何が経済だボケ 居酒屋と病院どっちが大事だと思ってる コロナに罹っても医療受けませんと誓約書書け
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厳しい重症者の増加 病床、人材確保追いつかず
新型コロナウイルスの感染拡大に伴い重症者の数が急増している。日本医師会の中川俊男会長は２５日の記者会見で
「全国各地で医療提供体制が崩壊の危機に直面している」と懸念を表明。国が公表している各地の病床使用率は、
準備が必要ですぐには使えない病床も含めて計算されており、地域によっては「現実は満床状態だ」とも指摘した。
各地で病床の確保・拡充が進められているが、対応に当たる医師や看護師らも同時に確保する必要があり、
関係者からは「これ以上増えれば対応しきれない」との声も上がる。
「（第１波の）４、５月の状況から想定すると、重症者数が５０人を超えると医療機関の体制の逼迫（ひっぱく）が懸念される」。
東京都の幹部は強い危機感を示す。
都内の２５日の新型コロナの重症者数は前日から３人増の５４人となり、緊急事態宣言の解除後で最多の水準が続いている。
都は現在、重症病床を１５０床確保しているが、３００床を視野に増やす方針で医療機関に協力を求めている。
ただ、重症病床は中等症などへの対応に比べ２倍以上のスタッフが必要になる上、人工呼吸器などの機器も準備しなければならない。
都の担当者によると、既にマンパワーが限界に近い医療機関もあり、予定していた手術の延期や救急の受け入れ制限に踏み切るケースも出ているという。
感染状況や医療提供体制を分析する都のモニタリング会議では専門家から「感染者の増加から１〜２週間後に
重症者が増加する傾向にある」との懸念が示されている。担当者は「通常医療への影響を最小限にしつつ、
重症患者を滞りなく受け入れる体制を病院と連携して作りたい」と話した。
札幌市を中心に感染者が増加している北海道では、重症者数が８〜１５日の１週間で１１人から１８人と１・６倍に急増。２４日時点でも１９人となっている。
道では重症病床を１２８床確保しており、使用率は２４日時点で１４・８％。国の基準で「ステージ３（感染急増）」へ移行すれば、
現在の１２８床から１８２床まで増やす計画という。ただ、「実際のところ、人材が潤沢に余っている医療機関はない」と道の担当者。
「重症者となると、さらに専門性が必要で簡単ではない」と苦悩をにじませる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/335720c7521a703a54e2e4759e418e2c5549b050
２４日に時短営業要請などの対策を決めた大阪府の事態は、より深刻だ。
府内の重症病床の確保数は２０６床とされ、使用率は２４日に初めて５０％に達した。ただ、２０６床の中には新型コロナ以外の
重篤患者用のものも含まれており、実際に新型コロナ用に運用できる病床は１３０床。これに基づく使用率だと、７９・２％に上る。
府の試算によると、新規感染者が２３日までの７日間平均３４８人を基準に前週比１・５倍のペースで増え続けた場合、
１２月２日には重症病床の最大確保数に対する使用率が７０％を超え、自粛要請の基準「大阪モデル」で非常事態（赤信号）に移行。
同９日には２０６床を上回るとされる。
府病院協会の佐々木洋会長は「数字の上でベッドを確保しても、医師や看護師らの人手が追い付いていない。
このまま感染者が増え続ければ医療崩壊の可能性も否定できない」と危機感をあらわにする。
こうした状況について、重症患者の治療に使う人工心肺装置「ＥＣＭＯ（エクモ）」などの普及を支援する
「日本ＣＯＶＩＤ−１９対策ＥＣＭＯｎｅｔ」の竹田晋浩（しんひろ）代表は「エクモや人工呼吸器を使った治療法の救命率は世界的に見ても高いが、
人材が足りなくなり経験の低い人が入ることになれば、治療レベルが下がりかねない。感染者の総数を抑え、重症者を減らしていく必要がある」と訴えた。 こういうキチガイじみたこと言ってるからコロナ脳って言われるんですよ 東京隔離しないから・・・
周りの県は県堺封鎖しろよ
中国はそうやって封鎖してたろ 耐性の無い田舎モンが都会に立ち寄ってコロナ貰ってくるからクラスターになるんだよ
だから行く方を制限しているってことだ
田舎モンは我慢して引きこもってろ、分かったか 医療従事者に甘えてる今のままじゃ駄目なのは確か
過度に負担かけすぎてる
飲食業が大切なのはわかるけど医療が機能不全に陥ったら全てが終わる
今保護すべきは飲食業じゃなく医療 でも毎日10万感染者出してるフランスとか医療崩壊おこしてないで
ここ一ヶ月そんな状態だから300万 日本は一年でもそこまでいかない
医者がトリアージ 死の選択するのが嫌なんだろうね >>4
アンカーも付けられんのか
修行してから来いや！ >>11
ここ数週間、多大なリソースを注ぎ込んでる
ロックダウンしたうえに患者の搬送システムを資金つぎ込んで再構築して
ケイザイガーとか言わずに医療崩壊を防ぐことに全力を尽くしてるから粘ってる やっぱ無理なんかな経済と両立
医療崩壊起こしたらさすがに批判すごいぞ >>11
まぁ 自分が見捨てたって苦しむのは従事者たちだからな アメリカとかで騒いでいる「コロナ対策反対派」って
いざとなったら医療は受けたいのかね。そこんとこ聞いてみたいわ。 病院も商売だから
受付拒否したらええんちゃうの？
お金持ちが行く高級な病院は
お金持ちの安全だからええんちゃうけ 契約書ってw
無理やり書かせたら強要だし
そもそもいざとなった病院は助けるよ
どんな相手でも命を助けると思ってるのが医者なんだから
ここ5年大きな病気で何度も入退院したけどホント頑固
もう良いと言う自分に絶対譲らない
まあおかげで障害残ったけどにのうと思う気持ちはなくなったわ >>14
経済に傾け過ぎなんだよ
この調子だと感染が手に負えなくなって
結果経済も死ぬ テメーの親やジジババは実家に置いて出てきたミーハーで馬鹿な田舎者の若造が、東京で無責任な行動取ってんだよ。
田舎に居たら親に感染させるし近所の目を気にする奴が、都会では「若い自分は罹っても大丈夫だろw」と、居酒屋でマスクもせず飲食して感染。
まじ死ねよ田舎者。テメーの親が居る田舎にマスクしないでGotoするぞコラ >>17
応召義務ってのがある
診療拒否が正当化されるにはなかなか高いハードルがある クソみたいな飲食店が100件潰れるより
病院一つパンクするほうがヤバい これまでも毎年誤嚥も含めて15万人近い人数が肺炎で死んでたんだけど、余裕で捌いていたキャパはどこに消えたんや？ 飲食店ってそもそも脱税しまくってるだろ半分に減ってもええわ 経済回すって、医療費で公費遣うことを言うのか？
税収どうするつもりなんだよ >>1
酒 ＝ クラスター
酒を禁止にしろ
牛丼屋でもファミレスでも、酒を禁止にしろ >>26
中卒がやる仕事がなかったら街は半グレだらけになるぞ
治安維持の側面も考えなきゃ >>25
医療を必要とする患者に適切な医療行為が出来なくなる状態 はっきり言うが、
● 今は、コロナの冬！
● 今は、コロナの冬！！
冬なのに、花をひらかせようと（店をひらかせようと）
してるバカは、さっさと店とともに（花とともに） 枯れてしまえｗ
冬には、たんぽぽのように、地面にへばりついて、細々と耐えていくしかないんだよｗ
今はコロナの冬！
冬に、花をさかせようとしてるバカは、経営者としてそもそも失格だｗ
それでも、冬に花を咲かせたいなら、
冬でも咲く、さざんか等になれるように、業態変更しろ
そんなこともわからないバカが多すぎるわ、今の日本ｗｗｗ 居酒屋の方が大事
病院なんか数年に1回行くかどうかだわ
だいたいコロナは治療法なくて寝てるだけだけやろアパホテルの従業員でもできてるやん
無能医療従事者の世話にはならんわwww 医師会がまともなら5類にしろと提言する
でも失敗の責任は取りたくないので絶対に言わない >>35
かまってちゃんのお前はネタでそんな反抗期みたいなこと言ってるだけだからいいけどさ
マジでそういう風に考えてるのがいるから怖い
世の中には論理的思考能力ゼロの人間が本当に存在する どっちもいらない、行かないから。
アホみたいに保険料の高い保険制度も廃止してくれ 経済回ってないと病院に来る人も減る
結局病院も潰れるんだよ コロナなんて2月から騒いでるのに潰れるとか騒いでる居酒屋は今まで何してたんだよ
この前脚を脱臼骨折して救急車で病院運ばれたけど取り敢えずで脱臼を嵌めてもらうまでが滅茶苦茶痛くて苦しかった
医療崩壊したら脚の骨折なんて死ぬ怪我ではないから放置されるんだろうなと思うと怖いわ とりあえず県単位でロックダウンするしかないな。国はそれぞれの人口数などを考慮して予算を振り分けて後はそれぞれ自治体で好きなように感染対策をする。もっともコロナを終息させ尚且つ経済もそこそこ維持できた首長が総理大臣になるってのどうwww 誓約書のフォーマットを作れそれから誓約書の提出先もかけ >>19
反対派はこれを恐れていた
感染が出れば、人は外出しなくなる
拡大すれば尚更だ
学校休校になれば仕事を休まなきゃならん家もあるだろう
町が機能停止してしまう GoTo
一部業種だけが
儲かる
コロナ禍でも
余裕のある人だけが
何度も利用する >>13
日本は感染者の数は少なかったし夏の間に準備する時間はあったはずだ
老人人口が多いとはいえこれで医療崩壊したら脆弱すぎる コロナだけはこの先ずっと医療関係者以外は保険適用しなくていい
金は全部その人たちにあげようよ 入国規制緩和してからコロナ大爆発！
中国殺人ウィルス撒き散らすだけの観光産業とか今の時代に必要無い
観光産業のせいで生きるのに必要な医療、運送、製造、食糧関係がバタバタ死んでる
穴の空いた観光利権バケツに税金じゃぶじゃぶ使って必要な経済壊滅
中国は世界で何万何十万殺したら気が済むん？
君らの大切な人も中国ウィルスで死んで骨になって帰ってくる
明日のご飯も仕事も全て無くなるぞ 政府の観光と飲食を救済したい気持ちはわからないでもないが
仮にコロナが拡大、長期化した場合まず助からんぞ
ただの延命じゃ投入した税金は無駄になる
そっちより医療に使うべきじゃね？ >>46
日本の医療現場の人達は皆さん準備してた
衛生資材はため込んでるし院内での対応についても練りに練って備えてる
でも人的資材の不足はいかんともし難い
誰がどんだけ準備しても患者数が増えたら崩壊する 医療崩壊したら人生どうでも良くなった馬鹿どもが更にばら撒きに行くんだろうなあ さっさとサウダージが議論の対象だろ。
高齢重症者はそこそこ見切りをつけないと
救うべき命が救えない。 軍隊で言う兵隊の看護士が逃げ出してるから
人不足はさらに深刻化するだろうね
ボーナスもまもとも払ってないらしいじゃん 因果関係が逆じゃん
ただの風邪なのに不必要な入院させるから
医療が崩壊するんじゃん ススキノ新宿渋谷池袋道頓堀名古屋を吹っ飛ばせばいいだろ
癌はこいつらだから >>51
似たような例であるところの、ペストとスペイン風邪
この辺から見るに、新コロは3年くらいピークが続いて、その後はインフルみたいに季節性の割と死ぬ伝染病に落ち着く流れだと思う
ちらほら見るし自分もたまにそういうレスしてるけど、損切りは早ければ早いほうが傷が浅くて済む
現実見せる為にも新コロ対策的にも、飲食店はシメまくるべきだと思う まぁ居酒屋とか無くなっても誰も困らんしな。
数が多いからコロナを機に淘汰したほうがいい。
あんだけ店が乱立していてどうやって儲けてるのかようわからん。 >>60
そいつらを守るために3月からずっと自粛させられてる10月にやっと許されたのにまたこいつらのために自粛
死ねと思う 海外ってとっくにパンクしてるはずなのに病院が悲鳴上げてないけどなんで？ 実際あったことだけど呑んだくれて具合が悪くなって
病院に搬送されて、検査したらコロナだったというやつが
いたんだけど、こういうのはもはやテロリスト。 居酒屋の経営者や従業員にも家族がいて、その家族が食料品を買い求めるスーパーの経営者や家族にも
というような経済のつながりを理解できないのが>>1 >>68
未だにそんな事やらかす馬鹿いるの？
それって初期の話じゃね？ なんで電車の中や駅のホームで感染する人は誰一人いないんだろう GoToの理念は悪くない
しかし、利用したのが
意識の低い貧乏人に
集中してしまったこと
これが致命的だったな >>71
流石に誰一人いないってことはないと思う
感染経路不明にカウントされてるんだろう >>72
「トリキの錬金術」はケチ臭さが炸裂してて父ちゃん情けなくて涙が出てくらぁw 日本は運の悪い事に
国賊がオリンピック招致した最悪のタイミングでコロナ発生ってのがあるからな
それさえなけりゃ旅行業界ピンポイントで救済とかに拘らず
もっと不公平感の少ない効果的な手は打てたんだよ 安倍政権で医療関係に補助金大量注入して余ったからGO TOしたんですよね。
国は医療体制は十分以上に支援した。
テレビで医療の経営者に謝罪しろとか放送するわけだ。
安倍政権のコロナ対策は万全。 経済復興させたきゃニューディールとかブロック経済やれば
公共事業増やして、日本人だけ臨時雇用バンバン採用 コロナの死者数よりも自殺者数の方が多いって知らないんだろうなぁ… GOTO使った人は病院での優先度下げるよう誓約書書かせろよ >>1
ほんとそれ
菅はアホすぎ
そして柔軟性皆無の痴呆老人
そのくせ独裁者
どもならんわコイツ >>78
知ってる。
世界的には有名になってる。
クールジャパン（迫真） なんで飲食店ばかり救済しなきゃならんのか分かんない。
みんな厳しいのに。 飲食店に食材卸してる会社や運送業から一次産業まで全てに影響有るからな
上手く付き合っていくしか無いんだよ
重症者以外のコロナ感染者は自宅待機させろよ >>55
わーたーしーはわーたーしーと離れるわけにはいかないから 「コロナの死者は少ない、欧米と比べても桁違いに少ない」
「インフルエンザと比べても少ない」
「日本のベッドはたくさんある」
「一体どうやったらこれで医療崩壊が起こるのか」
「日本の医療はまだ大丈夫」
というのを見るけど
「日本の医療が平時から崩壊寸前の脆弱な体制」
だったからです 忘年会も新年会も会社から禁止って言われた
いつも二次会でATMやらされてたからありがたい
浮いた金でトラベルするわ >>23
対応のレベルが異なる。新型コロナは指定感染症2類。インフルエンザと同じレベルになれば、普通に戻る。 >>7
東京の汚物が地方に深呼吸しに来て撒き散らしてるんですよ >>23
普通の肺炎は感染しないから、コロナの物とは手間も作業もリスクも全然違うんじゃね？ >>90
素人考え
5類なら入院患者の病室の隔離もいらないと思ってる人がいるとは・・・インフルエンザでも病院では普段から隔離してるんですよ。院内感染をなんだと思ってるんですかね 飲食店は大手チェーンだけ残ればいい
不衛生そうな個人店はこの際潰れてもらった方が街の風紀も正せて一石二鳥 >>10
お前くらいの爺さんでも死亡率はそこそこしか無いぞ。
働き盛りの層なら自然に回復するわ。 ほんこれ。
旅行しなきゃ、飲み行かなきゃ死ぬ病気なの？
半年は毎日自炊して過ごす事くらいできねーのかよ。アホか。GOキャンなんてしたら増えるに決まってんだろ。小学生でも分かるわ。
面倒くせー小学生同級のグループLINEに入れられて、
偉そうにクッソ長文で長々と経済回さないと自分に返ってくるっていってた奴が旅行行った上に実家帰って親がかかって村八分なってクソワロタわ笑
なんでアホなんかなあ、、、マジわからんわ、、 >>97
不必要な細かいディテールの入った長文自分語りは130%嘘松
いわゆる作り話 この世で最も格式高い医療という仕事に対して底辺職が迷惑をかけることなぞ許されない
そういうしょうもない仕事をしなければ生きていけない者は氏ねってことだよ これは今の居酒屋と病院の問題じゃない
将来の日本に関わる問題。
コロナが流行している今こそ
高齢化で滅びゆく日本を救う最後のチャンス
例え国賊と呼ばれようとも
将来の日本の為に断腸の思いで
コロナを利用して高齢者を間引けば 日本は救われる
彼はその為に奔走しているんだろ。 政府や自治体は、クリスマスの週の前に感染判明者数を大きく改善したいと考えている。
判明するのは何日か経ってからなので、更にその前に感染状況が改善していなければならない。
寒い日には感染力が高い。
一人一人の十分な感染予防と、特に都市部では不要不急の外出を控える事が、求められる。 >>95
不衛生そうな個人店の方が生き残って、努力する個人店が消滅。。。
ついでにチェーン店も不採算ならすぐに閉店するのが鉄則。 >>16
アメリカは健康保険なんてないから、
風邪位で病院行かないんだよな・・
歯医者で虫歯になったら数十万とかだし。
保険会社の保険に入れる人はコロナ治療うけるかもだが、
入ってない層は多分金銭的に医療は受けられない気がする。
アメリカが日本みたいにPCRで陽性出た時の治療はタダとか
そういう制度があったらわからんが。 「コロナに罹っても医療受けません」ほら、書いたぞｗ
俺に必要なのは歯医者と眼医者と万一骨折とかしたときの
外科医くらいだなｗ
高血圧だし肝機能もあまりよくないし糖尿病かその予備軍だし
コロナにかかったら恐らく死ぬだろうな、自宅でｗ
だから経済を優先しろ
新型コロナはただのたちの悪い風邪 >>98
ごめん、、、同級生がかかったまではほんとだから、、🥺 経済が大事ってダラダラ対策やってるから虻蜂取らずでどっちも死にかけてるんだろｗ 居酒屋が潰れても店主ぐらいしか困らないけど
病院が潰れたらみんながこまるよねｗ
同じ命の選択って言ってた人いたけど重みが全然違うよねｗ >>72
gotoが始まってから飲食店に底辺家族みたいなのが増えて外食できなくなった
店に電話でわざわざ1000円ちょっとのメニューがあるか問い合わせてるアホもいるみたいで呆れるわ
普段金がなくて抑圧されてた奴らがどうせ自分は無症状だしと遊びまくってる印象 >>92
肺炎球菌、主に子供が保菌者
子供が老人に移して年間3万人肺炎で死亡してるぞ 政府が隠蔽すればするほど現場は混乱をきたす
税金ばら撒けば済む問題でもない 老人だけ自粛させとけよ
健康な若者の死亡率0%なのにアホかよ >>93
インフルだとそもそも相当酷くないと入院させないだろ
五類にすればコロナも入院を避けられるようになる、そうなれば医療資源が空くし院内感染も防げる 普通に考えてみろ？
経済を回すの意味がGDP回復だとするなら好調部門によりお金をかけて更にお金を生み出す。
赤字部門にお金をいれるなんて愚策もいい所だし死金だ。
通常は赤字部門は潰す。
つまり、現状は経済を殺して感染を広げながら赤字業種を救済している。
間違わないでほしい、救済だ。
赤字業種救済であるGOTOが経済を回すなんてそもそもが大嘘なのだ。
そして、救済するなら経費は最小にしないとならない。
自らでなんとかしようと思わなくなるからだ。
現状の赤字業種や生活保護者を見てもらえばわかるだろう？
助けられる事しか考えていない。
現状、既に失業者が出ている。
赤字業種は決してなくなりはしないが、そこのスタッフが失業者になるかどうかは別問題だ。
赤字が続く以上、スタッフ数は減らすしかない。
今、雇用を増やせるのは黒字業種。
そこに雇用を増やす為に資金は使うべきで、資金を投入してでも黒字業種に雇用を増やさないと今後更に増える失業者に対応が間に合わなくなる。
経済を回しながら感染防止は可能だ。 しゃべりながらの食事が感染の温床なんだからしゃべり食いを禁止したらいいだけ
会話を禁止にしづらいなら複数人の客を禁じてお一人様客のみ可にして
一人で静かに飲み食いしたい層を狙ったサービス展開したらいい
それだと売り上げが下がるとかごねると、そもそも飲食店は営業するなっていう
極論に至る。そこになるまで馬鹿をやるか、その前に感染を防ぎつつ営業できる
最小のダメージで済ませるか、業界の知能が問われているところだ 協力した店にお金を配るのではなく協力しなかった店に罰金を課せ コロナに感染した若者は医療費全額自己負担の後に逮捕、懲役一ヶ月とする
とするだけでコロナは撲滅出来る 近所の病院で集団感染起こしたが普通に営業してるしスタッフ誰も死んでない。
今の厳戒体制を見直せば病院の負担減るんじゃね？ 怖がりすぎなんだよ
普通にマスクと手洗いに風呂入る
週3位で飲んで帰ってるが店も常連も罹ってないぞ ウイルスの摂取量が多ければ重症化しやすいとかで
初期に武漢で医者と看護師が○にまくってたし
医療関係者を無防備にするような緩め方はしないでほしいわ GoToと感染拡大の因果関係はないと主張するなら、GoToで動き回った奴らが感染しても
その医療措置は後回しにする事を同意させるべし
そして3週間がヤマだとか何の根拠もない事を抜かして国民に責任を丸投げし、全ての発言を
専門家たちのものとして逃げ回る日本政腐には誰も従わんぞ なんでコロナで死なせちゃ駄目みたいな空気になってるの? >>1
ほんと日本人はアホだよなぁ
コロナ対策に成功してる
韓国を見習えよ うーん20人いかない程度で厳しい重症者の増加言われてもなあ…
しかも老人施設を集中的に全員検査してるんだろうけども、他の疾患の偽陽性がほとんどなんだろうなあ 日本の5800万世帯のうち
・飲食店67万軒・従業員数440万人（7.6%/世帯）
・旅館ホテル業5万件・従業員数60万人（1.03%/世帯）
まあその裏の卸しやメーカー、旅行サイトや鉄道・航空会社で干上がってる大企業の方が桁違いだからなあ >>112
それは医療現場での院内感染ではないよね
話の流れ読まずに知識アピールだけしたがるって
本好きのボーダーによくある話だけどお前もそれなの？ で、医者は金に困ってんの？
病院乱立地区で老人相手に要らない医療行為してた町医者は困ってるのかな？ コロナというより検査することに間違いがあるんだよな
検査すればするほど偽陽性が多くなるってのに 不要不急の医療を老人にやって保険料にたかる寄生虫みたいな病院よりは、居酒屋の方が100倍大事。 永遠のテーマだけどお金や経済って多々人間達を狂わせる >>141
朝鮮製のデタラメキットと一緒にすんなや >>144
数値で言うと
中卒×100,000＜医者 くらいだよなぁ >>143
高学歴のお医者様以外は死んでもいいよな >>138
まずは「普通の肺炎も感染する」を認めるとこから始めようか 肺炎は原因は様々だから一概にこれにかかって死んでるとは言えないんじゃ 逆だろ馬鹿 クソマスゴミが有りもしないコロナの風評を煽ったせいで
病院も医者も潰れていくんだぞこれから 日々の幸福と何年に一度の治療
人生に大事なのはどっちだろう？と思った これから職や金を無くして首を吊る奴が大量に出るぞ
それが経済が悪化するという事なんだ そういう意味じゃ経済は人の命より重い インフルエンザだってたくさんの人が毎年死んでるわけでさ
コロナを撲滅できたとしても元の生活には戻れないと思うんだよね
ある程度の飲食店が淘汰されるのはしかたないんじゃないかな >>138
本好きのボーダーwwww
すごい表現力w
使わせてもらうわwww どうせ自粛解除したら感染拡大する事が分かってるんだから
死にたくない奴は永久に自粛する以外道はないよw >>155
すり替えてないだろ
普通の肺炎は感染しないと言うから
感染する事例を出したまで
ちな、肺炎球菌はワクチンがあるにも関わらず三万人死ぬ
さぁ、認めようか >>159
医療キャパの話してたのはお前だろ
みっともねえ >>160
その前にまずは認識が間違ってたことを認めようか >>159
基礎知識ないけどくやしいからググってとりあえず言い返してる感すげえな 経済って血液の流れみたいなもんだから止めたら死ぬよ >>161
前も後もねえよ
お前が最初に始めた話だろ
そこに沿って話してるだけだよ
自分都合で勝手にすり替えんなよ >>164
なんだそれ
お前はこの流れの中でキャパの話をしてないじゃん
そろそろごめんなさいしようね？ GOTO中止が遅れて最悪の悪手たる税金でGOTOしつつ税金で時短要請とかの事態になったりして現場が混乱した
首相たる者、変にケチな計算せずに指導力発揮で
スパーとGOTOを一律中止にすべきだった
何か菅と言う人はケチ臭い感じがある
もっと国の指導者は大きく大局を示すべき 政治屋は利権を守りたくて数字だけ見てはぐらかしてるからな
現実なんか全く見ちゃいない
大問題になって慌ててスタンスだけ少し変えるから何も対策なんてない >>166
何言ってんだお前は？
キチガイのフリして誤魔化して最終的に誰かとなれ合うっていう低レベルな戦略か？ >>169
論点がどんどん変わってるね
普通の肺炎は感染する
この事実がそんなに認められないの？ 病院側はそうとう困ってるみたいだね
そっちもなんとかしてあげないと >>172
その話じゃなかっただろうが
本当にくだらねえ >>167
大局を見て、経済を回すことを選んだんだろ。
GOtoがただ居酒屋やホテルを救うだけの政策だと思ってるやつがいることにゾッとするわ。 >>174
んじゃ、何の話してんの？
チミの主張をもう一回言ってごらん？ >>172
自分で誤嚥て言ってたのに
院内感染がめったに起きない感染性肺炎の話しかしなくなってる自分を見つめ直せばいいと思うよボーダー >>176
読み直せよ
なれあってくんなよ気持ちわりい >>176
まあなんだ
わざと荒らしてんじゃないなら落ち着け 飲食業だけでなく日本の全産業がANA状態
なんだからGOTOなんてケチな事よりも
全国民的に雇用・再就職・医療支援をやらないと
ダメだよ 考えてる事が小さいんだよ >>181
さようならwwwww
(^^)/~~~ >>169
千葉県がまさにこの通りに行動しててビックリした バカ「コロナは恐ろしい病気だ。何故なら、コロナの入院患者が増えると、他の病気の治療ができなくなるからだ」
バカ「だから全国民を検査し、軽症だろうが無症状だろうが全員を強制入院させるべきだ」 酒を飲んでたら消毒できるだろ。
飲まずに騒ぐから感染する。 >>190
そうそう
いつも一人酒だから誰とも会話しないっしってやかましいわ！ 今日看護師に真っ向から否定されたんだけど、治療を優先すべき対象に優劣つけたらやっぱまずいん？ >>192
緊急時は付けるのが普通
トリアージってやつだ インフルエンザが流行したときはどうやって過ごしてたんです？ >>163
止めたら即死ぬような歪なシステム自体を修正すべきなんだよね >>167
これからどんどん増えるコロナ患者の治療費も税金だよね
エクモ患者を増やすより少しでも減らして
その金を困ってる業種にあげた方がいい気がするんだけど コロナかかったら否応なく医療なのが諸悪の根源なんだろうがよ！ >>193
いやなんかこうもっと残酷にはっきりとさ、
生産年齢人口+若者の治療を優先として経済の復帰力の一端を担ってもらう的な。
ある程度経済回して維持しておかないと、親世代が仕事にあぶれたら一家まとめて路頭に迷ってしまうよ。
この冬忘年会が少なくなりそうだし飲食系やってる人の家庭はそうなっちゃうんじゃないかな。 >>200
社会にとっての必要度で選別するみたいな事でしょ？
なんかわかる
わかるけどそういう社会になったら怖い 周りにコロナで重傷者も生活苦で自殺者もいないんだがｗ なんとなく景気悪いなぁーとは感じてるが >>159
肺炎で死ぬのなんて死にかけのジジババか既往歴満載の死にかけだけだろｗ
肺炎でなくても死ぬような奴らが死んで何が問題なんだよｗ >>202
あー、なるほど
そういう発想になるのか。
ただ、今定年になって年金だけで生活できない人とか国保健保払わずに医療受けてる人と真面目に税金払ってる人どっちを選ぶか天秤にかける時でもあるよね。 >>205
お荷物は切り捨てる！
みたいな
まあ許されないだろw サーズ・マーズに続いてコロナ、中国も新作ウイルスを作るペースが速まっている
ぶっちゃけ、今回のコロナは大したことなかったが強力な新作が出てくる可能性もある
これを機会に感染症に強い国家を構築すべきだと思うな >>205
それが飯塚幸三みたいな上級無罪の社会のことじゃん。
それ肯定すんの？ >>205
それは俺も思った。
年金で安泰の老人を助けるために仕事が無くなったら食えなくなる現役世代を見捨てるかの選択をすべきだよ。
これをテーマに議論しないと怖いって言っているやつ中心になって話が進まない。 お前等落ち着け！！！
日本も世界もまだそこまで追いつめられてないから！！！ >>209
いやいや、それは極端だよ
働ける人>これからの時代を担う人>それ以外+負担となる者ってだけで。
上級は絶対に誰にもバレず隠し通せるなら好きなだけ利権を貪ればいいと思う。 借金なんて踏み倒せばいいんだよ、感染症で死ぬのと経済苦で死ぬのを秤にかけるな 外国から技能実習生を入れて感染拡大
何故か居酒屋に再自粛させて叩くって >>204
ワイはそんなこと言ってないで
でもコロナ死者の平均年齢見たら
寿命としか言えない感じだね
ガンの死者のカウントって75才までっぽいから、医療界でも本音は75才以上の死因はすべて寿命と考えている節もある 新型コロナウイルスについて現在分かっている情報
・ウイルスの変異の早さ、及び副作用によりワクチンは期待薄
・特効薬は無い
・感染者の約半数は無症状であり、発症する前でも感染力を有する為、水面下で感染が拡大しやすい
・感染力、致死率共にインフル以上
・空気感染
・感染者の糞便や精液からもウイルスを検出
・輸入冷凍食品の包装からもウイルスを検出
・60℃で1時間加熱しても死滅しない。また、4℃の環境では非常に安定しており、2週間以上感染力を維持
・人体の皮膚の上で9時間生存
・セ氏20℃の環境では、ガラス、スマホのディスプレイ、ポリマー紙幣の表面で4週間生存
・一度感染しても抗体は3ヶ月程度で消滅するので、何度でも再感染する
・ADE（抗体依存性感染増強）の懸念有り
・1年中感染爆発、冬はより一層深刻に
・全身の血管を攻撃して血栓を作り、肺や心臓、脳、肝臓、腎臓など様々な臓器にダメージ
・息切れ、倦怠感、味覚嗅覚障害、脱毛、糖尿病、知能低下、精神疾患発症など後遺症報告多数
・ウイルスが精巣や睾丸に侵入する為、男性は不妊になる可能性有り
・コロナによる肺炎は間質性肺炎（罹患すると余命5〜10年）
・HIVのように免疫不全になる噂が有る
・免疫反応を回避する
・犬や猫、トラ、ライオン、ミンクにも感染
・デンマークでミンクから人へ、ワクチンを無効化する変異種を感染確認
・WHOの試算によると、2020年10月5日時点での推計感染者数は7.8億人（世界人口の約1割）
・WHO本部で65人の感染確認
・2019年9月時点で、イタリアで複数の抗体保有者を確認（武漢の流行より以前に発生していた可能性有り）
・アメリカで、70日間ウイルスを排出し続けた無症状患者を確認 居酒屋なんてどこにも就職できなかったクズがなるようなところが殆どだから無視しとけ
コロナが本当に終息した後またわらわら居酒屋は増えてくる 今までの居酒屋が多すぎたから放っておいても消えてただろうな
若者はおっさんほど居酒屋を利用しないし 病院、医療関係者は今まで通りジジババの診察1分くらいで終わらせて薬出すだけをやりたい。
政府も今まで通り献金の多い業界だけ優遇していきたいし、年寄り票減らしたくない。
野党も政府批判するだけの楽なポジションでいたいし、年寄り票減らしたくない。
政治家自体も年寄り多いから罹患しても年寄りが優先的に入れるようにしたい。
経済回すのは二の次なんだろうな コロナ禍を機に、ソーシャルディスタンスが充分に取れない狭い飲食店は全部淘汰したほうがいいと思う
時代の流れだよ >>223 ソーシャルディスタンスって言ってる奴って馬鹿なの？ 外人には通じないぞ 「他の国は医療崩壊してない」という前提がまず間違いな
医療崩壊した結果の状況なｗ >>225
別に今外国人に通じるかどうかの話ちゃうやろ
外人に通じない和製英語なんかいっぱいあるんやからいちいちつっこんでもしゃーない 居酒屋に決まってるだろ
医者の言う事聞いてたら寝たきり老人にされるんじゃクソが 偽陽性の風邪患者をわざわざ入院させる、無症状をわざわざ隔離させる
こんな馬鹿ことやってるから病床が足りなくなるんだよ
それより居酒屋行って旅行して経済回した方がずっといい いつ自分に降りかかるか解らないのだから
もはや大震災と一緒死ぬ人は死ぬし下敷きになっても生き残る人は居る、色々やって幾ら
準備しても後は結果待ちなんだから最後は医者が逃げても文句は言われない まぜ11月から検査もさせずに外人を入れまくってる菅総理を叩かないのか
あのバカのせいだろ ワクチンと治療薬が開発されるまでは経済は蔑ろでいいよ
開発後にＧＯＴＯイート長めにやりゃあいい
中途半端にバランスとろうとしてる今が最も悪手 ノーマスクで多勢で飲み会や会議やったり消毒手洗いスルーしたり換気を怠ったり
咳くしゃみや感染疑いがあっても出歩くバカがいるから厳しい対応になるんだ
その手のバカが片づけば緩くて済むのに そんなわけない
感染拡大はpcrのct値が高すぎることと季節要因だからマスク云々が徹底されても変わらない
徹底した上で換算が広がるならさらに厳しい基準に上がってくだけだ 我が家は俺以外みな医療関係で、妻と娘は看護師。
コロナで一般外来が赤字で病院経営が逼迫してて
冬のボーナスは無し。でも現場はコロナ対応で
忙しい。
Gotoで一部を救う代わりに皺寄せは医療に
医療に対してもうちょっと何とかしてやれよと
思うわ。 医療関係者は今が他業種で言うところの繁忙期に入ってると言うだけで、就職したんだから金銭的な事やもう人員的にパンクしそうとかとやかく言う資格は無いと思う。
パンクしそうな割にちゃんと休日取得できてるみたいだから世間の残業が付かない課長クラスの人たちよりは余裕あると思う。 これ以上広がって重傷者増えると外国みたいに野戦病院化するからそこは死守しないとでしょ
医療機関への金銭的なバックアップも必要 >>235
さっきインフル予防接種受けてきたがこの時期ですら待合室は具合悪そうな連中でいっぱい
防護服やフェイスシールド装備してもあんな所で毎日働くの精神的に無理
医療従事者には本当に頭が下がる。よろしく言っといて >>236
政府のGoToの皺寄せは医療に来てるんだけど？
もうちょっと医療の事考えてくれよって話。
医療に繁忙期って何よ。イミフすぎる。 風俗やくざの奴ら逮捕しろよ
何でこいつらにだけ補助金出すんだよ 経済優先して感染症無視したら余計に経済が回らなくなると思う。 >>1
コロおじリベラルチョンモメン日本共産党朝鮮人らしい最期である コロナで死ぬのは80過ぎたジジババだけ
経済回せマジで >>243
＞コロナで死ぬのは80過ぎたジジババだけ
ソースある？ >>241
上手く付き合っていくしかない
コロナ押さえ込むために大量の失業者と自殺者出すわけにもいかんし
経済優先で病院潰すわけにもいかん >>245
否定したいなら否定できるソースだしたら？ よく考えたら、居酒屋の高卒店長と国立大学医学部卒の医師とを天秤にかけるってすげえよな。 >>210
そんな難しい選択じゃないよ
2類から5類に下げればいいだけの話
コロナよりインフルや風邪拗らせて死ぬ老人のほうが遥かに多いんだから 現状はコロナに感染したら公費負担なので患者は楽だが、病院が逼迫する。
5類になったら患者の自己負担は増えるが、病院は重症者以外の患者から解放される。 医師会も自治体も罰則付き行動制限が必要だと言うのに国会議員が無視してるからなあ
責任逃れなのか何なのか
結局ノーマスク会食クラスターを報道で吊し上げての自粛警察頼みになってる 東京ですら50人できついなら
大阪は今どうなってるんだ…（´・ω・`） >>253
コロナのせいで大多数の人はインフルエンザも風邪もひかないような生活してるだろう（´・ω・`） >>239
医療に繁忙期無いの？
そりゃ不景気に突入してるんだから皺寄せはどこかに来るでしょ。
忙しくて医療関係者過労死してるの？
ここで医療関係者が耐えてくれないと日本が死ぬんだけど コロナ発生してから何ヶ月たってるんだよ、感染者増える事わかってるのだから対策しとけ
無能な医療関係者のマヌケどもは日本国民に迷惑かけるな >>235
嫌なら辞めればいい
GOTO止めて飲食・観光も同様にそうやって冷たく言われてるのだから
平等にそう言われてみたらいい >>264
飲食店はなくても困らんが病院は無くなったら困る
それくらいもわからんのかね >>265
ぶっちゃけなくても構わん
病院がなければ外科手術が民間に開放されるだろう
病気の診断も民間で可能になる
硬直化した現行の医療体制より質は上がるだろう
つーか、必要なのは外科だけなんだよね 入院しているのが基礎疾患デブ高齢者だけって分かっているんだから
そういう人だけ注意すればいいよねって話 >>266
いや、根本の問題的に民間がやったところで解決する問題やないやろ
お前は医者がいらんって言ってたのに、民間の医者は希望するんか？ 飲食業での脱税は1円脱税することに1億円課税でいいぞ
これで飲食業は黙る 居酒屋・カラオケ・観光などが過去にも様々な感染症広めた責任というか罪がな
このコロナ対策で、日本人の各年代とも大きく助かってるし
>>93
そもそも、「インフルなど、その気になればすぐ抑制可能なザコ」ってのが判明したよ
（干渉するほど互いに流行してもいない）
【感染症】インフル患者激減、世界でも コロナ感染の対策が影響か
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1605343646
すぐ激減できたインフルのザコさ、そしてコロナの厄介な感染力・重症度
国内状況）
*「細菌の」感染症※⇒激減
※マイコプラズマ、溶連菌感染症、感染性胃腸炎（ノロ、病原大腸菌、カンピロバクター、サルモネラ…）他
*輸入の感染症⇒激減
*梅毒⇒減少
（*交通事故や救急搬送など⇒減少）
せいぜい課題は、「観光・飲食（★ここらが過去にも感染症広め続けた罪状ほぼ確定）」
この転職先探しくらいで
抑制が困難なコロナの感染力・致死率が圧倒的に脅威（※医療機関に侵入した際のリスクの深刻さも） 居酒屋とか飲食店なんて潰してＯＫ
また儲かるようになったらいくらでもできる
需要と供給や 時代に合わなくなって潰れて消えた業界なんて過去にたくさんあるのに
パチンコ観光居酒屋だけ特別に人命より社会の破綻より何より優先して！ってのはわがまますぎない？
補助金はもっと手厚くしてもいいと思うが >>274
産業構造がでかいからね
知り合いに飲食店で働いてるとか飲食店関係の仕事してる人とかいるでしょ？
どこの街にも飲食店はあるわけだし
ちなみに製造業とかも雇用給付金出して補助はしてるよ 経済が回らない
↓
景気が悪くなる
↓
税収が減る
↓
消費税上げる
↓
景気が悪くなる 酒禁止の国では居酒屋ないだろ
なくても経済回るんだよ >>274
ただな、人間は病気にならないために生きてるわけじゃねぇんだぜ。
気晴らしできないストレスはそこらの病気より危険なんだぜって。 とりあえずキャバ、クラブ、スナック、ホストは切り捨ておkだな 世の中マスゴミも政府も国民もマスクさえしとけば感染拡大が防げるみたいな風潮になってて違和感しかない。絶対接触感染の方が多いはずなのに手洗い消毒推奨そっちのけでマスクの事ばかり >>273
居酒屋に食材運んでる運送業から卸してる会社や加工工場とか一次産業含めて大ダメージだがな >>1
「コロナにかかっても医療を受けませんと誓約書かけ」
そもそもコロナウイルスにかかるのは普通の風邪なので誓約書書かせるとか頭可笑しいのかな？
って揚げ足は置いといて、
所謂新型（w）だとしても医療受けないと広まる可能性増やすだけなんだがそれが望みなの？ｗ 病院＞居酒屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞接待を伴う飲食店（）＞＞＞＞＞お前ら 居酒屋は
・一人客のみＯＫ
・滞在は１５分まで
・酒類の提供は無し
これでやってくれ。
もうこうしないと感染収まらない。 風俗とキャバ、ホストを閉鎖するだけでも９割減るって 飲食と旅行だけ止まっても経済回るだろ、破産手続きと生活保護出してやれば死ななくていいし。 飲み会無くなったから気楽だわ
毎回いちいち断らなくて済む 初期の頃に感染のピークを緩やかにしながら経済もって言葉をよく聞いたけど、それって今くらいの全国で1日2000人じゃ多いよね
医療が逼迫しない程度って1日1000人が限度かな
だったら病院が大事 居酒屋や旅行会社潰れても何とも無いが
病院が機能しなくなったら困るぞ。 今の患者数で崩壊って言ってたら、
欧米並みの患者数になったらどうなるんだ
どうも医療資源不足をひたすら煽るのには違和感があるんだよね
医療現場があまりにも効率悪いとか
そんな感じすら受けてしまう 医療機関が赤字なんだから患者増えたほうがいいだろ
どうせただのかぜなんだから 人々のニーズが多様化したから飲食店や旅行会社が登場したのに
今更要らないはないだろう 飲食業に食品卸してる所が打撃受けるけどそれはいいのか >>295
どうも医療関係者、必要以上に危機感煽ってるキライがあるな。
なんの狙いがあるのか、政治活動に忙しくて研究することが疎かになってるのか、
そもそもインフルが流行してた時は一体どうしてたのかと。 実際コロナに対峙して命の危険を感じてる医療従事者と
テレビやネットでソース不明のコロナは大したことない説を信じてる人じゃ
まずコロナに対する認識が違うでしょ あと危機感煽ってるのは現場医師というより現場に立つことなど無い学者様たちばかりであると言う。
逼迫してる医療体制を拡充する方策も立ててないような気がするし。
何でも政府が政府がと、学者さんたちなんで動かんの？ 重症者の治療現場への取材報道はちゃんと見てる？
現場の人達は口を揃えてコロナは恐ろしい病気で病床数も人手も足りないと言っているよ
彼らが危機感を煽るのは悪意ではなく
正しく社会への危機の警告だよ
そしてただの学者は法律を作ることも税金を動かすことも公務員を動かすこともできないんだよ
だから政府に動いてもらえるように必死に働きかけるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
