事者が限界なのにどんどん患者増えるからお前ら遊んでんじゃねぇってのが本音だろう。 >>238
コロナスレにはコロナ脳が集まるからな
普通の人はもう興味なくて開きもしないだろこの手のスレ まーたここにも
老人は死んでもいいから対策不要という
人道にもとる外道がわいてる ないわけないだろとソースなしで言う。けど瀕死の旅行業を救うにはやむを得ない面があるのはわかるわ。
病院がパンクするまでこのまま突っ走るしかないだろ。 証明のしようがないからな
旅行先で感染したのか旅行前に感染してたのか
悪魔の証明だよ
それを逆手に取ってエビデンスがないだからな
確信犯だよ >>108
そんなこと言っている時だと、すでに経済的な理由で死んだやつがいるんだよ >>226
尾身先生の発言って切り取られてマスコミの政権批判に使われてるよなあ 減税しての税収取るより
GOTO負担して企業から税収取った方が国的には税収が多い >>257
何をもってそう言ってのかがホント気になるわw >>260
旅行先で感染するならクラスターになるだろ GoToなんかより学校の方が感染拡大させてるよ
そっちは批判しないのかね >>257
少なくとも東京で感染者が爆増してることとはなんの関係もない >>252
冬だから
東京より先に北海道が増えた。
寒くなると増えるんだよ。
特に歓楽街のある地域はやばい。
札幌ススキノなんて典型でしょ。 >>198
２週間後はニューヨークとか言っていた専門家がいたけどな。
そんで、その２週間後は来たのかな？
専門家なんて当てにならないときは当てにならない。
むしろ王様は裸って言う素人の方が当たるときもある。 >>242
なんで国に援助は申し出るのに、その程度の実施調査すら観光従事者は進言出来ないの？
検査センターは自身によって検査して貰う。
別にスペースなど客室で問題ない。
しかも、データがとれたら後で追いかけれる訳だから即日である必要もない。
現状は人を移動させ施設内感染を防ぐだけで、旅先感染を減らす努力が見られないからこれだけ増加中なのにって文句が出てるんだろ？？
海外旅行で検査が必要なんだから、今後は国内旅行も検査ありきをスタンダードにしていけば良いだろ？ オメーラ、適当に止めろとか言ってるけど、
関連産業死にすぎて、
イオンで真鯛が一尾980円で売られてんだよ。 こいつ憶測でばかりしゃべるから好かん(´・ω・｀) トラベルじゃなくてイートの方が問題ありそう
あとはシナチョンの入国な
これを誤魔化すためにgoto叩いてんだろ売国野郎 >>252
東京の奴らがGOTO eatで飛沫食い合って蔓延させてるんじゃね？ >>252
学校のクラスにインフル出たらだいたいそのクラスでインフル蔓延して休む人いるだろ、その大規模版だろ
細かい経路なんて知らんがな こいつの理解力が信用できませんｗ
265 名前：ベスタ(SB-iPhone) [PL][sage] 投稿日：2020/12/12(土) 18:55:31.60 ID:FtrrtMEH0
尾身先生と辛坊氏どちらが信用できるの >>270
日本企業は海外企業との取引多いから入れないのは無理だよ ここにきてGOTOが感染拡大に関係あるという調査結果が出始めたな >>256
人道ってのは老人だけ守ってりゃ良いってもんじゃねぇんだよ
病気もコロナだけじゃねぇんだよタコスケ >>122
いま解禁してるのはもともと住居が日本だった、ビジネス目的の外国人だろ。観光じゃねーよ。 >>21
馬鹿は連関で考えないよなw
飲食観光がいためば一次産業にも波及するし
それ関連の裾野広さに考えが及ばない >>252
東京は最初歌舞伎町でクラスター多発したよ
結局北海道と同様にキャバクラ、ホスト、風俗で増えたよねw >>286
ばかかおまえ。
病気がコロナだけじゃないことと
老人は死ぬべきとなにもロジックの繋がりないだろうが
消えろ外道が >>271
5月に第一波が収まった時も、「また感染拡大の波は来る」「寒くなったら増える」と言われ続けてたのに、いぞ増えるとわかりやすい犯人探してgotoのせいにしてるだけに見えるわ
全く無関係とは言えないだろうけど、gotoを犯人にするあまり他の要因から目を逸らしすぎだと思う
危ないわ 人の移動が原因ならば、とっくに全国のスーパーでクラスターになってるんでないの？
個々の防疫対策で防げてる >>115
11月中旬にgoto eatのメインのポイント還元終わったのに、感染者減らないじゃん >>290
ビジネス関連の人なら入国可だったはず
今は検査もなしらしいけど Gotoが関係あるなら修学旅行クラスターが発生するよね。 GOTOより 消費税減税だろ
そもそもコロナ前にに増税してとんでもなく凹んだ >>284
わざわざ来なきゃ出来ない仕事って今あるのかね？ >>272
>２週間後はニューヨークとか言っていた専門家がいたけどな。
尾身先生も辛抱さんも、そんなこと言ってませんよ。 これだけ外出する人が多ければGoToの影響なんて微々たるものだろうな
感染リスクを減らすという意味でのGoTo中止は普通にありだけど >>251
人の移動を言ってるのだがGotoは県をまたがないのかい？gotoでの感染の証明はできないが感染してない証明もできない。
じゃあコロナは宅急便で送られてきたのか 東京のgoto辞めていても、東京での感染者は増えたから、今回の感染拡大はgotoとは関係ないね。 10月までちゃんと窓空けてたような場所が最近どこも窓閉めてんだが
換気不足なだけでしょ 心理的影響がでか過ぎる。潜在感染者って自覚を喪失したパリピ層の暴走が拡大させてんのにそいつらにＧＯ！！とかやめてｗ 流行拡大の原因は宴会だろ。黙々と移動と宿泊だけをこなせばリスクはない。 勝負の３週間とか言ってっけど勝負してるやつなんか全然いねーじゃんｗ舐めプもいいとこだよ は？チョンづらの右翼が！お前は専門家なのか？死ねよ！ コロナの陽性者が増えたらだめって言うゼロリスク主義者は当然、コロナ以外でもゼロリスクを追及した自粛生活をしているんだよね？
それが出来ないなら主張する資格はないよ。 なんで、「国民の皆さん旅行を控えて下さい」と言わずに、「政府はGOTO止めろ」と言うのかよく分からない（分かるけど） >>218
だったら、GoToトラベルの中止することも感染の抑制に効くよね？ >>237
ウイルスを持ってくるのは人とは限らない。 トラベルは一人旅限定、イートも一人飯限定にするべき！！！ GoToは種まき、冬がそれを芽吹かせた。そういうこと。
こうなるよってことはGoToやるときに散々指摘しておいたが
そもそも冬で増えることすら懐疑的な奴らが多くて鼻で笑われたなぁ >>311
コロナで大変だけど、解散してくれねーかなって思うw
支持率１桁台だし、大敗しそうw >>304
馬鹿だね。
専門家が当てにならないっていう例だよ。
日本語が読めないパヨク工作員ですか？ >>1
ホントその通り。
goto始まってからの利用者数と感染者数のグラフを見れば明らか。
大阪の朝日放送の正義のミカタでもgoto関係ないとか言ってたし、東京のテレビマスゴミはアホばっかりや 今までの世界の常識は感染症には移動制限じゃなかったの？
根本からひっくり返る研究成果の発表か？ >>265
尾身さんもエビデンスはないって言ってるがw
営業短縮自粛との整合性をとるためにステージ3に入った地域に1次停止を呼びかけてるだけだよ >>271
北海道の気温は10月には既に東京の11月の気温と同等だったのに感染拡大はどちらも同じ11月なんだが
単純に気温のせいではない 多少予想が外れたからと言って専門家が役に立たないと言う事はない まあ、極僅かな例外はあるけど、と付け足さないと不正確ではあるだろうな コロナ渦でもガン健診を受けましょうってCMやっているけど、
健診みたいな通院こそ控えるべきだよなって思う >>333
まぁ政府がGOTOで旅行行け、会食しろ言うてるんだから
気が緩む馬鹿が増えるのもしょうがないよね
その気の緩みが感染者増加につながったんだろうね GOTOは関係あると思うけど、
日本人の国民性を考えると政府が制限しなくても
メディアの情報から自粛してある程度は止まりそうな気もする 医療の専門家は競馬の予想屋じゃねえんだから予想することが全てじゃない >>1
【水際対策緩和】ウイルス検査不要に 中韓など11カ国・地域から入国時 韓国人女性「とてもスムーズ だんだん良くなっていますね」[11/1] [右大臣・大ちゃん之弼★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1604255908/
これに触れないテレビは信用できない GoToで行われてる事が影響ないって事は、移動や会食、３密とかも一切問題無かったって事やな。 >>328
goto始まる前から尾身先生は移動で感染拡大は無いと言っていた。 gotoつっても大人数で大騒ぎする訳でもあるまいし
普通の買い物通勤通学となんも変わりないよね
俺もgotoしたけど周り半分は出張してるリーマンやったし >>337
ＴＶで医者が言ってたけど、コロナで健診受けなかったら手遅れ状態になってたっていうのがちらほらあったらしい
この状態での健診のすすめは医者の良心だな 感染者が増えてない状態では悪い結果は出難い
感染条件が整った今やってる事が問題 >>300
そういう貧乏人が喜ぶことが一番経済によくない。 日本人て恐怖心に駆られると馬鹿になるんだなって思った 正論 go to止めたら感染者減るのかよ
大阪と札幌 減るか注視しようぜ >>338
感染者が増えて何が問題なの？
自粛している馬鹿のせいで経済が回らず自殺者が増えているんだけど 高度な専門的な知識を持つ専門家が馬鹿にも分かるようにマスコミに向けて発信してるものをコレが全てだと受け止めて批判する愚民はどうしようもない 結局GoTo反対派と賛成派の対立をスケープゴートにして
特アに媚びた政策から目を反らしたいだけなんだよマスゴミは >>344
影響あるなら、地方で爆発的に増えてるはず。 そもそも、GOTOが原因となると、もともと国内にそれだけの感染者がいたということになる。
第三波は北海道から騒がれ始めたけど、それじゃ北海道に持ち込んだのは誰かって話になる。
北海道以外は検査していないのか？北海道以外は無症状が多いのか？
出発前の地元では感染拡大にならず、旅行先の北海道で発覚するという大きな矛盾。 GoToが関係あると科学的に証明されていないのに、一部のバカが騒いでいるだけなんだよな
非科学的で信じたいものだけを信じるバカが国の足を引っ張っている GOTOで感染リスク2倍って、あれは抗体検査すらしてない雑な研究結果だろ
抗体検査キットなんて一個数千円で5分で検査出来るのに、それすらやらない結論にこじつけたいだけの研究 >>232
散々バカにされたのに未だに持ち出してる奴がいてコロナ脳は深刻だと思ったわw >>357
なんでその人達は食えるように工夫しなかったんだろうね
不思議でしょうがないよ 地方のコロナクラスターの記事見れば、７割以上が関東民のせい
新幹線と飛行機と高速バスを止めて、そこに補助金ぶっこめばいいのに >>362
季節要因もあると考えれば説明が付くのでは >>5
イギリスは旅行キャンペーンのせいってことになってる >>365
その研究論文ですら
原因と判断するには限界があるって注釈つけてるのに
見出しやマスコミ記事読んで騙されちゃう人の多いこと多いこと >>344
↑
みなさん、こういうのを1ビット脳と言います >>370
ただのクラスターやろそれ
どや顔でその回答はミスリード狙いすぎやろ >>377
はえー初耳や
その科学的な証明とやらを早く見せてくれ >>367
しようとしたのに反対しただろ馬鹿が
全員に一律１０万円を配らせて、本当に必要なところに３０万円配らなかった。
それは世論の結果だよ。 >>363
なんでも科学で答えを出すなら、宗教法人全部潰して欲しいわw >>373
大阪のおばちゃんの「知らんけど」と同じだわなw >>345
移動ではないと言ってたな
喋ってるとあかんとも言うてた goto止めれば経済苦で100人自殺するとして、ではgoto止めたらどれたけのコロナ患者が救われる？との問いに「わかりません」だからなw
そんな提言採用される訳がないwwww 旅行じゃないわな
クラスターは寮とか病院とか建物内での接触だ >>376
感染拡大と関係「あるか無いか」の一ビットの話って事すら理解してなくてﾜﾗﾀｗ >>373
感染リスクが2倍であると言う話と、今の増加の主要因は何かってのは別
ただ、GoToがノーリスクであると言う主張はもはや不可なのは明らか
3密と似たようなカテゴリに入れておけばよい（3密とどっちがリスクが高いかは知らんが） だから国内要因だけに限れば、性風俗関係が最大原因なんだから
ハッキリそれを言えよ！
クズどもに自覚を持たせろ 通勤による感染割合も調べない政府がGOTOだけ調べましたで信用性無し ソウルと仁川の感染者が増えてるからな。
ソウル→金浦国際空港
仁川→仁川国際空港 >>394
こいつ本当に1ビット脳やんけ
アホでもネットで意見できる良い時代になったな そんなん皆知ってるんだよ、言わないだけで
だから外出も減らないし、居酒屋にもバンバン行く >>5
コロナは自分で移動できないよ
辛坊治郎はアホだろ >>394
「あるかないか」の1ビットの話してるんでしょ？
自分で言ってるやん 検査併用に大手が舵をきったら検査を受けたくて旅行にいくやつだって出るし、検査が煩わしいやつは個人経営店などにいくだろ？
なにも全てでやれとは言ってないぞ？
大手ホテルだけでもいいんじゃないか？
選択の幅は広がるし、地方感染の砦にすらなりうる。
安全を買いたいやつは大手でチェックインとチェックアウトで検査して良い旅が出来たと思うだろう。
そんな救済を待ってばかりいずに、企業のほとんどがコロナチャンスと言わんばかりに動いている。
もっとアクティブに旅を演出したらどうなんだ？ >>386
無い。
他と比較してどれだけリスクがあるのか学習するできない人が多いからな。 >>351
Go To始まった時も感染拡大中だったんだよ馬鹿w >>403
だから主要因ではないが、3密のように感染リスクを高めているファクターではあるってこと
そこは研究の結果的に明らか >>410
あんなアンケートを研究結果とか言い張るならそれはそれで面白いんだけど 関係あるかないかで言えばあるだろうが
GOTOだけ止めたところで感染拡大は止められないだろ
人の動きを止めつつ経済を回すのは絶対無理だし
今の政府の動き見てると最終的には
感染拡大は放置で経済優先、医療崩壊対策はトリアージ
ということになるだろ
それがどんな地獄になるのか知らんが >>390
その発言は知らんけど、
それって移動の過程で感染するリスクより、移動先での会話でのリスクが高いという意味ではなく？ そもそも前から冬になればインフルみたいにウィルスが活性化して
普通に感染拡大するのが懸念されてたのに
Gotoのせいにしようとしてるガイジだらけ >>410
そこは微妙なとこだよね
ありそうな気はする
例えば、温泉地なんかでは感染拡大は起こってない
札幌のようなホテルに宿泊して夜は繁華街に繰り出す前提の観光地で感染が広がってる気はする 冬季に風邪が流行ることは考えないのか
GoToは夏と秋冬で別物として考えないとダメだろ
お前の頭がオカシイわ GoTo止めた所で今外出してる奴はそのまま外出続けるだけだろ
強制的にロックダウンなんて出来ない国なんだから この理屈はまあわかるんだけど
んじゃ増えた理由は何か
拡大を押さえる手だては何か
それがわかって初めて、尚且つ経済とのバランスとって出来るものはないのか、
というところをリストアップしないと始まらない
それを選別するのは政府の役目だし
それが出来ないで増えるなら、そら政府の問題だわ >>212
ラジオで、その調査散々馬鹿にしてたよw 結論としては主要因の外人入国辞めて、二階と無能加藤を追い出す これしかないな そもそもテレビが毎日、旅番組や食レポやってんのはそれでコロナが広がる事が絶対にないと言う自信からだぞ 東京がgotoに入ってからじゃないの？
感染者が地方でばら撒いている >>406
全てを満たす事が出来ないのは日常生活では当たり前なのにね >>420
その通りだけど、今はgotoを犯人にしすぎな気がするのよね
犯人を決めつけ過ぎて、真犯人を取り逃がす気がする 死亡率を考えればトリアージを厳格にすれば地獄にはならんだろうな >>26
韓国の衛生レベルって冬になると急に下がるの？w >>355
集中的に感染者を探してる場所と比べても意味ないよ
Ｇｏｔｏ一時停止だけする他の場所と、Ｇｏｔｏ継続してる場所で比べないと 季節要因がほとんどなのにGOTO GOTOと馬鹿みたいなんだよな >>427
重症者も増えてないよ
なんでニュー速の神奈川県ってバカが多いの？
知ってたら教えて欲しい >>295
じゃあ、他の要因ってなんだよ？
「感染拡大の波は来る」「寒くなったら増える」と考えてたのに、対策は何も講じてないで、いざ感染者が増えたら「危機意識を持て」の一点張りかよ？ >>433
主要因は気温と湿度だと思うよ
韓国も同じタイミングで増えてるし まだ初期の頃、ダイプリくらいの頃にはさ
一人感染者が出たら徹底的に感染経路を探る！ってやってたよね。
沖縄旅行の帰りでした。とか、足取りも報道されてて、
あーやっぱり他府県から持ち込まれてんじゃん。ってわかった。
今ってどうなの？介護施設でクラスター発生しても、もともと誰がどこから持ち込んだか
犯人探しやってないよね？
GOTO利用してなくても政府が旅行後押ししてんだから、ってことで移動に抵抗感が薄れてることない？
全く関係ないわけないとおもうが >>420
まだそんな温いこと言ってんのかw
欧米と比べて二桁低い死亡数で社会を止めるとかやるわけない。
って政府は言ってるのよ。 >>429
韓国の感染者発表を鵜呑みにするお前はお気楽でいいな 別にコロナウィルスはGoToやってる人対象に身体乗っ取る訳じゃないからなw
ウィルスからしたらGoToだろうがそうじゃなかろうが
知ったこっちゃねーだろ
会食繰り返してたり友達で集まって唾液飛ばしまくって話しながら
メシ食ってたりしたらそりゃ掛かる >>426
基本的には「会食」こいつが犯人
冬の寒さは感染のしやすさを高め、症状を重くする作用
GoToは一人旅のみ可にして、飲食店も同様に一人客のみ可にし、会食が起きないように
して経済回すのが唯一の解決策 >>433
対策を講じるか講じないかの話と、原因は何か？の話は別の話だよ 都内は既にクラスター追ってない。
保健所が疲弊して匙投げてるw gotoは感染拡大の直接的な原因では無いとしても
国民の気の緩みを生み出したきっかけじゃん >>439
感染機会についてはそれがいいと思うわ
というか、俺はどちらかと言うと、この程度の感染は許容して医療体制を変える方が大事な気がするんだけどね >>439
松本が言ってたな
食事とか旅行とかお一人様還元すれば良いって go toが原因じゃなく
気の緩みを誘発しのは間違いない。
しいて言うならgo to eatの方が
もう大丈夫感を増幅させたと思う。
予想はできてたと思うけど、
離職者、倒産、破産待った無しだったから
やむを得ない決断だったんだろうな。
それよか、ホスト、キャバ、風俗を
一時期矢面に置いて批判を遮ったが
そこよりアンダーグランドの
オーバーステイ外人らのタコ部屋での
集団生活、集団感染を防げなかった。
奴ら立場的に医師にかかる事もできないしね。
その関連の真っ当な外国人が診療受けて
コロナが発覚してるだけで
本気で調査すればもっとやばい事が分かる。
坊ちゃん育ちの政治家、官僚には
わっからねぇ～だろ～ >>442
利用する側がしっかり気をつけるよう
利用するなら改善が必要だね クラスターを防げと言われますが、そうおっしゃるんですたんすならどのように暮らすたあらええんですか？米やのうてパンでみっ食えと言うんですか！！！ 気の緩みとかいってる奴は鬼滅報道はスルーなの？
鬼滅から丁度2週間後から増え始めてるんだよなぁ 何の関係もないって言い方はどうかと思うが、GoTo止めたら感染防止に繋がるって考え方はちゃんちゃらおかしいわな >>345
でも、緊急事態宣言出す時、例の「最低７割 極力８割削減」の時には、外出=接触ということで、外出を減らせって尾身自身が言ってたんだよ。
「夜の接待飲食の店や、『密閉・密集・密接』の環境での接触は10割、外出は８割減らす。１日に５回出かけていたとしたら１回にする。仕事ではまずは４割減らして、６割、８割と段階的に接触を減らす。全体で、人と人との接触を８割減らしてもらいたい」と話しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/decrease/
で、GoTo始める時に、突然「移動では感染しない」って言い出した。 ジャップしねしね団が感染拡大キャンペーン頑張ってるな GOTOで観光地に人が溢れニュースになり
日本中の自粛ムードが一気に崩れた
GOTOで感染したのではなくGOTOのせいで警戒心がなくなった
政府が推進してんだからオナジコトしても感染しないと思うわな 遺伝子解析すれば一発で分かるのに何でしないんだろうな
東京のコロナ遺伝子と地方のコロナ遺伝子が一致していれば
東京から旅行で持ち運ばれた原因である可能性が極めて高くなる訳で 直接原因ではないけど感染が広がった状態でやるべきではないな >>442
気の緩みを政府のせいにする論調ってよく見かけるけど心底頭おかしいと思うの GoTo終わったらどうせ倒産するようなとこだらけだぞ >>1
感染拡大の時期からしてGoToそのものが原因とは思わないけど、
経済優先に異常に偏った己の意見がGoToとは関係ない経済活動を誘発して感染拡大を助けたってのはあると思うぞ >>465
自分の事を自分で決められない子供ばかりの日本においては
正しい批判になるんだよなあ 政府や医師会や分科会や厚労省ももっと科学を活用すべきだ
科学的知見に基づいて政策判断しないでは合理的判断が出来ない >>435
これだけ市中感染が広がるとクラスター対策の意味がなくなるのよ
数が少ないうちはクラスターとその周辺を囲い込んで外に広がらないようにする対策ができるんだろうけど、もうそこら辺で感染する可能性があるフェーズになったから追っていられない >>465
人口の半分は大学出てないし、大学出てる半数が馬鹿なんだから仕方ない そもそもGoToキャンペーンの実施は「コロナが収束してから」ってはずだったからな。
GoToキャンペーンが行われてる限り「コロナは収束してる、危機などない」って認識になるのは当然じゃないか？
新型コロナ収束後の観光需要喚起「Go Toキャンペーン」に約1.7兆円。
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1245769.html >>467
それはどうでもいいのよ
そういうところはコロナ終わってから倒産して貰えばいい
コロナで一気に倒産するのは防がないといけないけど、その後倒産するのは別に知らん >>459
それ3月か4月ぐらいで手探り状態の時でない？
マスクもないアルコールもない時 >>472
お前が知らないだけで科学使いまくってるよw 普段の風邪もコロナウイルスだから乾燥してうつりやすい冬に新型コロナが拡大するのは当然。だからこの時期に旅行して地方にまで広げるのは危険。 >>474
イギリスで遺伝子解析した結果
旅行でスコットランドにコロナが持ち込まれている事が分かって
旅行が感染拡大の原因になっていると言うエビデンスとして証明された どういう連中がgoto利用するか考えればわかるだろ >>480
遺伝子解析もせずLINEを使った統計調査も行ってないし
十分使ってると思えないけどな キャスターごときの見解なぞクソの役に立たないどころか
害悪でしかない 散々帰省者からクラスター発生してるのに
脳味噌まで擦りゴマで出来てんじゃねえのか
毎日毎日リンゴ磨いてるキチガイ死ねよ
気持ち悪い顔しやがって >>468
書き間違えたので自己レス
己の意見 誤
各々の意見 正 >>478
んなもん救う必要ねえしさっさと倒産させたらエエよ >>475
東京でいうと、経路不明感染者数は、まだ8月と変わらない数
クラスター追跡はそれなりに機能してるよ >>488
すごい！
分科会の中の人？
こんなとこで情報流して大丈夫ですか？w >>21
バカか？鉄道、航空会社、バス会社が悲鳴上げてるの知らないのか？
それらに働いている人数はどれくらいると思ってるんだ。 まぁ、寒くなったからだからな
GOTOのせいにしたいのは医師会やマスコミ
前者は自分が責められないように
後者はいつもの政権叩き >>492
誰が判断するのかわからん
「おむえは潰れそうだから支援しない」とかやんのかね
謎な考え方だな 季節の変わり目から体調悪い奴らがひょっとしてコロナ？って検査に行く人が増えたからでしょうな。
検査数も半年前より増えてるし感染者もそりゃ10倍くらい増えるやろな。 ぶっちゃけ関係は無いからな…
検査増やしてるだけで エビデンスより感情
政権叩きありきで煽るマスコミ
信じる国民
原発と同じやね 夏は代謝も上がるし感染力も落ちるけど
どう考えても冬はやばそうだけどな
年明け後にはイヤでも答え出るっしょ >>439
とは言っても、家族なんか大半が普通に毎日食卓囲んでるだろ
家族間でまでそこまで警戒してる家はほとんど無いと思うが
それなら家族旅行して、その先で家族で一緒に飯食っても同じ事だろ >>502
2週間後にはニューヨーク理論は聞き飽きたんですが(´・ω・｀) ウェルカムジャパントラベルで海外からのお客様を取り入れようぜ！ >>503
感染拡大の原因が海外から持ち込まれたコロナかどうかは遺伝子解析で分かるが
何故やらないだろうかね >>415
移動先もやけど移動中バスや電車で会話したらいかんっていってたな >>1
日本と韓国ではPCR検査能力が同じではないし感染者数グラフが同じと言われてもな >>505
冬には増えるって春先から言われ続けてたんだがもしかして耳ふさいでた？ >>121
戒厳令出さないと街中はバカばかり
｢自分だけはコロナにならない」という中二病だらけ ソーシャルディスタンス(笑)はもう飽きたからやめたんですか？
何メートル離れるんでしたっけー？
勝負の3週間(笑)もちろん国民一丸となって徹底しましたよね？
まさか顔に布切れ当てて夜遊びしなかっただけじゃないですよね？ >>505
警鐘だったのに、危機感を煽るなと叩きまくったんだからそらこうなるわ >>503
絶対こっちが原因だと思うがなぁ
ＴＶでgotoばっかり取り上げてるけど、海外からの人間の事言わんよな
中国の言ってる事は信用できないって言いながら、海外が原因と思わん理由が解らん 地方は東京民がgmailで観光に行ったからからだろ。
広島とか爆上げはその為だろう。
東京は会食が原因 感染症の基本対策は隔離、人の移動制限。
それで自粛を促している訳だ。
一方で移動しろとキャンペーンをはっている。
お手本のようなダブスタだな。
ただ、バランスをとってやっていくとの事からウィズコロナな訳だろ？
大半は増加中だからバランスをとるならGOTOというよりは人の移動を停止しろと言ってる訳だ。
ここに噛みついて人の移動と感染拡大に相関はないって人達はなんのエビデンスがある訳？
別に施設内感染なんてもので議論してないぞ？旅先感染だ。
飲食や卸し、観光先など裾野が広いのが観光業なんだろ？親玉として旅先に責任持とうぜ。独り勝ちで地方経済なんて回らないんだろ？？ >>512
その遺伝子解析結果した事で分かったのがGOTOが感染原因だったね
「ＧｏＴｏ東京追加で道内の感染加速」 脇田・国立感染症研究所長
脇田氏によると、感染研が国内約１万件の新型コロナの遺伝子を分析した結果、４月ごろに東京から道内に持ち込まれたウイルスは１度駆逐されたが、夏に東京から再び流入したと判明。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/482243 文系大卒の辛坊より医療専門家の尾身先生、中川先生、相澤先生を信じるだろう。普通は。 人が動くんだから全く関係無いとかは言い過ぎだろ。。 普通の風邪も冬になったら増えるのに、コロナはGOTOのような要因がなければ増えないはずと思うのはちょっとどうかしてる
俺はGOTOで旅行がそれほど増える状況ではないと思うし、一旦やめていいと思うけどね
逆にいえば辞めても直接的な効果はないということだけど
国民へのメッセージとしてうまく使えばそれでいい >>518
以前ツイッターのTLに載ってたグラフ見たけど（ソース出せないのはｽﾏｿ）
メディアではgotoが原因だとか鬼滅の刃が原因だとか言われてるけど、それらが始まったグラフと武漢肺炎増大のグラフは一致しないらしい
で、何が一致するかというと、外国人流入 >>517
でもニューヨークになった試しが無いから(´・ω・｀) gotoがなければ増えなかったのか
gotoをやめれば増えなくなるのか
どちらも否 goto批判の奴らってデータで否定しても理解しないから何言っても無駄よ
自分の中の結論(笑)と違うって駄々捏ねてるだけだから 世界はなんでロックダウンとか移動制限してたんだろ？
エビデンスも無いのにw
そいや安倍も緊急事態とかやって自粛させてたな
エビデンスもねーのにw >>513
インフルエンザだって冬には増えるよ(´・ω・｀)
このPCR検査ってのはインフルエンザウイルスも拾っちゃうからね
その上で無症状まで検査して陽性にするから大量に無症状感染（偽陽性）が増えてこんなことになってる ほんと大本営から何も変わってない
事実を事実と捉えた上でGotoはやるべき続けるべき
ごまかしは不信感しか生まない
こないだの京大の奴も同じ 観光だけを救うのかーってのもアホ丸出しだしね
全員一律ですべてを救済しないとダメらしいw
さっさと天国にでも行けばいいのに 離島は週に何回か本土と行き来するか生活物資の移動とかね
GOTOで離島がーなんて言ってる奴はバカ 間違いなくあるだろｗ
コロナは言ってもウイルスなので太陽光には弱い
夕方以降に行動するやつは消えずに累積したウイルスに接触する可能性が極めて高い
夜の街に税金をぶち込むんなら止める方でないといけない
客を呼び込む方向にもっていくなんて愚の極み
夜の繁華街の路上なんてコロナだらけだと思うぞ
口から出た飛沫はいつかどこかに落ちる
武漢の病院で調べたときは床の９割が汚染されてた
紫外線が届かない夜間や屋内は間違いなく危ない >>396
0か100の理論はおいといて福岡市長のブログ読んでこい 反日発言ばかりしてたのに自衛隊に命を救われた人だよね 辛坊は短絡的だね。GOTO始まって速利用する人と様子見の人．旅行は計画するからラグがある。周りが使うようになって更に増える訳だが安いからとGOTO使う人は感染に最大限に気を付ける人では無い。特に医療が厳しい離島などにりょこうした人達なんて問題だな。
後は政府が旅行と外食を最新する際にマスクと消毒で大丈夫とした事だ。
関係が無い１００%の証拠を出せるかな。自分の地元では旅行者が陽性だったから出せる訳がない。 >>452
新型コロナがどういうウイルスかまだフワフワ状態やのに
合否を決めるのはいかがかと思うよ >>536
そりゃそうだろ
免疫も落ちて環境もウイルスに有利なんだから
だから言われ続けたのにお前は無視してたんだろ？
しかも今年はインフル減ってるし。
PCRでインフル拾う？笑わせんなまずインフル検査するわ 今の状況は、風邪とインフルエンザを見つけるために無症状含めて全員検査やってるようなもの
無症状や風邪の陽性の数を掲示して、感染拡大と錯覚させているんだよ 関係無いよ
関係あるのは入国規制ゆるくしてたのが11月初め
あれ？
合致するじゃん >>545
インフルは確かに減ってるが、ここまで激減するのは不自然
どう考えても欠陥PCR検査でインフルをコロナ陽性に仕立て上げてるよ 通勤行楽の公共交通機関
気温湿度
ウォシュレット
GO TO
帰宅後の手洗いうがい着替え
の複合的要素だと思えば良いです >>1
しかし、関係ある外国人受け入れの件は言えないヘタレなんでしょう？ >>548
去年までのインフルエンザの検査はPCRという検査ではなかったはず >>550
gotoが原因だーって言う人達は、外国人受け入れが原因の一つだとは言わないねえ 何で普通に入国制限だと思わないの？
入国規制してる時は患者数増えてないんだから同じ事したら良いじゃん
特に制限無く入国してる国の人達に出て行ってもらえば相当感染減ると思うけどね >>548
世界中で減ってんだと
南半球も全然流行らなかったんだと >>553
政府的にはオリンピックに向けて、観光支援と入国緩和はセットと思ってるからそれも含めて観光支援なんだろ？ >>547
全く関係ないとは思わないけど入国制限緩くしたことの方が遥かに影響あったと思うわ。死ねばいいのに。 Gotoが関係がまったくないわけねーだろが(´・ω・｀) >>475
感染者が他の人に感染し始めるタイミングが、発症して検査して感染が判明するタイミングより圧倒的に早いんだから、囲い込めるはずもないのは、当初から指摘されてたよね。
仮に、人が1日に1人と濃厚接触するとして、ある人が7日後に陽性が判明した時、濃厚接触者数はどのぐらいになるでしょうか？
L1(1)、L2(7=1*7)、L3(42=7*6)、L4(210=42*5)、L5(840=210*4)、L6(2520=840*3)、L7(5140=2520*2)、L8(5140=5140*1)=13900人
その日に13900人を洗い出して接触を止めないと、感染拡大を後から追ってるだけで感染拡大は止めることができないのは自明だから。
「クラスター対策がうまくいったから拡大しなかった」なんて尾身は嘯いてたけど、なんのエビデンスもない牽強付会だよね。それこそ気温や別の要因だと思うわ。 馬鹿が密で喋ってるから広がるんだよ
アスベストみたいに20年後に症状出ないかな、そして死ねばいい >>560
では、対策はどのようにするのが効果的に感染抑制出来ますか？ >>5
イギリスGOTOとして外食の消費税無くしたらコロナ増えたけど
GOTO関係なく遊びまくったフランスも同じ頃にコロナ増えた
よく分からんよなコロナって いや、激増したのはGoTo東京解禁から2～3週間後ですが？ 韓国の居酒屋でよく見かける標語
「お酒とレイプは二十歳になってから」
韓国女の大半は、レイプで初体験を済ませる >>566
医者によってインフルエンザ検査もせずに薬出すのもいるから
本当の所は分からないんだってよ ネトウヨジジイをそそのかす天才でありクソゴミクズゴキブリ以下 >>565
親から試し腹として
父親からのレイプの件数は数値に現れるのかね？あの国 GOTOが原因とも言えるし
原因ではないとも言えるが
辞めるとか辞めないとかそんな話ではない
日本人の特性っていうか習性の話
元々なんで日本は感染が他国と比べて少ないかというと
みんながマスクだの手洗いだのちゃんとやり続けているためで
その根幹にあるのは「俺のせいでコロナが広まるのは嫌だ」なんだよ
つまり自分に責任が有る様な話になるのを嫌う訳
だからGOTOの旅行で感染しても
「GOTOは国の政策だから俺は利用しただけだから俺のせいじゃ無いよな」
旅先でマスク外したり密になって感染しても
「GOTOは国が推してるから感染しても俺のせいじゃない。GOTOが悪い」
って勝手に思うわけ
周りもみんなGOTOが悪いって後押しするし
つまり
「GOTOだろうがなんだろうがちゃんと対策と予防していなきゃそいつが馬鹿でそいつが悪い」
っていう世論にしなきゃダメよ >>566
週間単位の算出らしいけど、例年は15000人、今年は46認定らしい >>479
そりゃ緊急事態宣言出したのが4月だからな。
当時の菅官房長官が2月にはマスクは潤沢に市場に出回るって豪語してたのに、マスクがないわけないだろw
結局、政府も自称専門家という名の役人も、その場しのぎで無責任なことを言ってるだけだから、数字も都合の良いものしかもってこずに、詭弁を弄して言うことコロコロ変えてるだけなんだよ。 インフルと同じ扱いにすれば医療もひっ迫しないし治療費も自腹だから自然と行動が抑制的になると思うんだな
治療費はただだから不安なく遊びに出かけるろ 半月間働かないでいい保証があれば
とっくに終わってた気がするんだけど
どうなん？ でも、マスコミって罪深いよね
医者に墓の前で土下座させたり、反ワクチンキャンペーンして子宮頸がんで女性をたくさん殺したり
タミフルも一時期叩きまくってたよね
今回はコロナ ボッチGOTOなら別に良いんだろうけどね
三密の機会なんてそうそう無いだろうし
近距離で長時間喋ったり酒盛りだったり老人の団体旅行だったりがNGなんだと思う >>574
インフルエンザとは全然違うのは明らかなんだが
インフルエンザと比べてるのはただの風邪派のキチガイくらい
自分はキチガイだと言っているようなものだよ >>573
尾身さん頑張ってるよね
医療関係者に金出せ、国民に金出せ
それしかないのに
飲食に金出す、医療従事者に金渡さず市区町村のトップに金与える
意味ないことする菅政権 >>534
本当にそれな
そいつ等は自分達が利用出来ない（金銭面や環境、時間的拘束などで）のを、単にズルいと感じて文句言ってるだけ。
それに乞食根性高いと給付金また配れとか抜かすし。
そもそも、救済するのはサービス業旅行業ホテル業などであって、お前ら乞食じゃねーと言うとまたキレる（笑） >>574
インフルエンザと同じなら速攻でワクチン打てよ >>571
他国って一括りにするけど、欧米諸国と比べて日本を含む東アジア諸国は人口比での感染者数が少ないんだから、他の東アジアの国々も日本と同様にマスクや手洗いをしていない限り、日本の民度が高いからというのは要因ではないだろう。 >>522
gotoである証拠は？
9月以降は出張解禁になった会社も多いし、
単身赴任者でシルバーウィークにやっと帰ったとかも結構多いぞ >>585
俺はGOTO利用してないけど、金持ってて旅行行く奴が金を使ってくれるのはありがたいわ この冬を乗り切れば来年春から暖かくなるしワクチン接種も始まるし
来年の冬までに何とかコロナを収束させられるんじゃないか
問題はこの冬をどう乗り切るかだがまず今より感染者を増やさないようにしないといけない
1日3000人の感染者が出ると月間9万人の感染者が出る
重傷者を1%として900人程度になるだろう
重傷者が1か月で退院するサイクルとすれば常に900人が重症者として治療される状況となるが
この程度なら何とかこの冬を緊急事態宣言出さず乗り切れる >>536
共産党やバカ野党は
PCR検査しろとしか言えないボンクラだしな
そのあとのことは何も考えてない目黒区のアホ共産党女
都議会議員
こんなのを当選させる目黒の民度 どうやれば今の感染者より増えないかだが
大阪や札幌のようにGOTOを辞めて不要不急の外出陽性と時短営業などを行えば
高止まりはしても増えないように出来る。 普段は自炊だけれども、
外出規制のあった時期は、テイクアウトなどを善意で利用した。
でも、GOTOに関しては、食事も旅行も、一切かかわっていないし、一円も貰っていない。
何だか、良いことに思えないから、GOTOには近づかなかった。
それが私の選択。 >>459
緊急事態宣言が決まったのは3月末だろ？ gotoは夏から。
日々データが蓄積していってわかったことがあるってことじゃないの >>588
出張にGOTO使ってるチート会社員どもがコロナなんだろ
あんなので安くするとか意味ないわ 辛坊だろうが玉川だろうが医者でも医学者でもなんでもないんだから聞き置く程度の話よ 仮に今の2倍の感染者になった状況で大阪や札幌のような対策を行って
感染者がこれ以上増えないようにすれば
重傷者も2倍に増えるから常に1800人程度を治療しないといけない状況になるが
これで医療体制は持つのかね？
それで持つなら1月15日程度まで今の状況のまま延長してもいいかもしれない。 マスクと同じ
物理的な接触がなければ
それだけ減る
マスクもエビデンスないうちから頑張ってたから防げたのに
Gotoは関係ないですじゃ筋が通らない >>562
発症を待たずに片っぱしからPCR検査をして感染者を特定するか、感染してるかしてないかに関わらず外出禁止をして片っぱしから接触を減らすかねぇだろうよ。 大阪や札幌を見ても分かるがかなりの対策をしても冬場は感染者は容易には減らない
季節性の感染症である事と関係してるのだろう。 クラブ・ライブ・飲み屋→職場・大学→家庭・病院
まあ新幹線で！ホテルで！スカイツリーで！金閣寺で！って聞かないしな >>517
いつ42万人死ぬんです？
ほんとに42万人死んだらそのときは全力で対策するよ >>133
お前浅はかすぎるわ。
業務用にどれだけ消費されてるか知らんのかよ。 季節性の感染症であり今後気温が下がって環境が悪化する事や大阪や札幌で対策を講じても
高止まりしてる状況を考えるなら
感染者が減る事を期待するのは辞めた方がいい
高止まりかもしくは増える事を前提にこの冬を乗り切る事を想定しないといけない。 >>345
でも尾身は今GOTO自粛を呼びかけてないっけ？
痴呆になったのか？ >>548
だからインフル検査も先にやってるっての
誤診は命に関わるから医者は決めつけで動かねーよ もしGOTOやめるなら会社への通勤も完全にやめないとダメだろ
GOTOも通勤も同じ移動なんだから
会社って人が集まるんだから密だし
完全に経済止まるけどコロナを撲滅するためだから1ヶ月くらいGOTOも通勤も禁止だな
それでいいんだろ 「旅行」そのものは別に拡大要因にはならんと思うぞ
スーパーに買い物行ったりするのと大差ない
まぁ旅行先で風俗行ったり飲み会したりするだろうし、そいつらは感染しても旅行したこと自体を黙るだろうけどな 社会に対してなんの影響力もないタレントなんだから
スルーしたら 政府御用達のゴミ司会者
次遭難した時用の先払いか？ >>601
＞発症を待たずに片っぱしからPCR検査をして感染者を特定する
それ、どの程度有効なんだろう？
1日100万件の検査体制を整えたら、俺には平均して100日に1回くらい検査が回ってくるんだよね
俺が感染してウィルスが検知される期間が10日くらいだと仮定すると、俺の感染が見つかる確率は1割
毎日無症状者に100万件検査しても、無症状感染者の1割程度しか捕捉できないんだよね
かなりコスパ悪い気がする
やっぱり、高リスク集団を対象にすべきではないかと 第1波の時は不要不急の県外を跨ぐ外出をしないでとお願いしてただろうが
感染が拡大するからと(´・ω・｀) eat始めてからバランス狂ったような感じするじゃん >>27
大打撃だよ
明洞の飲食店街は壊滅状態だって 最近の飲食店、学校クラスターなんてGotoと関係無いわな
単純に対策の不備 >>617
これが全て
辛抱はよくわかっていない
はよ太平洋独りぼっちに行ってこい >>616
陽性者の接触者を広く検査すればいいだけ
そうすれば効率よく無症状感染者がみつかる
今みたいにマスクをしないで15分以上接触した人だけを検査してるのがおかしい ごく一般的な家族旅行なら大して影響ないだろ
夜に繁華街とか行く奴が主要因だし >>618
イートとトラベルの食事って何か違うの？ >>504
家族間に関しては
これは諦めるしかない
子供がある程度の年齢なら、それこそバラけて生活するのは難しくないけど
小学校以下は家族と共倒れになるしかない運命
そこに持ち込む機会をまず減らす方に注視しないと ほとんどの奴は日々の生活の不満をコロナを口実に政府に当たってるだけだろ >>626
ほんとそれ
そこの感染を止めるのは無理 Go To やめても感染者数減らないのがわかり、海外入国じゃね？って注目されるのを防ぐためにGo To はやめられない >>504
だからGOTOも家族で静かに、って政府も自治体トップも繰り返してる
まあでも無駄だわね、性悪説に立たないとね
知り合いが働くおしゃれホテルも
安いからって普段来ない客層で満室だとかw 今日ららぽーと行ってきたけど
それこそ京都の観光地より密だよｗ 外食が感染の大きな原因になってることがわかってるのに、外食を推進する狂った政策
コロナ感染が終わった後に推進すると言ってのに感染真っ最中にやるのは出鱈目もいいとこ >>632
政権が変われば良くなると短絡的に考える奴が多かっただけ 尾身さんがGoToを含めた人の移動を減らさないといけないみたいな事言ってただろ
ド素人の感想と専門家の意見どっちが信用できる？って話 危ないのは飲食店だと思う。平日の3時のおばちゃんのお喋り会とか >>616
毎日感染者の1割を隔離できたら、しなかった時に比べて、1週間で半減、2週間で1/4、一ヶ月でなんと5%以下に感染者を抑え込むことができるわけだが。 >>635
自分は飲食は救う必要ないと思ってはいるけど、だからこそ言うなら、
コロナ感染終ったら、って間に合わんと思うよ笑 こういうことだろ。
もし立民が「gotoと関係ない」と言ったら→ネトウヨ「ないことを証明するのかよ！悪魔の証明しちゃったよ！！ｗｗ」
菅が「gotoと関係ない」→ネトウヨ「そうだそうだ！関係ない！」 感染者の推移のグラフが日本と韓国がぴったり一致してるんだよな
GoToなんか関係ないという明確な証拠 トラベルはしてもいいと思うけど、
クーポンを夜使わせるなとは思う
昼か土産に使えればいいだろ
夜はホテルで部屋食させた方がいい >>609
蓄積されていくデータでその時の状況を見て、その時の最善の方向を示唆するんだろ？ 科学者として当たり前のことだ。夏と今の冬で同じだと思ってんの？ >>70
先に違うウイルスが拡大すると他のウイルスは広がらない GO TOは関係ねーだろ？確かにこれが原因で気が緩んでる節はあるが、直接の感染拡大の原因は外国人日本に入れちゃってる事だわ 与党のお友達辛坊さん一体何の根拠があって関係ないっていいきってんだ >>642
頭悪いのに頑張って発言しなくていいと思うよ？ 老害が42万匹死んだところで朗報でしか無いけどな
その0.01%がそれ以外の世代であったとしても 東京が解禁になって1週間後に急激に陽性者が増加しているのですが？ >>637
緊急事態宣言時「外出(移動)減らせ」
GoToトラベル開始時「移動は問題ない」
感染拡大時「移動減らせ」
言うことコロコロ変える奴の何が信用できる？って話 >>650
遺伝子解析して東京のコロナと地方のコロナ遺伝子が一致していたら
関係あるから辞めた方がいいな
外国人が原因かどうかも遺伝子検査すればすぐに分かる
まずはきちんと分析して対策しないといけない じゃあ一回やめてみようぜ！証明されるじゃんどっちか 原発事故でマスゴミに騙されたのを、もう忘れたのか？ >>656
移動制限すれば感染が抑えられるのは分科会じゃなくても、一般人でも分かってる事だしな 感染症防ぐのは基本人の動き制限だろ
てか専門家の尾身がやめたほうがいいつってんだが
てか何のためにあの役職つけてんだろうな政府も >>1
韓国はgotoやってないけど増えた
日本はgotoやったら増えた
だからgoto関係ないじゃん
この前提がすでに間違い
日本はgotoやってなかったら増えてない まぁあってもないと言うしかないよな
政府だけならまだしもスポンサー敵に回したくないだろうし 感染してないと検査で分かってるやつだけGoto使えばいいだろ(´・ω・｀) >>667
>>645みろ
韓国も日本と同じような政策してる 感染大国の韓国人が日本に来てる
彼らは日本の在日韓国人の手引きで日本に来てるんだよ
在日が多いところは？、大阪や東京
在日韓国人と在中国人が経営する民泊と飲食店の経営難を救うべく
急遽行われたのが、自称大阪モデル
大阪モデルとは在日外国人と特永資格者の店舗経営を救助するための方策名
日本人のことは頭にない
外国人が隠れているところが多い場所こそがコロナ感染者が多い場所なんだよ GoToが直接原因でなくても、緊張感なくす効果はあるだろ
中止して非常事態だってアホどもに認識させなきゃ >>58
つまり「我が良ければ全て良し。我さえ良ければ万事良し。」ってコトだね(^^ あれだけデカい態度船出して救助されてションボリもうしません
コロナも自分が罹患して集中治療室で死にそうになったらコロッと180°意見かえるんだろうなこいつ 下から何番目の番犬が地方で吠えても
それなりにおこぼれはもらえるんだろうな 税金でアホみたいに旅行楽しんで感染増えて
医療関係者頑張れいわれてもやってれんよなぁ 元から東京は多かったし北海道も大阪も多かったという前提を忘れているな こんなのが言うことを真に受けること自体間違ってる
無視した方がいいな >>679
もと少なかった地方はどうして急に増えたんでしょうか？
岩手なんて地獄だぜ >>639
ドイツ収まってないんですが
何故ですか 人が動けば感染率高くなるの当たり前なのに何言ってんだか
GOTOやるにしても近県だけの制限してやりゃいいのに
近県だけにして結果見てみろ
絶対全国的には上がらなかったぞ
関東や関西だけ上がって他は平和にやってたはず
アホすぎる >>673
国がgotoやってるから自粛しないって奴がいるからな あんまり関係ないよ。
対策をしているのかどうかが問題であって、人の動きや経済活動が悪いわけではない。
コロナ厨を早く消さないとヤバいよね >>670
だからこそ、そういう人間の言うことを信用できるわけないだろ？ >>682
出張と帰省だな
あと県自体が経験不足だから
今になって東北や広島愛知が苦戦しているのはそのため 原発事故の時も私はこういう問題取材して長けてる
いいながらセシウムの半減期桁単位で間違えてた適当な奴だからなぁ 大阪カラオケ喫茶クラスター発生
密室で歌いまくるの駄目だと分かっててもやめない
トラベルだけ悪者にしてこっち無視か このバカを助けたのが そもそもの間違い 海の藻屑に為れば良かったんだよ 東京大坂北海道愛知福岡あたりは自治体が無能だから
ずっと風俗街飲み屋街で蔓延していたのが冬になって爆発したというだけだろう >>261
コロナで死んだ奴もいるよ
ほんとバカだなあ 経済になんの寄与もしてないどころかマイナスの引きこもりが吠えてもなあ…
うちも自営の小売だけど想定を越えてコロナダメージはでかいよ
正直緊急事態宣言されてたときの方がまだ良かった
少なくても儲かる業界あったからな
今は全体的に悪い
GOTOが正解かは知らんが、なんらかの経済政策はせざるをえなかった
求人もあの失われた20年の時みたいで気が重い 新型コロナに関しては医学やウイルスに無知な人達が、私見を言い過ぎますよね？
聞きかじり、読みかじりで畑違いの人達が偉そうに其々仕入れた知識で偉そうに大声で。
土木が本業の藤井聡京大教授とか、自称経済専門家の上念司スポーツジム10店舗の経営者とか、
田中 秀臣. 経済学者・上武大学ビジネス情報学部教授とか、辛坊治郎とか。
何処で仕入れたのか、珍説・奇説を披露し続けて、世間の失笑を買い続けて恬として恥じない厚顔無恥ブリｗ
100人いれば100個の珍説が聞けるんですけど、珍説だから役に絶たないから困るんですよね。
まぁ速攻でｃｈを回しますけどね。
回した先で又偉そうな珍説に遭遇するんですよねｗ まぁロックダウンしても結局、何の効果も無かったんだよね 取り敢えず一旦Go to停止するか、入国規制を戻すかしてみれば？
主な原因は何処なのか、切り分ける為の動きくらいは見せろよ インフルエンザはワクチンも特効薬もあるのに毎年3000人以上死んでるんだから、「ワクチンが出回れば落ち着く」と思ってる奴は甘いよ
でも国内のコロナ死者なんてそれに比べれば微々たるもんでしょ
どっちに肩入れするつもりもないけど
冷静に考えたらGoToと感染拡大はほとんど関係ないし止めたら感染者が減ることもないかと GoToをやらなくてもコロナはほとんど変わりなく増えていた
１人１人の問題、コロナに慣れてしまい春先ほど行動を制限していない
寒い時期に強いウイルスってのもあるだろうが >>631
政府の金で飲み食いするあほな貧乏人だと従業員からも思われてるのにな 専門家でもないのに何でもかんでも俺様正しい的なのが虫酸が走る 俺と同意見だなｗ
おバカな被害妄想者は医療関係者の声しか届けないマスゴミに洗脳され
GOTOトラベルを止めれば落ち着くと思い込んでいるようだがｗ >>687
何処の馬の骨ともしれないあんたより尾美さんの方が信用出来るんですよ カラオケクラスターは圧倒的な拡散実績があるからな
1人で数十人に撒き散らかす GOTOやらんでも増えただろうが
GOTOやったせいで増えるスピードが増した
だから医療崩壊が起こってる
GOTOやらんかったらちゃんとwithコロナできてた >>1
チョン国の感染者がフリーパスで雪崩れ込んでるからな gotoも一因にはなってるけど、
一番の原因は入国規制緩和だよな。
緩和して中韓ベトナムから大量に入って以降爆発的に増えたけど、政府もマスゴミも見て見ぬ振りだもんな。
一度撤廃して再度強化するなり、入国前2週間隔離とか
もっとスピーディーにやって貰いたいけど、
周りの顔色伺いすぎてガースーには無理なのかもな 北海道で流行ってるウイルスはgoto除外解除後の東京から持ち込まれたことは分析でわかってる ゲームなら簡単にお酒とカラオケ禁止したらかなり減少すると思うんだけどな
現実はその業界の人たちか国が死ぬから無理だわな 今出てる数字とgotoと関係無いって分からない奴は単純に頭が悪い
gotoで感染が分かっても検査対象は限られてるんだから、数字に有意な相関が出るわけない >>713
それよりも地域間の出張
ビジネスだと感染者が判明すれば職場、取引先、家庭と芋づる式でトレース対象が増える >>697
経済対策するならするで、例えばUberEatsや出前だったり、マイカーでの移動だったり、オンラインショップだったり、オンラインライブだったり、移動接触を抑制する手段や産業に補助をすりゃいいのにと思う。 >>709
別に俺のひととなりを信用する必要はねぇから、科学、即ち論理や事実を信用しろよ。 自衛隊が駅と道路を封鎖する以外抑える事は無理
我慢しないでどんどん好き勝手に行動しているから
何人感染者が増えようがどうでもいいってのが多い >>723
何勝手な事言ってんだ
あんたが尾身は信用出来ねえと言ってんだから
信用出来ねえって言ってんだよ 地元は観光地だけど
観光スポットでは拡大していない
病院・施設のクラスターのみ
自分もGOTOは一部だけと確信している 感染は確率で起こるもので、鼠算のように短期間で増えるものだから、感染爆発のタイミングは、必ずしも接触回数が多い=リスクが高い地域から順番に起きるわけじゃないんだぞ？
宝くじの1等が当たるのは、宝くじが一番買われてる県での購入者だとは限らないだろ。 そうだ
お前の科学とやらでドイツの感染が収まらない理由を書いたらどうだ
尾身より優れているらしいあんたの科学的知見とやらを披露しろよ >>674
バカか？
全員困ってる訳ではないと言ってるんだろ >>729
匿名の何ら責任も取らない奴の書き込みとどちらが信用出来るのか 地元民がGOTO関係なく他所でもらってくることもあるわけで、
GOTOのせいにして自分は使わないから大丈夫ってのは確かに危険な世論誘導。
それにしても、どこで感染が起きてるかの正確な情報を、
プライバシーに配慮してか限定的にしか出さないことが、
結局憶測と不安を拡げてるよなあ。 >>671
アメリカイギリスドイツも同じように増えてるけど
みんなGOtoしてんの？ 責任逃れのためにGO TOをぶっ叩いているだけだしな。 >>727
観光地で感染した観光客が発症して感染が判明するのは、大抵、観光を終えて元居た都市に帰ってからだからな。 Go To 無くすかもの閣議決定を今日やるみたいなニュースが一昨日辺りにあったけど、結局どうなったの？ GOTOなんかやめるより
飲食店でのアルコールの提供禁止にしたほうが
よっぽど効果ある >>737
そんなこと言い出したらクラスター追えるわけないだろ
忘年会にしろ夜の町にしろ全部数日後だ >>732
顕名だろうと有名だろうと論理的科学的に説明がつかないことは信用できないし、
匿名だろうと無名だろうと論理的科学的に説明がつくことの方を信用するよ。 >>58
俺は病院勤務だけど救急搬送を断るなと言われて困っている。
流行地から旅行者の救急なんぞみたくないのに。 >>721
既に潤ってる業界に金を突っ込むのが経済対策？ >>212
あれ信じた人は正直ヤバいし、東大は弁明したほうがいいレベル >>289
インバウンドたよりは安全保障上不利だね。 >>742
そうだよ。だからクラスター対策なんて意味ねぇんだよ。 >>749
追えてるってことは君の仮説が間違ってるってことだ 北海道と大阪はGoTo トラベル対象から外してから、東京に比べて増加は押さえられてるじゃん >>753
追えても感染はそれ以上のスピードで拡大したら広がるに決まってるだろ
大体病院や忘年会でクラスター発生なんて散々ニュースになってるのに
数日経ったから分かりませーんってなるわけ無いだろバカか 相関薄いならわかるけど何の関係もないは言い過ぎやろw コロナコロナと騒ぎ、神経質なことをやっているのは公務員と巨大企業だけだ。多くの企業は
コロナどころではないよ。ましてや個人経営の飲食店なんかはマスコミの煽りは迷惑。
どうせ高齢者はコロナであろうがなかろうが風邪を拗らせれば死ぬ。そんなのに過剰な配慮
など不要だ。どうせ生存競争は続く。コロナなどで休んでる場合じゃない。 go toで感染したヤツは自己責任！
お前も自己責任って過去に散々言われたろ？
感染したくなきゃ出歩かなきゃイイだけの話！
遭難したくなきゃ船出しなきゃイイだけ！
自 己 責 任 >>392
救難飛行艇 US-2 だったっけ
新明和工業すげーな 関東は分からんけど、少なくとも関西はTV頼みの人でも、
何やかんやとGOTOとコロナの関連性はあまり関係なくね？状態だと思う。 >>757
いや、それ追えてるって言わないからw引き離されてるからw 大体GOTOは問題ないいうなら
勝負の三週間人手減らせってなんだよｗ 屋外でのマスクは不要です
テレビスタジオでも誰もマスクをしていません >>1
JOYが正しい
第三派の原因は外国人入国緩和 >>770
関係があると言うなら、雰囲気だけじゃなくてちゃんと根拠示さなきゃ >>771
外出増えるんだから当然関係はあるだろう… >>70
インフルエンザA型が流行ったらB型は少なくなるのと同じ現象。新しいインフルエンザなんじゃね？ どっちでもいいけど全く関係ないとは言えないからねぇ
可能性がある限り止めたほうがいいよ >>773
外出するのとしないのとではどちらが感染増える？ >>776
外出はGOto無くてもするだろ？
頭大丈夫か？ だから大手のホテルのみで良いからチェックインとチェックアウトで客全員に検査してみろ！
入国緩和だって検査せずに入れてるから問題なんだろ？
大手のホテルが入場検査すればいいだけだ。
施設内感染なんてどうでもいい。
旅先感染が問題だと言っている。
身分証まで預かってるんだから数日後に検査結果がわかったら本人に陽性陰性報告して万が一陽性なら保健所へ連絡したらいい。
ドン・キホーテですらPCR検査キット売ってるし、都内の検査センターなんて並びが出てるらしいぞ？
チェックインとチェックアウトの差で参考程度でもエビデンスになるだろ
なんでやんないんだ？？ 地方で広まってるのは関係あるだろうが東京や大阪はあまり関係無いだろうね
GOTOイートの方が問題
でもイートではなくトラベルが叩かれるのは外食は日常であり旅行は非日常で利用者少ないから
そして日常生活を制限されたイライラが政権批判に向く 外国人の入国規制緩和っていうけど今日本に来るのほぼ中国だろ
インバウンド目的でコロナ入荷してたら本末転倒だわ >>777
外出する機会が増えるって言わないとダメか？
それぐらいはわかると思ったが >>781
話すり替えたいんだろうけど、GOtoと感染拡大の因果関係は？ 因果関係がないで片付けられないって。
Gotoやるんだったら、完璧な医療体制と旅行者の完全な追跡調査ができるようにしないと。
むしろ、旅行行って感染した人が素直に報告すると思うか？ >>782
外出する機会が増えるんだから感染はしやすくなるだろう
だから全く関係ないはいいすぎだろってだけだよ？俺が言ってるのは
理解できるかな？ goto関連は、ポイント会社が儲けてるのが解せん
困ってないだろ >>784
GOto利用しない人が引きこもると思う根拠はなんなのよ？
お前雰囲気だけで批判してるだろ。 >>786
不要不急な外出を控えるのは当然だろ？
きみも社会人だろ？
会社から言われないのかい？ 直接原因ではないかも知れないが間接的原因の可能性も否定出来ない
やっぱり維新関係者はバカしか居ないな
学術的根拠に乏しい 何度も言うようだけど、GoToの原因は鳥のフン
島国があまり被害を受けないのはコロナに感染した大陸の鳥がほとんど飛んでこないからだ
北海道で広がったのはロシアから渡り鳥が南下してきたからだろう >>784
ハワイで4月に都市封鎖してるのに感染爆発してるんで。
あと外出がどうの言うなら毎日満員電車乗って外食してる人が何千万人いると思ってんだ。GOTOは全く関係ない。 感覚だけど、看護士にワクチンを先行でやるとかすれば、全部消毒してる手間が減り今の騒ぎは収まると思う。
毎年インフルでも大概死んでたから、それくらいは病院で捌けるはず。 国民を撹拌させるGoToが無関係な訳ないだろ
移動を止めるロックダウンがブレーキだとしたら、移動を促すGoToはアクセルだ
国民の移動に感染拡大は無関係だとするならば、ロックダウンの効果の否定に繋がる
また、夏の間の感染者が少なかったにも関わらず、日本全国都道府県で少数の感染者が出たのは
これこそ、GoToによる種蒔きが実った結果だろ。GoToが齎す主な効果は感染の増加より感染の拡大だ。
一部地域で増加するのではなく、これだけ広範囲にポツポツと少数の感染者が現れたことに違和感を覚えなかったのか >>791
知らないよ不要不急の外出要請してる人に提言してきなよ >>788
だから、その根拠は？
不要不急の外出は控えるはずってお前の妄想以外で根拠あんの？ >>661
結局これだけだよ
GOTO言ってるのは分かりやすい悪者を仕立て上げたいだけ
実際は飲食も外国人も微々たるもので、気の緩みから性風俗行っちゃってる奴らだよ
感染源は >>796
社会人なら会社で言われてるから
君の会社言われないの？ 昔は大阪の新世界界隈ではダミ声からして叩き売りしてたよな。上野のアメ横でもダミ声が無いと
歩いた気がしねえよ。もう終わったが東京の酉の市でもデカイ声出して拍手してくれたよな。
大阪のえべっさんで商売繁盛で笹持ってこい！も大いにやるべし。医者の言うことは、医者の立場上
の発言だよ。それを聞き判断するのは個人だ。無視はダメだが適当に聞いてりゃいいんだよ。 相変わらず、楽観的で無責任なこと言ってんなぁ、この埴輪面は トラベルについてはそのとおりだな。
イートは拡大原因だと思うけど >>799
今も会社から不要不急の外出控えろって言われてる状況で、GOto利用してる人は大量にいるだろ。
マジでバカなの？ >>801
反論なんてするつもりはないよ、お前とは議論にならないことなんて分かりきってるからw 不要不急の外出控える根拠とかリアルで言ったらキチガイ扱いだけどネットならしゃーないか GoToトラベルなんてむしろ宿側はしつこいぐらいのレベルで感染症対策してるし、
そこまで感染拡大の要因になってるとは言えないだろ、実際報告もほぼないレベルだし。
一番クラスター報告多いのは会食だろ、そこを制限すんのが先だと思うわ。
家族間は防ぎようがないから除くけど、同じ家に住んでる人以外との会食を制限するのが一番効果あると思う。
GoToで政府が後押しした～なんて自分に都合のいい解釈する連中が拡大の要因だから
そんな制限してもあんま意味ない気もするけどな。 維新は私立文系ばっかなんだよな
自分もそうだから分かるが私立文系なんてそこそこ有名大の奴でももう高校時で理系は捨ててるからな
感染症なんて分かるはずない >>786
1.GoTo利用する人=外出率100%
2.GoTo利用しない人<外出率100%
∴GoTo利用する人の外出率>GoTo利用しない人の外出率 GoToが種、気候が水、人の行動が肥料みたいなことだろ 普通の知能があれば関係無いと思うよね
こんな説明しなくても >>807
おっしゃる通りだけど、一番原因になってるのは病院とか介護施設の院内感染ね。 >>804
つまりgotoは不要不急な外出を促しているということですな 政権を叩くために経済を潰すのか？
絶対にマスゴミも野党も報いを受けることになるだろうな 近所の居酒屋、焼肉屋は満杯だけど
GoToトラベルじゃないよ？
不要不急？何それ？ >>1
＞Go Toが原因なら8月、9月増えなきゃおかしい」と指摘した
アホかこいつ・・・
8～9月の頃は、東京都民はGOTO対象外だっただろ
東京が追加されたのは10月以降だぞ >>815
感染防止と経済を両立する方法あれば誰も苦労しない >>817
アホか？
それなら原因は東京なの？www 結局騒いでる馬鹿て>>817みたいなのばかりなんだろ？ こっちが立てば
こっちが立たず
ただ後から審判される
それが政治
この1年は政治家として名声を残すこともできたし
あとで批判されるかもしれない
しかし途中で投げ出すのはどうだろう >>812
会食とどっちが多いかなぁ・・・？
でも病院は会食と違って真面目に取り組んでるのは間違いないし、被害者ポジションだと思う。
今、会食してるような馬鹿共は加害者ポジションと言っても過言じゃない。 地方の感染拡大の原因がGoToじゃないとすると、ウイルスが自然発生してるって事
新型コロナの震源地は実は日本なんだよ >>818
なんで？
ってかあんたの考えではどっちかを選ばないといけないから、経済を潰しとけなんだな？ 不要不急がまだ新鮮なワードだったころはみんな守ってたけどね。
不要不急の原則はどうなったんや？
あれは最もシンプルなお言葉やろ。 >>746
経済対策は経済を活性化させることだから、潤ってるかどうかは関係ない。と言うか、カツカツのところに金を撒いても投資に回らないから効果は薄い。
実際、観光業界に金を撒けばそりゃ観光業界は一息つけるだろうが、永遠に補助するわけにはいかないのは当たり前で結局のところ一時しのぎの延命措置でしかないから無駄金になる。 go toはどうかと思うけど
姉が危険厨が困ってる
ちょっとした接触にもヒステリックになる 貧乏ニートばっかだな
まともな会社なら外出すんなって言われるけどね >>830
「先っぽだけだから」をちょっとした接触に含めるのはどうかと思うぞ。 感染者の国籍割合出せよ
そしたら原因がはっきりするわ そのとおり。肝心なことは実効の有無でなく、国の国民に対する姿勢。分かっててこれを言うのは政権並みに罪深い。 旅行と病気が関係ないなら、なんで中国の病気が日本にきたんだ？ >>833
国籍はともかく、海外渡航者の割合と渡航(滞在)元国のデータは欲しいね。 マスメディアに踊らされ過ぎw
あのな観光なんて収益スタイルはインバウンドだろ？
だから、入国緩和もセットな訳だ。
つまりまだ観光はインバウンドも戻ってないから真っ赤な訳。赤字ね。
でも、GDPは回復してるw
日本経済を語れる程、観光なんて娯楽産業が割合しめてるわけないだろw
地方の中でも小さい所がそれで助かる程度の話だwww
なんで経済＝娯楽産業なんだよw
あんま日本馬鹿にすんなwww 世間に迷惑かけたのにエゴ全開で同じ事しようとしてる社会悪の戯れ言垂れ流すマスゴミさんはホントにマスゴミさんです 東京GOTO追加が10月からでその1、2週間後に指数関数的に感染者が増えてる
当時東京のみが200人以上とか感染者出てたのに
それを出入り自由にしたらそら全国に広まりますわ
ついでに東京が追加されたことで都民も決定的に自粛を辞めパーティー放題
今でも東京の方ではライブとか普通にやってるし
GOTO自体というより東京追加が失敗
せめて都民は東京内のみ有効
他県民は東京は対象外とかにすりゃ良かったのに 仮にgo toをやめてコロナが減っても「何の関係もありません」やろね Gotoはone of themだよ。
春に比べれば出歩いている人が何と多い事か！
街の人混みを見たら、感染が増えるのが当たり前に思える。 >>732
言ってることが変わってるのは無責任なのでは？ GOTOは自分は主要因じゃないと自分は思ってるけど、反対してる奴らって意識してるしてないに関わらず、税金を無駄に使うなってことが深層にあるんじゃない？
その意味では止めろとは思う
結構使わせてもらったけどw ニュースで「感染がこんなに増えて大変です」と言ったその後のニュースが「〇〇でXXのイベントをやってます」だもんね。
マスコミってどうしたいんだろう？馬鹿じゃね！ >>842
それはあるよな。
下火になったのに歌舞伎町でクラスターが発生してたもんね。
でももうgotoがあってもなくても同じなんだろうね 普通に生きてればこれは誰でも知ってることなんだけどな、でもテレビでよく言った やしきたかじんみたいな在日にオルグされた低能だろ。 gotoやってて辛坊とネトウヨ死亡wwwww
12月になっても押し込んでくるなぁwwww笑いをwww ネトウヨがいつも言ってる「適当なこと言って責任とらない気楽なコメンテーター」とかいう類いの人間だろこれw マスコミは政府に責任転嫁しすぎだろ
インフルのときも商品が売れる「免疫力」ばかり連呼してないでマスク手洗いをもっと徹底させてれば比較にならない人数救えてたし
タミフル、マスクは意味無い、マウスシールドと罪状が多すぎる >>825
お前さぁ
人の移動が旅行だけだとでも思ってんのか？
旅行なんかよりビジネスで移動する人間の方が圧倒的に多いんだよw もうこんなことでしか注目されない
政治やニューズは売名の道具ではない 新型コロナはただの風邪、っていってた人はワクチン射たなくていいよ
ワクチンはワクチンでデメリットあるけど まあ実際、韓国はまだ日本よりマシだが
増え方がえぐい
けっこう前に時短要請とかやってたはずだが効いてない
韓国コロナカレンダー
報告 日 月 火 水 木 金 土
11/08 143 126 100 146 143 191 205 計1054
11/15 208 223 229 313 343 363 386 計2065
11/22 330 271 349 382 583 569 488 計2972
11/29 449 377 451 511 540 629 583 計3540
12/06 631 615 594 686 682 688 950 計4846 >>851
少なくとも、データでは相関性は認められない
GOTOが原因だって連中は何のデータも出してない
これは厳然たる事実 >>1
8月お盆とか自粛してたやんけ7月8月なんなまだみんな外でてないわGOTO本格的に始まったのシルバーウィークあたりからやろ、しかも感染者3桁のトンキン参加してから広まった
離島の感染者GOTO以外考えれんわ >>851
少なくとも
関係あるっていうエビデンスはゼロだが
福岡市等はデータをちゃんと明示して関係ないって言ってる
テレビでもよく紹介されたから知ってると思うがあのデータはエビデンスとして十分ではなかろうか >>1
コイツが言ってるんじゃない
糞読売が言わせてんだろ >>1
だからといって
がんばってる医療関係者の前で言えるの？ こんな根拠でしゃべっていいならマスク意味ないって言わしてもらうわ
インフルエンザ100人以下に抑えてんのにコロナどれだけ増えてんねん、しかもずっとマスクして防護服着てる医者や看護師が感染しとるやんけ
マスク効果あるってなら看護婦が休みにGOTOトラベルしてんやろな
アホ女がGOTOしないわけないし 介護医療接待飲食家庭
そりゃ旅行なんて関係ないわな >>869
接触感染だろたぶん
感染者がゴロゴロいる環境と一般をごっちゃにするな 素人が言ってもな・・・
逆張りで注目されたいんだろうけど 「GoToトラベル」と感染拡大の因果関係について考える
https://news.yahoo.co.jp/articles/72fde266566720b6a28084bfe673b3332c5b3a09
https://news.yahoo.co.jp/articles/72fde266566720b6a28084bfe673b3332c5b3a09/images/001
ご覧いただけるように、期間4以降にAもBも都道府県数が増加する傾向にあった。つまり、特定の数を超えて感染者が報告される都道府県が増えており、全国的に広がる傾向に拍車がかかったと解釈される。これは期間4にシルバーウィークを含むことからもわかるように、必ずしも第2次GoTo単体の影響であるとは言い切れない。海外からの移入の影響は否定できない。しかし、この図を見て「GoToの影響がない」と真面目な顔で言うことは困難になる。 自粛ムードは正直ゆるんでるわな
外出てる人の数が春頃と全然違うわ 正直もうGOTO関係なくみんなマスクさえしとけば良いってノリで街に出てるからどうしようも無いでしょ そういやインフルは桁違いに低いらしいな
たぶんマスク手洗いうがいにくわえてワクチンが病院によっては足りなくなるくらい打つ人多かったからだろうけど
ちなみにコロナは無症状の人の方が他人に感染させる確率高いらしいぞ
無症状の感染者を全員捜すのは無理ゲー 実際マスクしてれば飛沫感染させることはないから一般人は堂々と外出してよい 一つ確定事項がある
・臨床の現場では患者数が多いので時期にオーバーフローする。オーバーフローすると言う事は
①ベッド数がない
②指揮/管理する医者が足りない
③患者をバックアップする看護士が足りない
④受入れる病院が足りない
例えばアメの空母打撃群が1編成ある。空母単体で作戦行動は出来ない。必ずバックアップのイージス艦や護衛艦、潜水艦の八艦1編成って事。全てのコマが揃わないとオペレーション不可能
今がオペレーション不可能になる直前って事 GoToを止めても感染が終息しないのは、札幌も大阪もそうだな。
結果的に観光業を殺すメリットはなしと。 マスクしてたら濃厚接触者じゃないってのどうにかしないと感染は止まらない 離島のレンタカー屋でコロナ出る時点で原因はGotoだよなぁ >>885
日本でも初期の武漢型はすぐに終息して
次に入って来た欧州型が広まったってのは
とっくに感染研が発表してるが
そのスコットランドのはこれと同じこと言ってるだけだぞ
GOTOと何も関係ないことを無理矢理むすびつけてるだけ
てかよく見たらその記事…上さんじゃねえかｗｗｗ >>877
PCR検査数をもっと増やせと専門家が春から言っているのは、無症状感染者を見つけてそこからの拡大を最小化するため
もう遅いが >>889
遅いも何もハナから不可能なんだよそんな事はw みんな忘れているようだけどコロナはどこから広まった？
コロナが流行り始めた時その国では大型連休があり人の移動が活発になったよね？ >>861
ただの風邪やインフルエンザでも普通に医者に行くしワクチンも打つけど？ ただの風邪
というが風邪はそもそもめちゃくちゃ人を殺すけど？(新型コロナ比) 他に責任追及できる要素ないんだから消去法でGOTOしかないんだよ
単に季節の問題とか言われたら防ぎようがないし怒りをぶつける先もない
到底受け入れられない >>893
PCR徹底した韓国は今どうなっる？ん？
まさかそんな事も知らないのか？
猿の分際で何イキってんだゴミがw >>896
まあそういうことやろね
アベガーアベガーと構図はいっしょやな >>897
むしろ検査増やして病院がパニック起こしてキャパオーバー起こしてるのが現実だな GOTOがどうこうの問題じゃなくて
結局は感染経路の分析がいまだにまともにできていないので
人が動きそうなことは全部やめましょうって流れになってんのが
無能なんだよねｗ そうそう
最初そういう論調だったのに
いきなりgoto原因goto原因騒がれ出した 世の中に人の命を奪う病気が新型コロナだけと扱うような規制は間違っているといわざるをえません >>900
そんなもん出来てる国無いだろ
残念だろうが寒くなっての増加傾向込みで
コロナ対策が北半球で一番評価されてるのが日本なんだが 今年の正月は餅も禁止にすべきだな
数字だけみればコロナよりも危険
年寄りに食わすなんてもってのほか >>909
台湾人も日本の入国時の検査で
ワラワラ陽性出とるからな >>814
まともな会社にお勤めの上級国民さんにはとてもとても敵いませんわw(^^) >>906
こういうのあるだろ。少なくとも感染要因を正しく分析せずに、じゅうたん爆撃とフリップ芸を繰り返す、
東京の知事は無能だと思うわ。
感染リスク高い場所は断トツ「レストラン」 会食リスク 9800万人のデータで判明〈AERA〉
https://news.yahoo.co.jp/articles/34713234d581232378220064a255ac98b6b9deb6 常識の問題として関係あるように見える時点で政治的にアウトでは >>900
本当これなんだけど、まともな会社にお勤めの社会人さんwはGOTOが少なからずとも原因になってるとお思いみたいよw
本当とんでもねえアホさ加減でびびるわ。アホなのはマスコミだけだと思ってたのにw >>1
GOTOトラベル先でマスクもしないで大勢で会食とかカラオケしてても、関係ないの？！頭おかしい？ >>916
んなもん、その土地暮らす人がやったって同じこと。
旅行者と人数比で言ったら圧倒的に地元民が多数派だから。
キャバクラ、忘年会、カラオケで、日本全国でクラスター出しまくっておきながら、いまだにGoToを止めたら
拡大が抑制できるとか、お花畑脳だとおもうわ。 >>916
それこそGOto関係なく本人がバカなだけじゃないか。 >>909
台湾はもちろんよくやってるんだけど
熱帯亜熱帯の国だから欧米はあんまり注目してない
日本や欧州の比較対象としては気候が違いすぎる
台湾の比較対象としてはタイやベトナムが適切 >>918
GOTOやればそれだけ感染拡大の可能性が高くなることは考えないとか、まじで言ってる？ >>921
ええ、
>>134でも言いましたがなんの効果にもなってないと思います >>917
今年の5月、緊急事態宣言出した時の事は忘れたのか >>922
具体的な数字がないと全くわからないだろうけど 通勤はマスクもつけてみんな喋らないし、それと比べるのはどうなの？ たしかに、経済とのバランスが必要だが、今GOTOや海外からの渡航緩和はどうなのかとも思う 人がいかに憂さ晴らし先を求めたがる動物かよくわかるな >>921
まず感染を広げようと思ったら
旅行先で地元の人か他の旅行者なんかに感染す必要があるわけよ
ちゃんと対策してれば、これはそうそう起こらないんだわ
ビジネスなんかで取引先の人と話したり会食したりする方がはるかに高リスク
もうね、何が危険で危険じゃないか、コロナにビビってる奴ほど理解してないんだわ >>910
PCR検査のCT値は日本が45ぐらいで台湾はもう少し低い設定でやってるんじゃなかったっけ 1ミリたりとも影響が無いかと言われれば、少しはあるだろうよ
だけど、影響の小さい部分のために経済にダメージを与えてまで対策する必要がどれほどある？
小さい部分にこだわるのは、大きい部分を見落とす原因にもなりかねないぞ >>921
つまりGoToやってもやらなくても、その”ばかさえいなければ、感染の拡大は抑制出来るって事を自分で言っているんだよな。
自分たちの所は安全地帯だから、キャバクラ、忘年会、カラオケをしても問題無いと勘違いして、日本全国でクラスターを
発生させているんだ。正しく現状を理解して、対策を打つ。それだけだと思うが。 >>934
一番危険なのは密とか飛沫感染だろう、それはわかるけど、それでも旅行先で馬鹿騒ぎする人がいるし、マスクつけない人もいる、ならGOTOが一因なのはあるだろう 普段一緒に過ごす伴侶とともに
温泉浸かってごはん食べてゴロニャンして朝風呂
すきにしてりゃいいこんなもん gotoやめたらバカが消えてなくなるわけないしな。
GOtoなしで旅行してバカやるわ >>938
仲間内でやるだけなら
旅行先でやろうが地元でやろうが、同じ事なんだよ >>937
少なくともGOTOをやらないよりは、やる方がリスクがあるだろう、旅行ってただその場所に行って帰ってくるだけじゃない、食事もするし旅館にも泊まるし、温泉にも入るだろう、それがなければもっと感染は少ないのでは GOTOはだめじゃなくて、今の時期にやるのがいいのか、って事なのでは >>942
んで、GoToを止めた大阪と札幌はどうなったかというと？ 俺の職場にも居るんだけど、レアケースに拘って、もっと頻繁に起こる事を非効率にしたがる奴って居るよね
レアケースなんて起きたら起きたでその時に対処すりゃいいのに、起きたら取り返しがつかない程の事でもないのに
「あらゆる事を想定すべきだ」なんて一見正論っぽい極論を並べるんだよな 人が移動してるんだから無関係ということはないな。反対したい気持ちがあるんだろうが言い切りはまずい。 QC手法で考えたらもっとも愚かな改善手法だな
因果もはっきりしない規模の小さな要因にばかりとらわれてしまうこと。
GOtoなけりゃ
空いてる宿でなおさらバカ騒ぎできると考えるのがバカの思考だろ >>934
観光のように赤字で全く金を生み出してないのに感染拡大させられたら堪らないが、経済回してたら許容するんじゃないの？w
物流なんかは黒字で経済回してるんだからいいんじゃない？
観光業は赤字って事は金は生んでないよねw
だから失業者とかの話になる訳で、なんで経済回してるつもりになってるの？
それただの国の金を落としてるだけなんだがwww GOTO始まったのが7月末で2派ピークが8月だったんだから
GOTOで拡大するなら2派が収まってるわけないわな >>950
感染拡大にGoToほぼ関係無いんだから落ち着くわけあらず 様子かあ。
最初のクルーズ船のときは私も警戒を厳にしたが、
10ヶ月様子を見てその間、過去はどうだったのか調べて
私はあらかた自分なりの考えはまとまった この人の言ってること
誰も信用してないので気にしなくていいんじゃない 感染が減るなら一定の効果だが、人手が減るだけなら経済的打撃でしかないと。
って事よね。 >>952
都合の良い時だけ冬場による増加を出して、夏場の減少だって考えられるのでは？
来年にならないとデータはとれないがけどね。 >>956
数字を出さない専門家の方が信用があるの？ >>949
俺は別にGOTOが経済回してるなんて思ってないぞ？
旅行や飲食に何らかの救済処置は絶対必要だとは思ってるがな 生活を回せなくなってる人や
余命幾ばくかなのに想い出作りもままならない
終末ケアに苦しむ人
を目の当たりにしてると、
定量的思考を否定した他人の非難ばかりの世の中に
冷静になれと呼び掛け続けたくなる 冬のせいってのは分かるんだけど、あの、くっそ暑い夏も増えてたのはなんで？
マスクしてない人たち多かったからかな。
いずれにしても未知の部分多いウイルスやね。 >>960
それは別にいいんじゃない？
ただ、救済で地方経済を回す為に金を出す訳よね？
失業だのなんだの言う時は、観光業は卸しや飲食、観光先など裾野が広くて地方にとって影響が大きいから助けてくれと言い、会食が原因となると飲食は切り捨てて良いから旅行は(施設内では)関係ないと言う。
旅行という遠方に人を移動させるそのものに懸念があると言うのは地方経済の救済、つまり旅先感染を視野に入れた議論なのに、GOTOは関係ないの大合唱w
どういうこと？ >>963
症状が出てないのに
自分で検査している人がいる GOTOってトラベルじゃなくてイートが問題なんでしょ >>964
感染者より
重篤患者や死者数で換算すべきじゃね？ 国が出してくる数字をそのまま信用するのは危険
【go to トラベル】コンビニ店員も観光従事者？ 観光従事者「900万人」に住宅街のコンビニ店員も… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607648710/ 人が街に増えたのが原因。4月頃は電車や駅はガラガラだったけど、最近はかなり増えて来た。 gotoで出かけた方が出かけないより感染リスクがあります、とか小学生みたいな話はちょっと… >>964
すまん何で俺にそれを聞いてるのかが分からんのだが 実際、旅行するだけならリスク少ない気がするけどなー 出掛けたら感染する確率高くなるのは当たり前じゃないの？コロナ前だって人通り多いとこ行けば風邪ひいたり体調悪くなるでしょ >>973
人の移動が感染を拡大してる事はどう考えてるの >>969
その際に、観光救済ではなく地方経済の救済な訳で、感染拡大の是非は宿泊施設と旅先での観光は切り離して考えられない。
GOTOの感染拡大を論じる際に、宿泊施設での感染の有無なんてまるで意味なくてその旅先でどれだけ感染に寄与してるかはセットであるべきだと言っている。 人命は経済より重要なのだから
車の運転は今後一切禁止すべき
毎年一万人近くの人命が確実に救われる >>5
英国は旅行だと結論を出した
やってる事は春節の大移動と同じだからなあ 個人的には調べていくなかで
風邪の怖さと予防策がここまで効果が出せる(インフル、風邪激減)事を
知り直すことができたのが何よりの収穫 >>64
ほんとそれな
それが不可能なら
都会同士の移動に限定すれば良いか >>2
負け犬チョンパヨク涙目必死過ぎてウケるわwww >>72
夏頃とかほんと大変だった
買い物に出ると他県ナンバーがたくさんいて
コンビニではマスク無しで
外出出来なかったもんなあ 元々最初に感染者出したのはクルーズ船だったような・・
海外からもたらされたものでは >>889
尾身は、2月末の時点で「クラスターを重点的に対策すれば感染は広がらないから、PCR検査を増やす必要はない」って言ってたぞ。 冬で乾燥して湿度が下がってるのと、寒いせいで換気が減ったせいだな
何年かしたらちゃんと理由わかるのかね 辛抱さんコロナ禍で沖縄旅行何回も行ってるんでしょテレビでそんな事言うから大阪のじじばば気が緩んじゃうんだよ 辛坊さんのラジオだけ聞いてる
テレビでは言えない事が色々聞ける >>969
経済への打撃は、動かない死者や重症者より、たぶん無症状者だと思うのだけど…。
自覚ない分、防疫意識も低い。
結果、感染者が広がり経済的にその場所で商売がしばらく難航する。 GOTOトラベルは無関係。
米ただし eatはヤバい >>996
トラベルも関係してる
全国にコロナがばら撒かれた >>981
英国ではなく英国の科学者チームね
で、向こうでは擬陽性が増えてんじゃね？って話も出てる訳だが このスレッドは１０００を超えました。
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