【画像有】北海道「ぼくのかんがえた 第二青函トンネル」 関係者「集大成に近い！」
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第２青函トンネルに新案 産業協議会 上に自動運転車、下に貨物列車 関係者「集大成に近い」
2020/11/22 05:00 北海道新聞
建設会社や商社など全国２００の企業・団体でつくる日本プロジェクト産業協議会が、本州と道内を海底で結ぶ新たな第２青函トンネル構想をまとめた。
「第２青函」を巡っては道内の研究会なども発表しており、今回が４案目。
新たな案は自動運転車両と貨物列車が走行できるのが特長で、関係者からも「集大成に近い案」との声も上がっている。
今月上旬に札幌市内で開かれたシンポジウムで発表した。年内にも赤羽一嘉国土交通相に提案する。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/484109
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/484/b1a5f9762f0275a92aa5493cda1205b5.jpg 確か
浜松辺りから伊勢に渡って和歌山に抜けて徳島高松松山
大分に渡って阿蘇熊本へというルートが計画されていたはず 現在の技術力ならもっとすごいの作れるだろ
小さく詰め込み過ぎだ 貨物専用単線なら3000億でいける
それも出せないなら現状維持しかなかろう >>155
ＪＲ北海道はＪＲ貨物に引き受けてもらって、貨物のついでに旅客も運ぶ会社にしてしまえばよいのだ。
むしろ世界的には、貨物運送主体の鉄道会社のほうが主流です。
旅客メインで運行する路線は札幌都市圏と北海道新幹線のみ。貨物運送も維持不能な路線は全て廃線。
というくらいの大リストラは覚悟しなければいけないのだろう
ＪＲ東日本がＪＲ北海道を吸収するのが理想論としてはベストだけど、資本の論理がそんなの許さないだろうから。 >>161
そうなる可能性は高いけど、それでもどうしても北海道と本州を自動車道路で結びたい人たちは多い。
自動運転技術がどこまで進歩するかが実現のカギだ。 >>175
北海道は条件的に厳しいよ。以下の理由で非営利の官か３セクじゃないとやっていけない。
旅客輸送：都市間が離れていて路線が長いのに人口が少ない。観光需要ももうオワコン。
貨物輸送：農作物中心で使う期間と、使わない期間が極端すぎる。 >>178
おおわく、そのとおりです。
北海道の鉄路の運命は、国費をどれだけ投入できるかにかかっている（直接的にしろ間接的にしろ） 青森の前知事の木村もりおが青函大橋の計画と予算付けてたな。
税金の無駄扱いされて、現職の売国知事に負けて凍結されたけど、
ぶっちゃけ現行技術があれば、トンネルより早く出来そうな案だったんだよなぁ 新国立競技場のたった4つ分、NHK新社屋のたった2つ分の金でできるんだぞ
これ作った方がよっぽど有意義だろ >>183
日本橋の景観を取り戻すために首都高架け替え
なんてのと同額で出来るもんな。 こんなもの手堀りで１年で造れよな
100億くらいで出来るだろ >>175
そういう当たり前の正論って今まで聞いたことがなかった
そういうことなんだよ鉄道輸送というのは貨物が主体であって
旅客輸送はおまけみたいなもんだというのが長距離路線の常識なんだ
首都圏のように旅客だけで利益が上がるっていうのは異常なことだと考えなきゃいかん 単純に考えると旅客専用線の一本があれば貨物を守ることができる
貨物専用線を作って現場の青函トンネルから貨物を排除したら貨物輸送は成り立たない
そういうわかりやすい話なのかもしれない
もう一本だけ青函トンネル作るんだったら旅客専用線を作った方が合理的だということになるんだろう >>175
jr東海の利益って jr東海がたまたま儲かったんであって、営業努力があったからもう買っているわけでもないんだよな
本来は高速鉄道の根元樹液がそこに集中しているからたまたま東海が儲かっているのであって
その根元液っていうのは赤字路線に分配するべきだわけだ
その利益をリニアとか頭がおかしいそんなことをするのが困ったもんだ JR東海なんて、東海道新幹線で東京・大阪間だけで
儲かってるだけだからなあ
札幌・東京間の新幹線をJR北海道に移管しないと
赤字を続けるだけだ なんで赤字路線の補填なんかしなきゃならんのだ。
腐った部分は切らないと本体ごと腐る。 正直いらん
潤うのは政治家と土建屋でその事業費は税金と借金やで >>190
jr東海の出す利益それって国鉄民営化していなければ本来は国民のものになるわけですよ
NTT のだす利益それは電電公社がやっていれば、それは国民の利益なわけですよ
国民の利益になるはずだったものがどういうわけか
民営企業の一部の人達だけの私腹を肥やすものになる
何かおかしいと思いませんか >>166
？
今のアクアラインでなにか足りないの？ >>190
ただあぐらかいてるだけで儲かってるのは、地方にも還元必要だろ 道路なんていらねーよ
おとなしくフェリーに乗っけろ >>187
旅客専用線で何運ぶ気なの？
青函トンネルから貨物を排除したら貨物がなりたたないとか意味不明
北海道新幹線で青函トンネルの貨物がボトルネックになってること、貨物は無くせないこと、貨物はずっと単線で運んでいることから貨物用単線の話が出てるわけなんだが 青森カソカソなのにコンナの要らんの自明だよな。
岩手県北ですらホラー映画の舞台になりそうな雰囲気ある。 >>5
お前は単線鉄道は始発から終点まで反対方向がずっと待ってると思ってるのか リニアコライダーは重点政策から外したくせに
コッチはしっかりスレ立てされるんですね。
そうですか。 >>131
長靴履いて国会に陳情に行った知事が妄想したけど
冬は雪や風で走れたもんじゃないよ
保険金詐欺に使うには良いのかもだけどね 学者なんて形骸化した学問を正当化しようと必死だもんな。
存在意義を強調しようとするから尚更泥沼化してる感ある。
政治家だけの問題じゃないのは確かだよなぁ >>203
除雪事業で、冬場の県外出稼ぎ労働者を減らせるやんw
経済回せるぞ これだと2本掘ったほうが安い。トンネルのコストって、直径の3乗とかに比例するんだろ
？ 第二が採算取れるかはかなりアレなのでポイでいいけど
今考えれば、ろくなノウハウもなくよく青函トンネル作ったな
まあ犠牲も多く出たけど >>199
国鉄の赤字は国が安すぎる運賃を強制してたから（ちなみに戦前は大幅な黒字事業）
戦後のインフレ時に復興支援の名目で運賃引き上げをさせなかった
すなわち国鉄に入るはずの収入を政府・国民が横取りしてた形
昭和50年代に入ってようやく大幅値上げして単年度の営業収支を黒字にしたけど
そのときにはこれまで積みあがった赤字が産む利子の前にどうにもできなかった
あと、独立採算の企業体であるにもかかわらず売上金を銀行に預金できなかったってのもでかい
売上はいったん国庫に収められていたので、国鉄が受け取るはずの巨額の利子（昔は利率が高かった）は
すべて政府に横取りされていたことになる
組合ガーとかローカル線ガー、なんてのはぶっちゃけオマケにすぎん >>168
東京湾口道路って書こうとしたら
東京湾口道路は第二湾岸道路の一部だったとは >>208
事故多かったのも関係ないと？
職員の毎年に渡る飲酒運転などモラルない行為しまくっていたのも関係ないと？
民営化決まった後に労組とかがケーブル切断など妨害していたのも関係ないと？ >>207
ノウハウがないからやってみるしかないわけで 工期や工費が他の案みて突出しすぎない数字にしましたって感じだな >>211
影響がゼロだったとはいわないが
巨額の累積赤字に与えた影響はせいぜい1割以下といったところでないんかと
モラル崩壊が深刻化した時期にはもう過去の赤字が生む利子ですでに身動きが取れなくなっていたし
事故の多発はそもそも安全対策に回す金がなかったのも大きな要因 >>194
めっちゃ渋滞するやん
あと千葉の先っぽの人が東海関西方面に行きたい時にわざわざ遠回りしなきゃならない
東京湾口道路ができたら首都圏の混む地域を通らずに太平洋側を行き来できるようになる >>164
ついでに噴火湾の湾口にもトンネルを掘るくらいじゃないと飛行機には対抗できないね
採算性は知らん >>215
労組の妨害行為に触れないのはワラタ
そういうところだよ >>19
分岐器挿入って、高崎駅の前例でいうと三日間新幹線と貨物を止めないと出来ないよ。 >>1
愚作の「集大成に近い」としか言えんな。
↓みたいな感じで、三線軌条複線で高頻度カートレイン走らせた方がまだマシ。
https://drive.google.com/file/d/1tcjqHyX-gih2Z0ND042ypZq-MiuwZ0B1/view
まあ、これでも貨物需要が少なすぎて実現不可能だろうけど。 リニアより速いハイパーループが実用化手前なのに、
単線の貨物列車とかいつの昭和だよ。 >>27
自動運転車限定だから居眠りしている間に着く、という想定と思われ。 >>147
上がらないねー
あの辺りは坪1万くらいかな？ >>216
そんな館山の人間くらいしか得しない道路要らんわ
作るとしたら浦安ー市原辺り結んで湾岸、京葉道路の補強だな そもそも青函トンネルのような長大トンネルってガソリンや軽油などの油積んだ車両って侵入禁止なんたが… >>229
千歳空港への航空機燃料は貨物列車で運んでいるんじゃないの >>219
民営化が決まった後って自分で書いてるじゃんｗｗｗｗｗ
つーか組合が破壊工作やりだした時期はもう単年度の営業収支は黒字だったぞ
まあいいや、国鉄の赤字は100％組合のせい、そういうことでいいやもう。よかったね、おめでとう！ ねんでトンネルって全部丸型なの？？
四角の方がスペース有効に使えるのに 単線に両方から貨物列車が突っ込んで大事故を起こし、トンネル内に閉じ込められた娘を助けに行くってパニック映画が作れるな >>228
両方作ったらええやん
そしたらみんなが便利になる 第二青函の話は以前からあるけど、在来線用単線が精いっぱい
先進導坑を使うという案もあったような 鉄道ファンが「寝台特急北星復活キボンヌ」とか言うんでしょ >>229
ユーロトンネルはガソリン積んだ車を運んでいるんだが。 >>59
強度的に丸型の方が強度が高いんじゃないかな。 >>197
旅客線を新たに作る事で現行トンネルの貨物輸送量を減らさずに
旅客輸送量を増やす事が出来るのでは無いか >>231
何を言いたいのかよく分からない
新千歳空港のジェット燃料は、出光興産苫小牧製油所から
タンクローリーで運ばれてる
http://imgur.com/A7GKIBe.jpg 青函トンネルに平行して工事用の側道があるだろ。そこを貨物線に流用しろよ >>245
原2ツアラーにとって貴重な東京湾フェリーがなくなるだろうが 大間からのトンネルなら距離近くて効率いいけど鉄道がないからな
ここに来てまさかの下北から在来新線着工とかしたら胸が暑くなるわ 青函トンネルは新幹線のみにして、第二青函トンネルを下北側に単線で掘って原則貨物用、空き時間にちょこっとだけ旅客とか？
それだと新函館北斗駅行じゃなくて函館駅行が設定できるな
妄想としては面白いけど、地元が金を出さない限りは実現しないんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
