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【画像有】北海道「ぼくのかんがえた 第二青函トンネル」 関係者「集大成に近い!」
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0001ジャーマンスープレックス(愛知県) [US]
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2020/11/22(日) 08:50:02.87ID:as1ciXYZ0●?PLT(21003)

第2青函トンネルに新案 産業協議会 上に自動運転車、下に貨物列車 関係者「集大成に近い」
2020/11/22 05:00 北海道新聞

建設会社や商社など全国200の企業・団体でつくる日本プロジェクト産業協議会が、本州と道内を海底で結ぶ新たな第2青函トンネル構想をまとめた。
「第2青函」を巡っては道内の研究会なども発表しており、今回が4案目。
新たな案は自動運転車両と貨物列車が走行できるのが特長で、関係者からも「集大成に近い案」との声も上がっている。

今月上旬に札幌市内で開かれたシンポジウムで発表した。年内にも赤羽一嘉国土交通相に提案する。

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/484109
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/484/b1a5f9762f0275a92aa5493cda1205b5.jpg
0102足4の字固め(兵庫県) [RU]
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2020/11/22(日) 11:18:20.50ID:+jUWpEyp0
ついでに函館⇔室蘭の下を通せや
0103垂直落下式DDT(ジパング) [US]
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2020/11/22(日) 11:19:56.19ID:wts5CNw20
海峡を埋めて仕舞えばいいのに。
0104ジャンピングDDT(神奈川県) [US]
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2020/11/22(日) 11:23:49.18ID:dodmXaBr0
>>1
むしろ
津軽海峡を埋め立てろよ
0105中年'sリフト(空) [KR]
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2020/11/22(日) 11:25:20.83ID:PcNb/Mry0
>>4
札幌と北京じゃね
0106ラ ケブラーダ(福岡県) [JP]
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2020/11/22(日) 11:25:31.36ID:OJ6XS7Gj0
>>103
あそこは領海内だけど公海扱いだから勝手に埋められないんじゃね?
0107ハイキック(神奈川県) [US]
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2020/11/22(日) 11:27:41.61ID:Vrv4ZDL00
>>103
船の往来もあるし生態系も変わるしそんな単純な話じゃないよ
だいたいトンネル掘るよりはるかに大変でしょ
0108トラースキック(ジパング) [JP]
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2020/11/22(日) 11:28:04.63ID:CU1SH0No0
新幹線用だね
0109ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都) [US]
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2020/11/22(日) 11:33:27.53ID:eF2gppUM0
トンネルを走れるクルマは電気自動車およびモーター走行モードのハイブリッド車のみ
排ガス出しての走行は禁止
0111アンクルホールド(SB-iPhone) [US]
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2020/11/22(日) 11:34:38.07ID:M4DCwgop0
ここまで貨物に執着するのは橋も無いから貨物輸送はJRの独り勝ちになるからなんだな…しかしウテシ嫌だわ、万が一事故あったらて思うと
0112ラダームーンサルト(千葉県) [DE]
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2020/11/22(日) 11:40:18.59ID:mwDtQSDq0
もんじゅに使った10兆円にくらべたら無料みたいなもんだな。
0116河津掛け(光) [ニダ]
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2020/11/22(日) 11:58:43.25ID:ezRFteLQ0
単線の効率の悪さがわかっていれば、複線一択だろ
0120 【末吉】 (神奈川県) (ワッチョイW b373-Ybbh [116.82.10.86 [上級国民]]) [GB]
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2020/11/22(日) 12:08:08.37ID:ISbIlaA00
>>100
札幌どころか函館につくことすら無理だろうなぁ🤔
実際江差のあたりって冬でも車走ってるんだろうか?
0122デンジャラスバックドロップ(騒) [NL]
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2020/11/22(日) 12:24:03.22ID:QXsZbxEz0
>>94
しね糞チョン!
0123デンジャラスバックドロップ(騒) [NL]
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2020/11/22(日) 12:27:18.93ID:QXsZbxEz0
>>103
海流が変わって大間にマグロが来なくなる
0124膝十字固め(愛知県) [US]
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2020/11/22(日) 12:35:51.43ID:x1nQargw0
北海道新幹線も札幌から函館にまず引くのがベターだと誰もが思うのに
JR北海道は青函トンネルの膨大な維持費が賄えないものだから
貨物との共存問題を解決しないまま青森から引いてしまった
料金値上げで青森函館間の常連客もフェリーへにげてしまい更に閑古鳥
0127逆落とし(京都府) [US]
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2020/11/22(日) 13:08:35.21ID:Ze5mjk7L0
>>67
いくらくらいかかるのか分かるかな
100編成作るのに1兆円くらいだったら、この先の投資としては安いかもしれない
人口は減少するから 旅客需要は目に見えて減少する
高速貨物需要は航空機の減少でまかなえないとしたら
非常に有効な投資となる
0128ドラゴンスリーパー(大阪府) [PE]
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2020/11/22(日) 13:56:01.11ID:Vi6ygtLE0
>>85
青函トンネルは今でも保線時間は1時から3時間半の2時間半しかないけどな
一部を別のトンネルに走らせることができれば青函トンネルの保線時間を延ばせるから結構重要度高いんだけどな
0129エルボーバット(茸) [CN]
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2020/11/22(日) 13:57:29.57ID:Y7Latf1U0
それより九州と韓国のトンネル作った方が有益じゃない?
日本にとってもメリットだらけでしょ
0130逆落とし(京都府) [US]
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2020/11/22(日) 14:00:06.23ID:Ze5mjk7L0
>>129
韓国から中国までの新幹線貨物は有効だと思う
当然北海道から九州まで新幹線で貨物鉄道が必要なこともある
0131急所攻撃(茸) [KR]
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2020/11/22(日) 14:09:36.83ID:mkORxmah0
橋じゃダメ?
0133キドクラッチ(東京都) [ニダ]
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2020/11/22(日) 14:20:06.11ID:sbsH1KDo0
貨物列車は青函連絡船復活でいいんじゃね
廃止後に建てた施設は解体な
0135不知火(茸) [AU]
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2020/11/22(日) 14:24:12.69ID:xUxVXQXf0
>>73
北斗星じゃないのか?
0136ジャンピングDDT(光) [GB]
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2020/11/22(日) 14:26:07.79ID:AMSOjpAj0
マリンエクスプレスみたいのはよ
0141雪崩式ブレーンバスター(大阪府) [US]
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2020/11/22(日) 14:34:58.91ID:sbGFKc5b0
>>1
トンネルの維持コストは高くつく。7200億円×15年以下のコスト・時間で代替手段が確保できそう。
新・青函連絡船。ただし往復地点は青森と函館以外でよい。JR直営でなく既存海運会社と合弁で。
自動運転自動車の開発もすぐには難しそうだから、ドライバー用に小規模の旅客施設もつけて。
0143ジャンピングDDT(愛知県) [US]
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2020/11/22(日) 14:40:41.80ID:7DbGDrcY0
なんでもいいけど金は自分たちで出してくれよ
0145雪崩式ブレーンバスター(神奈川県) [US]
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2020/11/22(日) 14:44:14.33ID:31V3h26a0
>>5
いまのあるから大丈夫なんじゃない?
午前中は上り、午後は下り、とかにすればたくさん通せるだろうし
0146逆落とし(京都府) [US]
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2020/11/22(日) 14:44:28.74ID:Ze5mjk7L0
>>142
当時は気象レーダーも気象衛星ひまわりもないからああいう惨事が起きたので
今はフェリーもかなり安全な津軽海峡横断する手段ではある
0147レインメーカー(ジパング) [US]
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2020/11/22(日) 14:44:47.25ID:paSyKnqI0
青函トンネルの北海道側の知内と木古内に廃墟建ってる親父から受け継いだ土地持ってるんだけど値上がりすることあるのかないのかどっち?
0148逆落とし(京都府) [US]
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2020/11/22(日) 14:46:48.97ID:Ze5mjk7L0
>>145
札幌ターミナルへ到着が早朝
札幌ターミナルから夕方出発が多い、ということからするとそういう運用は有効でしょうね
0150TEKKAMAKI(北海道) [US]
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2020/11/22(日) 15:02:55.65ID:iPBdQGOT0
>>149
シールド工法で安全かもしれんが
海の下の軟弱地盤は変わらないので
0153逆落とし(京都府) [US]
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2020/11/22(日) 15:35:24.30ID:Ze5mjk7L0
>>151
旅客の新幹線が現状のように1時間に一本ならば
逆に 新トンネルは新幹線専用の単線という考え方もある
0154雪崩式ブレーンバスター(大阪府) [US]
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2020/11/22(日) 15:58:57.97ID:sbGFKc5b0
>>153
いまの新幹線の本数は少ないから、単線トンネル移行は可能だけど、将来的にむずかしくなる予定。
最終目標は「東京札幌間を4時間で結び、羽田新千歳間の航空旅客をJRが奪取すること」なので。
一般的には、4時間の壁を新幹線がきれば、航空機から新幹線に旅客がうつってくる。
ただし東北北海道新幹線でそれを達成するにはトンネル以外にも様々な障害がある。課題は多い。
参考) https://toyokeizai.net/articles/-/388877
0155逆落とし(京都府) [US]
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2020/11/22(日) 16:16:24.19ID:Ze5mjk7L0
>>154
いかんせん新幹線が航空機から旅客奪っても貨物需要が残っているので
高速貨物需要を鉄道が受けられなければ、航空業界の息を止められないので
旅客と貨物両立させるかが課題なのだが、経営が成り立っていない旅客専門会社が
夢だけ語るからおかしな話にもなっているんだよ
0156メンマ(神奈川県) [FR]
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2020/11/22(日) 16:43:28.66ID:lHQXH3290
青函トンネルを封鎖せよ!
0158ラ ケブラーダ(青森県) [ヌコ]
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2020/11/22(日) 17:06:57.60ID:T6w73IAh0
>>156
青函トンネル封鎖できません!
0159リバースネックブリーカー(千葉県) [JP]
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2020/11/22(日) 17:09:47.56ID:6D48ZBty0
>>1
15年後とか人が住んで無さそう
0161ヒップアタック(東京都) [US]
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2020/11/22(日) 17:15:14.12ID:Jnd8BkYK0
青函に自動車道なんて出来たらフェリーが死に、貨物列車は半減以下になりそう
高速バスでいいってことになって北海道新幹線もお陀仏に(´・ω・`)
0163キチンシンク(東京都) [US]
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2020/11/22(日) 18:00:40.05ID:4KS4hXQX0
需要あんの?
016432文ロケット砲(北海道) [US]
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2020/11/22(日) 18:05:39.04ID:skZvBe010
下北と函館結べよ
函館に新幹線駅が無いとかなんの冗談だよ?
0166ファイヤーボールスプラッシュ(千葉県) [US]
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2020/11/22(日) 20:05:13.73ID:nrn6nZP70
第2青函トンネル造るくらいなら
第2アクアラインをお願いしたいのだが
0167頭突き(茸) [BR]
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2020/11/22(日) 20:07:41.89ID:2R1iVCqa0
もう頻繁に移動する時代でもなかろうに
0169ジャンピングDDT(神奈川県) [US]
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2020/11/22(日) 21:21:17.46ID:dodmXaBr0
第二環八が欲しい
0170フロントネックロック(茸) [SE]
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2020/11/22(日) 21:22:45.99ID:hLC/7f4i0
交通事故で鉄道の長期運休不可避だな
0171ジャンピングDDT(神奈川県) [US]
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2020/11/22(日) 21:23:03.33ID:dodmXaBr0
確か
浜松辺りから伊勢に渡って和歌山に抜けて徳島高松松山
大分に渡って阿蘇熊本へというルートが計画されていたはず
0173シャイニングウィザード(SB-iPhone) [ニダ]
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2020/11/22(日) 21:25:40.76ID:Ex+2gTDj0
現在の技術力ならもっとすごいの作れるだろ
小さく詰め込み過ぎだ
0175雪崩式ブレーンバスター(大阪府) [US]
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2020/11/22(日) 21:47:19.95ID:sbGFKc5b0
>>155
JR北海道はJR貨物に引き受けてもらって、貨物のついでに旅客も運ぶ会社にしてしまえばよいのだ。
むしろ世界的には、貨物運送主体の鉄道会社のほうが主流です。
旅客メインで運行する路線は札幌都市圏と北海道新幹線のみ。貨物運送も維持不能な路線は全て廃線。
というくらいの大リストラは覚悟しなければいけないのだろう
JR東日本がJR北海道を吸収するのが理想論としてはベストだけど、資本の論理がそんなの許さないだろうから。
0176雪崩式ブレーンバスター(大阪府) [US]
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2020/11/22(日) 22:02:24.62ID:sbGFKc5b0
>>161
そうなる可能性は高いけど、それでもどうしても北海道と本州を自動車道路で結びたい人たちは多い。
自動運転技術がどこまで進歩するかが実現のカギだ。
0177ジャストフェイスロック(千葉県) [ニダ]
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2020/11/22(日) 22:13:08.86ID:lYYW4Gd80
外環道東名区間って事業費2.4兆円
0178ジャーマンスープレックス(愛知県) [US]
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2020/11/22(日) 22:45:52.96ID:as1ciXYZ0
>>175
北海道は条件的に厳しいよ。以下の理由で非営利の官か3セクじゃないとやっていけない。
旅客輸送:都市間が離れていて路線が長いのに人口が少ない。観光需要ももうオワコン。
貨物輸送:農作物中心で使う期間と、使わない期間が極端すぎる。
0180ハーフネルソンスープレックス(東京都) [US]
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2020/11/22(日) 23:28:15.68ID:1iXOD3200
青森の前知事の木村もりおが青函大橋の計画と予算付けてたな。
税金の無駄扱いされて、現職の売国知事に負けて凍結されたけど、
ぶっちゃけ現行技術があれば、トンネルより早く出来そうな案だったんだよなぁ
0182魔神風車固め(愛媛県) [US]
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2020/11/22(日) 23:35:03.97ID:Xh1LSLZX0
なんだ、これを二本掘れば複線じゃないか。
0183ストマッククロー(茸) [HK]
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2020/11/22(日) 23:37:37.22ID:PxGt8ZbU0
新国立競技場のたった4つ分、NHK新社屋のたった2つ分の金でできるんだぞ
これ作った方がよっぽど有意義だろ
0184魔神風車固め(愛媛県) [US]
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2020/11/22(日) 23:38:57.60ID:Xh1LSLZX0
>>183
日本橋の景観を取り戻すために首都高架け替え
なんてのと同額で出来るもんな。
0186急所攻撃(京都府) [US]
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2020/11/23(月) 01:03:32.28ID:SmAWs1v90
>>175
そういう当たり前の正論って今まで聞いたことがなかった

そういうことなんだよ鉄道輸送というのは貨物が主体であって
旅客輸送はおまけみたいなもんだというのが長距離路線の常識なんだ
首都圏のように旅客だけで利益が上がるっていうのは異常なことだと考えなきゃいかん
0187急所攻撃(京都府) [US]
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2020/11/23(月) 01:07:21.13ID:SmAWs1v90
単純に考えると旅客専用線の一本があれば貨物を守ることができる
貨物専用線を作って現場の青函トンネルから貨物を排除したら貨物輸送は成り立たない
そういうわかりやすい話なのかもしれない
もう一本だけ青函トンネル作るんだったら旅客専用線を作った方が合理的だということになるんだろう
0188急所攻撃(京都府) [US]
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2020/11/23(月) 01:11:47.76ID:SmAWs1v90
>>175
jr東海の利益って jr東海がたまたま儲かったんであって、営業努力があったからもう買っているわけでもないんだよな

本来は高速鉄道の根元樹液がそこに集中しているからたまたま東海が儲かっているのであって
その根元液っていうのは赤字路線に分配するべきだわけだ
その利益をリニアとか頭がおかしいそんなことをするのが困ったもんだ
0189ジャーマンスープレックス(大阪府) [US]
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2020/11/23(月) 01:18:51.21ID:I+IPmugn0
JR東海なんて、東海道新幹線で東京・大阪間だけで
儲かってるだけだからなあ
札幌・東京間の新幹線をJR北海道に移管しないと
赤字を続けるだけだ
0190ファルコンアロー(宿屋) [US]
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2020/11/23(月) 02:40:35.25ID:+R3fLu1z0
なんで赤字路線の補填なんかしなきゃならんのだ。
腐った部分は切らないと本体ごと腐る。
0191フェイスロック(茸) [ニダ]
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2020/11/23(月) 02:53:01.16ID:lKFmxZrs0
正直いらん
潤うのは政治家と土建屋でその事業費は税金と借金やで
0192キングコングラリアット(光) [CN]
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2020/11/23(月) 02:57:24.10ID:hT+zsN2o0
>>190
jr東海の出す利益それって国鉄民営化していなければ本来は国民のものになるわけですよ
NTT のだす利益それは電電公社がやっていれば、それは国民の利益なわけですよ
国民の利益になるはずだったものがどういうわけか
民営企業の一部の人達だけの私腹を肥やすものになる
何かおかしいと思いませんか
0193パイルドライバー(SB-Android) [GB]
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2020/11/23(月) 03:00:17.54ID:t7Gp9DdN0
アッーあおかんかよ!
0194閃光妖術(神奈川県) [US]
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2020/11/23(月) 04:28:28.80ID:32ykapHZ0
>>166

今のアクアラインでなにか足りないの?
0195閃光妖術(神奈川県) [US]
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2020/11/23(月) 04:33:38.49ID:32ykapHZ0
>>190
ただあぐらかいてるだけで儲かってるのは、地方にも還元必要だろ
0197ローリングソバット(北海道) [US]
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2020/11/23(月) 07:13:40.85ID:92vx9GWl0
>>187
旅客専用線で何運ぶ気なの?
青函トンネルから貨物を排除したら貨物がなりたたないとか意味不明

北海道新幹線で青函トンネルの貨物がボトルネックになってること、貨物は無くせないこと、貨物はずっと単線で運んでいることから貨物用単線の話が出てるわけなんだが
0199パロスペシャル(大阪府) [CN]
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2020/11/23(月) 08:29:18.13ID:fBwYBo/90
>>192
国鉄って大赤字だったんだよね
0200スターダストプレス(岩手県) [ES]
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2020/11/23(月) 08:32:53.22ID:VK+JXxux0
青森カソカソなのにコンナの要らんの自明だよな。
岩手県北ですらホラー映画の舞台になりそうな雰囲気ある。
0201デンジャラスバックドロップ(公衆電話) [US]
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2020/11/23(月) 08:33:56.82ID:FIaMA5ZF0
>>5
お前は単線鉄道は始発から終点まで反対方向がずっと待ってると思ってるのか
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