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政府、今年度はgdp490兆円程度の日本で100兆円も新規国債発行する見込み。
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0001ウォルフ・ライエ星(庭) [ニダ]垢版2020/12/07(月) 07:37:54.02ID:Exszrk5x0?2BP(5500)

 2020年度の当初予算と補正予算を合わせた新規国債発行額が、初めて100兆円を突破する見通しとなったことが4日、分かった。
新型コロナウイルス対策で3度にわたる大型補正予算を編成することに加えて、経済低迷で税収が大きく落ち込むため。国債発行はこれまでの最多だったリーマン・ショック時の09年度(52兆円)の2倍となる空前の規模で、深刻な財政悪化の姿があらためて浮き彫りになった。

 国債発行額は20年度当初予算で32.6兆円だったが、新型コロナの感染拡大で既に90兆2千億円まで膨らんだ。3次補正の規模を20兆円超とする方向で調整しており、追加発行は避けられない。
https://this.kiji.is/707515637381283840?c=39546741839462401
0004赤色超巨星(茸) [NO]垢版2020/12/07(月) 07:44:16.22ID:4k5LSknw0
それが国民の望みだろ
10万とか補償受け取らなかった奴なんて居るの?
0007トリトン(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 07:55:28.13ID:zlU5ozjz0
刷れば刷るほど金になる
0009百武彗星(光) [US]垢版2020/12/07(月) 07:57:00.60ID:YWTvgJmq0
なんら利益に寄与してない親会社だけが儲かるんだろうな
0010カノープス(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 07:57:24.82ID:P2YiEc6s0
平成の借金王から令和の借金王へ跡目相続だゾ
0013ボイド(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 08:01:11.04ID:0Rj32Zeo0
経済対策とか貧困者救済のため早く金配れと言ったり、金出したら出したで財政ガーとか
マスコミってアホなん?
0020ミランダ(光) [US]垢版2020/12/07(月) 08:12:05.91ID:SJUA7VWO0
>>16
個人向け国債は最低利息0.05%が保証されてる
0021ポルックス(ジパング) [US]垢版2020/12/07(月) 08:12:29.54ID:P3ss8mLW0
円建て国債は気にするな
0027ミランダ(光) [US]垢版2020/12/07(月) 08:16:31.01ID:SJUA7VWO0
日銀は最終的には国債の返済求めて来ないだろうから問題は無いよ
ただし、国債をチャラにしますと公言してしまうと超円高になるから、このまま維持が望ましい
0029土星(SB-iPhone) [US]垢版2020/12/07(月) 08:21:13.98ID:dJ5SjHRM0
マネーサプライが少なすぎる。まだまだ刷りたまえ
0030ミランダ(光) [US]垢版2020/12/07(月) 08:22:29.48ID:SJUA7VWO0
>>12
普通預金で0.001%、定期預金で0.002%とかだから安全資産を求めてる人なら買ってるは人は多いよ
0032トリトン(ジパング) [ニダ]垢版2020/12/07(月) 08:24:14.92ID:e6GF5P530
国が破綻する
0034ミランダ(光) [US]垢版2020/12/07(月) 08:25:26.46ID:SJUA7VWO0
>>31
君は税金が引かれる理由で働かなかったりするの?
0037オールトの雲(千葉県) [AE]垢版2020/12/07(月) 08:29:21.52ID:lMYlWyqb0
コロナで世界中が財政出動するだろうから今後当分は日本の緊縮バカを黙らせることができるのか?
0038エンケラドゥス(コロン諸島) [DE]垢版2020/12/07(月) 08:32:44.88ID:sqKDV5+IO
上級に配ってんだろ
上級に非ずんば人に非ず
0039エイベル2218(庭) [JP]垢版2020/12/07(月) 08:33:42.38ID:mABMCy840
金が無いなんてやっぱ嘘なんだな
0040かみのけ座銀河団(東京都) [EU]垢版2020/12/07(月) 08:34:17.84ID:rflBovlW0
まぁしょうがねぇわな
0041カストル(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 08:34:34.80ID:L2SHZin60
このまま行けばインフレで国民は死ぬ。こんな無限に金刷ってたら絶対にな。
1億の価値が1千万くらいになるよ
0042ソンブレロ銀河(東京都) [EU]垢版2020/12/07(月) 08:34:49.66ID:Yx92SK9l0
いつかはデフォルトするんだから問題は先送り先送りでいいだろ。
0043白色矮星(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 08:35:19.57ID:xO8RhOPn0
>>1
あほか! 日本はケチったから景気の戻りが遅いんだぜ?
PMI値を調べてみろよ ちょっとしか死んでないのにケチったせいで被害がでかい
0044プレアデス星団(SB-iPhone) [CH]垢版2020/12/07(月) 08:36:08.96ID:8Hip+tMY0
国債は借金じゃないから大丈夫理論
0046白色矮星(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 08:39:01.72ID:xO8RhOPn0
>1
こんな財務省のプロパガンダ記事を信じる情弱がまだいるのかね?

他国はもっと財政出動したから日本よりPMI景気指数の戻りが早いんだぜ?
ほとんど死んでない日本の景気が戻らないのは麻生と財務省のせいだよ
0047カストル(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 08:39:05.10ID:L2SHZin60
>>34
その税金を預かってる国税庁職員が給付金詐欺やってんだからバカバカしいわな
0050タイタン(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 08:40:14.96ID:WH2QCNff0
浜矩子先生の言うハイパーインフレはいつ来るんだぜ
0051グリーゼ581c(栃木県) [BR]垢版2020/12/07(月) 08:42:19.58ID:yQAUxOTq0
大した金額じゃない
その倍刷っても問題ないから
0052冥王星(北海道) [IT]垢版2020/12/07(月) 08:43:00.94ID:B2VP8+kl0
どれだけ刷れば破綻するかの指標になるから研究材料としてはすごい面白い
金本位制から離れたあとはどの学者も具体的な数は言えない面白い問題だぞこれw
0053ハレー彗星(岩手県) [ES]垢版2020/12/07(月) 08:43:59.31ID:ZFHphlsI0
資本主義卒業の次は教えられないからコワい。
俺はスペイン王の子孫なのに冷遇され過ぎだし。
0054トラペジウム(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 08:45:22.07ID:k7gGNhd+0
やったねたえちゃん!また10万配れるね!
0055チタニア(滋賀県) [US]垢版2020/12/07(月) 08:45:55.44ID:7pZR9OuD0
MMTニダ
0056アリエル(ジパング) [US]垢版2020/12/07(月) 08:46:06.44ID:LpIo8B6c0
>>41
俺の奨学金返済が楽になってよろしい
0057カロン(SB-Android) [ZA]垢版2020/12/07(月) 08:47:09.61ID:XybmV4lQ0
アホなマスコミは日本の債務残高は世界一とか言ってるが、アメリカや中国の方が桁違いに多いよ
0058大マゼラン雲(茸) [US]垢版2020/12/07(月) 08:47:10.77ID:GD+Ug8mT0
国民は我慢しているのに国は普通に金使うのおかしくね?
歳出を半分くらい減らせよ
0063亜鈴状星雲(東京都) [CN]垢版2020/12/07(月) 08:56:08.61ID:NLSa+89M0
国債じゃなくてただ刷る訳にはイカンの?
0064グリーゼ581c(栃木県) [BR]垢版2020/12/07(月) 08:57:00.02ID:yQAUxOTq0
>>60
国全体を貧乏にすることで相対的に既に金持ってるやつの権威を維持する時代は確かに終わるかもな
0065ハレー彗星(岩手県) [ES]垢版2020/12/07(月) 08:57:50.03ID:ZFHphlsI0
何か誰かさん持ち上げても
不穏分子の炙り出しに使われそうな雰囲気あるよな。
来たるべき社会に適応できるかどうか篩にかけるための。
0070ハレー彗星(岩手県) [ES]垢版2020/12/07(月) 09:02:26.97ID:ZFHphlsI0
ジョー○○ガイ○○トーンのコンセプト読んでも
性的搾取とかどうすんのかなと。
キューバとか海外脱出という飴で釣って売春婦作ってるけど
このコンセプトじゃ無理でしょ。
0071ソンブレロ銀河(ジパング) [US]垢版2020/12/07(月) 09:03:42.59ID:e52IMtdS0
>>63
いかん。

おカネを刷る行為は
資産と負債として同時に発生する仕組みだから。

おカネというのは持つものには資産だが
刷る側には価値に応じた引き換えられるものが必要。
それが買い集める債権(国債等)といった資産なのです。

その債権におカネに応じた価値がある、と社会が信用できていればその分おカネが刷れます
0072ソンブレロ銀河(ジパング) [US]垢版2020/12/07(月) 09:07:17.23ID:e52IMtdS0
何処まで行ってもおカネと負債は掘った穴と積んだ山の関係にしかならない。
少し違うのは山も穴もほっとくと少しずつ掘って積んで成長してしまう点。

掘る穴の数や深さ、積んだ山の数や高さを誰に当てるか行き過ぎた状態を格差と呼ぶのです
0074ジャコビニ・チンナー彗星(神奈川県) [RO]垢版2020/12/07(月) 09:09:12.28ID:L+YZuu+A0
>>1
新規国債の発行は、新規の貨幣の発行でしかない( ・∇・)
貨幣の発行の何が問題なの?(笑)
で、インフレになったん?
金利が上がった?(笑)
上がらない( ・∇・)
おまけに金融緩和で上がらんよ( ・∇・)
0075イオ(北海道) [US]垢版2020/12/07(月) 09:15:14.09ID:9X5geddF0
国債を発行し過ぎるとハイパーインフレになると学校で教わってから四半世紀が経つ

ハイパーインフレどころかデフレ続いてるし、国債価格は下がらずに利回りは0に近い

あの時 危機だとわめいていた専門家()は一体なんだったのか
0076ジャコビニ・チンナー彗星(神奈川県) [RO]垢版2020/12/07(月) 09:18:26.21ID:L+YZuu+A0
>>1
この記事で一番疑問なのは、
今までの90兆円の貨幣発行しても
インフレや金利上昇しないことに
疑問を持たないことだな( ・∇・)
財務省とその犬どもの財政破綻論が
正しければ、インフレや金利は上昇する
し資産枯渇で問題化している( ・∇・)
何故資産の枯渇は発生しないのか?( ・∇・)
書いたらいいんじゃね?(笑)
0077ソンブレロ銀河(ジパング) [US]垢版2020/12/07(月) 09:18:48.86ID:e52IMtdS0
国債とキャッシュについての問題というか課題というか。

ともに「信用」を保てれば問題ないのです。
逆の言い方をすると
どちらかの信用が崩れると相方も崩れるのです。

山と穴がフラットになりますが
山を所有する側からすれば受け入れがたい現象であり
なんとか抵抗しようとします。

これが争乱であり革命であり戦争という形になりうるので
思慮なき増刷が危険だといわざるを得ないのです
0080地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 09:20:35.05ID:J1BOiiLr0
誰かが借金しないと誰かの貯蓄は増えない
お金はモノじゃない。貸借関係の記録
0081ソンブレロ銀河(ジパング) [US]垢版2020/12/07(月) 09:21:03.04ID:e52IMtdS0
国債が信用されているのは

国民が社会保障の減額、消費税増税、各増税を受け入れて
与党の支持率も高く安定しているから。
返済が滞るとは買う側は思っていないからです。
0082はくちょう座X-1(福岡県) [US]垢版2020/12/07(月) 09:21:14.51ID:3f+6KYeD0
ネズミ講
ネズミ講
0084ソンブレロ銀河(ジパング) [US]垢版2020/12/07(月) 09:24:28.28ID:e52IMtdS0
労働で支える側にしかなれない人にとってはやはり損に繋がると思います
0085プレアデス星団(dion軍) [FR]垢版2020/12/07(月) 09:24:29.38ID:bed2HuOJ0
>>58
歳出減=家計減
ちゃんと仕組みを考えた方が良いぞ。全然難しくないから。誰かの支出は誰かの収入。考えてみれば当たり前の事。
0087地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 09:26:40.73ID:J1BOiiLr0
>>58
逆だよ、政府の支出は国民の収入になる

緊縮財政とかプライマリバランスの黒字化ってのは
それだけ国民を貧しくしますって言ってるのに同義
0089ソンブレロ銀河(ジパング) [US]垢版2020/12/07(月) 09:28:01.88ID:e52IMtdS0
雀の涙とはいえ国債で左うちわできる極一部を守る一方です。

ですが国全体でトータル0です。だから問題ありませんか?
あなた個人がもつのは山ですか?穴ですか?

こういう考えを国民全員が意識すべきだと考えます
0090フォーマルハウト(やわらか銀行) [ニダ]垢版2020/12/07(月) 09:28:16.32ID:tPYdQrYf0
>>88
バカにいちいちレスするなよ、内国債が不履行になるわけないんだから
0093ソンブレロ銀河(ジパング) [US]垢版2020/12/07(月) 09:32:15.83ID:e52IMtdS0
自分がこの国で山と穴どちらの所有者なのか
ざっくりとした基準は

純資産で1人1000万円もっているかどうかです。
夫婦なら2000万円です。
0094グレートウォール(大阪府) [NL]垢版2020/12/07(月) 09:35:28.00ID:FwDbDczR0
>>12
流石に100兆円ってなると、0.05%で計算しても年間で500億だろ?
30年モノとかだと金利だけで1.5兆円だからなぁ。
0096グリーゼ581c(大阪府) [EU]垢版2020/12/07(月) 09:37:28.28ID:8H51V0R90
ってことは給付金第2弾ですか?
そりゃあスガ政権は給付金第2段をチラつかせてたからこそ国民に受け入れられたんだから
給付金はちゃんと配らなきゃね! 地味ハゲの価値なんてそこしかないんだから!
0097ガーネットスター(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 09:37:46.39ID:3yWa1vlb0
安倍から明らかにおかしくなっている。
0099地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 09:39:03.97ID:J1BOiiLr0
給付金やったけど貯蓄が増えただけだったっていうようなアホな発言しちゃう財務大臣と
そのバックにいる財務官僚をなんとかしなきゃ

経済の仕組みそのものが分かってないか、分かってて国民をいいように騙そうとしてるか
0100グリーゼ581c(大阪府) [EU]垢版2020/12/07(月) 09:40:16.92ID:8H51V0R90
GOTOを廃止して給付金を配るのに二階が邪魔なら二階を葬ればいいじゃない
0101ハレー彗星(岩手県) [ES]垢版2020/12/07(月) 09:40:22.00ID:ZFHphlsI0
ハイパーインフレしないのは
デフレ商品供給で格差拡大しつつバランス取ってたからじゃねーの?
オマエラ何時まで経っても肝心な事はレスしないけど。
先日だってそれでもスタグフレーション起こしてるってスレ立てしてくれたじゃん。
0102フォーマルハウト(やわらか銀行) [ニダ]垢版2020/12/07(月) 09:41:37.68ID:tPYdQrYf0
>>94
日銀が全部買い取ってマクロ加算残高に放り込むんだろ、金利なんてつかねーよ
0103地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 09:44:43.02ID:J1BOiiLr0
まずは消費税廃止しろよ
消費拡大させて経済を回復させなきゃいけないのに
消費したら罰金なって目的税導入してるってクレイジー
0104テチス(静岡県) [KR]垢版2020/12/07(月) 09:45:51.11ID:/vzSZjWb0
インフレは始まってる。w
日本の経済規模は、将来の人口減少に備えて縮小している。供給が細ているところに
コロナ禍で、生産とサービスが縮小した。そこに保証金や補填金を100兆円ぐらい
投入するからお金がジャブジャブで、インフレになる。この一年で消費財は
食料品を中心に25パーセント位は上がったと思う。待望のインフレですよ。でも
食料品が上がると何が良いんだよ。デフレがいけない厨は、死んでください。w
でも先進国も補償金や交付金をバンバン出してるから、日本も真似をしないと
円高(見た目だけの・・・・)になるから仕方がないのです。デフレ厨は、
スーパーマーケットで値段を調べてからデフレって言って欲しいよ。w
0106レグルス(SB-iPhone) [US]垢版2020/12/07(月) 09:47:43.18ID:iIqOBWI90
為替と金利が許容範囲内で有れば内債での国債発行は許される。
これが外債だと大問題になる。
そもそも外債で有ればダイレクトに為替に影響して金利高を招く。
日銀が500兆円を超える国債を購入したけど円は80円から105円と
25円程度しか安くなっていない。
これがドルによる外債だった場合今の外貨準備の2倍以上の資金が
必要となってものすごいインフレになってしまう。
国債問題を語る時にこうした視点を無視するのは意図的なんだろうか
本当に分かっていないんだろうか?
0107スピカ(モンゴル国) [FR]垢版2020/12/07(月) 09:49:12.62ID:Bx9sP4rv0
財政支出を拡大して経済対策すべきなんだけど、適切に使用されるという前提で、なんだよな
サポートすべきは企業では無く家庭で、更に優遇すべき企業はIT、医療、通信、教育業界
公務員の人件費に消えたり、構造的に不況な旅行業会に注ぎ込んだり謎のマスク業者に使われるべきでは無い
0108水星(神奈川県) [US]垢版2020/12/07(月) 09:49:13.76ID:R5g9YeVj0
コンビニ弁当他、加工食品の内容比較しても
大衆が貧しくなってるのは明らかじゃん
0111ダークエネルギー(茸) [EU]垢版2020/12/07(月) 09:52:02.28ID:cCHvpfay0
>>107
ITとか通信なんてコロナで恩恵を受けてる業界じゃねえか
どんな基準で選んでるのか知らないが守らなきゃいけない公共交通機関にも恩恵がある観光除外とか正気の沙汰とは思えん順位付けだ
0112水星(神奈川県) [US]垢版2020/12/07(月) 09:52:09.45ID:R5g9YeVj0
インフレにならずスタグフる理由?負担増ばかりで稼ぎが増えないからだよ
0113キャッツアイ星雲(兵庫県) [EG]垢版2020/12/07(月) 09:52:34.52ID:HyhF1SSq0
去年は黒田がわざわざ会見で日本はMMTをやってませんと言ってたけどこれは実質…
0116アリエル(神奈川県) [JP]垢版2020/12/07(月) 09:57:31.95ID:J+MXPl+80
>>99
その発言の何がアホなの?
0118ダークエネルギー(茸) [EU]垢版2020/12/07(月) 09:59:09.33ID:cCHvpfay0
パヨクの好きな戦前に例えると 

経済よりコロナ
金もっと刷って国民に配れ
日本はデフレだ大丈夫 

って前線拡大に躍起になって補給のこと何も考えてなかった戦時中の流れにそっくりで気持ち悪い
0119ウォルフ・ライエ星(SB-Android) [US]垢版2020/12/07(月) 10:00:39.85ID:ldSKK7tF0
>>63
別に問題無い
政府紙幣として発行すれば問題無し
ただ禁じ手なんでこれをやると日本円の信用が著しく落ちてインフレになる可能性がある
0120地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 10:02:21.56ID:J1BOiiLr0
>>116
その話がどう間違ってるか
たとえ話をしようか

政府はAさんに10万円を給付しました。AさんはBさんの経営するB商店で10万円を使いました。
Bさんはその取引で入ってきたお金をC商店で使いました。
Cさんは10万円が入ってきましたが、さしあたってその10万円は預金口座に入ったままにしておいて、何に使おうか考えています。

A、B、Cさんからなるトータルの貯蓄額は10万円増えました。

これが、給付金くれてやったのに誰も消費にまわさずに貯蓄にまわっただけで無駄だった
と述べる人たちの話のおかしな所

誰かの貯蓄は誰かの消費があって始めてなりたつ。貯蓄が増えたからといって消費がなされなかったというのは
まったくもっておかしな話
0122テチス(静岡県) [KR]垢版2020/12/07(月) 10:06:15.38ID:/vzSZjWb0
会社の中にはコアでないリストラ要員社員を
自宅待機させたり、新卒を研修に呼んで辞めさせるためのプログラムをやってる。
こんな会社も有るのに、賃金が上がる筈が有りません。採用を辞退された
新卒の中には、スキルを身に付けたいから無給でも働きたいって言ってる人
もいます。TVの取材に答えただから、実際はしないでしょうが・・・・w
0123プランク定数(大阪府) [US]垢版2020/12/07(月) 10:06:22.54ID:9ggujwcC0
これだけ経済がマスコミの煽りで落ち込まされてる時に
GDPなんて気にする必要あるの?と思ったけど、
金が流れにくくなるように、ここからさらに落ち込ませようとしてるって事か。
外人入れたのが原因なのに
GOTOも同じ理屈で反対に導いてたしな。
0124トリトン(神奈川県) [US]垢版2020/12/07(月) 10:06:28.77ID:gSVV+GeM0
世界中で困ってるんだから世界中で結託して金を刷れば良くね?
相場に合わせた配分で
0125アリエル(神奈川県) [JP]垢版2020/12/07(月) 10:06:37.37ID:J+MXPl+80
>>120
貯蓄が増えたからといって消費がされたとも言えないじゃん
0126ダークエネルギー(茸) [EU]垢版2020/12/07(月) 10:06:41.42ID:cCHvpfay0
>>120
給付金で言えば最初の消費は政府だからAさんが貰ったまま貯蓄しちゃえばBさんCさんは登場すらしないわけだが
0127レグルス(SB-iPhone) [US]垢版2020/12/07(月) 10:07:05.73ID:iIqOBWI90
>>118
生産効率が戦前とは全然異なる。
戦前の経済と今の経済を単純に比較して国の借金はあぶないって
言ってるのは猿と変わらない。
0129レグルス(SB-iPhone) [US]垢版2020/12/07(月) 10:08:21.90ID:iIqOBWI90
>>124
高金利国は無理だよ。
更に金利高くなって経済的終わる。
0130ダークエネルギー(茸) [EU]垢版2020/12/07(月) 10:11:35.06ID:cCHvpfay0
>>127
戦前は例えな
要は理論が目先だけで先のことなんも考えてなさそう
もしくは後の状況を楽観視しすぎて甘く見てる
っていうこと言いたかった
0131地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 10:11:35.45ID:J1BOiiLr0
>>125
>>120はあくまでもたとえ話だから、もちろん消費せずに本当に貯蓄にそのまままわしただけの人も
いるだろうけど、国民全体がそうであるわけがない。しかし、政府が言ってるのは
もう給付金はだしたくないから、それをさも消費がされなかったかのように世論を誘導してる

>>126
>>120の例では、政府とA、B、Cさんを分けて読んだけど、別にひとつずつずれて政府をAさん、CさんはDさんと読んでもいい
政府の消費も消費は消費。ようは公共投資なんかと同じだな
政府が消費してる時点で、消費が起こらなかったってのはおかしい。政府はもう消費してる。
0132トリトン(東京都) [KR]垢版2020/12/07(月) 10:14:09.89ID:HoGhF6P30
何の問題もありません
0133地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 10:14:57.58ID:J1BOiiLr0
通貨発行権をもつ国家以外は、貯蓄がなければ消費できないし
また誰かが消費しなければ貯蓄もできない
0134ダークエネルギー(茸) [EU]垢版2020/12/07(月) 10:21:27.14ID:cCHvpfay0
>>131
麻生が言った貯蓄が増えただけって発言は全額貯蓄に回ったといった意味合いではないだろ
政府の支出に対して庶民が消費に使った割合が低い
つまり効率が悪いという意味合いだと俺は捉えてるが
極論で例えると麻生は派遣の中抜きを効率が悪いと否定してるようなもので麻生が言ってることは正論だと思うぞ
あいつ言い方が攻撃的だからカチンとくることが多いんだよな
0136子持ち銀河(光) [CA]垢版2020/12/07(月) 10:24:55.05ID:F5xGelBT0
GDP比で比べる意味はないだろ。
インフレ率やインフレ予測、失業率で比べないと。
0137地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 10:25:32.51ID:J1BOiiLr0
>>134
>麻生が言った貯蓄が増えただけって発言は全額貯蓄に回ったといった意味合いではないだろ
>政府の支出に対して庶民が消費に使った割合が低い
>つまり効率が悪いという意味合いだと俺は捉えてる

これはそのとおり。本質として言ってることは貯蓄にまわっただけと言えるほど、タンス預金のように金が滞留するだけで
効率が悪かったと言ってるのはそのとおりだけど

果たして、じゃあ、他の公共事業、多額の税金を投入するオリンピックなんて運動会と比較して
効率が悪かったって検証はちゃんとしてますか?本当に悪かったんですか?
国民が知りたいのはそこですよと言いたい
0138地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 10:28:29.33ID:J1BOiiLr0
公共事業の中抜や、オリンピックで甘い汁を吸う利権も
消費といえば消費でそれまでだけど

給付金って政策のほうがよっぽどケインズ主義的にみても効率がよく、
ボトムアップでフェアだったんじゃないですかねえ

まあ消費税廃止が一番だと思いますが
0139フォーマルハウト(やわらか銀行) [ニダ]垢版2020/12/07(月) 10:28:43.32ID:tPYdQrYf0
>>134
給付に対して有効需要をみて乗数が低いという発言だとみても異常だろ
0140アリエル(神奈川県) [JP]垢版2020/12/07(月) 10:29:23.09ID:J+MXPl+80
>>131
国民一人でも消費してれば貯蓄に回したとは言えないってこと?
国民全体の話じゃないの?
0141アリエル(神奈川県) [JP]垢版2020/12/07(月) 10:30:08.59ID:J+MXPl+80
>>133
借金すれば良いのでは?
0142地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 10:31:35.96ID:J1BOiiLr0
>>140
国民全体でみれば、貯蓄にまわっただけと言えないほどには
少なからず消費にまわったと思うよ
0143ダークエネルギー(茸) [EU]垢版2020/12/07(月) 10:31:44.51ID:cCHvpfay0
>>137
公共事業に無駄があるから給付金の無駄も認めろ?
じゃ麻生が給料金の無駄を認めたらお前は公共事業の無駄も認め今後一切の批判はしませんとでも言うのか?
俺は嫌だね
無駄があるなら給付金でも公共事業でと無駄だと言うよ
0145アリエル(神奈川県) [JP]垢版2020/12/07(月) 10:33:16.45ID:J+MXPl+80
>>139
何が異常なん?
0146アリエル(神奈川県) [JP]垢版2020/12/07(月) 10:33:30.57ID:J+MXPl+80
>>142
その根拠は?
0147地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 10:34:19.12ID:J1BOiiLr0
>>140
財務省や麻生が発言のもとにしてる数字は国民全体のものだから
>>120の屁理屈を使えば消費になんか回らなかったっていくらでも言えちゃうけどね

だって、国民全体を見れば、消費しようがしまいが、貯蓄が増えるのは当たり前だから

お金は消費されても消えない。移るだけ
0148地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 10:35:33.55ID:J1BOiiLr0
>>146
根拠も何も、
政府が支出を増やせば国民の貯蓄が増える
のは当たり前だから

そもそも貯蓄が増えた=ほらね消費されないでタンス預金のまま銀行口座に滞留してるだけ
って話が屁理屈ですよって話
0149地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 10:36:52.88ID:J1BOiiLr0
逆をいえば、

国民の貯蓄が減るのは
政府が緊縮財政を行って、政府の赤字を減らしたときだけ
0150アリエル(神奈川県) [JP]垢版2020/12/07(月) 10:37:20.69ID:J+MXPl+80
>>147
自分の理屈が屁理屈だって認めんのかよ
0152地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 10:39:18.19ID:J1BOiiLr0
>>150
いやいやw
そこは意図を汲み取ってよw

>給付金くれてやったのに誰も消費にまわさずに貯蓄にまわっただけで無駄だった

屁理屈だと言ってるのは、麻生や財務省が言ってるこの部分のことよ
0153シリウス(栃木県) [US]垢版2020/12/07(月) 10:40:46.08ID:gPZaHEgr0
ナンセンスだろ日銀が買い入れるんだから将来負担なんかない 無駄にばら撒けばばら撒くほど景気は良くなるだけ
発想が逆バラマキが足りない遅い
0154地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 10:42:04.51ID:J1BOiiLr0
俺自身は経済の専門家でもない知ったかだし、気難しい君たちの説明するのに疲れちゃったw
おそらく私の考えてることは↓の受け売り程度のものだから
そっちを見て勉強してw

https://www.youtube.com/watch?v=W1UJb84jfg8
0156かに星雲(東京都) [AU]垢版2020/12/07(月) 10:42:19.25ID:uPuPrNtJ0
給付金おかわりええか?
ちょっとくらい回してくれんか?
コロナのなか真面目に働いて収入維持しとるんや
0157フォーマルハウト(やわらか銀行) [ニダ]垢版2020/12/07(月) 10:45:55.15ID:tPYdQrYf0
>>144
理由は書いてるだろ
0159ダークエネルギー(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 10:49:05.10ID:zbR/2wsG0
ハードカレンシーを刷れるって考えてみりゃチートだよな
0160地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 10:51:09.76ID:J1BOiiLr0
>>159
チートかどうかはともかく
資本主義において中央銀行っていうのはそういうもん
それをチート的でない家計と同列に見るのは間違い

家計で言えばそりゃあ借金が年収の何倍にもなればそりゃあ異常だよ
でも家計と中央銀行は違う
0161ブレーンワールド(大阪府) [SE]垢版2020/12/07(月) 10:54:17.89ID:v3dbPFAV0
>>106
いつまで許されるのかが誰にもわからないから政府は財政健全化に取り組んでるんだろ?
しかも外債も百兆以上あるしな
0163プロキオン(福岡県) [US]垢版2020/12/07(月) 10:54:56.28ID:bxmRTxiy0
GDPを小文字で見ると一瞬なんの事かわからんな
0164馬頭星雲(ジパング) [FR]垢版2020/12/07(月) 10:57:20.37ID:HojDnA+R0
日銀で1000兆円くらい製造してそのままそれを財政出動すればよくね?
0165ベクルックス(埼玉県) [US]垢版2020/12/07(月) 10:57:56.63ID:VsOK6L1o0
>>110
はじゃねえ
0166地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 10:59:23.24ID:J1BOiiLr0
お前ら忘れてるかもだけど
金本位制ってもう終わってるんだよ
通貨を発行して国債を買っても、もうその裏付けとなる金も用意しなくていいってことになってるんだよ
0167カストル(広島県) [US]垢版2020/12/07(月) 11:00:58.24ID:PBfJBfJR0
全額国債発行して税金なくせばよくね?
0168ディオネ(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 11:02:15.56ID:qKMfeTTM0
いざとなりゃ踏み倒せばすりゃええだけやん
デフォルトおこして滅亡した国なんて無い
0170エッジワース・カイパーベルト天体(神奈川県) [US]垢版2020/12/07(月) 11:06:26.82ID:QJpLk6Gp0
>>168
だよな
日銀が、今日から預金降ろさせねえ、ボッシュート
の方向に進めばよいだけだし
0171カストル(広島県) [US]垢版2020/12/07(月) 11:07:59.69ID:PBfJBfJR0
日本政府予算全額国債発行

日本銀行全額買取

無税国家誕生


永久機関並の発明だろこれ
0172エリス(ジパング) [US]垢版2020/12/07(月) 11:09:18.35ID:0+6KkRXR0
>>41
それ日本をデフレ脱却させないための口実だからw
実際アベノミクスで異次元緩和だなんだで円刷りまくってどうなった?
0174地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 11:09:52.61ID:J1BOiiLr0
>>170
日銀は政府から国債が償還されなくても困りもしないし当然潰れもしない

なんなら、名目上どうだろうが日銀は政府の子会社なのだから
どうしても貸借対照表上の負債の項目が気になるというのなら
政府の借金と同額の、償還期限なしの債権を発行して日銀に引き取らせれば
差し引きゼロだって言ってたわ

三橋貴明か隣の家の猫が言ってたのかは忘れたが
0175ニクス(神奈川県) [US]垢版2020/12/07(月) 11:11:34.11ID:aA7z1goL0
M・M・T!M・M・T!
0176ニクス(神奈川県) [US]垢版2020/12/07(月) 11:13:42.01ID:aA7z1goL0
>>20
キャンペーンを規制したから誰も見向きもしないよ
途中解約でキャンペーンの金がもらえるのがおかしかったんだけどね
0178地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 11:14:58.42ID:J1BOiiLr0
そうこう言ってるうちに
日経平均マイ転しとるやないか〜い
0181地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 11:16:27.38ID:J1BOiiLr0
>>177
なぜ屁理屈なのかはもう言った
それで理解でないのなら、私にはあなたに正しい理解を促すのは不可能だから
もっと高名でかしこい人の話を聞くなり、努力して自分で勉強するなりちゃんとしてください
0182地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 11:17:10.57ID:J1BOiiLr0
>>179
ちがう

貯蓄が増えた=消費に回らなかった
ではないと言うこと
0184地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 11:18:32.38ID:J1BOiiLr0
>>183
>>181
0185地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 11:21:05.31ID:J1BOiiLr0
>>183
学もなく偏屈で面倒くさい、相手しても疲れるだけの君のような人間に理解させるのは
私の専門とすることではないし、私に何のメリットもない。私はあなたのお母さんじゃない

https://www.youtube.com/watch?v=W1UJb84jfg8

あたりからでも見るなり勉強してどうぞ
0186カストル(広島県) [US]垢版2020/12/07(月) 11:21:20.00ID:PBfJBfJR0
単純に国債発行して予算まかなえるなら
税金いらねえじゃん
0189ニクス(神奈川県) [US]垢版2020/12/07(月) 11:22:41.50ID:aA7z1goL0
>>183
消費しようがしまいがどこかで必ず貯蓄になるということを言ってるんだろ
0190テンペル・タットル彗星(神奈川県) [US]垢版2020/12/07(月) 11:23:33.19ID:o9Z/1YYn0
>>2
GDP比100%まで行けるなw
0191ニクス(神奈川県) [US]垢版2020/12/07(月) 11:25:19.15ID:aA7z1goL0
>>188
日本の財務省が如何にバカなのかだんだんわかってきたな
0192水メーザー天体(栃木県) [US]垢版2020/12/07(月) 11:26:43.58ID:hS9smHDI0
コロナ禍でどれだけの負担を国民に強いたとしても公務員と利権だけは守ります‼︎
自民党です‼︎
0193地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 11:27:01.02ID:J1BOiiLr0
>>191
彼らはバカじゃない、普通に東大を主席で卒業してるくらい賢い、そこらの国民なんか鼻で笑えるくらいには勉強はできる
ただ彼らの目的が、国民の目的と異なってるんだよ
彼らをバカと侮るなかれ
0194ニクス(神奈川県) [US]垢版2020/12/07(月) 11:30:07.80ID:aA7z1goL0
>>193
お勉強しかできない
保身しか考えてないから前例主義
組織に異論を唱えると窓際
こういうところは賢いw
0195ベラトリックス(愛知県) [US]垢版2020/12/07(月) 11:32:35.44ID:kMN5z5DY0
>>188
コロナでの財政支出は日本は額率共に世界最高レベルだよ
通常予算はあまり増えてないが
0196ニクス(神奈川県) [US]垢版2020/12/07(月) 11:37:43.44ID:aA7z1goL0
>>195
コロナとは直接関係ない事業を紛れ込ませて見せかけだけ多くしてあるやつかw
0198グレートウォール(SB-iPhone) [JP]垢版2020/12/07(月) 11:40:45.09ID:UDEx8Zbd0
財務省のコロナ対策の補正予算は、組んでも使わない所に予算措置してるから
これからも額面だけ大きいが、実質的に予算消化はしてないカラクリを続ける
0199ヘール・ボップ彗星(日本のどこか) [KR]垢版2020/12/07(月) 11:41:44.91ID:3bRDfoj30
10万配っただけで10兆円はいるしな
100兆で済んでんだって印象
0200アークトゥルス(SB-Android) [TW]垢版2020/12/07(月) 11:49:10.01ID:uGy81U9i0
ネトウヨがよくいう中国崩壊(笑)韓国崩壊(笑)より日本が財政破綻する可能性のがよっぽどあるよな
0201子持ち銀河(光) [CA]垢版2020/12/07(月) 11:49:45.61ID:F5xGelBT0
金融工学上どうかわからんが、コロナ禍限定で1人あたり年利1%で300万くらい借金出来るような政策すりゃいいだろ。経済回復してバブル化は見えるから5年後には消費税13パーセントくらいもセットで。
0202大マゼラン雲(ジパング) [GR]垢版2020/12/07(月) 11:55:50.41ID:s0gNCpQy0
ワイの40000XRPが輝くターン来ちゃうなこれ
0204グレートウォール(やわらか銀行) [CZ]垢版2020/12/07(月) 11:58:55.52ID:Q6t8u0cU0
100万給付してからの労力かけて氷山の一角をあとから逮捕しますの方針がおかしいわ
Gotoもだけどガバガバな給付設定とその穴を付くガチ詐欺と合法詐欺だらけでどんだけ不毛な税金使ってるのかと・・・
0205シリウス(栃木県) [US]垢版2020/12/07(月) 12:03:00.22ID:gPZaHEgr0
そんな可能性無いわIMFの日本担当は日本の財務省(笑) 財務省が関係ないIMF財政モニター
ではドイツより優秀
0206ポラリス(SB-Android) [DE]垢版2020/12/07(月) 12:08:48.35ID:F1ta3NRn0
>>185
君が学も無く偏屈で面倒くさいお馬鹿であるということだけはわかった
矛盾してることに気づいてないのだから
お母さんの教育が悪かったんだろうな
0207地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 12:11:23.41ID:J1BOiiLr0
>>206
マウントが取りたいだけじゃなく、議論やお互いの理解を深めるのが目的なら
はやく、同じ土俵までには来てください。さようなら
0208地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 12:14:57.90ID:J1BOiiLr0
>>206
あなたは人の揚げ足をとることしか考えておらず
自分で思考することもなく、あなたから私が得るものは何もありません。相手するだけ面倒くさいだけです
0210はくちょう座X-1(福岡県) [US]垢版2020/12/07(月) 12:16:35.52ID:3f+6KYeD0
で、その100兆円の借金は
誰がいつまでに返すの?
0211地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 12:17:26.76ID:J1BOiiLr0
>>210
家計における借金とは意味がことなるし
そもそも返さないと誰か困る?
0212地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 12:18:39.29ID:J1BOiiLr0
>>209
もう少し自分の頭でも考えましょう。自分の考えがあるのなら
それを人にも分かるように話してみましょう
0213ポラリス(SB-Android) [DE]垢版2020/12/07(月) 12:20:45.31ID:F1ta3NRn0
>>212
消費喚起されたということが証明できなければ財務大臣の発言は否定できない
ということを何度も書いてるんだけど
分からないのは君だけでは?
0214ソンブレロ銀河(ジパング) [US]垢版2020/12/07(月) 12:20:48.98ID:e52IMtdS0
実際、30年前の人に比べて今の現役世代の
生涯負担は2000万円くらい増えてるからすでに負担しょってるよ。

年金支給先送り −500万円
消費税年間200万円の消費50年−1000万円
医療自己割合負担引き上げ等々

まだ足りない足りないと国民へ不安を浴びせてる
0215地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 12:21:40.80ID:J1BOiiLr0
>>213
>>189のようにちゃんと理解できてる人もお前と違っておるが
0216地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 12:22:48.64ID:J1BOiiLr0
どうせ張ってやった動画も見とらんのだろ?
0218ソンブレロ銀河(ジパング) [US]垢版2020/12/07(月) 12:23:13.60ID:e52IMtdS0
30年前社会に出る人と今を比べると
−2000万円のハンデだ。
税の枠組み一体化改革で各分野の財源を煙に
巻いてわかりにくくなったが
国債の資産価値を崩さないために国民が労働負担してます
0219プロキオン(光) [RU]垢版2020/12/07(月) 12:25:00.67ID:LueaIf5q0
金には色も匂いもないからな
本来手持ち資金で賄う予定だったものを給付金で賄った
こういう連中が大半だろう
それでもGotoよりマシだと思うがな
0220カペラ(東京都) [SG]垢版2020/12/07(月) 12:25:04.57ID:3OQcK5W60
大丈夫!何があろうと公務員の給与ボーナスは守られるから安心していいヨ!
0222トリトン(SB-iPhone) [CA]垢版2020/12/07(月) 12:33:51.90ID:kABUeQ480
>>2
金利も付いて政府が得するしな
混乱してくる
0223赤色超巨星(東京都) [CH]垢版2020/12/07(月) 12:38:18.62ID:twXp80sn0
>>90
軍票はデフォルトした気がする
0224エウロパ(茸) [ニダ]垢版2020/12/07(月) 12:39:54.89ID:1UCqPW0/0
こういう時なんだから逆にもっと発行してばらまいてもいいのに
0225パラス(ジパング) [US]垢版2020/12/07(月) 12:42:43.73ID:eE84u9Vt0
麻生政権並みに酷いな

国民の多くは新型コロナがあったから仕方ない、と目を逸らされて
真因である消費税増税には注意が向かないんだろうな
日本の再浮上はまだまだ遠い
0226赤色超巨星(東京都) [CH]垢版2020/12/07(月) 12:44:12.62ID:twXp80sn0
消費性向が低いからダメって言うくせに
生活保護は減らせという矛盾

生活保護なら貯金に回らないので効率よく景気を刺激できるのにね
0227ケレス(ジパング) [EU]垢版2020/12/07(月) 12:44:31.35ID:cY2XlqVs0
一般家庭に換算したら疾っくに破綻してる気がするけど、国だと違うって理屈がよく分からんわ。

*****
年収650万のサラリーマンが居ました。
今年はお爺ちゃんが病気にかかった為、治療費諸々で1000万借り入れました。
先祖伝来の土地・建物の評価額が高いので、まだ銀行は貸してくれますけど、既に累積の借金は1億円を超えてます。

今後もお爺ちゃんの介護の為、毎年400万は借入が必要ですが、借金返済額だけでも毎年250万程かかっています。
なお、息子には借りた金は必ず返す様に教育している為、子々孫々に渡って借金は返済していく計画です。
0228はくちょう座X-1(福岡県) [US]垢版2020/12/07(月) 12:45:09.09ID:3f+6KYeD0
>>211
まあ子供のいない人は困ることはないかもね
0229地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 12:45:29.99ID:J1BOiiLr0
>>223
話はそれるが
軍票が換金できなくなるのを察知して事前に動いて大儲けして
後に総理大臣にまで成り上がった田中角栄みたいなのもおる

ようは周りの状況をどう認識してどう動くかのほうが個人にとっては重要じゃね?
0230セドナ(茸) [US]垢版2020/12/07(月) 12:45:48.88ID:V4APzzvz0
インフレにすると金持ちの金がへるから嫌なんだろ?
0232地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 12:46:29.92ID:J1BOiiLr0
>>226
生活保護ほど、市中にお金をまわして、ただただ後腐れなくションベンとウンコだけを残す公共事業はないのにね
0233ウォルフ・ライエ星(東京都) [CN]垢版2020/12/07(月) 12:47:32.29ID:6ucX1mZ30
日銀さんが無限に国債買うって言ってるから、インフレになるまで金配れよ財務省!
0234プレアデス星団(新潟県) [CN]垢版2020/12/07(月) 12:51:42.65ID:cysfvj9o0
もうパンクするまでイッちゃえ。
カネが無くなっても、食料歯「配給制」でなんとかなる・・・かな?
0235はくちょう座X-1(福岡県) [US]垢版2020/12/07(月) 12:55:30.75ID:3f+6KYeD0
>>234
間違いなく株価の不正操作ができなくなり
中国にタダ同然でほとんどの企業が買い叩かれる
0237大マゼラン雲(ジパング) [US]垢版2020/12/07(月) 12:58:04.85ID:GWzJD24m0
むしろ日銀が政府になればいい。
毎日極限まで諭吉を刷ってはばら撒く前澤作戦だ。
それか政府が1000年国債とか10000年国債とか
発行しまくって未来人になんとかしてもらえ。
0238パルサー(茸) [JP]垢版2020/12/07(月) 12:58:43.60ID:Vl3x0jBi0
>>235 株の事全然わかってなくて草wならアメリカがとっくにそうなってると思うけどw
0239セドナ(茸) [ニダ]垢版2020/12/07(月) 12:59:50.27ID:uXauzmg50
とりあえず雇用対策に突っ込め。
今年就活の子たちがマジでかわいそう過ぎる。
二度と氷河期世代を生み出してはいけない。
というか氷河期世代も救わなければならない、今からでも。
0242はくちょう座X-1(福岡県) [US]垢版2020/12/07(月) 13:04:24.54ID:3f+6KYeD0
>>238
わかってないな
倒産に追い込まれるってことだよ
国がね

ねずみ講の主催者はみんなうまくいくはずと思ってはじめるんだから
0243ソンブレロ銀河(ジパング) [US]垢版2020/12/07(月) 13:30:03.59ID:e52IMtdS0
韓国なんかは外資にほとんど株持ってかれて
利益を献上し続けているな
0244子持ち銀河(ジパング) [KR]垢版2020/12/07(月) 13:32:37.23ID:ob6A+mE40
国債じゃなくて貨幣を発行しろよ
じゃんじゃん配れよ
全然金が回ってねえじゃん
経済殺す気が
0246ハレー彗星(岩手県) [ES]垢版2020/12/07(月) 13:40:38.12ID:ZFHphlsI0
つか資本主義卒業するまでも無いよな。
頑なに卒業するほど行き詰ってるわけでもあるまい。
馬鹿チョンを引き摺りおろせば良いだけ。ホント馬鹿馬鹿しい
0247ハレー彗星(岩手県) [ES]垢版2020/12/07(月) 13:42:16.00ID:ZFHphlsI0
テキトーやらかしても
詭弁弄してれば時間稼ぎできると思ったんだろ。
それでも寿命は来るんだからキッパリ諦めれば良いのに
何時までもオカマみたいに愚図ってるからな。
0248スピカ(千葉県) [ニダ]垢版2020/12/07(月) 13:42:46.81ID:Br1obZ1J0
日本人の労働力の値段はマイナスか?
企業やインフラを見てもマジなんだろうと思うし
0249はくちょう座X-1(福岡県) [US]垢版2020/12/07(月) 13:44:39.93ID:3f+6KYeD0
まあ結局ユダヤに踊らされてる鉄砲玉なんだろうけどな
0250ハレー彗星(岩手県) [ES]垢版2020/12/07(月) 13:44:44.22ID:ZFHphlsI0
最近じゃ認知症のボケ老人が思い出したかのように
今頃クラウドの話ばかりして改革まで着手しようとしてるけどさ。
ホント頭大丈夫かよ。問題はそれだけじゃないだろ。
0251天王星(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 13:44:55.45ID:9gYAQLYp0
10万とかマジで配る必要なかったのに。あれ将来の税金やからな
0252セドナ(茸) [ニダ]垢版2020/12/07(月) 13:44:59.68ID:uXauzmg50
>>245
財政危機を煽って公務員削らせて派遣(パソナ)に置き換えさせる、というフェーズが十分に進行し、
もはや公務員側にノウハウの蓄積がなくなってパソナなしでは業務が回らなくなったので、
今度は財政拡大させて派遣(パソナ)への公金流入を加速させるフェーズに移った。
0253アルタイル(茸) [ニダ]垢版2020/12/07(月) 13:48:57.00ID:DXQfeZ2F0
消費税を廃止して物品税を復活してもらいたい。
生活必需品は免税で、嗜好品は高い税率で良い。
0255レア(埼玉県) [US]垢版2020/12/07(月) 13:56:18.71ID:m65wMeHH0
国債発行するくらいの事で維持出来るならいいじゃない
海外はもっと大変なんじゃないの?
0256ビッグクランチ(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 13:59:23.23ID:jf7Wx/190
でも外野も給付金給付金いうてるよね
0257水星(埼玉県) [ニダ]垢版2020/12/07(月) 14:00:56.43ID:V0RY8Hbx0
100兆発行しても国債の金利も上がらず全然インフレにならず何も怒らないことが証明されたから
財政破綻がーさんとハイパーインフレがーさんは切腹しよ?
0258セドナ(茸) [ニダ]垢版2020/12/07(月) 14:05:14.50ID:uXauzmg50
>>257
そういや東京オリンピックが決まった年は「オリンピックが終わったらヤバい」って散々言われてたな。
で、いまオリンピック終わるどころではない危機を迎えてるわけだけど、財政破綻の兆候あるかと言うとな・・・
0259大マゼラン雲(ジパング) [US]垢版2020/12/07(月) 14:09:37.93ID:GWzJD24m0
財政破綻は絶対にないから
0262プレアデス星団(dion軍) [FR]垢版2020/12/07(月) 14:36:41.30ID:bed2HuOJ0
>>227
まず家計より法人に近いと思ってもらえれば。
法人は常に借金をして投資をしながら会社の規模をデカくしていく。会社の場合は売上を上げて回収するという手段しか取れないが国はお金を発行するという手段を取れる。
0263プレアデス星団(dion軍) [FR]垢版2020/12/07(月) 14:38:56.94ID:bed2HuOJ0
>>251
だからそれが間違いだって。金刷っただけだよ。
その税金が財源だと思ってるのが財務省の刷り込みにやられているという事。
0264はくちょう座X-1(福岡県) [US]垢版2020/12/07(月) 14:41:55.43ID:3f+6KYeD0
>>262
うーん詭弁だね
わざわざ国債を発行する意味がない
0266ヒアデス星団(神奈川県) [EU]垢版2020/12/07(月) 14:46:03.77ID:suy3Q0Il0
100兆少ねぇ
1ドル100円切るぞ〜
0267ヒアデス星団(神奈川県) [EU]垢版2020/12/07(月) 14:52:49.68ID:suy3Q0Il0
>>239
リーマンショック時は氷河期みたいに新卒採用ゼロってケースは少なかっただろ。
氷河期で特定世代がゼロのヤバさに企業が学んだためだからコロナでもそんな影響ないと思うよ。
その代わりにリストラ年齢に達した氷河期の首が切られるよ。
0268ダークエネルギー(茸) [US]垢版2020/12/07(月) 14:53:16.20ID:QQO4yXh10
もうちょっと行っていいんじゃないかな
どうせ来年度も必要になるよ
今のうちに発行して日銀に買っといてもらった方がいい
0269リゲル(ジパング) [DE]垢版2020/12/07(月) 14:55:04.52ID:FaQ0lonv0
>>257
証明になんかなってないだろ
他のインフレ要因はある
例えば原油
そうなると国債金利も上げざるを得ず、名目成長率を越えたときがアウト
0270ミマス(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 14:55:05.38ID:Iw7cpk2n0
日本円は基軸通貨だからな
やりたい放題

ちょっと円安になるまで刷りまくれ
ドル=104円だし110円までいけいけw
0274パラス(愛知県) [KR]垢版2020/12/07(月) 15:15:25.22ID:CmzxkaZt0
こうやってどんどん金刷ってインフレさせなきゃダメなんだよ
労働の価値上げて尚且つ給料が増える様にして現役世代の活力与えないと

株価と物価だけ上がるスタグフレーションは勘弁な
0275高輝度青色変光星(ジパング) [US]垢版2020/12/07(月) 15:24:11.70ID:5+QWdPut0
年利2%の国債を発行しないのは何故?

株価あげるより、国債の金利をあげてくれれば
国民全員喜ぶのに


株価が上昇してるのは
消費税増税+マイナス金利で、国民から莫大な預金の金利を吸い上げてる

日銀は、国民のマイナス金利を財源にして
株価を上げてるだけ、被害者は国民の預金なの!
0276セドナ(茸) [ニダ]垢版2020/12/07(月) 15:25:46.21ID:uXauzmg50
金を刷るのは良いとして、刷った金が何に使われるかこそを問わないといけないのに、
とにかく刷りさえすればOK的な事を言う連中は何がしたいんやろ。
刷った金が上級国民(という言い方は嫌いだが)に流れて満足するんか。
0277ソンブレロ銀河(ジパング) [US]垢版2020/12/07(月) 15:25:57.48ID:e52IMtdS0
>>275
そんなことしたら買い集めまくってしまった
日銀が一気に債務超過に傾くけどその対策はどうしましょう
0279オールトの雲(茸) [KR]垢版2020/12/07(月) 16:33:14.83ID:QYA4lJj70
仮にこのスレ鵜呑みにして金刷りまくって財政と金融がとんでもないことになったら
ここで金もっと刷れ国債もっと発行しろ連呼してる連中って手のひら返して政府批判するんだろうな
こんなに金ジャブジャブまき散らしたら破綻するの当たり前だろ…って
とにかく勢いだけで書いてる無責任なレス多すぎだわ
0280カリスト(ジパング) [CN]垢版2020/12/07(月) 16:41:20.82ID:BV0paxgV0
アベトモミクス
0281ヒドラ(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 17:00:18.97ID:TZX9XWm90
>>279
ここだけじゃなくてメディアに出てた奴らでさえ責任取らないで逃げるからな
0282地球(東京都) [US]垢版2020/12/07(月) 17:07:09.16ID:J1BOiiLr0
>>279
批判の方向が真逆

緊縮財政、緊縮財政言って
20年近く日本を殺してきた連中は誰も責任とってない
0285オールトの雲(茸) [KR]垢版2020/12/07(月) 17:17:52.41ID:QYA4lJj70
>>282
だからなんだよ
無責任にここで金刷れとか国債とか言ってるやつが二枚舌であろうことに変わりはないだろ
0286ハダル(東京都) [CA]垢版2020/12/07(月) 17:36:25.04ID:ZP/op9Lg0
日本はGDPを小さく見せようとすんだよ。財務省が増税したいから。
0287セドナ(茸) [ニダ]垢版2020/12/07(月) 17:37:25.93ID:uXauzmg50
>>285
「手のひら返して政府批判するん『だろう』な」という自分の仮定の話を
「変わりはない」と確定事項かのように扱う、と。
論敵には愚かで不誠実であってほしいという願望がダダ漏れなんだよな。
0289グレートウォール(SB-iPhone) [JP]垢版2020/12/07(月) 17:59:35.09ID:UDEx8Zbd0
国債発行は通貨発行
内国債発行で財政破綻は無い
財務省も外国債の発行はしないと明言してる、なぜなら外国債発行は必ず財政破綻すると分かってるから
0290セドナ(茸) [ニダ]垢版2020/12/07(月) 18:25:20.15ID:uXauzmg50
>>288
ああ、つまり「俺がそのように仮定・類推してる事に変わりはない」って言ってたの?
いや、それならこちらの誤読だからその点については謝るが、
だとしたらそれ>>282に対して何の反論になってたの?
>>282に反論してるっぽくて「変わりはない」とまで言ってるからこそ
確定事項として主張してるんだと読んだんだが。
0291オールトの雲(茸) [KR]垢版2020/12/07(月) 18:36:40.12ID:QYA4lJj70
>>290
そのとおり
落ち着いて読めば簡単な話だろ?
緊縮とか話題そらしても俺の推測は変わらんよと言ってるだけの話だ
とりあえお前は落ち着け
0292アルタイル(神奈川県) [US]垢版2020/12/07(月) 18:51:49.36ID:4apvtPrS0
確か消費税を10%に上げた時に入った税収の半分を借金返済に充てたんだよな
貧困国家まっしぐらやでこれ
0293かみのけ座銀河団(大阪府) [ニダ]垢版2020/12/07(月) 18:55:03.81ID:/BmVPiOY0
>>36
>>165
いや、中身のある反論しろって言われてんだよ
おまえらの文章スッカスカやんけ
0294セドナ(茸) [ニダ]垢版2020/12/07(月) 19:09:54.87ID:uXauzmg50
>>291
なるほろ。
推測と言うには決め付け成分が強めだとは思うが、趣旨がそこならこれ以上言うことはないな。
0295ダークエネルギー(やわらか銀行) [ヌコ]垢版2020/12/07(月) 21:47:38.03ID:2QCEcdCN0
どんだけ上級の懐に入るんだろ?
0296ウンブリエル(兵庫県) [JP]垢版2020/12/07(月) 21:53:52.70ID:CIErLKDR0
それGDPが100兆円増えるだけやで
>>1
0298子持ち銀河(千葉県) [US]垢版2020/12/07(月) 23:59:49.98ID:rSMXfx590
まだ100兆イケるぞ。
アメリカに歩調を合せとけばいい。
簡単な政策。
使い道だけ頭使え。
自粛だからバラまきしかないけどな。
0299宇宙定数(群馬県) [US]垢版2020/12/08(火) 00:03:26.42ID:Zfg3NpoN0
ジャンジャン金刷れや
0300白色矮星(千葉県) [US]垢版2020/12/08(火) 07:35:45.78ID:5IEex2cH0
>>1
東北震災有った時に赤字国債発行に自民公明維新はあんだけギャー!ギャー!言ってたのにシレッと発行....

糞過ぎるはスダレ剥げとおバカな仲間たち!!
0301カペラ(茸) [ニダ]垢版2020/12/08(火) 07:39:05.52ID:ToNV7eML0
財務省の拡声器がメディアw
0302カペラ(茸) [ニダ]垢版2020/12/08(火) 07:39:56.24ID:ToNV7eML0
メディアは財務の拡声器

このほうが語呂がいいな
0303ポルックス(大阪府) [US]垢版2020/12/08(火) 07:41:11.96ID:79Zv4EPC0
ガースーのことだから
中国にどんどん貢いでいきそう
0304ガニメデ(光) [US]垢版2020/12/08(火) 07:43:57.54ID:u9nTQqyr0
消費税廃止すればいいのに
0307金星(大阪府) [PL]垢版2020/12/08(火) 07:57:37.92ID:ZNbgWNL50
100兆刷ったら円安どのくらい行くんだろ
一気に1ドル160円位いくのかな
0308ハダル(愛知県) [JP]垢版2020/12/08(火) 09:31:55.59ID:6kcV68za0
日本は自国で紙幣を印刷してるからいくらでも刷ればいいけど、
外国で印刷してる国は増産するとき国際電話で指示しないといけないから電話代が高いんだっけ?
0309レグルス(兵庫県) [US]垢版2020/12/08(火) 09:45:31.63ID:V7GXK9z50
mmt
0310宇宙定数(東京都) [US]垢版2020/12/08(火) 09:49:55.69ID:mm56QIDq0
将来、通貨の価値が下がる可能性が高くなった。
0311冥王星(茸) [NL]垢版2020/12/08(火) 09:51:58.98ID:n7MxsZ530
財政出動はエエけど、問題は何に使うかやで。
現場の医療従事者やら求職者、ワープアの状況が改善するような支出、
あるいは少子化対策、そういった支出に厚く張るのが大事だぞ。
0312高輝度青色変光星(東京都) [CN]垢版2020/12/08(火) 10:00:07.78ID:cEfi+Yco0
>>279
マジで撒き散らしてたらこんなことにはなっていないのだよ池沼君。
0313ベスタ(茸) [AT]垢版2020/12/08(火) 10:19:32.41ID:wm9ncvDI0
もう、金刷って皆にジャンジャン配れば良くね?
こんだけデフレなんだから、多少配っても皆貯蓄してインフレにならない気がする。
0314ボイド(大阪府) [US]垢版2020/12/08(火) 10:22:12.04ID:2S7Vjhz90
刷りまくって刷りまくれ!

働く気が無くなるまで国民に金配れ!

物資が無くなれば刷った円で海外から買え
大丈夫だ、この世界状況でコロナに強い日本の通過の価値が落ちることはない!
0315プレセペ星団(島根県) [AU]垢版2020/12/08(火) 10:25:27.60ID:PwU5LW/x0
家計簿バカのせいでどれだけ実体経済が毀損したか
0316テチス(東京都) [US]垢版2020/12/08(火) 10:27:14.00ID:HKLc+yk/0
>>1
俺には全然恩恵回ってきてないよ?何で?
03173K宇宙背景放射(ジパング) [US]垢版2020/12/08(火) 10:30:15.95ID:xGwOeeVT0
NATO アメリカ インド ロシア連合軍の勝ち馬にのって、中国共産党を滅ぼす。
生物兵器である新型コロナウイルスで攻撃されたという趣旨で参戦するから、
コロナ被害は戦後賠償させられるだろ。
中国は共産主義国だから個人の財産は存在しない。
まずは日本国内の中国資産で補填してもらうことになる。現金・株・土地で…
中国国外にいる裕福な中国人は殆ど共産党員だろうから戦犯扱いされ、無一文で強制送還かもな。

韓国も飼い主倒れたら一緒に逝くだろうな。
0318ウンブリエル(京都府) [US]垢版2020/12/08(火) 10:33:02.11ID:Se51Mi3H0
今の二階堂内閣て、財政無限論者らだから

竹中とか 高橋 宮家邦彦 とか  特ダネの女とか

財政無限論者だかねー

GDPは年率で―2パーぐらいで 30兆円補正。 無限財源だから 
0319シリウス(ジパング) [ZM]垢版2020/12/08(火) 10:50:37.76ID:tRkmM71L0
>>24
雨から文句が出る
0320エウロパ(愛知県) [FR]垢版2020/12/08(火) 10:51:29.26ID:2K9Z3zuR0
MMTはヤバいでしょ
0321タイタン(ジパング) [DE]垢版2020/12/08(火) 13:20:08.06ID:cW+p7m0p0
すってもいいけど全額、老害に流すんじゃねえよ。
子供や赤に使え。年寄りはいい機会だからころしまくればいいんだよ。
0322オベロン(滋賀県) [US]垢版2020/12/08(火) 15:09:48.76ID:9q3/aRvn0
いっその事こと、1000那由多円刷れよ。
0325ガニメデ(神奈川県) [US]垢版2020/12/08(火) 16:05:02.44ID:XO2kt9re0
>>279
具体的に「破綻」ってどういう状態なのか教えて欲しい
0327ポラリス(広島県) [US]垢版2020/12/08(火) 18:14:10.00ID:LZImSkj10
無限に国債発行して
毎月10万全国民に給付金出せるだろ
0328北アメリカ星雲(神奈川県) [US]垢版2020/12/08(火) 18:16:13.33ID:xI5Ieri80
>>327
国民に配るくらいなら
二階様の支持者により手厚く配るからな
今の政権は。

もしくはベトナム人にでも配るんじゃね?
0329地球(神奈川県) [US]垢版2020/12/09(水) 00:16:53.12ID:M99Rfj/q0
国債も買わない。
引き当ての資産もないけどおカネ刷りますと日銀がやれば
1兆円で為替なんて暴落させられるよ
0332木星(東京都) [US]垢版2020/12/09(水) 20:09:04.73ID:hvoHaChS0
>>252
お前すごいな。日曜日かな?に竹中平蔵が財政均衡論の間違いに転換する発言をして
月曜日にもうそのカラクリを見抜いてる

お前よりも後に三橋貴明がお前とほぼ同じことを言ってるわ

pRWakEiyJdo
0333パルサー(東京都) [US]垢版2020/12/09(水) 21:01:30.80ID:gYPhGD7I0
>>332
褒めてもらってるところ悪いがコレは流石に分からんといかんよ。
ちなみに竹中みたいに表に出て発言してく奴は基本的にデコイ。
たぶん、裏で絵を書いてる奴が別に居る。
0334木星(東京都) [US]垢版2020/12/09(水) 21:37:51.04ID:hvoHaChS0
>>333
他のスレでは竹中平蔵もようやくMMTを認めだしたとか呑気なこと言ってるアホすらおるんよw
0335パルサー(東京都) [US]垢版2020/12/09(水) 22:02:23.75ID:gYPhGD7I0
>>334
というか、そういう人たちが居ると見透かしているからこその竹中の発言だろう。
残念だがしゃーない。
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