【画像有】北海道「ぼくのかんがえた 第二青函トンネル」 関係者「集大成に近い！」
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第２青函トンネルに新案 産業協議会 上に自動運転車、下に貨物列車 関係者「集大成に近い」
2020/11/22 05:00 北海道新聞
建設会社や商社など全国２００の企業・団体でつくる日本プロジェクト産業協議会が、本州と道内を海底で結ぶ新たな第２青函トンネル構想をまとめた。
「第２青函」を巡っては道内の研究会なども発表しており、今回が４案目。
新たな案は自動運転車両と貨物列車が走行できるのが特長で、関係者からも「集大成に近い案」との声も上がっている。
今月上旬に札幌市内で開かれたシンポジウムで発表した。年内にも赤羽一嘉国土交通相に提案する。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/484109
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/484/b1a5f9762f0275a92aa5493cda1205b5.jpg 自動運転自動車専用道路が可能になると
トンネルの構造が結構変わりそうだな >>3
プリウスミサイルにロックオンされたら大変だぞ？ >>15
海底トンネルを分断するってどう言う状況だよ >>58
前なら途中にドラえもんの駅とかあったけど
今は延々と暗闇と言うか壁を眺めるだけだぞ
あー
途中にねぶたの絵が瞬間的に見える位 なるほど、トンネルなら天候に左右されないから自動運転には最適だわな >>60
そもそも現状で貨物列車は臨時を含めて25往復以上。
6時間のメンテナンス時間を確保したら複線でないと運びきれない。
さらに、青函トンネルは列車限定でも消火地点が定められてて、ガソリンを抜かないと自動車もバイクも貨物として持ち込み禁止だった。
今回の案だと火災が起きたら窒息消火しか手がないので、炭鉱以上の惨状になるな。
というわけで、こんな案、僕が考えた最高の〇〇レベルの案で、持ち込まれた大臣も苦笑するしかないだろうな。 >>65
掘ったそばから厚いコンクリートで固めるので強度は問題ないよ
トンネルボーリングマシンとかシールドマシンは高いので手掘りというか機械掘りは今でも主流 >>67
津軽今別〜湯の里限定、10年で使い捨ての車両で良いならすぐにでも作れるな。 >>86
青函トンネルは最初に地盤を固めてからシールドマシンで掘ってた。 新幹線専用の単線でいいじゃん
260キロで走れば15分で通過できるじゃん 千歳と札幌の間に新幹線作った方が早いよ
北海道新幹線にも言えるけど こんなん作ったら作ったで経年劣化やらメンテナンスどうなんだ。
事故や災害など種々のトラブル対応とか。
こういうってあんまり入り組む複雑なのにすべきではない。 この工事はトンネル工場で出来た穴に海水が流れて陸続きになるぞ まったく縁もゆかりもなったので、現在の青函トンネルって
その集大成である上が車道で、下が鉄道だと思ってた
車じゃ北海道に乗り入れできないんだ。。。 こんなのできたって需要ねーだろ。
だいだい長いトンネルは怖すぎ。 >>97
車で青函トンネルを渡ったとしても
北海道は1年のうち8か月以上吹雪、路面凍結、積雪で道路がどこにあるのか不明状態
慣れている道民ですら長距離移動を避ける 青函トンネルは貨物主体の在来線用にしたほうがいいんじゃねーの
札幌までつながったとしても東京〜札幌は時間がかかりすぎて新幹線で行こうとは思わんわ >>103
あそこは領海内だけど公海扱いだから勝手に埋められないんじゃね？ >>103
船の往来もあるし生態系も変わるしそんな単純な話じゃないよ
だいたいトンネル掘るよりはるかに大変でしょ トンネルを走れるクルマは電気自動車およびモーター走行モードのハイブリッド車のみ
排ガス出しての走行は禁止 ここまで貨物に執着するのは橋も無いから貨物輸送はJRの独り勝ちになるからなんだな…しかしウテシ嫌だわ、万が一事故あったらて思うと もんじゅに使った10兆円にくらべたら無料みたいなもんだな。 一見すると安いけど、やってみたら3倍になるパターンだろうな >>117
チャリンカスはアヒルさん漕いで津軽海峡渡れよ >>100
札幌どころか函館につくことすら無理だろうなぁ🤔
実際江差のあたりって冬でも車走ってるんだろうか？ 昔、18切符乗り継いで名古屋から北海道まで行った
青函トンネルは長くて外が真っ暗だから寝てしまい
目が覚めたら函館だった >>103
海流が変わって大間にマグロが来なくなる 北海道新幹線も札幌から函館にまず引くのがベターだと誰もが思うのに
JR北海道は青函トンネルの膨大な維持費が賄えないものだから
貨物との共存問題を解決しないまま青森から引いてしまった
料金値上げで青森函館間の常連客もフェリーへにげてしまい更に閑古鳥 車走らせろよアホか
クソ高い新幹線なんか誰も乗らんわ >>67
いくらくらいかかるのか分かるかな
100編成作るのに1兆円くらいだったら、この先の投資としては安いかもしれない
人口は減少するから 旅客需要は目に見えて減少する
高速貨物需要は航空機の減少でまかなえないとしたら
非常に有効な投資となる >>85
青函トンネルは今でも保線時間は1時から3時間半の2時間半しかないけどな
一部を別のトンネルに走らせることができれば青函トンネルの保線時間を延ばせるから結構重要度高いんだけどな それより九州と韓国のトンネル作った方が有益じゃない？
日本にとってもメリットだらけでしょ >>129
韓国から中国までの新幹線貨物は有効だと思う
当然北海道から九州まで新幹線で貨物鉄道が必要なこともある 貨物列車は青函連絡船復活でいいんじゃね
廃止後に建てた施設は解体な >>1
トンネルの維持コストは高くつく。７２００億円×１５年以下のコスト・時間で代替手段が確保できそう。
新・青函連絡船。ただし往復地点は青森と函館以外でよい。ＪＲ直営でなく既存海運会社と合弁で。
自動運転自動車の開発もすぐには難しそうだから、ドライバー用に小規模の旅客施設もつけて。 >>49
おいおい洞爺丸台風（１９５４年）も知らんのか。それがこなければ青函トンネルは着工できなかった。 >>5
いまのあるから大丈夫なんじゃない？
午前中は上り、午後は下り、とかにすればたくさん通せるだろうし >>142
当時は気象レーダーも気象衛星ひまわりもないからああいう惨事が起きたので
今はフェリーもかなり安全な津軽海峡横断する手段ではある 青函トンネルの北海道側の知内と木古内に廃墟建ってる親父から受け継いだ土地持ってるんだけど値上がりすることあるのかないのかどっち？ >>145
札幌ターミナルへ到着が早朝
札幌ターミナルから夕方出発が多い、ということからするとそういう運用は有効でしょうね 青函トンネル作るのに34人も死んでるけど今の技術なら死人ださないんだろな >>149
シールド工法で安全かもしれんが
海の下の軟弱地盤は変わらないので >>128
単線の貨物専用トンネル＋複線の貨客併用トンネルとしてとらえましょうですか。それならペイするかもしれんね。 >>151
旅客の新幹線が現状のように1時間に一本ならば
逆に 新トンネルは新幹線専用の単線という考え方もある >>153
いまの新幹線の本数は少ないから、単線トンネル移行は可能だけど、将来的にむずかしくなる予定。
最終目標は「東京札幌間を４時間で結び、羽田新千歳間の航空旅客をＪＲが奪取すること」なので。
一般的には、４時間の壁を新幹線がきれば、航空機から新幹線に旅客がうつってくる。
ただし東北北海道新幹線でそれを達成するにはトンネル以外にも様々な障害がある。課題は多い。
参考） https://toyokeizai.net/articles/-/388877 >>154
いかんせん新幹線が航空機から旅客奪っても貨物需要が残っているので
高速貨物需要を鉄道が受けられなければ、航空業界の息を止められないので
旅客と貨物両立させるかが課題なのだが、経営が成り立っていない旅客専門会社が
夢だけ語るからおかしな話にもなっているんだよ 青函に自動車道なんて出来たらフェリーが死に、貨物列車は半減以下になりそう
高速バスでいいってことになって北海道新幹線もお陀仏に(´･ω･`) 下北と函館結べよ
函館に新幹線駅が無いとかなんの冗談だよ？ 第２青函トンネル造るくらいなら
第２アクアラインをお願いしたいのだが >>162
それ言ったらキタキツネ用とヒグマ用も欲しくなるじゃん
>>166
第二湾岸が先だな 確か
浜松辺りから伊勢に渡って和歌山に抜けて徳島高松松山
大分に渡って阿蘇熊本へというルートが計画されていたはず 現在の技術力ならもっとすごいの作れるだろ
小さく詰め込み過ぎだ 貨物専用単線なら3000億でいける
それも出せないなら現状維持しかなかろう >>155
ＪＲ北海道はＪＲ貨物に引き受けてもらって、貨物のついでに旅客も運ぶ会社にしてしまえばよいのだ。
むしろ世界的には、貨物運送主体の鉄道会社のほうが主流です。
旅客メインで運行する路線は札幌都市圏と北海道新幹線のみ。貨物運送も維持不能な路線は全て廃線。
というくらいの大リストラは覚悟しなければいけないのだろう
ＪＲ東日本がＪＲ北海道を吸収するのが理想論としてはベストだけど、資本の論理がそんなの許さないだろうから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
