「聞けよお前！」「家帰るど！」ひろゆき、GoTo見直しを巡る議論で宮沢孝幸准教授をブチ切れさせる★2
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https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/2428419/
元２ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏（西村博之氏＝４４）が２０日、ニュース番組「ＡＢＥＭＡ Ｐｒｉｍｅ」
（ＡＢＥＭＡ ＴＶ）に出演し、「ＧｏＴｏトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。
この日は新型コロナ〝第３波〟の影響による「ＧｏＴｏ」事業の運用見直しがテーマに。
リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、
札幌など感染が拡大しているのは「ＧｏＴｏトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。
かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はＧｏＴｏトラベルが感染を拡大させているわけではなく
「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。
その後、ひろゆき氏は「ＧｏＴｏで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、
「来てないと断言できるんですか？」と反論した。
このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、（感染者が出たら）持ち込み。
持ち込みはＧｏＴｏトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ
「あのね、ちょっと聞けよ、お前！」と激しい怒声を上げた。
その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は
「お前さ！ ＧｏＴｏトラベルで救われてる命もあるんだぞ！！」「もうええわ！ 家帰るど！！」と声を荒らげ、
いらつきを抑えられない様子だった。
ひろゆき
https://img.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2020/11/8cd514a1d3209b629fe296e9596f9812-2-359x450.jpg
動画
https://abema.tv/channels/abema-news/slots/C3Ni853ZqimvK9
前スレ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1605911177/
1が建った時刻：2020/11/21(土) 07:26:17.04 >>30
最も効率良く全体が潤うのがそこなだけ
他には個別申請で金配ってる 口先三寸の詐欺師を使うような処に宮沢先生も出なければいいのに
武田先生とかちゃんとした学者とのデータ統計対談のほうだけにしとくべき
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）
@takavet1
旅行業を潰して良いと公共の電波で平気で言える人とはもう2度と話をしません。
午後3:39 ・ 2020年11月21日・Twitter for iPhone 昔あーいう学校の先生いたなあ
怒った時は俺が悪いのかと考えたが先生がバカなだけだったな GOTOのせいではないっていう証明ができてない以上は教授の発言に信憑性なんてありませんね 言い負かされて「もうやだあ！お家帰るぅ！」とか子供かな
GOTO派ってこんなもんだよなぁ >>189
理由はニューソク通信社で言ってたけどカットされたのかな >>188
なんか職員室に帰るセンコーとかいたよな
で、迎えに行かないと発狂してまた教室に戻ってくるババアとか いやひろゆきの方がおかしいだろ。
すすきのの件が本当だとしても、単なる1件のみの事例。マクロ的視点では無い。 >>185
舌先三寸
宮沢教授は「東京都は感染者数を盛ってる」と言い出して、
Twitterの学者界隈からはボロクソ言われてる。 他の国じゃロックダウン外出禁止してるのに日本じゃGOTO旅行行きましょうで狂った政策してるんだからひろゆきも叩き放題 宮沢の火病は、GOTOを支持してるやつらがこんなレベルなんだと
世間に理解させるよいサンプルだったな。 【広告】【上念司×篠田英朗】コロナ不安を煽って自滅したメディアと知識人【WiLL増刊号＃334】
ttps://youtu.be/wGaXPlmOMMI Gotoも寒さもどっちも増えた要因だろう否定し合うは事ではない。なぜ0か1しかないんだ ひろゆきの言ってる事はどこもおかしくないけどな
宮沢は少しくらいの被害でてもgotoやろうぜってことだろ ひろゆきは仕事なんていっぱいある
観光業の人はコロナで仕事なくなったら全部観光業潰れても良い誰もやりたがらない仕事へ行けばいいという理論がある
観光業は大事ある程度残しておかないといけないと考える宮沢と話し合うからこんなことになる
まぁ理系の研究のみしてきた准教授と論破してきたひろゆき歩み寄れるはずがないわ >>195
一時期東京と大阪では感染者の数字のカウント方法が違ったのは事実だったでしょ
大阪は厚生労働省の基準に従い東京は独自のカウントしてたニュースになったからあながち間違いとは言い切れないんじゃね 55歳で准教授っていう時点でお察し
奇人変人揃いの教授に中でも、相当癖が強くて、教授になれないんじゃないかな >>1
こいつの手から２ｃｈが離れて５ｃｈになって質が良くなったのを実感してる
ひろゆきは単なる害虫、ステハゲの方がマシかもな ただのキレ芸じゃねーかｗ
自身がgotoの恩恵受ける側の契約してるって
言ってるからポジショントークでもあるんだろうな >>206
業績だけで教授になれるとかではないよ
もちろん必要だけどそもそも教授の席が空いてるかにもよる 上の人が70でも教授の席を引退せずにもってたらいくら発表して認められてもてもなれない
他大学で教授にするから来てくださいとはあるだろうけど そもそも東京や大阪なんて今年は連日夏日が続いて冬なのにムシ暑いわ～ってなってたのに気象条件が～とかアホすぎでしょ
冬なんて来てないからそりゃ突っ込まれるでしょ >>213
東京と大阪と宮城と抗体検査したときも
大阪が1番抗体もってるやつの比率が高かったわけだが ID:FYX/bz2G0
本人降臨してんの？これwww >>214
だから東京は数を盛ってると言われたんだよ 誰かと思ったら志らくに似ているよく見る人か
まあたらこの顔見たらムカつくよね >>72
こっちは工場で感染が立て続けなんだわ
今後どうなるか分からん ひろゆきの論法
例えば
学者 今日明日に大地震が来るレベルでは現状ないと思います。
ひろゆき 100％断言できます？できませんよね？明日来る可能性ゼロではないですよね？ 宮沢氏は今までにデータで明らかになってる事をひろゆきがひつこく言ってくるから
アタマにきたんだろうｗ
アタマに血がのぼって言葉足らずになってただけで
冷静に説明してれば宮沢氏の理論はわかってもらえたのに、
冷静さを失った宮沢氏も悪い
ただ、それを面白がってるひろゆきは性質の悪いチンピラ感はあるなｗ 陽性者≠感染者
曝露と感染
との違いをちゃんと国民に説明する必要があるだろ
これもよくわかってない人間が多すぎる
大量にウイルスを曝露すれば感染する可能性が高くなる
ごーとぅーしても大量曝露するのを避ける努力してれば感染可能性は低い
それから今研究すべきは
子供は曝露しても感染しない これが謎
今はココ な？宮沢信者ってこんなレベルなんだよ
雑魚いだろ？ Ｇｏｔｏ要因も気象要因も両方原因あるに決まってるのに、なんでどっちかだけが正しいと決着付けようとするのか謎 明らかに教授が間違ってる
中国、台湾とアメリカ、ヨーロッパ、日本を比べるとよくわかるな
最初にPCR検査を徹底的にやって陽性者を隔離した中国と台湾
それに比べ中途半端な対応を取ったアメリカ、ヨーロッパ、日本は第２波、第３波の泥沼 >>43
同意
動画見ると宮沢准教授が過去の経験則から今が踊り場だって根拠の薄い主張をしている事に対して
ひろゆき含め根拠を出してくださいよって突っ込まれてる
なぜ医師の立場でGOTO擁護しているのか、しかも大した根拠も示せず。
更に気候要因が最大の原因と言いつつもこれからピークアウトするとかもう支離滅裂過ぎる主張なんだよな宮沢准教授 >>227
この時期にまだモーニングショーの玉川みたいなことを言う人間がおるのが残念 ワクチンでも治療薬でもないPCR検査だけで抑え込めるのは
例えば
瀬戸内海の住民1000人以下程度とかの孤島レベル
1億２千万の日本でやっても無意味というのがなぜわからないのだろう
やるなら同日に一斉に１億２千万人やるなら効果あるだろう
それが可能になったとしても陽性者の隔離するのも物理的に無理なのはアホでもわかる
これだけ人権が認められる国で人の往来もある国で
PCRで抑え込むには算数レベルのアタマしかなくても無理があるのがわかるだろう キレて冷静さを失うひろゆきを見てみたい(´・ω・｀) >>228
根拠はいくらでもデータは持ってるんだが、宮沢氏はひろゆきの態度のアタマに来て
理性を失ってしまったんだろうｗ
こっちは真剣に話してるのに人をバカにしたような態度にアタマに来たんだと思う
超秀才のクソ真面目人間にあるよ
俺は進学校の落ちこぼれでこの両方のタイプを見る事は出来たわｗ
俺は当然どっちのタイプにも入れなかったがｗｗ >>233
動画見たが別にひろゆきは全然煽ったりしてた様子はないぞ？
オッサンが勝手に発狂したようにしか見えん カラオケのくだりとかもう議論が成り立っていなかった
スタジオの質問者の意図としては、GOTO擁護されていますが、
カラオケのような産業だって影響受けてますよね？
GOTOが原因の一旦である以上そこだけ保護するような政策はどうなの？って
感じに話を持っていこうとしたのに、そこまで持って行けないぐらい宮沢准教授がヒートアップして
議論にならなかったからな。こういう冷静さを欠いた人間は主張がどうであれ呼ばない方が良い。 宮沢淳教授が言うように気候要因が最大の要因であるならば、政府や自治体が何も注意喚起や政策変動しなければ
12月、1月にはもっと増える。なのに何もしなくても良い今がピークだからと言うのは自己矛盾している。
ホントに准教授？ GoToに参加する奴は
なんか誓約書みたいなの書いてるから
感染広げるはずはないんだってよ
そんなワケねーじゃんｗｗ ひろゆきの矛盾はないか探して楽しんでる感が宮沢氏タイプにはアタマ来るねんｗ
研究を必死に真剣にやってるんやからな
宮沢氏支持者やったけど、かなりがっかりしたのは間違いないｗ
でも宮沢氏の考えはこのバカ動画の前には既に視聴してたから怒りはなんとなく理解できた
が、、、あんなに冷静さを失うのは、、、あれはアカンわなｗ 医者って普段王様のように振舞っているから反論される事に慣れていないのかね ひろゆきは間違ってるけど、京大教授が幼稚なメンタルのせいで、それを私的できていないのが問題 >>240
自説に矛盾がないか自問自答することは、科学者なら当たり前にやることだし、
ひろゆきの理屈は、すごく単純だから、いの一番に想定する質問だし、
それに答えられずに、キレるのは教授とか兄弟とか言う前に、大人の精神ではない。
聖徳太子知ってるレベルだわ >>242
宮沢は医者では無いよ、獣医資格保持者ってだけ
大学の一研究者それも獣医からのウイルス研究准教授で今年から京大のウイルス感染研究室に准教授で入ったが授業をしているかは謎
なので医療崩壊に対しての認識が狂ってる
GOTOは国が決めたからやらないとお金がもったいないとか大局の人命を軽視しての観光業と飲食業の人名だけは尊重って倫理崩壊
自分の理論が否定されると叱責して准教授まで登り詰めたんだろうな、その内パワハラの内部告発で消えてくんじゃねぇかな 陽性者が増えてるのは検査者が増えたのが一番の要因って言えば良かったのになｗ
陽性者率は上ってないんだからそこをちゃんと説明すりゃ良かったのに
アタマにきたもんだからｗ
宮沢氏の価値を下げる事になってしまった
ひろゆきとしてはしてやったりなんだろうけど日本にとってはマイナスなんだわ
上久保教授や宮沢准教授みたいにちゃんと理論だって素人に懇切丁寧に説明する人は貴重なのにな
こんな切れる人の言う事は信じられないってなってしまう
やはりひろゆきは好きになれんな 京大ウイルス研究所って、やっぱりすごいわ。
こんな沸点の低い職員、ふつうの職場じゃ取り扱えないよ。
それを准教授にすえてるんだから、どんだけ危険物の取り
扱いに長けているのかってことだわ。 >>244
動画見て思ったのはひろゆきに痛いところを突かれたというよりもひろゆきは2ch作ったりして頭賢いんだから
既にデータ出てるのを否定するのはやめろっていうところにキレたんだと感じた
対してひろゆきは論文とかのデータとか知らないし番組内でデータなんか出てないからそれ証明しろって感じたった
宮沢のあたまのなかでは既にこの番組以外でのデータが出ている前提で話してひろゆきはこの番組のみで話してた印象 >>247
宮沢本人も自分自身を含めて科学者は幼稚だと話してた
幼稚で頑固だからこそ教科書は間違ってるんじゃないかと研究して結果を出すと
危険物みたいな人だから結果出せるんじゃない？ >>245
大局の人命と言っても
今までの死亡者は
10代以下ゼロ
20代力士の方
30代ゼロに等しい
40代ゼロに等しい
50代ゼロに等しい
60代やっと数字として出来るレベル
こんなウイルスに恐れるのはおかしいと言えばすべて済む事だったのに
それが言いずらい情勢で言えなかった
サイエンスが偏った世論に負ける茶番劇と言えるわな
宮沢の根本にある理論はこんなしょぼいウイルスに経済をここまで犠牲にするのは絶対おかしい
という理論
宮沢氏の動画見れば意外にもまとまなのがわかるわ
あのキレ動画みただけの人にはわからんだろう
それだけに俺としてはあのキレ方は残念でしかたない
ひろゆきごときに・・・ >>170
普通の人はぐぎぎってならんからなあ
宮沢くらいの年齢の人で酒飲みが特になりやすいってだけで
でもひろゆき酒飲むから10年後には見れるかも 宮沢がコロナに関してどんな研究してるのか信者に教えてほしいわw 岐阜タンメンめっちゃ並んでた。
潰れる店舗は、コロナ関係無しに潰れるんじゃないの？ >>249
はあ？K値を広める知的障害と
他のまともな研究者を巻き込むなよ知的障害者 >>248
いや？勝手に発狂しただけだろ
お前ミヤザワか？ コロナで家族を亡くした遺族が、国に賠償請求する裁判っていつ頃はじまるの？ >>248
だから、データを出したらよかったんだよね
それなのに、
「もう帰る！」ってなっちゃうのがダメ
石破さんならこうはならない
ネチネチ説明してくれる 改めて動画見返したけど最初キレたとき平石アナが仲裁に入ってるときに聞けお前って言ってるからひろゆきキッカケでキレたのか >>254
研究室でやってる事は全く知らんが
宮沢氏の主張は年代別の死亡者数から見てもコロナウイルスはたいしたことない
このままでは例年の自殺者よりどんどん増えていきコロナでの死亡者より多くなっていくのを不安視
コロナは若年層の死亡者はほぼゼロなのに若い層の自殺者の増加を心配してる
簡潔に言えばこんな内容だな。
これをデータを基に説明してるわ
あの動画ではどう見てもおかしな人になってしまってたが極々真っ当な理論の持ち主 >>263
理論と説明は、別だからな
そこは、教授が可哀想だけど、
テレビに出て、対論するっていう選択をしたのは自分だからな
ひるゆきが嫌われたら、みんな仕事を受けてくれたくなっちゃうよ
なんで、テレビはひろゆきを使うかな 拡大の最大の要因は検査数が増えた事だからなｗ
陽性者率を上げなきゃならないのにマスコミは上げない
これはデータからは明らか。検査数が増えてるんだから陽性者はそりゃ増える
その中にごーつぅーーで増えた人、気候要因で増えた人、を探すのは無理な話
そこをゼロか100かで話するから噛み合わなくなる
悪質デベート者が使う手法だな。 >>262
平石が注釈で切って、おい聞けよ、って平石にキレて、平石が時間はたっぷりありますからどうぞって返した時にダンマリって謎の行動
その後のひろゆきが旅行業は今儲からないから潰して仕舞えば良いって話してる途中にも2回3回と平石が注釈で切ってテンポ悪かった
帰るの時は、勘づいてキレた感じ、キレる必要は無い
北海道の感染爆発はGOTO関係無い、としたが
石垣島的な離島の感染者居ないとこでの感染発生はGOTOで
だが北海道の感染爆破にGOTOの影響は軽微、もともと道内にあったもの、だからGOTOを止めるな
GOTOで救われる命が有るんだ
なお
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）
@takavet1
死ななくて良い何十万の国民が自殺するのを防ぐためには少しは怒鳴ってもいいでしょうよ。あかんのか。
午前2:06 · 2020年11月21日
GOTOが止まると10万人以上が自殺すると予言
ナマポって発想は無い >>265
それもそうだし気温湿度でのウイルス残存が2倍になりはらに×GOTOトラベル×GOTOイート
この相乗効果でうなぎのぼり 大学で言えば
研究室にこもって研究してる学生と
チャラ男で弁論部の悪質デベート者
そりゃ噛み合わないよ。 >>267
西村の理屈
・コロナは持ち込まれるもの←1
・gotoで移動者は増える
・持ち込まれる確率は増える
・だから止めた方がいい←2
間違い1→札幌には既に持ち込まれている
間違い2→gotoを止めたらコロナ死者は減るが自殺者は増えるので、プラマイを考えると止めない方がいい >>270
> 間違い1→札幌には既に持ち込まれている
> 間違い2→gotoを止めたらコロナ死者は減るが自殺者は増えるので、プラマイを考えると止めない方がいい
間違いとしてるが、更に持ち込まれる可能性は止めないの？
0が1になった様に、今震源地は陽性反応出て隔離されてるが
その代打が感染される危機にあるよね？
自殺者が増えると断言する根拠は？生活保護って言う制度知ってますか？ 宮沢氏が最も言いたいのは
こんなショボいウイルスにおまえ等ビビり過ぎやねん
マスコミの煽りに影響受け過ぎやねん
これやｗ
決してここまで経済を犠牲にしてまで恐れるウイルスではない
ひろゆきなんて日本の経済止まろうがどうでもええ人間やからな
こんな無責任なヤツと対談したのがそもそも間違い >>243
なんで真面目に話してるのを横からちゃちゃ入れてうざったい馬鹿を相手にしなきゃならんのか
たらこバラエティーなのかあれ
だったらもう出演した時点で間違いだがそんなのに >>273
うわあ、これ妄想入ってんじゃんw
宮沢が書いてんの？ >>272
ここからは、ひろゆきや教授ではなく、私の意見になりますが、
東京と札幌のコロナ濃度は同じなので、人の移動があっても濃度は変わらない。
(石垣島とかは、このかぎりではない)
生活保護は、コロナ以前からあるのに、経済的理由での自殺は存在している。だから、保護策を厚くすることも大事だが経済を厚くすることの方が大事 >>273
人間の寿命が短くなってもいいとか言ってた宮沢はテレビで同じこと言ってみ？ゴミが >>274
そう、それは本当に真面目た研究者にとっては可哀想。
だから、メディアが博之を追い出すか、視聴者がメディアを見ないかするしかない、
研究者は国民のために自説を広げようとしている
よかれと思って、メディアに登壇してんのに、博之に茶化される
それをも乗り越える努力が求められる 准教授ってキホン無能なんでしょ？
一般企業でいう課長補佐みたいなもんでしょ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
